Crise politique en Allemagne/Réformes institutionnelles en Europe - Europe hebdo (19/02/2020)

[Musique] bonjour je suis ravi de vous retrouver depuis bruxelles depuis le quart du parlement européen dans ce nouveau numéro d' europe hebdo et bien nous allons ouvrir comme chaque semaine les portes de l'europe et voici le programme comment redonner de la vivacité à nos démocraties européennes faut-il pour se faire réformer nos institutions nous prendront la direction de l'italie qui a choisi de réduire d'un tiers le nombre de ses parlementaires une bonne chose vraiment je poserai la question à mes invités en plateau mais avant tout ce qu'il ne fallait pas louper dans l'actualité européenne cette semaine du retour du parti nationaliste irlandais le thin fine à la crise politique en allemagne s'est résumé pour vous comme chaque semaine par aurélie d'afas en irlande la réunification revient sur le devant de la scène politique deuxième force du pays depuis les élections législatives début février le parti républicain irlandais chine fine a pour objectif la réunification de la république d'irlande avec la province britannique d'irlande du nord sa dirigeante marie lou mcdonald estime que le bric site a changé la donne et qu'un référendum pourrait avoir lieu sur l'île sous trois ans elle a demandé à l'union européenne de soutenir le projet de réunification de l'irlande la capacité du chine fine à peser sur l'avenir du pays dépendra de l'issue des négociations en cours pour former une coalition gouvernementale matteo salvini est renvoyé devant la justice accusé par un tribunal de catane d'abus de pouvoir et de séquestration de personne l'ancien ministre de l'intérieur avait interdit à un navire transportant des migrants de débarquer dans un port italien les 116 personnes présentes à bord s'étaient retrouvés bloqués en mer une semaine le sénat a décidé de lever l'immunité parlementaire de matteo salvini remettant son sort entre les mains de la justice en cas de procès ils encourent jusqu'à 15 ans de réclusion [Musique] il ya en effet un affaiblissement de l'occident divergences entre le secrétaire d'état américain mike pompéo et le président français la conférence sur la sécurité de munich a pris des airs de règlement de comptes entre européens et américains désaccord sur l'état de l'occident et la tendance au repli affiché par donald trump mais aussi sur la chine washington fait pression sur l'union pour qu'elle n'accorde pas à l'entreprise chinoise huawei l'accès à ces réseaux de télécommunication 5g les européens tiennent pour l'instant une position intermédiaire pas d'interdiction mais des règles de sécurité séisme politique en allemagne suite aux élections en thuringe les conservateurs de la cdu ou se sont associés à l'afd le parti d'extrême droite pour élire le président de la région une alliance interdite selon les lignes directrices du parti d'angela merkel c'était un mauvais jour pour la démocratie cette journée a rompu avec les valeurs et les convictions de l'accès des taux masqué meurisch démissionnera en moins de 24 heures mais cette élection ne restera pas sans conséquence elle précipite la démission d'un degré tu craques aaron bauer successeur désigné d'un gala merkel au sein de la cd ou d'inga politique foudre autre nom et denis des prochaines législatives la première force politique du pays se retrouvent sans chef de file pour succéder à angela merkel à la tête du gouvernement depuis 2005 m très directe fonnière bienvenue vous êtes chercheur à l'université libre de belgique spécialiste de l'allemagne et des relations avec l'union européenne on vient de le voir dans le sujet le président de thuringe a été élu avec les voix de l'afd une première depuis 1945 est ce qu'on peut vraiment parler en allemagne de séisme politique il y a sans aucun doute une crise politique en allemagne je nuancerais l'idée du racisme pour deux raisons d'abord c'est pas de nouveau c'est pas soudain l'afd a émergé sur la scène politique il ya dix ans et a gagné presque toutes les élections aura du moins grandi à chaque passage aux urnes depuis son arrivée sur la scène politique allemande donc ce n'est pas un séisme soudain par contre c'est une crise pour les partis politiques qui ont perdu le contrôle de la dynamique au parlement du land de thuringe jeta coup quelque chose est arrivé qu'ils n'avaient pas prévu ils ont perdu le contrôle et d'autre en plus il semblerait que les parties soient de moins en moins capable d'imposer les tabous les interdit la pratique politique acceptable donc on est là dans une crise de partie avant tout est ce que cela veut dire que l'afd donc le parti d'extrême droite en allemagne il est normalisée sur la scène politique allemande quelque chose a changé il est