2027 : une bataille politique... et judiciaire ? | Chaque voix compte - 08/07/26

[musique] [musique] Bonsoir à tous et bienvenue dans chaque voix compte sur LCP. [musique] Nous sommes ensemble pour une heure de décryptage de l'actualité. En direct de l'Assemblée nationale avec pour [musique] m'accompagner ce soir Elsa Mondingava.

Bonsoir Elsa. Bonsoir Ad et Olivier Avanelo. Bonsoir merci à tous les deux d'être là à la une ce soir.

Le début d'une drôle de campagne. Marine Le Pen a lancé la sienne dès ce matin sur un marché de la Sart à la flèche avec Jordan Bardella. La désormais candidate du [musique] RN fait fit des critiques et du risque que son paris échoue.

La Cour de cassation annonce elle qu'elle pourrait se prononcer au plus tard [musique] en avril 202. RN, le premier jour du reste de la campagne, on en parle ce soir avec vous Patrice Duamel. Bonsoir.

Bonsoir. [musique] Journaliste éditorialiste, vous venez de publier le crépuscule des dieux aux éditions de l'observatoire. Merci d'être avec nous ce soir au côté de [musique] Bris Sopol.

Bonsoir Bris. Bonsoir politologue et essayiste, merci de votre présence et je salue Christelle Crapet. Bonsoir Christelle.

Bonsoir. Directrice opinion chez Ipsos BVA. Tiens, on se manchera tout à l'heure sur les premiers sondages qui viennent de d'être publiés.

Olivier Ravanello, quelle histoire allez-vous nous raconter ce soir ? Je vais vous raconter une histoire qui se passe à l'ONU. On parle beaucoup de l'agitation sur les bans de l'Assemblée nationale française, mais alors à l'ONU, ça bouge aussi beaucoup.

Il y a des traditions. Il y a ceux qui tapent sur la table de plus en plus fort pour empêcher l'orateur de parler. Vous vous souvenez, il y en a même un qui a fait ça.

C'était CR de chef. Non qui a tapé avec sa chaussure. Et bien restez [musique] avec nous parce que sur l'histoire de la chaussure de Crouw chev, je vais peut-être vous surprendre dans la deuxième partie de chaque voix compte.

Ensuite, ce sera la question qui fâche. On va parler ce soir des incendies qui ravagent [musique] le sud de la France. 11000 hectares ont déjà brûlé depuis le début juillet.

Des incendies qui interrogent notre gestion des forêts. Certains parlent aujourd'hui d'un fiasco et on en débattra Julien Rancoule qui est député Eren de l'Aude et qui est aussi sapeur pompier volontaire. Hendric David sera avec nous.

Il est député écologiste des Bouches du Rône et Arthur Guérinturc sera là. Il est géographe, il est enseignant à la Sorbonne et vous verrez qu'on sera aussi un peu avec Franz Cafka quand vous découvriverez [musique] la forêt de Norme qui entoure nos bois. Voilà, ce sera tout à l'heure. [musique] Vous pouvez vous aussi interroger nos invités ou nous faire part de vos remarques.

Vous flashz le QR code qui est là. Olivier Avanello transmet toutes vos questions en direct. Installez-vous confortablement.

Chaque [musique] Wagonte, c'est parti. En politique, il y a une règle que connaissent tous les candidats. Une campagne, c'est d'abord une dynamique.

Alors, Marine Le Pen n'a pas attendu. Annonce de candidature, annonce de son pourvoi, publication de son affiche de campagne, lancement de son site internet et premier déplacement en province. Tout ça, tout ça s'est déroulé entre 20h hier soir et 11h ce matin.

Récite Stéphanie des Pierres. [musique] À la flèche en Sart, un comité d'accueil à ton Marine Le Pen. Marine Le Pen, c'est une honte.

Elle peut pas être présidente. C'est une honte. La tension monte avec les partisans du Rassemblement national.

Quelques minutes plus tard, Marine Le Pen arrive. Les cris de soutien tentent de couvrir les Ué. Pour son premier déplacement de campagne, la candidate a choisi une ville de droite traditionnelle conquise par le RN au municipal.

Vu l'ambiance tendue, elle reste moins longtemps que prévue, juste le temps de clamer son innocence devant les caméras et de justifier son pourvoi en cassation. Non, je ne joue pas à la montre. Je suis une citoyenne qui use de ses droits.

Je vous rappelle que la cour d'appel m'a rendu mon éligibilité. Je suis donc aujourd'hui éligible. À ses côtés, Jordan Bardella.

Mâchoire serrée, visage fermé. L'éventuel futur premier ministre de Marine Le Pen a un peu le blues, mais il donne le change. Je me réjouis qu'on puisse ensemble entrer en campagne pour offrir aux Français et offrir au pays l'alternance que que le pays mérite et que les Français attendent.

Hier soir à 20h, Marine Le Pen annonce qu'elle est candidate. C'est le top départ de sa campagne. Tout est déjà prêt.

Moins d'une heure plus tard, elle publie l'affiche, le slogan, le site internet avec un nom, un seul, marineelepen.com. Ces lieutenants se déploient sur tous les plateaux télévisés puis dans toutes les matinales, ses opposants aussi.

On est en train de s'habituer en France quand même à des choses auxquelles on devrait pas s'habituer. Il faut un sursaut de tous les démocrates, de tous ceux qui sont attachés à la probité. Dans n'importe quel autre pays européen, ce type de comportement déclencherait un teté général.

Moi, je considère que c'est surtout une imposture intellectuelle et morale. Une de plus, de la part d'un parti qui donne des leçons à tout le monde et qui là est pris la main dans le sac. Non seulement ils ont été condamnés, mais en plus madame Le Pen revient sur sa parole.

Ça rendit long sur le fait que il ne faut pas croire ce que dit Marine Le Pen puisque elle dit des choses et ensuite elle fait l'inverse. Moi je préfère m'engager et battre madame Le Pen dans les urnes que la voir disparaître par une décision de justice. Pour les concurrents de Marine Le Pen aussi, le match présidentiel a vraiment commencé hier soir.

Patrice Duamel, d'abord, est-ce que la décision de Marine Le Pen hier soir d'être candidate et de se pourvoir en cassation vous a étonné ? Non. Je la connais pas particulièrement bien mais je l'ai déjà rencontré et puis on connaît sa personnalité maintenant.

C'est sa 4e candidature, trois campagnes présidentielles. On comprend un peu les ressorts, la psychologie. Je pense qu'elle est faite du même bois que son père.

La différence, c'est que je crois qu'elle elle a envie de gagner alors que son père ne voulait pas gagner. et on l'avait vu 21 avril quand il a appris qu'il était au second tour et que il tirait la gueule à peu près comme Bardella c ce matin dans la Sart. Ça vous a frappé la tête de Jordan Bardella ce matin ?

Oui. Ah oui, c'est vener de star à Venette américaine, c'est compliqué hein. Ouais.

Et voilà. Bon, cela dit, si il est premier ministre à 32 ans, quelque chose comme ça. 31 ans au mois de septembre.

Oui. Donc donc il le serait à 30 Oui. à 31 ans.

C'est c'est il restera le plus au lieu d'être le plus jeune président éventuellement, il serait quand même et de loin le plus jeune premier ministre. Donc si je vous écoute finalement cette décision de candidature et de pourvoie c'est une décision qui lui ressemble. Est-ce que ça c'est une affiche qui lui ressemble ? affiche son affiche de camp j'ai été surpris qu'elle sorte aussi vite.

C'est l'une d'entre vous tout à l'heure qui disait ils ont dû ils avait dû préparer l'affiche Bardella et l'affiche Marine Le Pen. Euh elle me elles n'ont pourtant rien à voir toutes les deux mais ça ressemble un peu à à Segolen Royal. À Segolen Royale Oui.

À la campagne de Segolen Royale en en 2007. Et vous Brisocool, vous trouvez une ressemblance avec du visuel, je parle pas du vous parlez de la posture. Voilà.

Pardon la question sur l'affiche de campagne sortie dès hier soir par ailleurs comme si le plan se déroulait comme il était initialement prévu et et cette affiche et ce slogan. Oui, moi je pense qu'il ils avaient le plan A et le plan Bien évidemment. Moi ça me surprend pas.

Enfin Marine Le Pen c'est un peu elle est dans les pas de son père. Son père disait voilà tuer ou être tué. Donc moi, je voudrais juste revenir un instant sur la décision judiciaire parce que euh le Rassemblement national a beaucoup critiqué l'état de droit, on a beaucoup critiqué la justice. 65 % des Français ont une défiance à l'égard de la justice à peu près aujourd'hui.

Et je trouve que cette décision, elle est elle est extrêmement intéressante, elle est proportionnée, elle est juste, elle est compréhensible, elle est condamnée, il faut pas oublier qu'elle est condamnée, la justice l'a condamné pour détourdement de fonds public et en même temps ne l'a pas empêché. C'est ça rentre dans le cadre de la décision du Conseil constitutionnel de 2025. Donc je trouve ça intéressant.

Je trouve que la la justice, il faut arrêter avec la justice politique. La justice euh a a fait un travail remarquable laissant la responsabilité de la candidature à madame Le Pen et puis au peuple français. Euh comme le disait comme le dis certains, enfin Jean-Luc Mélenchon l'a dit le premier, je vois qu'Edard Philippe le reprend.

