OTAN : audition du Président de l'Assemblée parlementaire

bien mes chers collègues je vous propose de démarrer merci à chacune et chacun d'entre vous pour votre présence pendant la pause méridienne même si on n pas vraiment de pause ici dans ce dans cette assemblée euh on a évidemment aujourd'hui l'honneur d'accueillir Marcos Perestrello de vasconelos come on dit en portugais très bien parfait paraon moi j'étais en Argentine alors les deux ailes on les prononce pas comme comme en Espagne c'est les même c'estit comme il existait pas président donc de l'Assemblée parlementaire de l'OTAN depuis le mois de novembre dernier Monsieur président et ch Marcos soyez le bienvenu devant notre commission c'est un plaisir et un honneur je le disais de vous recevoir au Sénat Sénat français et j'en profite pour vous adresser au nom de l'ensemble de nos collègues nos sincères et chaleureuses félicitations pour votre élection votre mandat sourvre dans un contexte international d'une exceptionnelle gravité il n'est pas exagéré de dire que depuis la fin de la guerre froide aucun président de cette institution avant vous monsieur le Président n'aura eu à faire face à des défis d'une ampleur comparable à ceux que vous affrontez aujourd'hui lorsque la Russie a déclenché le 24 février 2022 l'invasion brutale massive et non provoquée de l'Ukraine l'OTAN s'est immédiatement mise en ordre de marche pour défendre une fois à la fois l'ordre international fondé sur des règles et les valeurs démocratiques portées par l'Alliance mais aussi offrir l'indispensable réassurance à nos alliés du flanc Est 3 ans plus tard cet ordre international est fragilisé par Cuxa même qui étaient les premiers qui en étaient les premiers garants d'abord l'aide militaire massive apporté par les États-Unis à l'Ukraine a du jour au lendemain été suspendu afin de procéder cette de forcer cette dernière pardon à accepter un accord avec l'exploitation des terres rares ukrainiennes destiné dans l'esprit du président Trump à rembourser en quelque sorte les États-Unis de l'investissement et on nous annonce aujourd'hui que cette aide pourrait reprendre maintenant que l'Ukraine a validé le principe d'une trêve de 30 jours donc la suspension est suspendue autrement dit cette aide qui avait été le ciment de l'OTAN depuis 3 ans est devenue une variable d'ajustement dans un rapport de force brutal où les valeurs n'ont plus de place enc origine inimaginable il y a quelques semaines la perspective s'est ouverte d'un deal entre les États-Unis à la Russie que d'Ukraine et les partenaires de l'OTAN se verraient contraint d'accepter même la possibilité d'un backstop c'est-à-dire d'une garantie de sécurité en dernier recours apporté par les États-Unis semble écarté par Donald Trump d'un ordre international fondé sur des règles a donc volé en éclat il faut cependant se demander si les pays de l'Alliance n'ont pas ber n'ont pas été bercés par de fausse une fausse sécurité que créait la protection américaine n'ont pas fermé les yeux sur le fait que depuis de longues années les États-Unis désireux d'augmenter leur effort dans le théâtre Indo-Pacifique réclame à l'Europe un investissement plus important dans sa propre sécurité de ce point de vue Donald Trump ne fait que reformuler de manière extrêmement brutale certes ce que ses prédécesseurs élu lui-même lors de son premier mandat nous ont dit en y mettant davantage de forme mais on aurait tort de réduire ce revirement à une simple réévaluation par les États-Unis de leur intérêt le discours de du vice-président van à la conférence de munique a en effet mis en évidence une véritable divergence idéologique entre les deux côtés de l'Atlantique ce discours vient percuter de plein fouet les efforts de l'Alliance pour mettre l'accent sur la défense des valeurs démocratiques il n'est donc pas exagéré de dire que le temps fait face depuis plusieurs semaines à des défis existentiels qui posent une série de questions plus graves les unes que les autres d'abord comment maintenir le lien entre avec l'allié américain quand ce dernier s'en prend expressément à deux pays alliés que sont le Canada et le Danemark quelle forme pourra prendre une alliance renouvelé avec celui celui-ci au sein de l'OTAN et sur quelle base surtout quelle portée faut-il encore accorder au fameux article 5 alors que le soutien inconditionnel de l'allé américain ne va plus de soi le fait que l'Europe se retrouve brutal en première ligne du soutien à l'Ukraine et peut-être amené à garantir militairement un éventuel accord de cesser le feu pose également la question de nos capacités militaires collectives et donc de la constitution de ce fameux pilier européen de l'OTAN que la France appelle de longue date de ses vœux avec l'émergence d'un d'une véritable base industrielle et technologique de défense européenne en effet les pays européens ne pourront se contenter d'acheter leurs équipements aux États-Unis d'abord parce que les conditions d'emploi de ces matériels restreindrai sévèrement notre Auton omie on l'a vu en Ukraine encore cette semaine et ensuite parce que les capacités de notre partenaire à honorer les commandes sont de plus en plus restreinte là encore notre commission appréci apprécierait vos éclairages sur le sujet enfin au-delà des capacités conventionnelles qui nous faudra sans doute des décennies pour construire la question de la dissuasion nucléaire dont on a parlé avec le président du Sénat à l'instant et le président Cambon retrouve une pleine actualité celle-ci est assurée au sein de l'OTAN sous la forme du partage nucléaire l'importance de la dissuasion nucléaire a été rappelée dans le concept stratégique de 2022 qui mentionne outre le dispositif piloté par les États-Unis les capacité de dissuasion autonome du Royaume-Uni et de la France dans ce contexte une rapide évolution en rapide évolution pardon et alors que l'incertitude demeure sur les intentions de notre partenaire américain le probable futur chancelier Merz a tenu des propos remarqués manifestant son intérêt pour la protection que pourrait assurer les capacités nucléaires françaises et britanniques à l'ensemble du continent le président de la République française n'écarte pas une telle hypothèse il n'est pas le premier d'ailleurs à l'avoir