plus centrale il ya peu tabou n'est plus un tabou il ya encore de tabouk par exemple si on compare à d'autres pays en europe il ya encore un tabou pu prononcer en allemagne nous sommes pas dans une situation autrichienne par exemple la réaction qui a eu la chute à kaka le fait que le président élu s'est retiré tout ça indique que le système politique le corps politique a réagi et a rechuté mais c'est très très difficile de rétablir un tabou il a été brisé on verra si la réaction a suffi pour le rétablir cette élection en thuringe elle met également en effet vous l'avez tout juste abordé en exergue la crise au sein même de la td ou le parti conservateur la succession d'angela merkel qui s'ouvre dans les conditions un petit peu chaotique la dauphine désignée qui donc s'est retiré angela merkel elle a une responsabilité dans cette crise interne à la télé où cette crise est un produit du fin de règne de angela merkel ça c'est sur une responsabilité personnelle c'est plus compliqué la transition au sommet d'un parti au pouvoir est toujours compliqué je vous rappelle que angela elle même n'a pas été adoubé par son prédécesseur mais qu'elle est arrivée au pouvoir elle a saisi le pouvoir du parti au sein d'une crise grave à l'époque au sein de la cd ou donc les transitions se font souvent dans des contextes crise là le retrait partiel dakkak à la dauphine a créé un vide des noms circulent la grande inconnue la source d'instabilité d'incertitude est en fait plus dans comment cette transition va s'opérer maintenant dans quel temps et de quelle façon angela merkel on peut quand même dire qu'elle est fragilisé comment peut fonctionner encore le groupe le couple franco-allemand outil demeure tout de même un demain un moteur dans l'union européenne déjà avant la crise les commentateurs remarquaient que le couple franco allemand où le couple macron angela merkel étaient difficiles il y avait des caractères des objectifs politiques très différents maintenant évidemment angela est fragilisé et son parti est fragilisé mais l'europe ce depuis longtemps n'est plus construite par deux pays où un pays mais par des coalitions on verra donc probablement les coalitions au sein de l'union que championne elle soutenait l'allemagne les porte parole de ces coalitions seront d'autres pays par exemple dans les questions budgétaires les amis de l'austérité on voit déjà les pays bas les api nandy prendre le danemark prendre le relais le couple franco-allemand ce n'est pas une dynamique figé c'est une réalité organique qui évoluent en fonction du contexte je vous propose même d'écouter un des prétendants à la succession d'angela merkel au sein d'accéder où qu'ils aillent mythe déjà des regrets sur le couple franco-allemand écouter d'anatolie soir d'emmanuel macron a fait le discours de la sorbonne avec des propositions substantielles est importante pour l'europe il répond ça rennes aurait finalement engagé à ce sujet nikon est ce qu angela merkel elle a été trop timide sur les ambitions européennes en tout cas souhaité par emmanuel macron il faut garder à l'esprit que quand le président macro est arrivé au pouvoir angela merkel avait déjà avec ses collègues européens mener une énorme réformes liées à la crise la zone euro angela merkel a et les gouvernements européens sortait d'une période des normes réformes positives ou négatives ça dépend de qui on demande et donc il y avait un essoufflement politique à une fatigue politique chez elle et en plus s'approchait la fin du règne qui maintenant se confirmer qui s'accélère où le président macro et pour le couple franco-allemand là par exemple la personne que nous venons d'entendre et le candidat qui est vu comme celui dans la continuité d'angela faire écho aux propositions de macron est un signal que à nouveau régime à une cd aurait affirmé une nouvelle dynamique pourrait avec monsieur l'achète peut-être avec d'autres impliqués aussi un engagement avec la dynamite marque rond l'allemagne c'est tout de même un modèle de stabilité en europe par depuis plus de dix ans est ce que avec cette crise politique cela va fragiliser l'union européenne l'union à tendance d'aller des crises en crises auxquelles c'est un système qui est résistant aux crises il faut par ailleurs se rendre compte que toutes choses par ailleurs garder le système allemand est encore plutôt stable comparé au nombre de ses voisins enfin l'élément d'instabilité nouveau pour le système allemand politique est au niveau des landes anciennement les invasions locaux les régions avaient été dominés par un ou deux parties là on voit à travers tous les régions d'allemagne cd parlement avait des coalitions de deux trois voire quatre parties et donc le système politique c'est déstabiliser s'est fragmentée