Le peuple français choisira. Après tout, il y a une élection présidentielle. Nous allons aller voter, nous allons choisir.

Si je vous suis, à quoi sert l'inéligibilité ? Si je vous suis, à quoi ça sert l'inéligibilité ? C'est le peuple qui décide d'élire.

Je suis la décision de justice. La décision de justice dit voilà, nous nous l'avons condamné mais sur le plan électoral c'est le peuple français, c'est elle qui décide d'abord si elle veut y aller ou pas. Elle prend ses responsabilités et c'est le peuple français qui ira aux urnes et qui votera en son ami conscience.

C'est un peu ça. Mais ce qui est intéressant mais le feuilleton n'est pas loin d'être terminé quand même. Mais encore une fois je parce que la séquence la séquence judicière n'est pas terminée.

Le premier trimestre 2027 ça va être sportif hein. Alors justement Elsa, on a eu des détails aujourd'hui des précisions disons de la cour de cassation puisque donc Marine Le Pen se pourvoie en cassation. formellement, elle doit donc écrire une lettre pour former ce pourvoi et ensuite et ensuite et ben c'est ce communiqué hein qui nous apprend pas mal de choses publié en milieu d'après-midi par la Cour de cassation.

Ce qui est intéressant dans ce communiqué qui est un peu un guide hein sur le rôle, les délais et cetera, c'est la dernière phrase, c'est celle qui évidemment on retient à ce jour, la chambre criminelle de la Cour de cassation pourrait être en mesure de rendre son arrêt au plus tard début avril 2027 avant le scrutin présidentiel. Donc il y a tout de même un conditionnel parce que c'est pas seulement la Cour de cassation qui choisit, il y a des choses qu'elle ne maîtrise pas comme l'attitude des parties prenantes. Mais c'est pas étonnant puisque le premier président de la Cour de cassation au début du procès en appel avait déjà pris cet engagement de rendre la décision avant le scrutin.

Sauf que entre-temps Elsa, bah ça arrange moins quand même Marine Le Pen. Bah oui, vous savez c'est un peu comme l'exécution provisoire que Marine Le Pen avait énormément dénoncé. C'est celle qui lui permet aujourd'hui de voir sa peine d'inéligibilité purger.

Donc effectivement, les défenseurs du RN maintenant ah ne veulent pas du tout que la justice accélère, bien au contraire, qu'elle prenne tout son temps. Écoutez l'avocat de Marine Le Pen, c'était ce matin. À mon avis, le cas aujourd'hui qui lui est posé ne rentre pas dans les cas de procédure accélérée devant la Cour de cassation.

On nous dit "Ah mais oui, ça quand ça vous arrange, vous accélérez. Quand ça vous arrange pas, vous ralentissez. Je n'ai rien accéléré, je n'ai rien ralenti.

Ce n'est pas moi qui a accéléré la cour d'appel, c'est la présidence de la cour d'appel et le parquet général de la cour d'appel. Et ce n'est pas moi qui ralentirai la Cour de cassation, c'est elle qui décidera. Pourquoi est-ce que Marine Le Pen a-t-elle intérêt à ce que la justice prenne tout son temps, même si elle dit qu'elle veut pas jouer la montre ?

Exactement. Et que c'est pas elle de toute façon qui décidera. La Cour de cassation, ce qu'il faut voir, c'est les différents scénarios.

Déjà, elle va juger en droit, elle va pas tout rejuger, elle va pas réexaminer les faits. Si elle casse l'arrêt de la Cour d'appel, il faudra un nouveau procès. Et là, de la vie de tous les spécialistes, c'est pas possible avant la présidentielle.

Si Marine Le Pen elle est élue, ben elle bénéfierra de l'humilité, de l'immunité pardon et elle pourra être poursuivie qu'après son mandat. Si elle n'est pas élue, bah elle devra à nouveau se présenter devant la justice. En revance, si la Cour de cassation rejette son pourvoi, ce sera l'arrêt de la Cour d'appel qui s'applique de manière définitive.

Cette fois, on le rappelle pour l'inéibilité, bah ça bouge pas, les 15 mois seront purgés. En revanche, on retrouvera la fameuse question du bracelet électronique de la détention à domicile sous surveillance électronique à laquelle Marine Le Pen sera bien condamnée pour un an. Donc si la Cour de cassation dit euh qu'elle pourrait se prononcer avant la fin avril, ça veut dire que le premier tour étant le 18 avril, il pourrait y avoir une toute fin de campagne avec un bracelet.

Alors en théorie, oui, c'est bien ce qui a confirmé ce matin Marie-Suzanne Lequéo, la procureur générale de la Cour d'appel. Dès que cette décision sera connue, je mettrai à exécution l'arrêt rendu par la Cour d'appel, c'est-à-dire que je transmettrai au juges de l'application des peines compétents la décision pour qu'il examine les modalités d'exécution de la partie ferme de la peine d'emprisonnement prononcée. Sauf que voilà, plus la décision intervient tardivement, plus c'est difficile à se mettre en place.

Euh tout ça c'est pas au moment où la Cour de cassation va rendre sa décision que paf Marine Le Pen alors ça prend un certain nombre de temps. Il y a le juge d'application des peines et cetera. Donc plus la décision est rendue tard moins la justice aura le temps de mettre la peine euh à confirmer à Marine Le Pen.

Et plus ça va être quand même une sacrée campagne. Patrice Duamel, on l'a vu ce matin à la flèche, il y avait déjà des opposants qui criaient "Marine voleuse, est-ce que le RN est condamné à faire une campagne dans ces circonstances là ?" Ah bah oui, c'est de toute façon, ils peuvent pas faire autrement.

Euh dans dans le ce que dit ce matin la Courte cassation, c'est la réponse quand même à ce que disaient les défenseurs. Vous avez eu raison de passer de l'avocat qui disait c'est en général c'est 12 à 18 mois. Donc ça voulait dire que il n'y aurait pas de bracelet euh euh jusqu'à la fin de la campagne.

Là ça ça ce monsieur ou cette dame juge d'application des peines qui aurait éventuellement euh si Marine Le Pen n'a pas satisfaction dans la décision de la Cour de cassation à juger à quel moment elle peut porter un bracelet électronique, ça va devenir une star pendant quelques jours hein parce que c'est une situation absolument vertigineuse. Question naïve. Euh, elle peut être élue avec un bracelet, elle peut être présidente avec un bracelet.

Non, je c'est c'est l'immunité c'est l'immunité présidentielle. Elle est rétroactive l'immunité, c'est-à-dire qu' elle prend effet le le jour où elle est où elle est investie, c'est-à-dire en général 8 à 10 jours après le second tour. Donc si elle est élue avec un bracelet, il lui retire le bracelet et elle refait le reste de sa peine a priori normalement après les 5 ans en 2032. en 2032 part si elle est réélue.

Mais là on va Mais quand même Christelle Crapelet, est-ce que les électeurs ils ont pas besoin aussi de savoir si elle est définitivement coupable ou définitivement innocente ? Bah manifestement, elle a choisi de jouer un peu sur ce registre parce qu'elle a tout de suite dit je suis innocente. Donc passant un peu faisant fille un peu de de la condamnation et en jouant sur le fait qu'effectivement la peine était suspendue.

Elle elle avait dit "Je ne veux pas faire campagne sous bracelet électronique. Alors peut-être que ça arrivera en fin de campagne mais à court terme ça la libère. Ça lui permet bah de mener campagne tambour battant et d'essayer de prendre à partie les Français.

C'est ce qu'elle a fait. Le peuple décidera, c'est ce que vous disiez, c'est son paris et ça peut se révéler payant parce qu'effectivement dans son électorat où il y a une rétorique antijustice assez forte, peut-être qu'ils sont pas tous convaincus qu'elle est innocente mais en tout cas ils souhaitent qu'elle soit candidate et bah si on en croit les premières enquêtes pour l'instant il voilà il la place toujours en tête des des intention [raclement de gorge] le paris politique du début de campagne mais qui risque de durer c'est justement de est-ce comment arrivera-t-elle à faire passer au second plan parce que ça va être ça son objectif C'est sa double condamnation parce que ce qu'on a vu aujourd'hui avec quelques dizaines je crois de de personnes, c'est une petite ville mais ça peut vous si elle fait un grand meeting avec 5 ou 10000 personnes, ça va être tout à fait autre chose. Risque de faire une campagne entourée de de CRS et de gendarme.

Donc c'est c'est son paris ce paris politique là, il est quand même très compliqué parce que évidemment toutes les oppositions sans exception vont taper sur le clou. Et puis c'est plus compliqué aussi pour elle d'élargir son électorat à sa base probablement restera assez convaincu. On voyait qu'il y avait des tentatives pour convaincre des gens chez qui traditionnellement le RN était moins fort.

Les sympathisants LR, les personnes âgées qui elles voilà peuvent cons dans la dynamique du second tour. Voilà et plus [rires] plus compliqué. Oui.

Dans une dynamique de prier tour, est-ce que c'est ce qui explique la la vitesse avec laquelle elle a enclenché le plan dès hier soir ? On le disait avec l'affiche, avec le site internet, avec le premier déplacement de campagne, c'est dire "Allez, on se met sur le terrain de la politique et et on laisse la justice être commentée par les adversaires." C'est ce qu'elle a dit, je crois, ce matin.