dit quel est l'état des réflexions au sein de l'Assemblée parlementaire de l'OTAN sur ce sujet monsieur le Président et enfin monsieur le Président l'Assemblée parlementaire de l'OTAN qui cette année célèbre son 70e anniversaire est une institution chè au Sénat comme le montre votre accueil aujourd'hui dans nos murs nous espérons pouvoir poursuivre notre dialogue toujours enrichissant dans une enceinte parlementaire peut-être unique au monde car elle rassemble des partenaires de 32 pays qui toute l'année durant travaille ensemble sur un socle de valeurs commune le fait que ces valeurs sont aujourd'hui sous un sous une très forte tension ne doit pas nous faire renoncer à ce dialogue mais bien au contraire nous inciter à l'approfondir monsieur le Président merci encore une fois pour votre visite à Paris et je vous cède la parole merci monsieur le Président Périn euh monsieur le Président Cambon auss merci et euh mesdames et messieurs les vice-présidents chers collègues à l'Assemblée parlementaire de l'OTAN euh chers collègues parlementaires parce que tous nous sommes parlementaires c'est une honneur de pouvoir m'adresser à vous aujourd'hui eu et je vous remercier pour votre invitation euh elle me donne l'occasion de saluer le rôle essentiel que joue votre commission en appui de l'effort de défense français je tiens à saluer tout particulièrement les membres de la délégation sénatoriale au sein de la paix l'ottin à l'image des présidents Cambon et Périn il apporte une expertise et une expérience qui bénéficie à tout et élevant la qualité de nos débats chers collègues nous sommes aujourd'hui dans un moment charnière pour notre relation transatlantique et un moment décisive pour l'ouraine et la sécurité de l'Europe l'administration américaine a amorcé un changement profond de ton d'approche de politique et même de point de vue sur les valeurs démocratiques qui nous oblige à tous à nous adapter l'histoire semble s'être accélérée le défi pour nos pays et d'être au rendez-vous d'être à à l'auteur des enjeux la France l'est l'action du président Macron ces dernières semaines le montre et je tiens à la salouer ici permettez-moi alors de partager avec vous mes réflexions sur la façon dont l'ottin l'Europe et l'Amérique du Nord doivent ensemble répondre à ses rendez-vous avec l'histoire tout d'abord la relation transatlantique est et sera désormais différente c'est indénniable indéniable mais nous devons réjecter la tentation de la division l'indignation même si elle si elle peut être légitime ne résout rien nous devons avec calme patience et responsabilité chercher à surmonter nos différences comme nous avons fait comme nous l'avons fait à d'autres moments de notre histoire la relation trans Atlantique est précieuse it wor fting for l'UTAN elle et et restera la pierre angulaire de notre sécurité celle de l'Europe mais aussi celle de l'Amérique du Nord la France y joue pleinement son rôle est un calier fiable responsable et solidaire sur tous les théâtres et par particulièrement sur le flanc Est au côté de l'istoine et de la Roumanie notamment les armées français françaises sont respectés et reconnus partout la France est aussi force de proposition politiques et leader industriel elle a sous renforcé son effort de défense pour atteindre 2 % du PIB 2% du PIB pourc de du PIB et comme le président Macron l'a annoncé la semaine dernière elle se prépare à l'effort supplémentaire qui est absolument nécessaire l'administration américain américaine a réaffirmé son attachement à l'OTAN et à la sécurité transatlantique mais a aussi fait part de son intention de pivoter ses efforts et son et son attention vers la région asien-pcifique dans ce contexte une rééquilibrage est nécessaire l'Europe et le Canada doivent faire plus et prendre le relais la volonté de mieux partager le fardeau voire de le transférer etclair mais il est indispensable maintenir de tirer les Lisson de renforcement de la posture de dissoison et de défense de l'ottin entammé au moment de l'annexation illégare par la Russie de la Crimée en 2014 et accéléré depuis l'invasion à grand échelle en 2022 une réalité s'impose nos efforts ont été trop lents et insuffisants aujourd'hui nous devons tout d'abord inverser la logique et prendre comme point de départ la nécessité d'avoir des forces prêt équipé et interopérabl lors du prochain sommet de l'ottin à la haie les dirigeants alliers doivent donc s'accorder sur des nouveaux objectifs capacitaires ambitieux il n'y a pas de dissuison et de défense crédiible sans capacité crédiible et fort de deuxièmement et en conséquence il nous faudra augmenter de manière significative notres objectif de dépenses pour développer et déployer ses capacités au plus vite il est clair désormais que consacré 2 % de notre PIB à la défense et à cet égâ largement insuffisant troisièmement l'Union Européen européenne doit soutenir et compléter les efforts nationaux je me réjois que les 27 aent approuvé la semaine dernière la proposition de la présidente de la commission Madame Van derlen sur l'activation de la clause de sauvegarde national pour les dépenses de défense sur les prêts de l'Union européenne pour les des achats incommuns et sur la levée des restrictions imposées à la Banque européenne d'investissement en matière de fin financement de la défense nous devons également augmenter les fonds européens de défense à l'heure actuelle il ne représente que 0,6 % du budget total de l'Union européenne européenne c'est absolument insuffisant les Européens doivent aussi rempli le vide crié par la baisse de financement à l'aide au développement pour ne pas laisser le champ libre à la Russie et à la Chine notamment en Afrique et en Amérique latine les vides stratégique n'existe pas il faut l'occuper rapidement l'Europe doit se montrer à l' hauteur et rapidement et travailler avec nos alliés américains pour renforcer l'UTAN dans le même temps il est urgent et nécessaire que l'Europe et les États-Unis ouvre à nouveau pleinement de concert sur l'ukrainene et avec l'ouraine car c'est bien de notre sécurité commun commune dont il s'agit l'issue de toute négociation sur l'Ukraine créera un précédent aux répercussions mondiales Moscou tirera les conséquence de notre force et de notre faiblesse et Pékin