Mathieu Klein, maire de Nancy, invité d'ICI Lorraine (Meurthe-et-Moselle et Vosges)

Mathieu Klein, bonjour. Bonjour Mathieu Barbier. Vous demandez ce matin aux lycéennes et lycéens de réintégrer leur salle de classe, la récré est terminée

? Je

ne

crois

pas qu'on peut qualifier leur mobilisation de récréation. Je crois qu'il y a un malaise aujourd'hui qui s'exprime dans la jeunesse, lié notamment aux conditions d'études, aux conditions de travail dans les établissements, et puis lié aussi à cette incertitude, ce sentiment d'angoisse pour l'avenir, qui traverse d'ailleurs toute la société, et qui s'est cristallisé ces dernières semaines. Et je pense qu'il faut prendre au sérieux cette mobilisation,

il

faut prendre au sérieux ce qui se passe.

Et

je trouve que pour l'instant les réponses politiques qui ont été apportées par le gouvernement sont très limitées, pour ne pas dire parfois même indigentes. Donc je crois qu'il est temps de changer de braquet, d'entamer un véritable dialogue, et de répondre notamment sur la question, par exemple, de l'accès à l'enseignement supérieur. Parcoursup fait partie de ces éléments clés qui aujourd'hui mettent en tension, créent une angoisse. On peut

y

venir sur les revendications et la plateforme Parcoursup, mais vous n'avez sans doute pas entendu ma première question, je vous la repose. Demandez-vous aux lycéennes et aux lycéens de retourner en salle de classe ? Moi

je

respecte le droit de manifester, dès lors qu'une manifestation revendicative, évidemment, se passe dans le calme. Et je ne conteste pas aux lycéens le droit d'exprimer leurs revendications. Ce que je leur demande, c'est de le faire dans le calme, dans le dialogue et dans le débat démocratique.

En soutenant ce mouvement, vos revendications multiples, vous le disiez, n'êtes-vous pas en partie responsable de cette situation qui se cristallise, qui se crante ? Est-ce que ça décuple la motivation des jeunes ?

Je ne crois pas qu'aujourd'hui les maires soient ceux qui sont à la fois responsables de la sécurité et de la tranquillité publique. Et moi je mesure parfaitement les conséquences aujourd'hui du désordre provoqué par l'ensemble de celles et ceux qui profitent de ce mouvement pour casser, pour mettre en difficulté, pour brûler une porte de lycée, pour avoir des comportements absolument inadmissibles.

Celle du

lycée Loritz ?

Celle du lycée Loritz pour Nancy, mais il y en a eu d'autres en France. Moi je refuse d'amalgamer la totalité du mouvement lycéen. Regardez la grande manifestation de la semaine dernière et j'espère qu'il en sera de même pour celle de demain. La manifestation en elle-même se passe bien. C'est tout ce qui se passe autour, c'est ces cortèges sauvages, c'est cette course-poursuite avec les forces de police à travers la ville, de quelques dizaines, quelques centaines parfois d'individus qui ne sont pour beaucoup plus du tout lycéens et qui ont d'autres objectifs que de porter la parole des lycéens.

Donc il faut être à la fois très très ferme vis-à-vis de ceux qui cassent, vis-à-vis de ceux qui brûlent, vis-à-vis de ceux qui intimident. Et il faut aussi entamer un véritable dialogue avec les lycéens eux-mêmes.

Le dialogue, le ministre de

l

'éducation dit qu'il l'a entrepris.

Il

a notamment

évoqué... Tardivement, très tardivement.

Oui, mais il a dit qu'il l'avait entrepris.

Il

a annoncé l'arrivée de professeurs dans les salles de classe. Vous

vous demandez... Sorti du chapeau,

oui.

Enfin, qui

peut croire à ce type de

fable ? Je vous dis juste ce qu'il a dit, moi je suis pas là pour juger. Je comprends votre critique. Mais

regardons la réalité. Un jour, un matin, le ministre de l'éducation nationale se réveille et dit « Tiens, j'ai 3000 enseignants dont je ne savais pas quoi faire, ça tombe bien, je vais les mettre dans les salles de classe. »

Mais

qui peut croire

à

ce type

de fable ?