Elle a dit, "On va, je vais pas passer la campagne à expliquer à avoir un débat judiciaire avec X, Y et Z." Mais franchement euh le ce paris-là, il est quand même très difficile. Euh le paris stratégique du ticket, alors c'est peut-être un autre sujet, je sais pas si on a le temps d'en parler, mais un ticket parce que c'est c'est totalement inédit aussi un ticket affiché avec Bardella.

Alors certes, ils sont complémentaires, il lui apportent peut-être c'est ce qu'elle souhaite, une clientèle ou un électorat que elle n'a pas. Mais c'est arrivé une seule fois. Alors céit très vieux, c'est arrivé en 69.

L'année où George Pompidou a été élu, le candidat socialiste c'était le maire de Marseille, un sénateur qui s'appelait Gaston de fer et qui avait fait campagne avec comme candidat premier ministre un type exceptionnel qui était Pierre Mades France et ils ont fait 5 %. Alors bon, il y avait le Parti communiste qui à ce moment-là était au-dessus de 20 % donc c'est une c'est une autre époque. Mais le ticket le ce qui est difficile, c'est un truc très américain.

Depuis hier, on entend beaucoup dire qu'il y a des actions il y a des accents un peu trumpistes dans cette décision de Marine Le Pen. Ça impose euh au au aux deux personnalités qui font qui font le ticket de dire exactement la même chose du matin au soir. Et les derniers mois montrent que Bardella et Marine Le Pen ne disaient pas exactement la même chose.

Et ça présuppose aussi que la future assemblée sera complètement bleu marine largement et qu'il y aura pas besoin d'ajuster un peu la personnalité du premier ministre pour trouver des alliances. Ça le le la législative ça c'est autre chose. C'est moi ce que je trouve intéressant c'est qu'en fait ce binô là il est pas nouveau.

Vous souvenez le 1er mai à Macon ils ont fait ils ont fêté le 1er mai ensemble. Ils étaient à Lièvin et encore une quinzaine de jours la semaine dernière où on a vu les photos. Voilà, les embrassades, les embrassades, j'ai confiance et cetera.

Euh et ce qui est intéressant aussi, c'est on on on voit où elle veut en venir sociologiquement dans cette campagne. Macon, Liin, la flèche. La flèche c'est pas un hasard, c'est la conquête de l'Ouest du Rassemblement national.

À la Flèche Marie-Caroline Le Pen a fait 49,5 ou 6 %. Elle a perdu l'élection législative à 600 voix. La commune a été gagnée par le Rassemblement national.

Donc ça veut dire qu'ils vont chercher à faire campagne sur des nouvelles terres sociologiques qui sont pas celles du sud-est, qui sont pas celles du nord, mais qui sont celles de cette France h de l'Ouest et du massif central. Ils vont aller chercher ces électeurs dans les villes moyennes, dans les sous-préfectures et c'est c'est très révélateur et ce déplacement aujourd'hui quand vous disiez laaffiche, elle est sortie, le déplacement tout ça évidemment est préparé. La fiche c'est quoi ? la Renaissance et c'est inscrit, c'est ça a été pensé et on voy que ce premier déplacement n'est pas non plus un Odin parce qu'il va il est il est réalisé au cœur de de la nouvelle cible du Rassemblement national qui est cette France des sous-préfectures.

Alors on va s'intéresser aux électeurs et au sondages. D'abord Christelle Crapelet juste une question ça mouline dans la tête des sondeurs sur une question pratico pratique. Est-ce que vous arrêtez pour le moment de tester Jordan Bardella ?

Bah là, elle a annoncé qu'elle était candidate. Donc bon, c'est pas euh on n' pas encore toute la liste de tous les candidats, mais je pense en tout cas euh voilà que la plupart vont maintenant tester surtout Marine Le Pen comme candidate du Rassemblement national. Ça paraîtrait assez logique.

On s'est rendu cet après-midi à Pontoise dans le Valdoise pour aller interroger les électeurs, les sympathisants du du RN. C'est un reportage d'Ésaia Rog et Raphaël Lisamba. Regardez ce matin dans ce bar tabac du Valdoise un seul sujet anime les discussions.

C'est pour moi c'est les électeurs qui décident. La candidature de Marine Le Pen à l'élection présidentielle pour Emy client fidèle de cet établissement c'est une bonne nouvelle. Je vois pas pourquoi se présenterait pas.

Pourquoi on voudrait l'empêcher de se présenter ? La moitié des gens du gouvernement sont déjà tous avec des cas sur le cul. Je vois pas, ils ont pas démissionné eux.

Ils compte bien voter pour elle malgré tout. Peu importe sa condamnation, je m'en fous complètement. Pour de nombreux habitants, la condamnation de la cour d'appel n'est qu'un détail.

Il faut se faire à tout de nos jours. Un bracelet, c'est rien. Après tout, c'est pas qui n'a pas eu son bracelet comme Sarkozy et tant d'autres.

Même constat sur le marché. Qu'elle se présente, moi ça me dérange pas. Après les affaires politiciennes, ces affaires personnelles, c'estes affaires, ça ne me regarde pas.

Autre argument avancé, la liberté de vote. Après, il faut que aussi au niveau des électeurs, on a un peu le choix au niveau des partis. On ne peut pas priver les électeurs d'un d'une candidature.

Voilà, ça me semble être le jeu de la démocratie. Mais tous ne partagent pas cet avis. Elle a qu'à d'abord payer ce qu'elle a fait.

Elle a quand même trafiqué. hein. Moi je dirais même voler Marine Le Pen, je rappelle que elle était la première à dis que pour se présenter aux élections qu'il ne fallait pas d'avoir de casier judiciaire alors que elle en a un maintenant et je trouve ça vraiment lamentable qu'elle se présente.

Dans cette circonscription représentée par une députée du Rassemblement national près d'un électeur sur deux voté pour ce parti. Voilà. Alors quatre sondages paraissent ce soir Christian Crapelet.

Euh il y a deux sondages, Odoxa et Élabe, qui disent à peu près le contraire l'un et l'autre euh sur euh le jugement des Français sur la décision de Marine Le Pen d'être d'être candidate. Dans le sondage au doa, 51 % des interrogés estiment qu'elle a raison de se présenter. Ce score monte à 63 % chez les sympathisants erennes.

Et dans le sondage, paru au même moment, fait avec le même échantillon, 59 % des Français estiment que Marine Le Pen a tort. Mais les sympathisants Ren estiment à 68 % qu'elle a raison. Est-ce que ces sondages ce soir, on se dit bon, il faut le temps que ça infuse dans l'opinion avant vraiment de poser la question ?

Oui. Bah, ce sont des sondages à chaud, donc ce sont des réactions effectivement à chaud. Peut-être qu'il faudrait regarder sur les dates exactes de terrain si ça a été fait au même moment.

Alors lea a été fait hier soir, le a été fait hier soir pe jouer. On est vraiment là dans la réaction voilà éruptive immédiate à un jugement et puis après petit à petit va y avoir bah des discussions, des émissions, échanger avec les proches, les gens peuvent changer d'opinion. Ce que ça montre quand même, c'est que globalement auprès des sympathisants RN, il y a quand même une majorité, même si les chiffres sont pas exactement les mêmes qui semblent voilà approuver cette décision, c'est pas totalement unanim 68 % c'est pas beaucoup pour les sympathies.

A par il y en a quand même une partie qui non voilà, il y a une partie effectivement qui le regrette peut-être soit parce queil préférait Jordan Bardella soit parce qu'ils vont penser que ça va la handicaper tout au long de la campagne. Donc c'est pas un plébiscite mais on va dire que la majorité voilà pour l'instant des sympathisants RN l'approuvent. Et puis après ben on va voir comment se passe la campagne effectivement.

Est-ce qu'elle est sans arrêt chautée ? Est-ce que ça vient vraiment perturber son ses ses déplacements et ça vient ternir son image ou est-ce que comme voilà au final tout le monde va se ranger derrière cette candidate parce que il y a une envie chez ces électeurs là quand même de changer les choses et de mettre le rassemblement national au pouvoir. Et puis il y a deux sondages Haris Interactive et Ifop sur les intentions de vote au premier tour qui donne Marine Le Pen à 35 % pour le premier et à 36 % pour le 2è.

Ça veut dire que euh Patrice Damel depuis sa condamnation en première instance en mars 2025, elle n'a pas perdu une plume en réalité. Je crois même, mais je parle sous votre contrôle que c'est c'est un qui a un petit effet depuis sa décision d'hier par rapport au sondage euh précédent. Faut voir si ça dure parce que c'est Bardella était auudessus de voilà.

Ces derniers temps, en fait, les Français semblaient avoir anticipé que ce serait Jordan Bardella et on voyait poindre dans les enquêtes deux trois points d'écart en faveur de Jordan Bardella. Donc sans doute qu'elle comble effectivement il aussi il y a aussi le même effet sur Édouard Philippe après son meeting du il d' y a quelques jours. Édouard Philippe est donné à 14 % dans le Haris Interactive et à 19 % ce soir dans le IfOP.

Si les seuls les seuls candidat c'est aussi la difficulté des sondeurs. Comment vous testez les candidats du premier tour ? Je rappelle qu'on est quand même encore 9 mois avant avant l'échéance.