terin et Pyongyang en tieront aussi leur conclusion je salue l'accord souvenu hier entre les États-Unis et l'ouraine sur une proposition de cesser le feu pour 30 jours ainsi que l'engagement qu'ils ont réaffirmé d'ouvrir à une paix juste et durable qui assure la sécurité de l'ouraï sur le long terme et aussi la sécurité de l'Europe il revient maintenant à la Russie de démontrer qu'elle est prête à prendre ses premiers pas vers la fin de son agression agression contre l'ouraine en entendant les priorités restent clair premièrement nous devons continuer à soutenir l'oukraine pour répondre à ses besoins à court terme et pour renforcer sa position à la table des négociations à cet é je salue reprise de l'aide militaire américaine deè de deèement deuxièmement l'objectif commun de l'Europe et de l'Amérique et de la oucraïne doit être une paix juste et durable soutendu par des garanties de sécurité solides avec une participation solide de l'Europe troisièmement l'Europe doit se mobiliser dès aujourd'hui en fournissant immédiat l'aide mais aussi un montrant qu'elle est prête à prendre ses responsabilités pour garantir une paix sur le longue terme dans les cadres d'un futur accord je soutiens pleinement les efforts intrepris par le président Macron et le Premier ministre starmer à cet égard à ce moment charnière je suis convaincu que le mul multilatéralisme et la diplomatie parlementaire sont plus importants que jamais et je suis déterminé à faire en sort que l'Assemblée parlementaire de l'OTAN joue pleinement son rôle face au défi qui se dresse devant nous il est de notre devoir en tant que parlementaire de convaincre notre concitoyens qu'investi dans la défense c'est investi dans la paix de les convaincre que l'Europe et l'Amérique du Nord sont des alliés indispensables ont besoin l'une de l'autre et sont plus forts ensemble de les convaincre que soutenir l'ouraine dans son combat pour la liberté n'est pas seulement un impératif morale mais aussi une nécessité stratégique de les convaincre que ce qui est en jeu aujourd'hui c'est notre sécurité bien sûr mais aussi notre économie notres acquis sociaux et culturels les fondements de nos système politique démocratique je vous remercie chacun et chacune d'entre vous pour votre et je me tiens prêt à répondre à votre question merci merci beaucoup monsieur le Président bravo pour votre français je laisse la parole à Christian con mais c'est pas drôle du tout c'est très sincère non c'est très bien je laisse la parole à chrisan qui est le chef de la délégation française à l'assemblé parlementaire de l' merci présidentsieur le président ch Mar je voudrais vous dire au nom deé sénatoriale française au au à l'Assemblée parlementaire de l'OTAN l'honneur que nous avons de vous accueillir ici au Sénat et d'avoir à la fois tout à l'heure avec le président du Sénat et puis au cours de de cette séance la possibilité d'échanger avec vous sur les différentes thématiques que le président Perin vous-même avez évoqué moi je voudrais simplement limiter mon propos liminaire à l'importance de la dimension parlementaire de l'OTAN comme je l'ai dit tout à l'heure devant le président du Sénat et à l'expérience que nous avons de l'ensemble des réunions qui sont intervenues en assez grand nombre ces derniers temps je voudrais dire combien il est important que les les délégations parlementaires et donc les parlements d'une manière générale puisse faire entendre leur voix dans la mesure où dans ce basculement mondial que nous sommes en train de vivre il va y avoir des choix budgétaires politiques géostratégiques à opérer et euh je pense que il faut surtout que nous ayons le sentiment de porter aussi nos opinions publiques et d'avoir à les convaincre de ces changements car au-delà du sentiment actuel de de de craintte que partage la population à juste titre il faut pouvoir aider nos opinions publiques à comprendre les choix qui vont être faits je voudrais à cet égard du reste saluer devant vous président la délégation qui m'accompagne outre Cédric Perin le président de notre commission Philippe folot Nicole Duranton Richard temal et Rachid oui décidément ça ce sera éternel mon pauvre Rach oui je sais je t'expliquerai pourquoi il y a cette confusion une histoire valdeemarnaise et et huxori et puis je veux aussi citer les membres suppléents Catherine Duma Alain Casabonne Hélène conouet Ludovique et Renand legleu Dominique de leè qui au titre de la commission des finances apporte aussi tout son toute sa compétence et Jean-Pierre verzelen donc je voudrais les remercier parce que d'abord c'est une délégation qui fait un très gros travail je te remercie président d'avoir bien voulu le le le souligner elle représente aussi le caléidoscope de la vie politique il est moins large que celui de l'Assemblée nationale qui dans la L ation française comprend aussi quelqu'un enfin deux membres de des deux extrêmes mais je pense que c'est important que le Parlement français soit représenté dans toutes ses sensibilités encore une fois je veux souligner tous les espoirs que nous formons dans ta présidence dans la mesure où la l'Assemblée parlementaire de l'OTAN n'est pas un théâtre d'ombre mais c'est le lieu de rencontre où les grands dirigeants euh les ministres des Finances les ambassadeurs auprès de l'OTAN peuvent échanger et nous faire partager les choix qui vont être faits et plus que jamais dans les circonstances présentes cette cet échange est important donc je veux leur dire combien et te dire président combien nous comptons avec Ruxandra Ruxandra Popa qui j'ai rendu hommage devant le président qui est une française qui est secrétaire générale de la putant et qui vraiment fait un travail et extraordinaire et je souhaite ici lui en porter témoignage combien cet échange est important sur le le fond des sujets que tu as évoqué et que le président Perin aussi évoqué je crois que c'est avec nos collègues que cet échange va pouvoir se nourrir je veux toutefois souligner un deux points que j'ai évoqué devant le président d'une part l'importance pour nous de savoir comment notre dissuasion nucléaire tu viens d'en parler se positionnera par rapport à l' et vous avez vu que le débat ne fait que s'ouvrir et là aussi il est absolument nécessaire que nous portions d'abord