par le bas les coalitions au niveau national et fédéral reste stable avec quelles répercussions du coup pour l'union européenne où pour la construction européenne on peut pas le dire encore c'est un certain tout dépendra de quelles effet cette instabilité au niveau cette fragmentation au niveau local aura au niveau fédéral en allemagne et par conséquent au niveau européen merci frédéric bonnet de nous avoir éclairé sur la situation allemande et je vous propose maintenant de prendre la direction de l'italie les députés italiens ont approuvé en octobre dernier à une écrasante majorité la réduction d'un tiers du nombre de sièges parlementaires une réforme souhaitée par le mouvement populiste 5 étoiles qui pourrait profondément transformé le paysage politique italien c'est un reportage de flora sauvage [Musique] c'était le cheval de bataille du mouvement 5 étoiles adopté à une écrasante majorité le 8 octobre dernier le parlement italien va réduire drastiquement le nombre de ses parlementaires passant de 940 5 à 6 ans le jour du vote devant les caméras luigi di maio exulte c'est une immense victoire pour le peuple et pour les citoyens italiens à rome la baisse du nombre de parlementaires fait quasi l'unanimité dans ce bar une institution du trastevere l'un des quartiers populaires de la capitale rares sont les opposants à cette mesure qu il nous coûte trop cher et est en plus il n'hésite pas assez rapidement je pense que cette réduction est positif je suis positive au credo reste ya je crois que c'est une bonne idée à ce qu'ils sont en maths et en coûte trop cher 12 sauver non vraiment ils sont faits pour certains - de parlementaires c'est aussi moins deux territoires représentés au niveau national je ne crois pas que ce soit une bonne chose car ça va nuire à la représentation démocratique et cela va nuire aussi à la représentation des minorités au sein du parlement c'est pour ça que je pense qu'il faut que le nombre de parlementaires restent stables pour le mouvement 5 étoiles en perte de vitesse la diminution du nombre de députés et de sénateurs est une mesure qui pourrait lui permettre de renouer avec son électorat selon cette députée du parti anti système réduire d'un tiers le nombre de parlementaires va générer des économies conséquentes pour le budget de l'état donc oui ce total avec cette réduction on a estimé que l'on pourrait économiser un milliard d'euros sur dix ans entre les indemnités des députés et des sénateurs mais aussi avec mais où les coins que le parlement n'auraient pas en ayant 345 parlementaire au moins et cela va permettre d'avoir un rapport plus direct entre les citoyens et leurs représentants à l aller à l'été 2010 9 après la chute de la coalition entre le mouvement 5 étoiles et la ligue de matteo salvini le parquet anti système fait de la baisse du nombre de parlementaires la condition non négociable de son alliance avec le parti démocrate initialement opposés à cette mesure les sociaux-démocrates posent leurs conditions en échange de leur ralliement aujourd'hui on a adhéré à la proposition du mouvement cinq étoiles de red bull monde parlementaire c'est une proposition qui avait déjà été approuvé par la majorité précédente meilleures conditions nous voulons modifier la loi électorale nous allons également une révision du règlement du parlement et on demande une attention particulière pour donner plus d'équilibré fair en plus jolie mais au local du parti démocrate les avis divergent ce soir là au fond de cette ruelle de la capitale les militants s'oppose farouchement à cette réforme qu'il juge populistes on va passer d'un député à 400 et de 3,5 un sénateur à 200 donc ça va faire une réduction de 36% actuellement un parlementaire pour soixante trois mille cinq cents habitants sachant qu'en france c'est un parlementaire pour soixante dix mille habitants mais avec cette réforme on va passer d'un extrême à l'autre en ayant une représentation très faible des six ans même talent au référendum je dois vous dire honnêtement que pour la première fois de ma vie je vais voter contre mon parti c'est une mesure pourtant adopté par la formation à laquelle j'appartiens depuis qu'elle est née c'est une décision que j'ai mûrement réfléchie en réalité un coup cette réduction du nombre de parlementaires est évalué à quelques dizaines de millions d'euros sur un budget total de l'état de centaines de milliards c'est pas ça qui va assainir les comptes publics [Musique] 1 [Applaudissements] m déjà en 2016 lors d'un référendum constitutionnel matteo renzi avait tenté de réduire le nombre de sénateurs mais les italiens s'y était opposé car ils craignent à une concentration des pouvoirs les électeurs sont appelés aux urnes le 29 mars pour valider définitivement la baisse