Pour l'instant on teste plein de scénaris, on est au cœur de enfin on est au début de l'été. Tout ça a largement le temps de d'évoluer. À partir du moment où il refuse les primaires, enfin sauf ceux qui les voudraient et qu'il voudraient mais qui n'y arrivent pas, euh ce sont les sondages qui vont jouer un rôle absolument majeur.

Ce qui pose d'ailleurs un problème, je pense, sur le fond. Ce qui montre aussi le manque de leadership naturel des d'un certain nombre de candidats qui n'arrivent pas à s'imposer dans leur propre famille politique comme le candidat naturel pour s'en remettre de façon aussi explicite au sondage. Ça pose effectivement question.

Et puis ce qui pose question aussi, c'est que les Français sont 64 % à estimer que la principale qualité d'un chef d'état doit être son honnêteté et sa probité. [grognement] Euh il y a toujours ce yatus entre d'un côté l'exigence de probité des dirigeants et puis la réalité des votes. C'est pour ça que je partage totalement ce que vous disiez tout à l'heure, c'est-à-dire qu'il y a il y a son socle de premier tour, son le dans ce socle, le noyau dur.

C'est sûr que quoi qu'elle fasse, elle trouve ça il trouve ça formidable. Donc il trouve qu'elle raison et cetera et qu'elle est sûrement pas coupable. Voilà.

Mais euh pour passer, imaginons même 36 hein, mais passer de 36 à 51 euh quand vous avez une double condamnation euh c'est compliqué hein, mais ça serait dans la droite libérale. Il y a quand même un certain nombre de gens qui j'imagine pensent que c'est pas bien de se présenter et qui n'imagine pas qu'il puisse voter pour quelqu'un qui a eu une double condamnation et qui serait présidente de la République pendant 5 ans. Elle a dit hier soir Brisocol, il n'y a aucun monde où je ne suis pas candidate.

Absolument. Donc donc ça veut dire que [raclement de gorge] euh la l'hypothèse Jordan Bardella enfin ce n'est ce sera plus jamais ni un plan A ni un plan B. C'est le premier ministre.

Absolument. Oui. Euh moi je je vous rejoins, c'est qu'en fait euh avec cette affaire-là euh pour moi c'est une bonne candidate de premier tour parce qu'elle a son socle à allez entre 32 et 36 %.

Donc elle se qualifie au second tour, mais c'est vrai que sur le plan euh les conséquences judiciaires, sur le plan de la morale, sur le plan des nos principes républicains de l'état de droit, rassembler au second tour pour pouvoir au-delà de son propre camp risque d'être plus compliqué dans le cadre euh de cette affaire là. Vous imaginez le face àface traditionnel entre les deux tours où le le l'adversaire de Marine Le Pen si si elle est au second tour arrivera avec le les combien combien de pages une centaine de pages du jugement et pas avec des phrases sur la gravité et cetera. Et pourtant certains des opposants avaient l'air de considérer que Jordan Bardella était plus accessible, un adversaire plus facile à contrer de fait de son inexpérience, voilà des récentes faiblesses qu'il a pu montrer et cetera.

Donc c'est vrai qu'on a aussi eu le sentiment que certains considéraient qu'elle était aussi plus dangereuse par son expérience. Est-ce que ça va jouer vraiment cette condamnation ? Pardon.

Et moi, je voudrais juste rajouter quand même que il y a quand même une sociologie politique depuis 2022, c'est-à-dire que le le Rassemblement national ne cesse de progresser. Élection européenne, Jordan Bardella fait 31 %. Les élections législatives, il se retrouvent avec 143 parlementaires et depuis aux élections municipales, il gagnent une cinquantaine de villes.

Donc ce que je veux dire par là, c'est que le vote, vous l'avez, on l'a vu dans les différents sondages, le vote en faveur du Rassemblement national n'est plus un vote un contestataire. Mais un un vote d'alternance. Les gens qui votent d'adhésion, les gens qui votent Assemblement national considèrent que voilà, on vote parce que on veut changer les choses.

C'est l'adhésion et l'alternance. On a aussi parlé du vote sanction. Non, c'est moins le cas.

C'est moins un vote colère en tout cas. Il y a de la colère et chez notamment chez les sympathisants Ren mais effectivement d'adion et ça va jouer aussi pour les élections présidentielles malgré ses affaires judiciaires, c'est que sociologiquement il y a une grande partie des Français aujourd'hui peut-être qu'il vont aller peut-être au-delà du Rassemblement national, peut-être à droite, peut-être même à l'extrême gauche qui vont qui vont vouloir une alternance et cette alternance pour eux serait incarnée dans un candidat du rassemblement national. En tout cas, les arguments d'honnêteté et de probité, on a bien compris dès ce matin que c'était l'angle d'attaque des adversaires et des autres candidats à la présidentielle que ce soit des archives dévastatrices pour elle quand même.

Vous voulez en écouter une ? Est-ce que vous voulez en écouter une Patrice Damel ? Est-ce qu'on peut écouter l'archive dévastatrice ?

C'est Patrice Duamel qui le dit, c'est pas moi. Archive de public Sénat. On est en 2013 en pleine affaire Causc avec Guillaume Duran.

En effet, regardez. Tout le monde est éclaboussé mais parce qu'il le mérite. L'UMP et le PS ont des listes de condamnés qui sont inoui.

Je propose d'ailleurs au Français d'aller regarder sur internet. Il tape élu socialiste, me demande si la première occurrence c'est pas condamné et pareil pour pour l'UMP. Et il cherche à dire "Ah ben vous voyez le Front National ?" Ben non, le Front National non.

Et moi ma veste, elle est immaculée. Voilà. et ils auront beau essayer de s'agiter, ils n'arriveront pas euh à me salir parce que j'ai une éthique, j'ai une morale que je m'y tiens et que moi quand je réclame l'éthique et la morale, je me l'applique à moi-même.

C'est à la fois terrible et en même temps, ça explique sa décision de se pourvoir en cassation et d'aller jusqu'au bout en réalité. Patrice duamel et dans la vous n'aviez pas le temps, c'est normal, ça aurait été trop long de passer toute l'archive mais je l'ai revu sur une autre chaîne tout à l'heure où elle disait voilà les raisons pour lesquelles quelqu'un pourrait être inéligible mais elle a ajouté des tournements de fond elle-même disant "Mais pourquoi il y a pas des tournements de fond ?" C'est c'est une archive comme celle-là, elle est elle est elle est quand même terrible.

Et c'est je réponds à votre question. C'est évidemment pour ça euh qu'elle veut essayer de de gagner ce dernier combat judiciaire euh pas les spéci là-dessus. Donc je je je contente d'évoquer ce qui est ce qui est dit par la plupart des juristes qui disent queon voit pas très bien comment il pourrait gagner sur le pouvoir sur le pourvoi en cassation.

Ce serait quand même une énorme surprise, même si elle elle avance un argument de fond, la cassation va juger la forme mais sur le fond hier dans l'interview, elle commence en disant que elle réfute le jugement, qu'elle pense qu'elle est innocente parce que c'est de l'utilisation d'argent public et que elle l'utilise comme bon lui semble. Donc il y a il y a quand même cette notion qu'elle va sans doute essayer de défendre de au fond je reste innocente. C'est le sujet sur lequel elle convaint un peu moins les Français si je crois voilà une enquête de de nos confrères des Labes je crois. où ils sont voilà seulement 30 % à dire qu'elle est innocente.

Alors c'est beaucoup plus au sein du des sympathisants RN mais sur ce sujet de l'innocence effectivement aura sans doute beaucoup plus de difficultés à convaincre le l'opinion. L'élément nouveau, enfin l'un des éléments nouveaux forts de ce qui s'est passé hier, c'est que si elle est au second, ce qui apparaît probable aujourd'hui, euh ça va le second tour se jouera là-dessus, se jouera sur la morale, l'éthique et cetera. Les Sauf qu'on entend bien depuis ce matin tous ces lieutenants au RN, les députés qui sont déployés sur les plateaux, eux veulent systématiquement aller sur des débats de fond de la campagne quand les adversaires politiques disent la probité, l'honnêteté.

Qui piège qui dans cette histoire ? Est-ce que Gabriel Atel disait ce matin sur France Inter, la campagne elle est prise en otage ? Est-ce que ça va être compliqué de faire une campagne sur le fond quand systématiquement on se on se référera à la forme judiciaire ?

Je pense qu'une élection présidentielle, c'est c'est répondre aux attentes des Français. Malheureusement, je dis bien malheureusement, je suis pas persuadé que cette notion de morale, je certains ont utilisé le mot de moral. Moi, je n'aime pas le mot le moral parce que le bien, le mal et et la morale est évolutive dans le temps et je pense que je prends l'exemple du Parti socialiste qui a qui a depuis 40 ans combattu le Rassemblement national sur le sur ce côté moralisateur mais pas sur le fond des vrais sujets qui préoccupe une majorité de Français aujourd'hui, ça n'a pas marché puisque le Rassemblement national est de nouveau aux portes du second tour de l'élection présidentielle.

Donc je pense que au-delà de la morale euh le vrai sujet c'est répondre aux vraies préoccupations des Français. Quand quand on regarde les thèmes dans vos sondages, c'est quoi ? C'est ce sont les services publics, c'est la santé, c'est le pouvoir d'achat, c'est les sujets d'insécurité du quotidien.