des éléments de vérité hein car partager la force nucléaire française ne veut pas dire offrir à un autre pays ou à une autre autorité que le Président de la République française le le la décision d'engager la force nucléaire et donc il faut que les choses soient bien précises et puis parce que nous avons effectué avec quelques collègues une mission très importante en Turquie je veux souligner le rôle de la Turquie en ce moment même puisque alors que on a pu se poser d'autres moments de l'histoire la question de savoir et on l'avait fait du reste ici en commission quel était le rôle qui avait parfois un peu discutable qu'avait pu avoir la Turquie au sein de l'OTAN or là j'observe que dans tous les sommets dans tous les lieux de décision qui se réunissent actuellement la Turquie est présente donc c'est un partenaire compliqué difficile n'est-ce pas Jean Pascal mais avec lequel nous avons rédigé ce rapport mais sur lequel il convient de compter et donc tout ça ce sont des sujets qui peuvent être discutés au sein de la paix autan et enfin je veux émettre l'espoir qui répondra à l'intervention du président tout à l'heure que nous puissions enfin ici à Paris recevoir l'Assemblée parlementaire de l' temp ce que nous n'avons pas fait depuis 2006 je crois hein il est il est plus il est plus que tempant que la France Assemblée nationale et Sénat j'entends puisse se manifester et accueillir nos collègues qui nous accueill si bien dans tous les pays dans lequel nous avons l'occasion de nous réunir merci encore une fois président de de cette visite qui nous honore merci beaucoup Christian et je m'associe évidemment au remerciements qui ont été formulés par par Christian Cambon à rouandra évidemment que nous que nous avons plaisir à retrouver à Cha réunion de la pai autant et qui met beaucoup d'énergie à faire en sorte que cette structure fonctionne et je ne voudrais pas oublier celles et ceux qui dans notre commission je pense à Thomas Brux notamment pas où il est et et Thomas Fourquet qui sont évidemment très mobilisés pour faire en sorte que notre délégation soit aussi efficace lorsque nous sommes en en délégation à la paix autemps j'ai plusieurs demandes de parole euh je on a une demi-heure je commence par Philippe folot merci mer monsieur le Président tout d'abord bienvenue cher Marcos ici à à Paris au Sénat et je m'associe totalement aux propos qui ont été tenus par les présidents Perin et Cambon par rapport aux éléments d'accueil mais aussi relatif au au cadres et aux éléments d'analyse effectivement jamais l'UTAN et jamais notre assemblée parlementaire n'a connu une situation comparable et que de chemins par couru je veux dire en quelques temps il y a quelques mois encore nous étions en train de nous poser un certain nombre de questions sur le projet de centre de résilience démocratique porté par notre ancien président Jéry coneli et et puis aujourd'hui nous sommes face à la situation où un membre éminent de notre alliance donc le 24 février à l'ONU vote avec la Russie la Corée du Nord contre les autres alliés et contre l'Ukraine c'est une situation qui est une situation je je vous dirais qui qui qui est totalement qui était totalement inimaginable et que finalement on voit que d'une alliance qui qui portait ses valeurs démocratiques et qui était sur des éléments de défense de valeurs on passe dans un cadre mercanti entre guillemets autour des terres rares et et de je ne sais quoi que ça soit par rapport à l'Ukraine mais la situation par rapport au Canada et au Danemark qui sont deux alliés et est tout aussi pré occupante à euh à bien des égards et que par rapport par rapport à tout cela euh et cela a été dit il va falloir que tous les alliés fassent des efforts et des efforts significatifs donc pour augmenter leur budget la France arrive à peine au-dessus des 2 % nous allons avoir l'objectif de passer à 3 % et donc ma question c'est dire par rapport à un pays comme le Portugal qui est à 1,55 % aussi comment les choses vont vont se passer euh par rapport cela pour tous les alliés je veux dire de manière globale et générale par rapport à cet objectif d'arriver à 3 3 et demi% voire voire plus et ce d'ici 2030 il va y avoir un défi qui va être un défi particulièrement difficile et ardu à relev pour chacun des pays membres donc je voulais savoir ce que tu en pensais je je je je veis le pour moi c'est plus difficile de parler sans lire alors peut-être je vais mettre quelques mots en anglais si si vous pardonnez-moi mais la limitation de de mon français sont sont réels alors euh je voudrais euh dire quelques choses sur les ce qui est écouté avec euh Perin à la première intervention de Monsieur Perin sur le denemark et et Canada euh ensemble et je peux l'ensembler avec l'intervention de Philippe parce que c'était rellévante ce que monsieur fouliot a dit sur les changements de position qui sont claires et réeles il y a je je le dis dans mes premières paroles euh il y a un changement net de de position euh l'administration américaine de de ton de politique de même de de de de sur les façons qu'il voit les valeurs démocratiques il y a un change euh quand on a écouté le discours de vice-président France à munque on a écouté un dirours pleinement aligné avec le discours de l'extrême droite qui était en campagne en Allemagne à le moment il y a un changement qui est réel et la question qu'on pose c'est comment encarré enronter cette changement qu'est-ce qu'on peut faire qu'est-ce qu'on peut qu'est-ce qu'on doit faire et et je pense qu'on doit l'encarré avec la détermination que cette changement force adaptation et changement aussi d'un are compromis avec la sécurité transatlantique ça c'est le le point essentiel il faut il faut changer la relation de force entre l'Europe et l'états-unis ça c'est le moyen d'I d'incarrer ces changements et comment on peut fa on peut faire ça on peut le faire avec le renforcement de notre capacité c'est pourquoi de dansun mon point de vue c'est relevante la disponibilité de la France de participer euh dans les mécanismes de dissuision euh euh que nucléaire aussi euh euh pour qu'on partle de sa contribution rlévante pour la sécurité transatlantique c'est c'est c'est c'est absolument nécessaire que tous nos pays européens sont capables de euh