Face à Face : Olivier Faure - 18/06

Vous écoutez RMC Face à Face Apolline de Malherbe Il est 8h32, vous êtes bien sur RMC et BFM TV Bonjour Olivier Faure

Bonjour Apolline de Malherbe

Vous êtes le premier secrétaire du parti socialiste et donc membre désormais de ce nouveau Front Populaire Front Populaire qui pour la première fois hier soir tenait meeting commun ça se passait à Montreuil à côté de Paris vous étiez tous ensemble on va voir si au-delà de l'image il n'y a pas quand même quelques désaccords on essaye de comprendre aussi ce que vous allez faire ensemble pas seulement pour gagner mais peut-être pour gouverner même si on a du mal à suivre tous les partis en ce moment je ne sais pas vous mais enfin globalement quand on voit que tous les jours il y a effectivement des nouveautés mais le programme est arrêté et on va pouvoir rentrer dans le dur de ce programme et des propositions y compris des propositions de plus en plus chiffrées même si dans la journée vous donnerez un chiffrage plus précis vous n'avez pas l'impression que vous vous êtes fait un peu avoir quand même ?

par quoi ?

globalement et notamment par RFI

mais c'est tout l'inverse je pense que nous avons au contraire réussi

c'est vous qui les avez eus ?

non ça veut dire que nous étions dans une situation il y a un peu plus d'une semaine maintenant le 9 juin où nous avions le sentiment qu'il y avait quelque chose d'inéluctable l'extrême droite devait l'emporter de manière assurée et aujourd'hui grâce à ce rassemblement de toute la gauche et les écologistes il y a un espoir qui s'est levé alors il est encore fragile évidemment rien n'est assuré pour nous et nous n'avons pas gagné et il faut être extrêmement vigilant mais il y a quelque chose qui se crée qui naît et qui je le vois c'était le cas le week-end dernier

et les sondages d'ailleurs montrent une dynamique comme disent les sondeurs une dynamique du côté de la gauche puisque vous gagnez des points effectivement dans ces premiers jours de campagne quand je dis vous n'avez pas l'impression de vous faire avoir c'est que parfois on a l'impression que vous avez signé avec quelqu'un qui comme dans les dessins animés aurait la main derrière le dos avec les doigts croisés qui signe d'une main mais qui de l'autre dénonce ce qu'il signe je voudrais comprendre par exemple sur cette histoire de Premier ministre je n'ai toujours pas compris quand Jean-Luc Mélenchon dit si vous ne voulez pas que je sois Premier ministre je ne le serai pas mais qui va décider à la fin ?

c'est simple moi je souhaite que ce soit l'ensemble de celles et ceux qui formeront cette nouvelle majorité qui puissent se retrouver au lendemain du 7 juillet et qui puissent ensemble désigner celui ou celle qui sera le mieux placé pour répondre à une situation

comment prendrez-vous la décision ? est-ce qu'il y aura un vote ?

oui moi je souhaite un vote

vous souhaitez un vote en avez-vous eu la garantie ?

mais il y aura un vote parce que de toute façon c'est la seule façon d'arbitrer moi je ne connais pas d'autre façon d'arbitrer

parce qu'au sein de la France Insoumise et ils l'ont toujours revendiqué comme telle et quelqu'un comme Mathilde Panneau l'a déjà dit à mon micro il n'y a pas de vote ils disent qu'ils ne sont pas un parti traditionnel avec des votes il y a des désignations qui sont parfois un peu opaques

vous l'admisez ?