Voilà, c'est la réindustrialisation, c'est la souveraineté française. Je pense que une élection présidentielle, elle se joue sur ces grands thèmes là. Elle se joue aussi sur les thèmes qui répondent aux besoins des Français.

Prioritairement la probité, c'est pas une question de moral. Vous faites voter une loi, vous l'appliquez, c'est quand même bien la moindre des choses. On a jamais eu un tel niveau de condamnation, de suspicion, ce que vous voulez autour d'un candidat à la prés je suis pas persuadé que ça ait une conséquence fondamentale sur la campagne présidentielle.

C'est c'est mon produit. Vous pensez que les que les Français se fichent de la probé Je pense pas non, ils ne s'en fichent pas mais je pense qu'ils ont pour eux pour eux il y a des thèmes du quotidien parce que des gens il y a des gens qui souffrent, il y a des gens qui ont qui ont des besoins et ils attendent du politique qu'ils répondent prioritairement à ses besoins. Ça veut pas dire qu'ils sont qu'ils refusent la probité ou la morale ou la justice mais je pense qu'en terme de hiérarchie des priorités c'est vrai que le quotidien démarre la campagne avec un socle électoral on le voit qui est qui est puissant qui est solide mais mais avec quand même un fardeau.

Je veux dire un boulet au pied dans votre livre Le crépuscule des dieux, vous racontez les mensonges d'État autour de la santé des présidents. Et au fond, ce livre, il pose une question, je crois, qui est plus large, qui est jusqu'où une démocratie, elle peut elle peut supporter que la vérité arrive trop tard ? Et donc ça m'a fait penser, c'est pour ça que je ressorte avant le début [rires] au début de la Est-ce que est-ce que cette affaire n'est pas d'une certaine manière une autre illustration de cette tension entre le temps des institutions, le temps de la justice et le temps de la démocratie ?

Puis il y a est-ce qu'il y a une vérité qui arrivera trop tard ? Il y a le temps de la transparence avec est-ce qu'il faut encadrer la transparence ? Est-ce qu'il faut ne pas aller trop loin ?

Est-ce qu'on peut tout dire ? moi sur la santé des présidents quand j'ai notamment eu un document absolument incroyable du grand médecin qui soignait Pompidou et qui a fait un journal de que j'ai en ma possession et qui qui fait quand même à peu près la moitié de du livre. J'étais absolument stupéfait parce que je savais pour l'avoir vécu que George Pompidou était malade.

J'ignorais totalement qu'il était qu'elle avait été diagnostiqué 7 mois avant d'être candidat. Et donc quand il se présente, il sait que euh il a une maladie extrêmement grave. Et après, vous avez les vous avez les 20 les les 14 ans de de Mitteran où là c'est du mensonge organisé puisqu'il ordonne à son médecin de faire des faux bulletins de santé.

C'est un ordre, vous n'avez pas discuté, c'est comme ça. Est-ce qu'on est sûr que cette époque, elle est révolue ? Elle est révolue sur alors sur le sujet de la de la santé.

Elle est révolue si un président ou une présidente a un problème physique grave et que ça se voit. On l'a vu avec Emmanuel Macron et ses lunettes comme on le voyait à la fin pour pour Pidou et Émiteran dans les deux dernières années, on voyait bien qu'il était plus dans un état physique normal. Pour le reste si c'est une autre maladie qui est entre guillemets invisible mais grave donc le le secret d'état peut toujours fonctionner.

Hmm. Là, l'avantage entre guillemets, c'est qu'on a des candidats qui sont plutôt jeunes. Enfin, Oui, mais on a plus des candidats qui ont plus de 80 ans, pas encore.

Non, mais euh par exemple Mélenchon qui a 74 ans qui va les avoir, mais il a l'air en pleine forme, mais il a il a 64 donc voilà. Et vous vous avez des gens malheureusement des gens beaucoup plus jeunes 40 50 ans qui maintenant ont C'est encore tabou. Est-ce que c'est encore tabou ?

Je vous pose la question. Parce que moi y a depu quand depuis que le livre est sorti il y a quelques semaines, je me fais engueuler par un certain nombre de gens. Comment on pouvait dire ça ?

C'est leur vie privée. Je considère que la maladie d'un président c'est pas la ça fait pas partie de la vie privée. Les Est-ce que je termine le livre en disant ça ?

C'est les deux dernières années, Pompidou et Mitteran n'avaient ni la force de présider. Il n'était plus en état, ni le courage de démissionner. Vous avez une personnalité dans la période récente qui a eu le courage de démissionner.

C'était pas un politique, c'était un pape. C'est ça. Merci à tous les trois d'être venus ce soir sur le le plateau de chaque voix compte.

Je vous conseille deux lecture pour cet été. Donc le crépuscule des dieux de Patrice Duamel paru aux éditions de l'Observatoire et puis Brisocol les charpes et les tempêtes face au mer la défense livre en préparation. Vous préparez un autre livre et il sortira avant l'été enfin avant les vacances.

Non, il sortira en janvier. Voilà. Moi c'est mon de lecture pour cet été.

Bon, l'écharpes et les tempêtes, c'est un formidable livre aussi sur les les élus locaux, les maires que vous avez coécrit avec Frédéric Dab au décision de le lobe. Très bon livre. Oui, très bon livre.

Merci à tous les trois. Merci sincèrement. À suivre la question qui fâche.

On va parler de feu. La France a-t-elle laissé tomber ses forêts ? On va en parler avec nos trois prochains invités.

Mais avant cela, c'est quelle histoire ? et c'est Olivier Vanello. Vous nous emmenez ce soir aux Nations-Unies, mon cher Olivier.

Vous vouliez nous parler de bah de ceux qui mettent le bazar à l'ONU et qui sont en fait des héritiers d'une longue tradition. Exactement. Alors là, ça s'est passé cette nuit à l'origine de ce nouvel incident, la guerre d'usure entre les États-Unis et le régime de Cuba, régime chancelant.

L'embarque américain sur le pétrole asphixie le régime à tel enseigne que ben les pompes à essence sont vides mais surtout que les centrales électriques ne sont plus alimentés, ce qui plonge régulièrement Cuba dans le noir. Le gouvernement cubain a voulu saisir les Nations- Unies pour pointer du doigt les Américains. Le vote a été assez peu concluant le soutien à Cuba plutôt mou.

Le cynisme dont fait preuve la délégation américaine dans cet enceinte est profond. Elle est intervenue sur le fond en recourant à des vieux mensonges pour tenter de censurer le droit de l'assemblée à débattre. Alors redescendu de la tribune, l'ambassadeur cubain que vous venez d'entendre était furieux et il l'a manifesté en tapant sur la table. regarder alors que son homologue américain était en train de prononcer un discours.

Alors, il tapait pour qu'on entende pas le discours américain. Exactement. Pour montrer qu'il n'était pas d'accord et ils ont tapé avec son collègue à côté pendant un bon moment.

Ce qui n'a pas empêché l'ambassadeur américain de continuer. Vous pouvez taper sur la table, mon ami. Ici, ce n'est pas la Havane.

Ici, ce sont les États-Unis d'Amérique. C'est l'Organisation des Nations- Unies. Et nous parlerons, nous serons entendus et nous ne serons pas réduit au silence comme votre propre peuple.

Donc vous pouvez taper sur la table. Et alors vous quand vous avez vu cette image Olivier, bah ça vous a rappelé les grandes heures de l'ONU et de et de Nikita Kouchev qui tapait sur la table avec sa chaussure. Et oui, exactement.

L'ONU a toujours été le théâtre de l'opposition. Alors à cette époque entre les États-Unis et l'URSS, mais surtout entre les États-Unis et Cuba. Et on voit ces images, elle date de 1960.

Vous voyez le numéro 1 soviétique qui arrive, CRU. Vous voyez euh Castro, très jeune à l'époque, il vient aux Nations-Unies, il va prononcer le discours le plus long de l'histoire des Nations-Unies, 4h30 euh et tout ça au la barbe des Américains parce que il y avait là aussi une démonstration de force euh du camp euh du camp communiste. Crouche chef, vous le voyez, mais quand il est dans la salle, voilà, il continue à mettre le bazar lui aussi, il se lève, il interromp les orateurs, il arrangue tout le monde et puis vous allez le voir, lui aussi la tradition de taper sur la table, regardez, elle vient de là.

C'est bien lui qui était déjà à la manœuvre. Alors pour répondre à votre question sur la chaussure de Crouche Chef, cette fameuse chaussure euh ben on l'a cherché j'ai cherché un bon moment et puis j'ai demandé aux équipes de LCP de me donner un coup de main. CW Chev qui tape sur euh la table Halloween avec sa chaussure.

On l'a tous lu dans les livres d'histoire. Où elle est cette image ? Mais elle existe pas.

Elle existe pas parce que apparemment ça ne s'est pas passé. C'est un fantasme. C'est un mythe.

C'est un fantasme. Alors, ce qui s'est bien passé, c'est que en effet durant cette fameuse session, Kev chaussure posée sur la table et il y a quelques années, sa fille a donné la version officielle de ce qui s'était passé. Il avait manifestement un problème de coordonnerie.

Il l'avait donné à un employé des Nations- Unies qui lui avait rapporté pendant la session. Ce qui fait que cette chaussure mais elle est bien posée sur cette il a jamais tapé avec. Néanmoins, une des pêche à FP à l'époque l'a raconté.