être disponi pour convaincre euh ses opinions publiques euh c'estes c'est c'est ces politiques qu'il faut avoir plus de capacité et équilibrer la relation transatlantique entre les deux rives de de l'Atlantique ça c'est la réponse que j'imagine comme nécessaire euh pour affronter cette changement qu'on voit de l'autre côté de de de l'Atlantique et le le point que Monsieur folot rappelle ici de la contribution de chacun et le valeur de la contribution de chacun pour pour chacun des pays pour pour l'Alliance et pour les dépenses avec défense c'est un point très rélévante parce que ce qu'on voit c'est que dans la la MTE ça se dit la la MTE the goal of the 2% euh but le but le but de de por a été établi il y a 11 ans à Cardif euh et de là et et et et il il était établi pour pour être euh arrivé au 2 % en 2024 il il il il a été établi que dans 10 ans tout le monde était dans le 2 % bon tout le monde monde n'est pas là mais 23 de 32 membres sont et et les neuf qui sont pas de les neuf qui sont pas vraiment trois sont rellevants du du point de vue euh de de son PIB c'est l'Espagne l'Italie et du Canada et l'Europe ensemble est déjà dans les 2 % c'est pas c'est pas euh une question alors on peut dire qui on a accompli de 2 % à 2024 par le Portugais pas le Portugal peut pas dire ça qu' a pas euh compris cette compromis euh mais l'Europe ensemble a compris ça le problème c'est que le 2 % sont pas suffisants ça c'est le problème parce que tous on ont augmenté son dépense mais ont pas augmenté ses capacités militaires et de défense et de disoison et de déterrance et et ça c'est le problème on on on on on a augmenté la dépense il on pas augmenté les capacités alors ce qu'il faut faire c'est le contraire il faut établir les capacités qu'ils sont nécessaires la contribution de chaque pays pour la capacité qui seront nécessair et après ça faire les comptes et comprendre comment on va à cette at cet objectif il faut faire les compte au contraire première il faut définir ce besoin et après ça euh savoir exactement quand ça coûte ça demandera des sacrifices dans les les pays européens mais je suis convainc que euh c'est moins cher d'avoir des capacités des défenses et de déterrence crédibles et fortes euh qu'avoir rien parce que la guerre c'est plus plus cher que la paix alors il faut maintenir une paix euh et pour maintenir cette paix il faut avoir des capacités de de réponse et après ça il faut faire des options politiques et les pays et le gouvernement euh euh seront forcés à faire des option politique je pense qu'il y a des bonnes nouvelles après tout euh qui vient de France qui vient de de de l'Entente euh ça se dit entente de entre les pays entre les les les les partis allemands SPD et et CDU euh euh ils ont un engagement réel euh sur les é évtissements qu'il besoin de faire en défense comme part de la l'accord de la coellation et ça c'est rellévante l'Angleterre est est à à à à la front euh de de de l'aide à à oukraïne j'ai l'espoir que ces moments critique qu'on travers dans la relation transatque transatlantique peut être résolu peut être fini dans un alliance plus fort et plus fort parce que l'Europe sera aussi plus fort et C c'est C comme le dit le chinois c'est une crise qui peut être une opportunité pour renforcer la la la capacité européenne merci merci Marcos je vais laisser la parole à Rachid je juste dire que sur l'histoire des 2 % moi je je je veux pas être je veux pas être celui qui qui qui vient dire bousculer la fête mais quand même 2 % je rappelle qu'on intègre dans C c'est 2 % les 20 % quasiment euh de pension et que c'est quand même un tour de passe-p un peu dangereux au moment où on doit se réarmer que d'intégrer un certain nombre de d'éléments dont celui des pensions qui qui augmente de manière beaucoup plus importante évidemment que celui des dépenses militaires au moment où on doit se réarmer cet élément il doit quand même être largement rappelé à toutes celles et ceux qui pensent que 2 % c'est ce qu'on utilise pour se réarmer les 2 % ils intègrent les pensions pour nous donc on est loin des 2 % en fait dans la réalité en France non non partout donc on est loin des 2 % en fait même aux États-Unis parce queand quand tu établis des chiffre magique ça c'est un chiffre magique 2 % avec 2 % tous les problèmes seront résolus alors tout le monde va chercher euh des des des raisons des des des des dépenses qui qui peut être faiblement connectable avec la alors c'est c'est pourquoi il faut le faire au contraire établi quelle capacité tu besoins quelle capacité tu peux euh contribuer euh contribu euh contribuir quelle capacité tu peux pas et combien ça coûte ça coûte y pour dire pas x euh et et et il faut trouver les ressources et et et il faut faire des sacrifices et il faut que le les politiques parlent la vérité il faut que politiques sont CAPA avec courage d'enfronter des décisions probablement pas populaires absolument Rachid temal merci merci monsieur le Président effectivement on a une délégation conduite je pourrais ta je pourrais dire pas Moulou de Cambon par exemple mais donc c'est bien Christian comon chacun le connaît sous ce noml non mais on a tous un prénom changer de prénom je m'excuse je je reste j'ai pas de sujet mais bon oui moi j'en ai un qui s'appelle moulout de Cambon dans le Valoise tu vois je vais te le présenter euh non non plus sérieusement euh bon non moi j'ai j'ai deux points à voir rapidement monsieur président ch Marcos tu tu je pense que la le un des éléments majeurs c'est effectivement l'évolution au États-Unis qu'il faudra intégrer et et donc dans deux points parce que tu as raison de de de de dire sur la je vais commencer par les pilier européens comment tu vois concrètement la l'existence d'un pilier européen parce que c'est quelque chose que chacun porte depuis des années chacun aim apr à sa source mais toi en tant que président de la paixut temp demain si on dit banco nous faisons un pilier européen concrètement ça veut dire quoi est-ce que c'est des structures est-ce que c'est un casadre particulier sur est-ce qu'on va jusqu'à au club dispation nucléaire et cetera donc je pense qu'il y a des vrais sujets de parce que sinon c'est un mot comme les 2 % c'est un mot valise c'est comme l'autonomie stratégique c'est comme la