Je ne pense pas qu'il soit une question ici de mensonge. Je pense que c'est la traduction...

C

'est

ce

que vous venez de dire sans le lire. C'est la traduction de l'indigence de la réponse politique. Il faut aujourd'hui travailler sérieusement, prendre au sérieux ce qui se passe.

Pour répondre aux revendications des élèves lycéennes, lycéens, vous demandez la suppression de Parcoursup, aussi ce logiciel qui permet de faire la sélection avant l'entrée en fac,

en

fait, c'est ça ? Oui, je crois que ça fait

plusieurs années que nous sommes un certain nombre à dire que Parcoursup crée plus d'angoisse et d'incertitude qu'il ne résout de questions. Ça s'apparente un peu à une loterie. Beaucoup de lycéens se retrouvent avec des choix, enfin avec des décisions qui ont été prises, qui ne sont pas conformes à leurs choix, parfois très tardivement. Je ne

suis

pas sûr que ce soit la meilleure manière aujourd'hui. On revient comme avant,

à

notre époque,

où on allait s'inscrire en fac, terminé ?

Je

ne pense pas non plus que le retour en arrière soit la bonne solution. Je crois qu'il faut prendre la situation de chaque élève, accompagner un parcours d'orientation. Ça se fait aussi avec une présence humaine, ça se fait dans le dialogue, ça ne se fait pas que à travers un algorithme, c'est-à-dire un logiciel qui vous fait des propositions conformes ou pas à ce que vous souhaitez. Il faut remettre un peu d'humanité aujourd'hui dans le parcours de vie des jeunes.

Vous

parlez du mouvement de la jeunesse, du mouvement des lycéennes et lycéens. Vous essentialisez, comme toutes celles et ceux qui défendent ce mouvement, mais on ne parle pas de cette majorité qui est silencieuse, cette majorité qui a envie d'aller en cours, qui a envie de bosser. On a ras-le-bol de voir ces salles de classe fermées, alors qu'ils ont envie d'aller en cours. Vous leur répondez quoi, ces jeunes-là ?

Vous ne

m

'avez pas entendu parler de la jeunesse. Les jeunes sont très divers. Un jeune en lycée pro, un jeune dans une filière générale, un jeune qui habite au cœur de Nancy ou qui habite dans un petit village au fond de la Meurthe-et-Moselle, n'a pas forcément la même vie. Mais ce qui est quand même assez frappant dans ce mouvement, c'est que des jeunes de tout territoire, de toutes origines, dans tout le pays, je rappelle que le mouvement est né à Besançon. On parle souvent de Créteil, mais le mouvement est d'abord né à Besançon en France,

c

'est-à-dire dans un territoire qui n'est pas toujours sous

le feu de l'actualité.

Mais une minorité de jeunes qui représente aussi beaucoup de jeunes qui aujourd'hui veulent que leur voix soit entendue, ce qui n'est absolument pas incompatible avec le fait d'aller en cours. Moi, je pense qu'il faut évidemment prendre ces études au sérieux. Je pense que cette situation ne peut pas durer. C'est pour ça qu'il faut ouvrir de vraies négociations, de vraies discussions, apporter de véritables réponses. Et il faut que le désordre cesse.

Ce désordre-là,

aujourd'hui, ne peut pas durer. Aujourd'hui, y compris dans le centre-ville, les gens ont peur de venir,

ne viennent plus. Les commerçants,

ils en ont ras-le-bol.

Ils ont la crise du pouvoir d'achat. Les clients ne viennent

plus.

Et je partage

leur ras-le-bol parce que le centre-ville, aujourd'hui, il est craint par beaucoup de personnes qui ne veulent plus y aller. Donc, c

'est

pour ça qu'il faut que ce désordre cesse. Et ce désordre doit cesser à la fois. Il faut être très ferme, encore une fois, vis-à-vis des casseurs, vis-à-vis de ceux qui brûlent, de ceux qui incendient, de ceux qui cassent. Et il faut dialoguer avec

les lycéens. C'est ça qui

rend compliqué aussi le travail des policiers. Quand les casseurs se mêlent aux lycéens, vous avez sans doute vu cette saisine de 28 plaintes individuelles du défenseur des droits.