Ça a été repris dans les journaux télé. C'est devenu un véritable mythe politique à telle enseigne que si vous cherchez sur les réseaux sociaux, vous verrez CRW en train de taper avec sa chaussure sur la table. Mais ce sont des fakes.

C'est de l'intelligence artificielle entre autres. Merci Olivier pour cette démonstration. Place à la question qui fâche tout de suite [musique] avec cette question ce soir, la France a-t-elle laissé tomber ses forêts ?

Question posées alors que les incendies continuent de ravager le sud de la France, déjà 11000 hectares brûlés depuis le début du mois de juillet. On a à longtemps pensé qu'il fallait surtout être meilleur pour éteindre les feux. Mais a-t-on assez investi dans tout ce qui se passe avant la première étincelle ?

La prévention qui passe par la gestion de nos forêts semble ce soir un angle mort et on voulait vraiment en parler avec vous ce soir. Gélien Rancou, bonsoir. Vous êtes député rassemblement national de de l'AUDE.

Vous êtes aussi sapeur pompier volontaire toujours. Tout à fait. Bonsoir Hendric Davis.

Bonsoir. Vous êtes député écologiste des Bouches du Rô. Merci d'être là.

Et bonsoir Arthur Guérinc. Bonsoir. Vous êtes géographe et enseignant à Sorbonne université.

Et regardez, c'est Maë Morin qui vous pose la question qui fâche. Une nouvelle journée à haut risque sur le front des incendies. Les autorités ont mis en garde contre des risques très élevés dans se départements du pourtetour méditerranéen.

Dans les Pyrénées orientales, 800 pompiers sont mobilisés pour venir à bout de l'incendie qui a déjà ravagé 5000 hectares. Selon le préfet, la situation évolue favorablement. Dans la [grognement] drôme, les vents et les reliefs rendent particulièrement compliqué la fixation du feu.

Interpellé hier lors de la séance des questions au gouvernement, le ministre de l'intérieur fait le point sur les moyens mis en œuvre. Nous sommes à 540 engins supplémentaires qui sont capables d'être déployés dans les départements et puis sur les moyens aériens, nous avons commandé les quatre canadaires avec une livraison en 2028, une livraison en 2032 mais surtout nous lons. Nous avons 12 canadaires, nous avons 8 avions d'âche et puis nous avons 16 hélicoptères bombardiers d'eau que nous utilisons des incendies plus précoces et plus intenses alors que le pays connaît une troisème vague de chaleur extrême en moins de 2 mois.

Une loi a déjà été votée pour mieux anticiper. Plan de prévention des risques des incendies de forêt, obligation de débroussaillement. Mais aujourd'hui, faut-il aller plus loin ?

Des députés ont déposé un texte transpartisan sur l'adaptation des forêts au réchauffement climatique. C'est notre question qui fâche ce soir. Comment préserver nos forêts alors que la maison brûle ?

Julien rencoule 11000 hectares brûlés depuis le début du mois de juillet. C'est une catastrophe inévitable ou c'est une faillite de prévention ? Selon vous, on n'a pas anticipé de toute évidence.

On voit que depuis plusieurs années, le les l'intensité des des feux euh est en pleine évolution. On voit aussi que la zone soumise au risque forêt sétant vers le nord de plus en plus et on voit aussi le le nombre de départs de feu qui qui s'appro de plus en plus. Vous parliez tout à l'heure du du de l'aspect curatif.

Effectivement, on a des moyens, on a des moyens notamment humains. Permettez-moi d'ailleurs de rendre hommage au sapeur pompier volontaire qui est décédé cette nuit à l'âge de 22 ans en sa voie sur un sur un feu de forêt. Euh mais sur le volet préventif, je pense qu'on a beaucoup à faire.

Les pompiers disent souvent qu'en fait un feu ça s'éteint l'hiver. Est-ce qu'on a investi au maximum dans les moyens de lutte et on l'a encore vu avec les Canadaires qui vont arriver et finalement pas assez dans l'entretien ? Alors sur les moyennes luttes, j'aurais des choses à dire hein parce qu'on a la même flotte aérienne depuis des décennies et il est temps je pense aujourd'hui de de l'étendre.

Le président de la République avait promis d'ailleurs de passer de 12 à 16 Canadaires à la fin du de son mandat donc d'ici 2027. Cet objectif ne sera absolument pas être atteint et il y a une question il y a une question d'anticipation sur cet aspect-là mais effectivement sur l'entretien des massifs. Là aussi il y a une question de gouvernance.

Moi, je vois dans le que dans le département de l'ADE des plans de la préfecture en 2008 et en 2018 souligner déjà le manque d'entretien de ces massif et des travaux euh à entreprendre qu'ils ne sont qui ne sont toujours pas réalisés et aujourd'hui on déplore les résultats. Andr Davi, vous cignez une proposition de loi qui a été présentée aujourd'hui et qui dit que finalement le problème c'est pas seulement le feu, c'est l'état de la forêt avant le feu. Qu'est-ce qu'on fait mal aujourd'hui ?

Alors avant en préambule, moi je vous savez, j'ai j'ai été directeur de recherche à Line Rae et je travaillais dans un laboratoire à Avignon. Euh et j'ai beaucoup de collègues qui sont les spécialiste du feu. Et ce qui nous disait depuis une dizaine d'années, c'est que quand il fait plus chaud et plus sec, ils font des formidables cartes qui nous montrent que des mégafeux arriveront et arriveront dans le sud de la France.

Elles arriveront en Bourgogne, elles arriveront partout. Donc je commence toujours par dire que la meilleure façon de lutter contre le risque incendie, c'est d'atténuer le changement climatique. Il faudrait à un moment qu'on qu'on le redise et le et la France peut montrer l'exemple, elle montre pas suffisamment l'exemple en terme de transport en commun, en terme de de limitation de de ces émissions de gaz à effet de serre.

Ensuite, est-ce qu'on fait assez ? Je crois que ça a bien été dit, c'est-à-dire que sur les les moyens qu'on donne aux pompiers, on peut faire mieux. Je pense qu'il faut faire mieux.

C'est pour ça que dans la proposition loi, le premier article, c'est qu'on a un fond d'urgence euh pour la pour la prévention des incendies de forêt, mais en réalité, on fait déjà pas mal. Euh mais bon, il faut des moyens notamment parce qu'il faut plus de pompiers, il faut aussi plus de moyens en terme de canader. Euh donc voilà, il faut des moyens mais néanmoins, il faut plus de prévention.

Et quand j'ai vu monsieur le cornu à Marseille, puisqu'il est venu à Marseille au début de la saison des feux, il a lui-même reconnu que le sujet prévention était était central. Donc qu'est-ce qu'on propose dans cette dans cette loi ? Bah c'est simple, on se dit qu'il faut à la fois une gestion forestière qui permette de préserver la continuité du couvert au sens où on veut éviter queil y ait trop de couperas mais en même temps, il faut avoir une gestion forestière qui permette de retirer du bois parce qu'on en a besoin pour la construction, on a besoin pour nos papis, on a besoin pour se chauffer et mais il y a des parcelles qui sont pas du tout gérées et notamment dans le sud-est, elles sont pas gérées.

Pourquoi ? Parce qu'on a morcellèement de la propriété forestière. Et donc on se retrouve avec certains endroits où on mobilise trop le bois et certains endroits et très grand notamment en région méditerranéenne où il y a pas assez de mobilisation de bois.

Donc notre proposition loi vise à mobiliser de façon plus homogène le bois avec une civiculture mélangée avec à couvert continu mais qui aussi mettent le paquet. Quand vous dites à couvert continu pour que le public comprenne bien c'est avec le même nombre d'arbres. Non, à couvert continue pas ça.

C'est l'idée que quand vous avez une coupe rase, vous avez des en gros, voilà, quand vous coupez dans toute une forêt, pas un arbre, quand vous coupez toute une forêt, vous avez une émission de gaz à effet de serre parce que le sol émet du coup du CO2 et donc pour l'atténuation du changement climatique, c'est pas c'est pas souhaitable. Pour la biodiversité, c'est pas souhaitable. Il y a des fois, on peut pas faire autrement.

Quand il y a des dépérissements, on peut pas faire autrement. Mais par contre, on a besoin et c'est là où c'est pas simple pour les citoyens, on a besoin de coupure de combustible. C'estàd qu'on a besoin dans des endroits de pas avoir de forêt pour éviter la propagation du feu.

Donc tout ça se gère et notamment par les obligations légal de débroussaillement. C'est très important. Il y a la loi de 2023 qui a fait beaucoup de choses mais je crois et on va essayer de prop d'aller d'aller plus loin des OLD qui ne sont pas appliqués 30 % seulement des obligations légales de débroussaillage sont appliquées.

Ça veut dire qu'il y a euh pardon ça veut dire qu'il y a 70 % des zones qui devraient être débroussaillées qui ne le sont pas. On en discutait avec le maire de Marseille et avec le premier ministre. Je ne crois pas moi que la solution soit juste une solution dans la sanction.