défense eurne tout le monde en parle personne n'a jamais vu comme dirait l'autre c'est comme la Sainte Vierge à force de ne pas la voir on s'interroge donc il faut il faut veiller à C donc toi comment ta vision de ce qui est le pilier européen et deuxième élément sur l'aspect financier et tu as raison de dire c'est que Davant commencer par l'impact sur le terrain et donc la capacité puis le financement c'est dans le bon sens mais là aussi il y a aussi il y a deux questions d'A il y a comment on fait acceptation des citoyens parce que dire aux citoyens c'est le mot Churchill pendant la deè Guer mondiale mais si on dit aux citoyens en fait finalement ce qui nous différencie des des dictatures ou en tout cas des non démocratiques c'est finalement moins de de modèle social moins de culture et cetera les gens vont dire bah ça sert pas à grand-chose bon je pense que quand même s'il y a quand même cette question là et donc derrière ça c'est dans l'équation c'est comment là aussi on dit mais comment c'est quoi l'impact si jamais les États-Unis se retirent un peu plus financièrement parce que diront à juste titre bah nous on a l'Indopacifique on s'excuse mais on fait moins donc sur les deux questions pil européens et sur l'aspect financière concrètement ça veut dire quoi si les États-Unis sont moins présents dans dans l'OTAN parce que encore une fois ils ont aussi leurs intérêts et on oublie souvent que historiquement les les ils sont isolationnistes les Américains donc on pense tous que mais c'est depuis 45 il structur des choses de cette nature là merci Rachid monsieur le Président je rappelle qu'il nous reste un quart d'heure et trois questions donc on essaie de mais je on aura tout le temps après on a une autre séquence dans laquelle on pourra aussi dialoguer beaucoup plus librement le pilier européen c'est c'est c'est pas une force autonome euh autonome ça pour moi le pilier européen c'est le renforcement des capacités militaires des pays européens intégrés dans l'organisation de l'Atlantique du Nord alors euh et et et et et quand tu as une organisation européenne comme l'Union européenne qui peut aider les pays membres à construit cette capacité tu peux profiter les efforts nationaux et les effort européenne de l'Union européenne il y a des choses que l'Union européenne est en train de faire et qui sont importants et reléevant euh mais il faut augmenter le fond européen pour la défense que c 0,6 de 6 de de de budget européen alors c'est c'est vraiment suffisant je je dirais que c'est presque presque ridicule c'est c'est c'est c'est trop petit il faut l'augmenter euh la élimination des limitations de de banque européen de d'investissement c'est c'est très rélevant de de permettez le banque l'investissement en en défense euh le le le le tirer les les dans le PACT orsamental les règles pour la dépense en en défense c'est aussi rléant l'Union Européen peut faire des choses et le le paquet présenté par la président de la commission c'est c'est c'est positif c'est peut-être euh il y a beaucoup de pays qui on on dit que c'est insuffisant euh bon c'est c'est un relevant starting c'est c'est un un premier pas relevant mais il faut commencer à donner des pas et et et pas parler seulement alors le pilier européen pour moi c'est ça c'est renforcer les capacités les capacités euh européen dans l'alliance et et et et et pour ça la contribution nationaux et la contribution européenne c'est très rélévante et la construction d'une capacité industrielle européen européenne qui nous permet pas seulement d'acheter des des des équipements aux Américains mais aussi de vendre des équipements au aux Américains s' vont le s'ils vont combattre son isolationisme historique comme vous avez comme vous avez dit La La La le problème aujourd'hui c'est qu'on besoin des équipements euh américains il on a pas plus des des équipements pour pour le pour les Vendes alors pour moi c'est ça le Pilet européen c'est pas une force autonome c'est pas un exerce Army armé c'est pas un armée de européen c'est c'est c'est la construction de capacités industrielles et des capacités réelles militaires de des pays européens merci beaucoup Marcos j'ai ensuite Catherine Duma euh oui Michel mais je vous il nous reste 10 minutes et après on a une autre réunion je vous le rappelle mais Catherine Duma vas-y je t'en prie Michel oui merci monsieur le Président Monsieur le Président de l'Assemblée parlementaire de l'OTAN vous avez parlé du réarmement moral est-ce que comment l'OTAN la paix de l'OTAN va se saisir de ce sujet leur armement moral vis-à-vis de tous nos concitoyens est-ce qu'il y a des initiatives de prévu et en ce qui concerne leur armement militaire donc financier vous aviez émis des réserves sur le la création d'une banque de l'OTAN est-ce que ça a évolué est-ce qu'une nouvelle Banque Transatlantique pourrait voir le jour merci Jean-Luc cruel merci l'un des sujets prioritaires pour l'Alliance euh c'est bien entendu la coopération autant Union européenne face à la menace russe et opposition américaine les européens souhaitent renforcer leur autonomie stratégique en matière de défense par diverses initiatives he qu'on connaît bien qui ont été évoqué dipd c'est dire pas zap ou bien le livre blanc boussolle stratégique donc comme on l'avait constaté hein dans nos premières approches il y avait des problématiques de duplication doublon déjà entre le niveau Union européenne et les niveaux nations comment on a maintenant le on va dire le niveau autant comment éviter les doublons dans ces initiatives de défense comment mieux coordonner tout ça euh notamment donc cette coordination entre la PSDC de l'Union européenne et les opérations l'utant voilà merci Jean-Luc Marc je te laisse répondre à ces deux questions et j'en aurai trois autres après niveau ha très bien je vois euh euh le banque de l'tin c'est une question qui est oubliée il y a beaucoup de temps dans dans les anneaux des des des de l'organisation et je pense que nous sommes pas au moment de de de le lever de de le lever remettre en aujourd'hui c'est c'est parce je crois si tui en banque c'est beau mais l'argent il faut qu'il vientne de de quelques de quelques place alors c'est pas je je pense que le problème européen c'est pas un problème de financement