Il

les a rendues publiques hier. L'IGPN, la police des polices, elle a déclenché 24 enquêtes de mémoire jusque-là. La Ligue des droits de l'homme annoncée, vous avez sans doute entendu notre sujet à 7h30, évoque des dérives, je cite, de la police, annoncée notamment au plage à l'eau 3, jeudi dernier, avec l'utilisation de gaz lacrymogène. Parlez-vous, vous aussi, de violences policières, alors que la police, on le rappelle, a le monopole de la violence légitime.

Bien sûr. Vous parlez

de violences policières, pas de violences de policiers.

Si vous me laissez répondre à votre question, M. Barbier, moi, je fais confiance aux forces de l'ordre et à la police. Moi, je suis républicain, je crois en la justice de mon pays. J'ai été dessinateur de témoignages parfois troublants, c'est vrai, et c'est pour cette raison que je fais confiance à la justice pour tirer tout cela au clair, à l'IGPN d'une part, et ensuite à la justice pour tirer tout cela au clair. Est-ce que la police a parfois été débordée ? Est-ce que la police a manqué d'organisation dans les premiers jours, parce que ça a été un mouvement rapide ?

Est

-ce que la police a trop gazé, ou en tout cas a utilisé parfois de façon pas suffisamment proportionnée ? C'est à la justice de le dire. Et si nous devons reposer une question sur la doctrine du maintien de l'ordre dans notre pays, ça se fait justement, on a une élection présidentielle qui arrive, c'est des questions qui peuvent être débattues, notamment vis-à-vis des mouvements de jeunes. Mais je sais aussi que les policiers, la plupart des policiers et des policières, l'écrasante majorité d'entre eux, sont respectueux de l'ordre républicain.

Ce sont souvent des parents, pères ou mères de famille, qui peuvent avoir des enfants qui sont dans la rue aussi, et donc ils sont soucieux d'abord de garantir

l'ordre. Dernière question sur ce sujet. Demandez-vous à la police, en tant que mère d

'un

ancy, de ne plus utiliser de gaz lacrymogène pour les manifs qui arrivent cette semaine ? Oui ou non ?

Moi, ce que je demande à la police, et ce que je discute tous les jours avec le préfet de Meurthe-et-Moselle, c'est d'utiliser de façon proportionnée les moyens qui sont à sa disposition.

Mais vous ne

répondez pas à ma question, le gaz lacrymogène...

Mais je

ne suis pas préfet, je ne suis pas directeur de la police nationale, je ne suis pas ministre de l'intérieur. Moi, je fais confiance aux autorités pour savoir utiliser de façon proportionnée. Et il faut rappeler cette proportionnalité indispensable. Et lorsque des dérives sont constatées, c'est à la justice,

c

'est à la justice de les prendre en charge. Mais on ne peut pas continuer à avoir tant de mineurs en garde à vue dans notre pays pendant une durée indéterminée. Donc il faut aujourd'hui que ce mouvement trouve aussi une réponse politique, de l'ordre d'un côté, et le dialogue est la réponse politique de

l'autre. Plus de

mineurs en garde à vue que de la totalité de la crise des Gilets jaunes. Dernière question plus politique. Votre candidat, ça y

est,

le stagiaire, il a gagné la primaire Glucksmann, le stagiaire, c'est ce que disait Ségolène Royal de lui. Il peut aller au deuxième tour en un mot ?

Mais je crois profondément que le scénario de cette élection présidentielle n'est pas joué. Je me réjouis que Raphaël Glucksmann l'ait emporté de façon si nette.

Et

c'est celui qui peut aujourd'hui déjouer ce scénario écrit catastrophique d'un second tour Mélenchon-Le Pen. Merci beaucoup Mathieu Klein d

'avoir été

en direct ce matin. L'invité d'ici Lorraine à la veille de l'acte 5 de la mobilisation lycéenne à laquelle vous serez très attentif en tant que maire de Nancy. Bonne journée. Bonne journée.

Bonne

journée.

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