du nombre de parlementaires en cas de victoire du oui au référendum l'italie deviendra le pays d'europe avec le plus petit nombre de représentants élus proportionnellement à sa population [Musique] et j'ai le plaisir d'accueillir manuel bompard bonjour vous êtes eurodéputés français la france insoumise ici vous siéger au sein du groupe la gauche unitaire à vos côtés marc tarabella eurodéputé belge au sein de l'alliance progressiste des socialistes et démocrates bonjour j'ai effacé avoue que le type d'armes en eurodéputés roumaine renie où le groupe centriste européen bienvenue à tous les trois on vient le voir dans le reportage cette réforme elle est motivée notamment par les économies qu'elle pourrait générer et puis cela rendrait le travail des chambres plus efficace marc tarabella est ce que vous êtes convaincu par ses arguments si j'étais convaincu j'ai bien évidemment et ça va dans le sens de ce que veut le peuple mais peut-être faut-il réduire c'est possible mais je pense qu'il faut il ya du populisme dans cette proposition pourquoi parce que comme l'a dit l'un des derniers intervenants ça va faire des économies certes mais la démocratie elle a un coût si on devait transposer ça au niveau européen on peut aussi diminuer noms de parlementaires on ne serait plus cinq cents au lieu de 36 m oui c'est une idée mais aujourd'hui le luxembourg est le plus petit pays en ont si c'est si c'est le nombre minimal pour avoir une représentation démocratique suffisante d'ailleurs quatre partis sont représentés notamment au grand duché du luxembourg et donc si la prochaine proposition c'est aussi de diminuer les salaires des parlementaires par deux et si on met un référendum saf à 95 % de oui est ce que c'est ça qui va changer les choses qui va apporter du plus aux citoyens parce que l'organisation du référendum il faudrait déjà savoir combien ça va coûter rien pour approuver cette mesure est donc la démocratie elle a un coût au niveau européen on pourrait très bien dire tout le monde parle anglais et on fait l'économie de la tra delà de la traduction certains voudraient faire ça mais aujourd'hui le coût de la démocratie notamment au niveau européen c'est que chacun puisse parler sa langue maternelle est donc la démocratie a un coût et la représentativité de la population et le lien au territoire doit être assurée et donc il faut assumer le coût de la démocratie mais ça reste quand même la réduction du nombre de parlementaires une mesure populaire notamment aussi parce qu'il ya un fossé qui s'est creusé entre les politiques et les citoyens que types d'armes en roumanie c'est le cas aussi non donc en fait il s'agit bien d'un symptôme c'est ce fossé c'est à dire les gens et tim que les parlementaires finalement sont pas très utile puisqu'on trouve qu'on est trop nombreux et puis ils trouvent qu'ils ne font mal leur travail je voudrais un vent de l'odet la parole manuellement par qu'on compare un petit peu ensemble le nombre de parlementaires dans plusieurs pays en europe pour avoir une idée un petit peu plus globale un parlementaire pour cent seize mille habitants en allemagne 1 pour 72 mille en france un parlementaire pour 76000 espagnol en italie avant la réforme on était à un parlementaire pour soixante trois mille habitants - de parlementaires allemands paraissent que c'est la galère d'une meilleure démocratie non je crois pas moi je suis radicalement opposé à cette proposition il ya des arguments qui ont été déjà donné la question du coût par exemple le coup il faut le relativiser et si on veut faire des économies dans nos pays respectifs il ya plein de manières de faire des économies je crois pas que ça soit en réduisant le nombre de parlementaires qu'on va en faire à en france par exemple quand monsieur macron supprimer l'impôt de solidarité sur la fortune c'est 4 milliards en italie on parlait de 1 milliard d'économies sur 10 ans donc je pense que tout ça et me paraît pas raisonnable et puis comme ça a été dit la democracia lincou d'oscar n'a qu'à supprimer les élections ça coûte de l'argent aussi d'organiser d'imprimer des bulletins de vote etc je pense que tout ça n'est pas nenê n'est pas sérieux par contre je partage l'idée que daria un symptôme et un ressenti qui conduit à soutenir ce type de proposition je pense en france en l'occurrence peut-être pas le cas dans tous les pays européens qu'il est aussi motivée par le même coeur on a le sentiment que les parlementaires ont très peu de pouvoirs que le système est très présidentiel et que finalement l'assemblée nationale et une chambre d'enregistrement et donc si on veut répondre à cette préoccupation je pense qu'on le fera davantage en valorisant le rôle des parlementaires que en en réduisant le nombre alors justement