c'est c'est pas le usuellement à l'Europe euh financement c'est le dernier des problèmes c'est c'est c'est c'est à la fin de la ligne les problèmes de financement il y a des mécanismes suffisants pour trouver de le financement pour les efforts qu'on qu'on qu'on besoin les les les pour pour financer les investisements qu'on besoin euh le problème politique c'est le même soit le financement provenant dans d'un banque de l'OTAN soit du banque d'investissement euh européen sera de quelques banques central cela des banques cela de la Banque Privée le le le problème c'est la nécessité de faire des options politiques sans options politiques il aurait jamais euh financement pour les les les projets ça ça c'est le plus relevant pour euh pour moi euh le vous avez euh parlé aussi de la question de réarmement moral euh euh ça c'est une point essentiel que c'est la disponibilité des peuples pour défendre les valeurs pourquoi pour pour lesquelles il ils vivrent euh l'histoire nous dit que les peuples sont jamais préparés pour défendre les valeurs s'ils savent pas qu'ils sont en danger euh je sais pas on pe dire dans ce moment je pense que les opinions publiques européenes européennes sont pas euh encore sont pas encore suffisamment sensibilisé et prêt pour cette décision ça c mais mais mais mais ça prend du temps c'est toujours comme ça ça prend du temps j'aiété avec des députés oukraine ouraïenes en janvier 2022 à Bruxelles dans une réunion de l' l'Assemblée parlementaire de l'OTAN un mois avant l'invasion et les tropprous était déjà à l' hauteur à La Borde à la frontière il il ils avaient la perception que les tropprouses euh feront des incoursion et et des disruptions dans les territoires oriental dans le donbas et lugans mais je me rappelle comme c'était aujourd'hui ou l'expression utilisée par une de des députés sur la idée d'avoir des tropes rousive elle a dit mais ça c'est ridicule un mois avant l'invasion avec des tropes à la frontière alors je je suis convaincu qu'il y a pas encore une perception réelle du danger à à la opinion publique mais ça prend du temps et le rôle des politiques c'est aussi de anticiper les les les situation monsieur Jean-Luc cruel je vais me concentrer dans votre préoccupation de duplication de niveau européens nationaux et de l'UTAN il est pas nécessaire d'avir des duplications parce que l'Union européenne besoin pas de construire des capacités propres l'Union européenne doit aider son pays les pays membres à construire ses propres capacités l'Europe c'est pas les États-Unis les États-Unis ont l'intérêt national nous Européens on deux intérêts nous avons un intérêt national aussi chacun de nous l'intérêt national de la France c'est différente l'INT naationale de Portugal nous avons des des choses communes mais on a aussi des préoccupations et des intérêts stratégiques différentes pas conflituable pas conflituant mais différente et nous avons aussi un intérêt commun commun c'est c'est l'intérêt européen alors on on on on c'est pourquoi je pense que la solution c'est pas de construire une capacité européenne autonome euh militaire pour la défense mais c'est capaciter les États européens pour être capable de répondre au intérêt commun commun mais le laisser aussi euh être capable de défendre son propre intérêt euh nationaux alors et et si on et si on on a cette capacité on nous sommes capables d'avoir une contribution réelle pour les efforts de de l'OTAN l'OTAN a développé pendant 75 76 déjà années avec succès son rôle elle a garanti pendant 6 16 années la paix aux pays membres pays membres ont pas attaqué les pays membres ont été CAPA de de de se défendre alors c'est latin fait bien son rôle pourquoi on veut le rlancer le dplier on besoin pas on besoin seulement de contribuer contribuer avec des capacités réelles pour que NAT soit capable de accomplir son objectifs et son mission merci ensuite Nicole Duranton merci beaucoup monsieur le Président très heureuse chère Marcos de ta présence au Sénat donc le président Cambon l'a rappelé donc la Turquie est un partenaire complexe et difficile donc le président Erdogan évidemment profite du désengagement américain pour se mettre au chevet de l'Europe et lors de notre déplacement récent donc avec la commission donc que conduisait Christian Cambon on a en Turquie on a pu constater que le secteur turc de l'armement connaî un essort spectaculaire donc selon toi la défense européenne donc passera-t-elle par Ankara malgré les les relations complexes que l'Union européenne peut avoir avec la Turquie notamment sur son souhait d'adhésion à l'Union européenne et Michel gréum merci je vais être assez courte euh Donald Trump a dit lors d'une interview que l'Union européenne a été crée alors excusez-moi du mot pour emmerder les USA on devine donc que le président Trump envisage laisser l'Europe se débrouiller en matière de défense dans une logique isolationiste ainsi existeil un avenir à l'article 5 du Traité de l'Atlantique Nord merci merci merci merci c'est merci pour votre sympa parole il y a pas avit jusqu'à aujourd'hui quelqu affirmation de l'administration américaine d'être pas compromis engagé engagé avec l'article 5 mais il faut reconnaître qu'il y a qu'il est installé dans l'opinion publique européenne et et et dans et et et aussi d'un des politiciens européennes on doute alors ça c'est une bonne question parce que il faut travailler d'accord qu'on il faut travailler pour renforcer la confiance sur l'engagement de tous les alliés avec l'article 5 je comprends ta la la question et c'est une bonne question et il y a pas avit des affirmation dans ce sens au contraire il avait des affirmations de renforcement de d'engagement avec les compromis assumis dans le traité mais le le change de ton le change de politique le change qui on assiste a permet d'installer une doute euh et tout ce qu'on peut faire pour effacer pour effacer cette doute c'est une contribution positive pour pour pour l'organisation et et les plus importants qu'on peut fa qu'on peut faire c'est précisément de renforcer notre engagement européen et notre compromis notre investissement dans les capacités de de de l'OTAN avec la Turquie la Turquie c'est un allié important fiable solidaire et fondamental de l'Alliance et de l'Europe et la