Euh c'est-à-dire que euh il y a des propriétaires d'un côté euh à la fois des maisons et les propriétaires des forêts, c'est pas en en leur mettant des amendes de plus en plus cher et puis les maires veulent pas forcément mettre des voilà, il faut que collectivement on gère ça et notamment euh ce qui a été proposé par le groupe écologiste, c'est que il y ait une taxe qui soit sur ses propriétaires qui permettent ensuite au aux collectivités territoriales de mettre en œuvre ces OLD quand les propriétaires eux-mêmes sont face à un désarrois. Ils ont une propriété, ils savent pas forcément comment mettre en œuvre ça. Donc il faut en tout cas et moi j'ai j'ai rencontré les citoyens à l'estac qui organisent dans l'isière justement après l'incendie de l'Est qui était dramatique aussi hein pour les Marseillaises et les Marseillais et ils essayent d'organiser cette réflexion autour des OLD autour des lisières entre la forêt et l'habitat.

Dernier point juste dernier point il faut aussi arrêter de construire en forêt. Il y a un vrai problème de maillage territorial. enfin de on construit trop de logements encore en zones périurbaine qui sont Quand dit le géographe spécialiste des forêts que vous êtes Arthur Guérin Turc ?

Alors sur la question de l'urbanisation, pour rebondir, euh il existe les PPRF en fait, les plans de prévention risque incendie de forêt euh qui sont euh ont surtout euh surtout appliqué enfin il y en a le plus, il y en a beaucoup dans les Alpes Maritime et dans le Vares n'ont pas encore de PPIF et c'est un manque que là encore il y a beaucoup de retard. Euh et dans la continuité de ce qui a été dit sur la prévention, je j'insisterai sur la nécessité d'aborder la question non pas uniquement à l'échelle de la parcelle, de la maison, ni même de la commune, mais bien du massif forestier, c'est-à-dire une échelle régionale et envisager et bien un aménagement du territoire qui soit concerté à l'échelle de chaque massif où on réfléchisse en effet à des coupures de combustible, à des coupes-feux qui permettent justement de réduire la masse. On a tendance à penser que la forêt française c'est un patrimoine national, pas du tout. 75 % de nos forêts appartiennent à des propriétaires privés.

Donc en fait, c'est ça. Aujourd'hui, on gère parcell parcelle. beaucoup de petits propriétaires et oui et de petites parcelles.

Oui. D'où la d'où l'importance en fait que que justement l'État s'engage dans une planification de un aménagement du du territoire qui qui aille dans le sens en effet du d'une prévention et d'une anticipation du feu parce qu'on sait que les feux vont se multiplier. Ils sont plus intenses mais ils sont aussi plus rapides.

C'estàd que quand un feu démarre et bien c'est de plus en plus difficile pour les pompiers. Pourquoi c'est plus rapide qu'avant ? C'est plus rapide qu'avant parce que le changement climatique euh s'accélère euh et que les températures sont de plus en plus élevées, que le taux d'humidité est de plus en plus bas.

Bref, les conditions euh sont euh de pire en pire euh pour euh sur le front des incendies. Donc on va vers une nouvelle nature de feu, euh ce qu'on appelle parfois euh des mégafeux, c'est-à-dire des feux qu'on ne parvient pas à maîtriser et dont on parlait en Californie par exemple mais pas en France. Exement.

Et ce voilà cette ces nouveaux ces nouveaux incendies arrivent en France depuis 2019-2022 en a été un exemple assez flagrant et là encore on le voit dans les Pyrénées orientales. Comment les comment les pompiers Julien Rancoule puisque je rappelle que vous êtes un sapeur pompier volontaire comment les pompiers s'adaptent à ces nouveaux mégafeux ? On ne lutte pas de la même façon. [grognement] Disons qu' on passe sur une logique offensive souvent à une logique défensive.

On se met un point d'appui pour protéger notamment les habitations et les communes tout simplement parce qu'on se retrouve sur des feux qui sont sur dans un premier temps non maîtrisable. On reprend le feu de Ribot l'an dernier dans les Corbières qui a parcouru 17000 hactares euh sur une vitesse de pointe à près de 9 km/h. Ce sont des feux euh sur lesquels on ne peut pas concrètement agir dans les premières heures et donc l'objectif principal désormais c'est souvent de protéger les habitations sur des sur des de tels feu et puis après il y a il y a les moyens aériens qui sont déterminants.

Mais est-ce que les moyens aériens les Canadaires, est-ce que c'est une forme de lutte contre le feu qui est adaptée au mégafeu ? Ah ben dans une certaine mesure, oui, là aussi dans une logique préventive aussi d'ailleurs parce qu'il peut y avoir des largages notamment pour pour faire des barrières de retardant pour protéger des points sensibles notamment des habitations euh et puis ça on peut réduire le front de feu grâce au moyen aérien. Et vous avez aujourd'hui des solutions qui émergent, je pense au frégat donc une société française, une aéro qui produit euh qui qui veut produire un avion bombardier d'eau français qui serait qui pourrait sortir d'usine d'ici 2031 euh avec des capacités supérieures au Canada actuel. et euh qui serait euh qui qui serait vraiment pertinent euh pour les feux.

Mais là, on est on est on est encore dans le curatif. Quand on parle de prévention, en fait, l'idée c'est Arthur Guérin turc de il faut empêcher que le feu ait quelque chose à manger. En fait, en fait, il faut réduire le faut réduire le combustible.

Euh alors, on va pas couper toute la forêt évidemment, mais il faut euh faire des coupures de combustibles qui soient en effet planifié à l'avance euh pour donner en effet le moins moins pardon, j'essaie j'essaie d'être le plus euh quand vous dites coupure de combustible, coupure de combustible, en fait c'est un espace qui est déboisé. C'est un espace où c'est une clairrière. Mais c'est plus qu'une clairnière parce qu'en fait il faut il faut vraiment qu'il y ait un part enfin que ce soit un espace assez large quand même.

Donc on peut imaginer bah de de l'agriculture, de la viticulture, du pastoralisme, on peut imaginer d'autres choses dans ces dans ces espaces qui ne soient pas qui ne soient pas boisés. Vous dites aussi qu'il faut des zones sans arbres autour des villages. Alors ces zones sans arbres en fait c'est cette interface habite à forêt entre le village et la forêt.

On peut imaginer d'autres on peut imaginer évidemment d'autres activités mais voilà il faut évidemment que ça soit toujours en concertation avec la population. C'est toujours la population qui sait le mieux en effet ce qu'il euh ce qu'il faut faire et ce dont elle a besoin aussi aux alentours de de ces villages. Il a des questions téléspectateur Olivier qui est posé par Simon qui s'interroge euh sur l'état de l'ONF.

Est-ce qu'il a suffisamment de moyens ? Est-ce que il est encore actif ? Est-ce que c'est un acteur de cette lutte contre le feu ?

Que je complète avec la question de Mariline qui rejoint ce que vous disiez. Est-ce qu'il faut créer plus de lacs de retenu d'eau, de mar d'eau à proximité bah des villages par exemple pour pouvoir être efficace ? Alors sur l'ONF, c'est peut-être l'Office national des forêts, c'est peut-être Hendric David qui va pouvoir répondre parce qu'il se trouve qu'il y a une mesure dans votre dans votre texte.

On est passé de 15000 agents ONF à 8000 hein entre les années 2000 et aujourd'hui. On a diminué drastiquement le nombre d'agents ONF et nous ce qu'on a redit dans la au sein de la enfin du du collectif transpartisan et qui a porté cette proposition loi, c'est que on n'adaptera pas les forêts sans sans forestiers comme d'ailleurs on ne combatte pas le feu sans pompier euh même si on a plein de Canadair, il faut des pompiers. Euh et voilà.

Donc nous ce qu'on propose c'est de revenir à 9000 euh 9300 agents ONF d'ici 2030. Euh et pour parce qu'il y a pas que l'ONF qui est important, il y a aussi le CNPF puisqu'on a une grande partie de nos forêts qui sont privées euh et donc il faut aussi des agences CNPF. Et là très concrètement par rapport à la le 2023, je les ai auditionné il y a pas longtemps.

Donc le CNPF c'est le Centre national de la propriété forestière et en gros ils accompagnent les propriétaires forestiers pour les plans de gestion. Voilà quand ils sont privés. Et donc ce qu'ils nous ont dit c'est que la loi a a permis de rendre obligatoire les plans simples de gestion en de ça de 25 hectar, donc entre 20 et 25 hectares, ce qui était nouveau dans la loi.

Mais ils ont pas pu le mettre en œuvre parce qu'il leur manque des agents. Ils nous ont dit bah il nous manque par exemple près de 40 à 50 agents pour mettre ça en œuvre. Et ben typiquement dans notre proposition de loi pour 2027, il y a ces 50 agents.

Et il faut enfin que nos gouvernements successifs comprennent que on a au moins besoin de ça. C'est le minimum pour essayer d'accompagner les propriétaires forestiers à finalement avoir ces plans simples de gestion qui permettent aussi de réduire le combustible. Euh et d'autres juste je rebondis sur ce que vous disiez sur le combustible.

Je pense que le le silvoastoralisme par exemple est un autre exemple qui permet de réduire le combustible et qui permet d'aménager aussi euh finalement intelligemment notre territoire. faire pêtre des bêtes dans les bo faire ptre des vaches et des brebis. Alors pour vous dire que les brebis c'est vrai que ça pose des problèmes de régénération.

Les professionnels de la sylviculture qu'on peut interroger se plaignent aussi de bah de l'empilement des des normes. Je vous donne un exemple dans les forêts. Du 15 mars au 15 août tout travail forestier est verbalisable parce que c'est notamment une période de nidification.