oui mais là vous comprendrez qu'il s'agit d'une majorité ce n'est pas la France Insoumise toute seule si vous faites des calculs assez simples vous avez en fait même dans la situation actuelle vous avez une voix de plus pour les socialistes les communistes et les écologistes rassemblés c'est dire qu'il n'y a pas en fait un bloc insoumis qui s'imposerait au reste de la gauche et des écologistes et moi je souhaite non pas dire que les insoumis n'ont pas leur mot à dire mais ça ne peut pas être l'alignement sur tel ou tel et je le dis de manière très ferme la façon la seule façon de faire fonctionner cette nouvelle majorité ce sera d'avoir un fonctionnement démocratique en l'absence de fonctionnement démocratique les choses ne dureraient pas

je me permets de vous reposer la question avez-vous eu des garanties là-dessus ou est-ce que c'est simplement un souhait que vous émettez ce matin avez-vous vous êtes-vous mis d'accord avant sur la méthode ?

mais la garantie c'est tout simplement que pour être Premier ministre pour pouvoir avoir la confiance du Parlement il faut avoir une majorité cette majorité vous ne pouvez l'avoir qu'à une condition c'est qu'elle adhère à ce que vous êtes et à votre projet et donc ça ne peut pas être le fait d'un seul parti ou même de deux parties c'est le fait de la coalition moi je ne peux pas imposer un Premier ministre socialiste personne ne peut imposer un Premier ministre insoumis la seule façon d'y arriver c'est de faire en sorte de voter et de s'accorder sur celui ou celle qui correspond le mieux à la situation nous sommes dans un pays qui est ultra fracturé nous avons une situation de crise politique qui aujourd'hui impuissante y compris le pouvoir d'état et bien nous devons chercher celui ou celle qui a le profil qui permettra de faire en sorte à la fois de rassembler cette majorité et de fédérer le pays sur une vision

vous étiez hier à Montreuil pour ce premier meeting commun est-ce que vous avez regardé j'imagine la foule vous vous êtes parlé les uns avec les autres les dirigeants sur la scène mais vous regardez ces images de la foule et les images aussi qui étaient juste derrière la tribune il n'y a pas quelque chose qui vous a frappé

qu'est-ce qui vous a frappé

il n'y avait pas du tout de drapeau français il y avait des drapeaux palestiniens il y avait des drapeaux du fond populaire il y avait des drapeaux de la France insoumise mais il n'y avait aucun drapeau français en tout cas moi que je n'en ai pas vu ça ne vous a pas manqué

moi ce qui m'a beaucoup ému c'est le fait que quand nous avons terminé ce meeting la foule a entonné la Marseillaise et a rappelé qu'elle était justement cette France cette France diverse cette France métissée cette France qui se refuse au Front National

et vous étiez notamment sur scène entre Raquel Garrido et Alexis Corbière alors là il y avait quand même une petite confusion il faut quand même le dire puisque eux-mêmes n'ont pas reçu l'investiture ils se sont un peu incrustés

ils ne se sont pas incrustés Alexis Corbière était dans sa propre circonscription donc il est candidat il adhère au Front populaire et vous soutenez

sa candidature à lui contre celle qui est soutenue par Alex

on ne va pas continuer très longtemps à parler uniquement des sujets internes j'en parle parce que vous étiez

avec eux hier soir

parce qu'il y a des sujets internes à la France insoumise qui en réalité intéressent assez peu de monde mais effectivement moi j'accorde tout mon soutien à Alexis Corbière à Raquel Garrido parce qu'ils ont été des parlementaires particulièrement efficaces ils sont des voix fortes au sein de la gauche et nous avons besoin de toutes ces voix parce qu'aucun ne sera de trop dans une situation où nous avons à faire face à faire front à l'extrême droite

Ils vous ont un peu fait la leçon quand même ceux qui étaient à la tribune leçon quasiment d'intimidation de Manes Nadel qui est dans l'union des lycéens qui disait si le nouveau front populaire au pouvoir nous trahit nous serons derrière chaque barricade pour lui rappeler pourquoi nous l'avons élu Rima Hassan qui est revenu également alors qu'on ne l'avait pas entendu depuis l'élection européenne qui prévient qui prévient que l'union de la gauche doit être à la hauteur mais elle laisse déjà entendre qu'il y a une forme de trahison qu'elle vous en veut je voudrais vous l'écoutiez L'union ne peut pas tenir toutefois avec le poison distillé de la trahison Pour la génération à laquelle j'appartiens et qui est intransigeante il n'y a pas de gauche en lutte antiraciste et décoloniale Ce silence dont nous avons été trop nombreux à en subir les conséquences et qui a nuit à l'avancée de nombreuses de nos luttes est bien plus qu'une omission Bien plus qu'une omission ça veut dire que c'est une faute elle estime que vous avez fauté