relation entre les deux a été très difficile pendant plus de 40 ans quand ils ont demandé pour l'adhésion à l'Union européenne je voudrais bien d'avoir la Turquie dans l'Union Européen mais pour être possible il faut avoir des changements rellevantes dans la Turquie et et et et seulement eux peuent le faire pas nous alors c'était un bon allié c'était du point de vue commercial très important pour l'Union européenne du point de vue stratégique du point de vue de la sécurité c'était un défi culturel immense euh mais dans dans cette area dans ce dans ce domaine de la le domaine culturel euh quand on a appartéand quand on a coupé euh la perspective de Turquie d'être un membre de l'Union europé européenne il y a quelques quelques années ils ont changé sa politique culturelle alors s'ils vont vraiment être membres mais je pense qu'ils croi il ils croient pas encore qu'il que que ça c'est possible il faut l'Union européenne changer le le la relation avec eux pour pour pour croire que c'est possible euh on procède d'adhésion à la union alors peut-être ils changeront dans cette occasion aussi ces politiques culturelles reprenant [Musique] le SER l'asion pour laie de reprendre les politiques qui avaient été mises en place lors de la révolution menée par attat Turk merci pour la tradition merci c'est tu as compris ma ma ma ligne bien merci bien et pour terminer huxori merci président monsieur le Président une question rapide en changeant de de continent euh dans le cadre de votre programme vous avez mis l'accent sur l'importance d'élargir le réseau d'amis d'amis euh de l'OTAN en particulier en développant des relations avec des démocraties non alignées teles que l'Inde ou le Brésil alors dans une logique de bloc un moment où on va une certaine façon de voir se compter pensez-vous que les politiques de neutralité de ces grands pays dans un contexte de tension géopolitique croissante vont faire obstacle à un dialogue fructueux avec avec le temps et et quel rôle l'Assemblée parlementaire pourrait-elle jouer pour encourager cette collaboration tout en respectant évidemment les spécificités de de chaque région je vous remercie vous avez déiner qu'est-ce qu'il soit passé parce que samedi prochain je pars à l'Inde euh pour pour un un un un dialogue sécurité important à l'IND risine dialoges euh parce que c'est aligné avec la la la perception que j'ai que il est n existe pas des vides stratégiques je l'ai dit à monvion les vides stratégiques existent pas c'est comme en politique il y a pas d'espace vide c'est si l'espace est vide quelqu'un l' coupera bientôt alors il y a pas des vides stratégiques et le changement mis en ordre par l'administration américaine à l'aide au développement besoin d'être occupé rè à un vide qui besoin d'être occupé par nous si nous Européens occupe pas les les les les vides stratégie que les Américains vont laisser à l'Afrique et à l'Amérique latine l'Amérique du Sud quelqu autrre le comprend et et nous savons qui sont les autres sont du point de vue de extraction de ressources la Chine et la Russie du point de vue de la de la sécurité la Russie avec des des forces militaires mercenaires comme ils font toujours en Afrique euh du point de vue de vestissement de contrôle des ports des moyens de communication la la Chine alors il faut qu'on strength renforcer il faut qu'on renforcer notre nettoyage des amis c'est pourquoi j'ai mis en place C cette idée d'établir un dialogue parlementaire re parlementaire c'est c'est c'est ce que nous sommes euh avec des des démocraties non non alignées on a déjà demandé un réunion au Brésil on Vora qu'on qu ça ça sera possible et et on ira à à la semaine prochaine pour établir les premers pas de cette de cette de cette dialogue parce que ils sont vraiment neutrale euh surtout l'Inde euh le Brésil comme tous les pays com d'Amérique du Sud sont suspicious méfion son méfi surtout à cause de l'Amérique et le rôle que l'Amérique à eux à l'Amérique du Sud euh dans les les années 60 au Chile au Panama et et et c'est à créé une une suspetion euh méfiance méfiance une méfiance euh qui qu'il faut être combattu parce que ils sont démocratis comme nous euh com l'IND c'est une l'IND d'autre côté c'est à une rivalité relevante avec un rival euh de nos autres aussi c'est la Chine alors il y a pas des raisons pour euh pour n'avoir pas une bonne relation avec cette cette potence et et et ça c'est important pour trouver les moyens euh de commerce de changement culturel sociaux il faut incarrer les problèmes de migration d'origine euh de cette originé par cette cette pays alors si on pas la capacité de dialoguer avec eux on on on on sera pas capable de faire rien plus euh c'est l'idée centrelle dans cette priorité qu'on a établi pour la pour la l'assemblée monsieur le Président merci beaucoup pour cette audition on va devoir y aller puisquon a déjà un peu de retard mais je voudrais juste dire que c'est une une rencontre importante pour nous parce que nous qui sommes membres de l'Assemblée parlementaire de l'OTAN nous considérons que cette assemblée est aussi doit doit permettre aussi à ses membres de jouer un rôle d'ambassadeur de de l'OTAN dans nos parlements respectifs et donc évidemment de de de de s'imprégner de de ce que nous de nos discussions de nos rencontres de nos j'allais dire découvertes à l'Assemblée parlementaire de temps pour ensuite peut-être que informer davantage nos nos nos collègues parlementaires et travailler à cette résilience dont nous avons tant besoin tu as dit tout à l'heure que j'ai trouvé ces mots très justes pourrait s'appliquer dans bien des situations que l'indignation ne résouait rien euh et donc je pense qu'effectivement ce qu'on attend de nous aujourd'hui c'est d'être efficace et d'être comme tu le disais calme patient et responsable et de chercher des solutions ensemble donc merci beaucoup pour cette cette audition merci pour cette visite à Paris et puis nous aurons évidemment de nombreuses occasion de nous retrouver au sein de l'Assemblée parlementaire de l'OTAN pour continuer à à développer ces sujets et à parfaire nos nos connaissances sur et nos et nos j'allais dire et nos relations donc merci beaucoup pour la visite et puis je vous invite euh à la suite voilà merci beaucoup merci enchanté à tous