Or, c'est aussi la période où on peut débrousailler parce que ça a beaucoup poussé au printemps et c'est là qu'il faut nettoyer. Bon, dans le VAR en 2023, on peut citer l'exemple de la forêt de Gonfaron qui n'avait pas été débroussaillée pour protéger une espèce de tortue. Il se trouve que ça n'a pas été débroussaillé et que cette forêt a brûlé sur 7000 hectares et les tortues qui étaient dans cette forêt aussi.

Est-ce que à un moment il faut arbitrer aussi entre la protection des espèces et la protection des forêts ? Alors la conviction qu'on a au sein du groupe Transpartisan c'est que on adapt pas la forêt de Paris et que si on veut résoudre ces contradictions là ça se fait sur les territoires. Et quand on a auditionné le Centre national de la propriété forestière, ils nous ont dit que dans certains cas, si on se met tous autour de la table, on arrive à trouver les moyens pour qu'il y ait à la fois la protection des espèces et à la fois les interventions pour les travaux forestiers.

C'est parfaitement possible. Mais il faut que tous les acteurs se mettent d'accord sur un territoire. Mais et ça ça peut se faire que par euh l'aide aussi euh financière euh de l'État pour que ces acteurs puissent dialoguer.

Et en tout cas, ils nous ont donné des exemples dans lesquels ça marche parce que effectivement ça si vous prenez globalement il y a une contrainte environnementale et notamment de biodiversité qui semble incommensurable avec les problèmes de de gestion civicole et en réalité quand on prend territoire par territoire, parcelle parcelle, on arrive à à se mettre d'accord sur les territoires. En fait quand je vous écoute, je je pensais pas que le feu c'était aussi politique. C'est politique tout. politique.

Oui. Oui. Non mais évidemment c'est c'est politique et il faut pas avoir ça uniquement comme un objet naturel qui viendrait percuter comme ça nos sociétés bien tranquilles.

C'est toujours un révélateur des des territoires. Donc le feu 2022 a révélé et bien aussi les fragilités de la monoculture forestière landaise et en 2025 le feu de Géronde. Tout à fait.

Et le feu de 2025 de Ribot a aussi révélé toute la déprise et l'abandon du territoire des corbières. Typiquement la Gironde on nous dit c'est c'est très c'est c'est des plantation c'est très on mobilise le bois massivement. aussi le manque de piste forestière puisse accéder au feu.

Un dernier mot, Juliencoule. Tout à fait. Ben je rejoins sur sur les normes effectivement.

Moi je j'estime qu'il y a beaucoup trop de normes aujourd'hui. Euh il faut savoir qu'une forêt entretenue, du moins exploitée euh a beaucoup moins de risque feu de forêt que par chez moi où on a beaucoup de de maquis de garde de de gar et de de landes qui ne sont pas entretenus. Encore une fois, il y a on a on a des plans départementaux qui demandent la création de pistes quand vous avez des forêts qui sont exploitées.

Et chez moi, j'ai des jeunes cylviculteurs qui veulent s'installer qui souhaiteraient justement créer des pistes et ils sont bloqués par des normes absurdes. Euh juste peut-être un dernier mot sur justement sur sur cette écologie punitive, mais vous parliez tout à l'heure des retenues collinaires et cetera. On a justement besoin, on avait des villages sur les feux des corbières, des villages où il n'y avait pas de d'eau au poteau incendie et justement bah les les écologistes empêchent ces projets d'aboutir ce qui pénalise forcément l'agriculture, la population mais aussi la prévention pour les risques incendies.

Merci à tous les trois en tout cas d'être venus en parler ce soir dans chaque voix compte. Tout de suite, c'est Bourbon Express. C'est le journal de l'Assemblée nationale avec Marco Pomier.

Bonsoir Marco, bonsoir Ad à la une de Bourmon Express ce soir d'abord bah enfin faut revenir sur l'ambiance électrique hier soir dans l'hémicycle multiples rappels au règlement [grognement] suspension de séance invective et sanction au cœur des tension une proposition loi portée par les républicains et soutenue par le gouvernement son objectif instaurer pour les policiers et les gendarmes une présomption d'usage légitime de leur arme à feu. gauche a dénoncé hier un permis de tuer. Des débats qui se sont déroulés sous les yeux de collectif de victimes de tirs policiers invités par la France insoumise.

Il y a ici des familles de victimes dans l'hémicycle de l'Assemblée nationale. Vous ne les avez même pas écouté, vous ne les avez même pas entendu. Vous n'avez même pas parlé avec eux, vous ne les avez même pas reçus.

Franchement, monsieur le ministre de l'intérieur, j'ai honte pour vous. Demain, ce seront des vies supplémentaires qui seront prises. Des jeunes gens qui, sur la base de leur origine réelle ou supposé seront tués.

Ce seront des familles enillées par centaine. Comment pouvez-vous dire qu'avec ce texte vous on va il y a des personnes qui vont perdre la vie du fait de l'action de la police, de la gendarmerie ? Mais comment pouvez-vous dire ça madame ?

Il y a madame la députée, il y a un cadre légal et réglementaire qui encadre toutes les interventions de police pour chacune des affaires. Pour chacune des affaires où la police est mise en cause. Il y a des investigations judiciaires, il y a des enquêtes judiciaires.

Vous donnez l'impression qu'il y aura une forme d'irresponsabilité pénale. C'est complètement faux. Et la gauche avait déposé des centaines d'amendements pour empêcher le vote du texte.

Alors pour contourner cette obstruction, le gouvernement a dégainé l'article 44 aliginé 2 de la Constitution. Un outil qui lui permet de retenir et bien les amendements qu'il a choisi pour accélérer l'examen du texte. Ça n'a pas empêché les débats de dégénérer.

Plusieurs incidents ont éclaté entre la gauche et la présidente de séance, la députée Erenne Hélène Laporte. Madame Sébeille, allez-y. Madame la présidente, je m'appelle Farida Amrani, pas madame Sébaï.

C'est pas parce qu'on a la même couleur que ça doit être pareil. C'est une honte de se tromper de nom. Je m'en excuse de me tromper.

Non. Non, c'est pas souvent madame souvent chez vous madame la présidente. Un arabe égal un arabe, c'est ça le problème avec vous.

Voilà ce qui arrive quand on confie la présidence de l'Assemblée nationale à l'extrême droite raciste et affériste. [acclamation] R Je vais vous dire quelque chose. Humainement, humainement en ma qualité de femme, c'est une c'est une honte ce que vous faites.

C'est une honte ce que vous faites. [applaudissements] grande tension dans l'hémicycle. Finalement, les députés ont fini par adopter le texte avec les voix de la droite, du RN et d'une grande majorité du bloc central.

Quelques instants plus tard, nouvel incident dans les tribunes. Regardez. Oui, c'était une soirée sans fin.

Regardez hein, certains députés on ont filmé. Des membres du comité traoré expriment leur mécontentement. Pas de justice, pas de paix, ont-ils scandé dans l'hémicycle évacués par les fonctionnaires de l'Assemblée.

Le texte va maintenant être examiné au Sénat. Autre actualité, Emmanuel Macron a proposé son candidat au poste de défenseur des droits. Il s'agit de François Noël Buffet, sénateur les Républicains.

Nomination annoncée hier dans un communiqué de l'Élysée pour remplacer Clair et Don qui quitte ses fonctions ce mois-ci. Alors cette nomination, elle doit encore être validée hein, par l'Assemblée et le Sénat mais son profil est contesté à gauche notamment. François Noël Buffet était opposé au mariage pour tous en 2013 à l'extension de la PMA en 2020.

Euh Boris Valot, le président du groupe socialiste à l'Assemblée, a réagi sur X. Emmanuel Macron confie la défense des droits à un homme qui a voté contre eux. Une provocation.

Et cette contestation et bien elle dépasse aussi le le cadre politique hein. Plusieurs dizaines d'organisations dénoncent également cette candidature, la Ligue des droits de l'homme, Amnistie Internationale France ou encore le syndicat de la magistrature. Ces organisations, elles ont lancé une pétition fin mai pour s'y opposer.

Pétition qui a recueilli ce soir pour le moment près de 110000 signatures. Et on termine, Marco, avec cet accord trouvé entre députés et sénateurs sur le projet de loi justice criminelle. Oui, ils sont parvenus ce matin à un compromis en commission mixte paritaire en CMP sur le texte défendu par Gérald d'Armanin.

Objectif désengorger les tribunaux. Au passage, le texte a perdu sa mesure la plus emblématique. Le garde des sociétés engagé en joint le PL des coupables.

Mesure vivement critiquée par les avocats et une partie des machistrats. En revanche, le texte autorise la justice à consulter les données génétiques détenues par les entreprises qui commercialisent les tests ADN dit récréatifs. C'est très répandu aux États-Unis.

Le projet de loi doit maintenant être définitivement adopté ce soir à l'Assemblée puis jeudi au Sénat. On fera une émission sur l'ADN récréatif quand vous voulez. Merci, merci beaucoup Marco.

Merci à vous d'être venu ce soir. Merci Elsa et Olivier et merci à vous chez vous de nous avoir suivi. Chaque voix [musique] contre revient demain en direct à 19h30 mais d'ici là vous nous retrouvez tout à l'heure pour la redif à 23h30.

Passez une excellente soirée et à demain sur la 8. [musique]