Je laisse Rima Hassan ses propres appréciations Moi ce que je sais c'est que gouverner c'est toujours difficile que nous n'avons pas tout réussi si nous avions tout réussi nous serions encore au pouvoir et qu'il y a évidemment aujourd'hui une attente très forte et j'entends dans les manifestations tous ces gens qui crient ne nous trahissez pas cette parole elle est forte

Mais elle ne dit pas ne nous trahissez pas elle dit vous nous avez trahi avant

Oui Eh bien écoutez moi ce que je vous dis c'est que les gens qui disent ne nous trahissez pas au fond considèrent que parfois nous avons été en dessous de ce qu'étaient leurs espérances et donc nous devons nous mettre à cette hauteur là

Le racisme systémique puisque c'est de cela notamment dont elle parle elle parle ensuite d'un racisme systémique qu'il faudra nommer est-ce que vous êtes d'accord avec cette expression ?

Il y a un racisme aujourd'hui qui est endémique qui est systémique qui évidemment aujourd'hui réapparaît racisme antisémitisme qui sont aujourd'hui extrêmement qui sont effectivement un poison dangereux pour la démocratie et ça en cela Elle ne parle pas

d'antisémitisme elle parle du racisme

Moi je vous parle des deux parce que l'un et l'autre et moi je n'oppose pas les victimes je n'oppose pas les douleurs et donc je le dis ces deux combats là sont les combats historiques de la gauche et personne ne peut les abandonner

Et sur ces combats là c'est important aussi de comprendre où vous en êtes maintenant une semaine après les élections européennes On se souvient que dans la dernière ligne droite Jean-Luc Mélenchon avait parlé d'un antisémitisme résiduel une forme de relativisation d'un antisémitisme Est-ce que ça... Il a eu tort

mais il est revenu et je l'ai entendu ce week-end et il a expliqué que cette expression-là n'était pas la bonne Est-ce que Gérard Filoche aussi est revenu

sur ses propos ?

Depuis 10 ans en fait c'est plus de près de 800% d'augmentation des délits antisémites et donc il y a là une intention particulière à accorder

Il s'était juste trompé Jean-Luc Mélenchon dans les chiffres Il n'avait pas les bons chiffres

Je ne sais pas pourquoi il a eu cette expression Il a essayé ensuite de trouver une explication sémantique en donnant le double sens du mot résiduel La réalité c'est qu'il y est revenu et il a eu raison d'y revenir parce que personne ne peut considérer que l'antisémitisme aujourd'hui en France est résiduel Il est évidemment en explosion et il y a une intention très particulière et dans le projet que nous avons signé les uns avec les autres et tout le monde était d'accord là-dessus Il faut évidemment protéger nos concitoyens français-juifs comme nos concitoyens d'ailleurs français-musulmans qui sont l'objet aujourd'hui d'agressions et même parfois ça peut aller jusqu'au crime comme vous le savez

On vous a vu serrer la main de Gérard Filoche Gérard Filoche que vous aviez vous-même exclu du parti socialiste parce qu'il avait eu des propos que vous aviez jugés antisémites C'était Emmanuel Macron qui était entouré de juifs qu'il aurait manipulé Patrick Drahi Jacques Attali Georges Soros avec un drapeau israélien derrière Vous aviez jugé que c'était suffisamment grave pour l'exclure du parti socialiste aujourd'hui dans l'investiture ?

Non Ce qui s'est passé à l'époque c'était qu'il avait tweeté une photo de manière un peu rapide et c'était une photo qui avait effectivement un montage qui avait un caractère antisémite Vous aviez jugé à l'époque qu'il fallait l'expulser du parti ?

On avait jugé qu'il fallait l'expulser Ce que je veux croire c'est que ce geste-là avait été commis par inconscience et depuis jamais personne n'a repris Gérard Filoche dans ses propos ou dans ses dans des propositions des considérations qui seraient antisémites Donc je ne veux pas non plus que l'on puisse laisser penser que désormais il y aurait des gens qui seraient bannis à vie pour un geste ou pour une parole déplacée ou pour en l'occurrence un tweet plus que maladroit coupable

Sur le programme vous avez commencé à donner les mesures sur lesquelles vous vous êtes mis d'accord notamment sur des mesures fiscales retour de l'ISF suppression du prélèvement forfaitaire unique une exit tax c'est-à-dire une taxe pour les exilés fiscaux une CSG progressive taxer davantage les gros héritages et même instaurer un héritage maximum c'est-à-dire à partir duquel l'État prendrait 100% au-delà d'un certain montant est-ce que vous avez plus de précisions là-dessus autour de l'ISF ça pourrait rapporter combien ?

d'abord l'ISF combien ça a coûté de le transformer en IFIM c'était 3,2 milliards il faut quand même qu'on comprenne qu'aujourd'hui on nous dit les caisses sont vides mais les caisses sont vides pourquoi elles sont vides ?

parce que c'est Emmanuel Macron et son gouvernement qui les a vidées c'est depuis 2017 450 milliards d'euros qui ont disparu des caisses de l'État au profit essentiellement des plus riches et donc ce que nous disons il ne s'agit pas de dire que nous allons faire la révolution que nous allons commencer à tailler les gens en pièces etc et je vois bien la peur que cherche à inspirer le gouvernement que les familles modestes moyennes et même au-delà se sentent parfaitement sécurisées la réalité c'est que nous voulons revenir sur les grands cadeaux fiscaux qui ont profité aux plus riches est-ce que vous trouvez logique que les grands profits les grands profiteurs les super profiteurs aient vu leurs dividendes et leur rachat d'actions passer de 50 milliards en gros à 100 milliards est-ce que vous considérez logique que toutes les crises qu'elles soient sanitaires géopolitiques énergétiques et bien profitent toujours eux-mêmes qui ont réussi par le biais de ce gouvernement à avoir des fortunes qui augmentent de manière exponentielle vous m'avez donné un chiffre à l'instant et étaient en train de se serrer la ceinture

3 milliards Bercy alors on peut mettre en doute le chiffrage de Bercy parce que dans le contexte actuel évidemment on imagine qu'ils font campagne aussi mais enfin globalement ils estiment que c'est 100 milliards supplémentaires si c'est le programme du RN 300 milliards supplémentaires si c'est vous encore une fois ce retour de l'ISF si j'en crois le chiffre que vous venez de me donner c'est à peu près 3 milliards de recettes que vous récupérez on est loin des 300 milliards

mais d'abord ce chiffrage il est complètement fantaisiste vous aurez dans la semaine vous aurez un chiffrage précis du projet les étapes aussi avec lesquelles nous devons franchir les différents paliers et il faut aussi raisonner de manière dynamique si vous rendez du pouvoir d'achat aux français ce que nous voulons faire ça veut dire quoi ?

ça veut dire qu'ils vont consommer davantage qu'il y aura davantage de rentrée fiscale aussi et donc il ne faut pas regarder les choses de manière statique mais penser de manière dynamique et se dire qu'aujourd'hui la vraie question qui est posée c'est de savoir si vous avez des français qui peuvent encore finir leur fin de mois qui peuvent encore manger à leur faim ou si vous êtes encore dans une situation où on va continuer à dire il faut que les plus riches s'enrichissent et peut-être que par ruissellement un jour quelques gouttes parviendront aux plus pauvres ça n'est pas normal de penser ainsi quand vous avez un pays où vous avez 10 millions de personnes qui vivent sous le seuil de pauvreté il y a quand même une urgence à s'inquiéter et ce que je trouve absolument effarant c'est de voir que ce gouvernement alors même que l'alerte lui est donnée qu'il voit bien qu'il est aujourd'hui délégitimé par les élections européennes et bien continue la même voie et prévoit que le 1er juillet il va encore maintenant arriver à une troisième réforme de l'assurance chômage en durcissant les règles avec une durée d'anonymisation qui va encore baisser à 15 mois mais ça d'ailleurs

que ce soit vous ou l'ERN vous promettez tous les deux que cette mesure ce décret sera rendu inapplicable dès que vous arrivez au pouvoir

la différence entre nous et l'ERN c'est que l'ERN à chaque fois qu'il a été question de mesures sociales pendant la législature qui vient de s'écouler et bien ils ont à chaque fois voté avec Emmanuel Macron contre l'augmentation du SMIC contre le GL des loyers contre toutes les mesures qui étaient de nature à faire en sorte que les français les plus modestes puissent vivre mieux la réalité c'est que Jordan Bardella et on le voit encore ce matin il nous avait expliqué qu'il voulait baisser la TVA sur les produits de première nécessité et il annonce finalement que ce ne sera pas la priorité

qu'il baissera les taxes sur l'énergie mais pas sur le produit de première nécessité

la priorité pour lui c'est surtout de donner des gages aux puissants et de laisser penser qu'il ne va rien bouleverser et bien moi ce que je prône ce que je prône avec l'ensemble du Front Populaire c'est évidemment de changer de braquet d'être dans une logique de rupture par rapport à l'existant parce que ça n'est plus possible d'avoir un pays qui est l'une des sept plus grandes puissances mondiales dans laquelle il y a autant de gens qui vivent mal voilà ce que je crois voilà ce pourquoi je me bats voilà ce pour qui je me bats

Sur les questions les mesures de sécurité les mesures d'immigration que propose l'ERN vous à l'inverse sur les OQTF par exemple quelle est votre position est-ce que vous estimez que les OQTF doivent être appliqués et appliqués rapidement comme le promet à la fois d'ailleurs le gouvernement et l'ERN

Oui bien sûr qu'elles doivent être appliquées maintenant la question elle est plus compliquée que ça parce que vous savez très bien que c'est parce que nous n'avons pas les laissé-passer consulaires que les OQTF ne sont pas exécutés et ça suppose quoi ? ça suppose qu'il y ait aussi une logique qui change sur la question migratoire pourquoi les gens se déplacent ? pourquoi les gens viennent dans notre pays ?

on nous raconte que c'est parce qu'ils veulent venir toucher l'ERSA ce sont des fadaises jamais vous ne quittez votre pays votre village vos amis votre histoire votre culture votre langue simplement parce que vous voulez toucher quelques euros en France la réalité c'est qu'il faut aujourd'hui se poser les bonnes questions si nous loutons contre le réchauffement climatique pour prendre cet exemple là et bien nous avons effectivement une chance de pouvoir conjurer ces grands mouvements migratoires qui nous sont promis dans le siècle parce que autrement si vous avez la famine si vous avez en fait les guerres si vous avez l'impossibilité de continuer à vivre et de nourrir votre bétail de nourrir vos enfants de nourrir votre famille et bien l'évidence c'est que depuis que le monde est monde quand il fait trop froid trop chaud quand il y a la guerre les gens se déplacent et bien c'est ça et c'est à la racine qu'il faut traiter ces questions-là et non pas simplement à l'arrivée

parmi les promesses il y a aussi le fait de revenir sur la loi sur le séparatisme qui avait été voté et adopté vous êtes à l'aise avec ça ?

il y a des choses dans cette loi qui ne vont pas moi je suis contre le séparatisme mais la loi mais c'est des choses qui vont dans cette loi

je pense par exemple aux certificats de virginité qui ont été supprimés par cette loi qui sont désormais interdits ça veut dire que finalement vous remettriez la possibilité des certificats de virginité je précise ça veut dire que ce sont quand même des jeunes femmes qu'on emmène ou qui vont d'elles-mêmes voir un gynéco pour faire des certificats pour prouver qu'elles sont vierges pour être acceptées pour un mariage ça vous met à l'aise ça ?

non pas du tout mais quand on dit qu'on abroge une loi on abroge l'essentiel ça ne veut pas dire qu'il y a des dispositions donc ça par exemple vous vous battrez pour que ça reste ? bien sûr absolument c'est une disposition qu'on avait votée et donc il s'agit de ne pas tout mélanger et de simplement de ne pas cette loi elle est en réalité qu'est-ce qu'elle a changé en termes de séparatisme ? est-ce que quelqu'un a le sentiment qu'elle a permis de changer quoi que ce soit ?

quand elle a été pointée du doigt par exemple les familles qui font ce qu'on appelle l'IEF l'instruction en famille qui permettait à des familles dont les enfants avaient besoin d'être sortis du système scolaire et plutôt de rester à la maison et d'apprendre chez eux avec leurs parents ça a été pointé du doigt comme un risque qui était un risque séparatiste la réalité c'est que ça n'a jamais été prouvé on a bien compris

sur la liberté des femmes vous ferez attention sur la liberté d'enseigner vous y reviendrez est-ce que vous avez vu les propos d'une des candidates qui a reçu l'investiture du Front Populaire Amal Bentoussi elle est candidate LFI Front Populaire dans la 6ème circonscription de Seine-et-Marne elle est également fondatrice du collectif je cite Urgence notre police assassine et elle dit refuser de se positionner dans des échanges qui ont eu lieu sur le site de Urgence notre police assassine elle dit refuser je cite de se positionner sur l'homosexualité d'une manière ou d'une autre elle ajoute on ne peut pas reprocher à un croyant d'être homophobe si sa religion le lui commande

mais je découvre ces propos que je trouve aberrants en fait la question n'est pas de savoir ce qu'un croyant ou un non-croyant pense la question c'est de savoir si tout le monde peut vivre selon ses propres désirs sa propre sexualité et évidemment il n'y a à aucun moment l'intention chez qui que ce soit de revenir là-dessus nous sommes le front populaire c'est au contraire le front des libertés et des libertés absolues c'est-à-dire que personne ne peut moi je suis un laïc convaincu et personne ne me fera jamais dévier de ma route je n'ai jamais je n'imposerai à quiconque sa façon de penser si les gens veulent croire ils croient s'ils ne veulent pas croire

ils ne croient pas

et nous devons toutes et tous vivre ensemble

et le terme même urgence notre police assassine ou alors Philippe Poutou qui dit la police tue vous êtes d'accord avec ça ?

oui il n'est pas le seul à l'avoir dit mais effectivement ces formules qui sont des formules à l'empre-entre-pièce vont un peu rapidement si c'est pour dire qu'il faut alerter sur le fait qu'il y a aujourd'hui des bavures qui ne peuvent pas être acceptées la réponse et je partage complètement leur point de vue si c'est pour dire qu'il y aurait une police qui serait forcément une police assassine la réponse est non parce que la police elle protège aussi elle est aussi là pour nous protéger et faire en sorte que nous puissions vivre et vivre libres et dans les quartiers populaires et bien moi ce que je vis dans une circonscription qui est une circonscription populaire et bien je peux vous dire aussi que les gens ont besoin de la police et demandent sa présence parce qu'ils savent aussi que le principal obstacle à leur vie en sécurité aujourd'hui c'est le narcotrafic

merci Olivier Faure d'être venu répondre à mes questions ce matin vous êtes le premier secrétaire du parti socialiste et vous l'affirmez ce matin vous demandez qu'il y ait un vote pour décider qui sera ou non premier ministre de votre alliance merci à vous il est 8h52 sur l'AMC BFM TV