vous parlez de la france parce qu'il n'ya pas qu'en italien qu'on souhaite réduire le nombre de parlementaires c'est également la volonté du président français emmanuel macron écoutez c'était devant les parlementaires en juillet 2010 est un parlement moins nombreux mais renforcé dans ses moyens c'est un parlement où le travail devient plus fluide où les parlementaires peuvent s'entourer de collaborateurs mieux formés plus nombreux c'est un parlement qui travaille mieux c'est pourquoi proposerait une réduction d'un tiers du nombre des membres des trois assemblées constitutionnel je suis convaincu que cette mesure aura des effets favorables pour la qualité générale du travail parlementaire clotilde armand il n'y a pas un revers quand même assez un peu dangereux de taper comme ça c'est effectivement sur les parlementaires nous ce que nous souhaitons faire c'est également redonner de la crédibilité aux parlementaires donc il faut moi je pense qu'il faut accorder aux citoyens ce qu'ils souhaitent et en même temps de travailler sur la crédibilité ce que nous avons fait il y a deux ans et un collection de signatures pour mettre un référendum devant le parlement il s'agit d'interdire l'accès aux fonctions publiques aux personnes condamnés pénalement donc nous avons un certain nombre de grandes il a eu du nez les jb nous avons un certain nombre d'élus ou de personnes qui souhaiteraient telus qui ont eu des soucis avec la justice notamment sur la corruption vous savez que nous faisons cette énorme nettoyage en roumanie nous y tenons énormément marc tarabella au delà de la réduction du nombre des parlementaires est ce que nos systèmes ils sont pas obsolètes est-ce qu'il faut pas réformer nos institutions dont les démonstrations sans doute faut-il la démocratie doit les malades aujourd'hui la représentation démocratie démocratie est malade elle est malade parce que effectivement on dit qu'on a creusé un fossé entre les élus et la population je pense que tout dépend de la manière dont au travail mais toute façon la perception elle est celle là est sans doute faut-il avoir une dose de proportionnelle une dose de participation citoyenne sans doute pour moi je ne suis pas pour la démocratie directe parce que dit demander aux citoyens si celles ci on va baisser l'impôt ils vous disent oui leur majorité sans problème à vendre il faut savoir repopulariser l'imposent son service correctement et il expliqué et donc mais qui est une dose de consultation citoyenne prolonger un exemple abouti en belgique pour l'instant il ya plusieurs tentatives c'est la communauté germanophone nombre de langues allemand qui est très petit neuf communes 70000 habitants à l'est du pays qui a instauré une espèce de conseils citoyens permanents tirés au sort qui s'appuie sur des tirages au sort des différents sujets sont d'autres d'autres conseils sur des thématiques et qui font remonter et à un moment donné un dialogue entre les élus et ceux conseils tirés au sort sont représentatifs et qui peut aboutir à des lois à des changements après un dialogue et c'est probablement l'exemple le plus abouti parce que le conseil permanent manuellement par il faut tendre de plus en plus vers ça au sein même de l'union européenne il existe le droit de petits soins le droit d'initiative citoyenne c'est une bonne chose foncia une bonne chose mais à mon avis c'est très insuffisant parce que en réalité au sein des institutions européennes ce droit et n'est pas forcément suivies d'effet c'est à dire que la commission de gestion mis en application je pense en tout cas que y effectivement la démocratie est malade et que clairement la solution elle passe par une revalorisation du rôle des parlementaires mais aussi par le fait d'introduire des formes de démocratie directe dans la démocratie représentative ça veut pas dire passer à un système de démocratie directe au total moi je pense au référendum d'initiative citoyenne ça existe dans certains états européens je pense à la possibilité de révoquer les élus à mi-mandat ça ça n'existe pas en europe mais certains états des états unis d'amérique par exemple leur école et c'est à dire si à mi-mandat un élu n'a pas respecté ses engagements on puisse dire bah ça s'arrête et puis on organise une nouvelle élection faut du coup sortir peut-être de l'immédiateté parce que cela prend du temps de consulter les citoyens moi je pense que ce qui est important c'est que ces citoyens s'approprient finalement les institutions qui est des nouveaux partis qui étaient partis avec des des élus qui ne vont pas faire carrière mais qui vont être spécialisés dans un domaine mais qui vont rester encore et dans la société qui vont être élus pour un mandat pour demanda au plus deux mandats c'est ce que nous souhaitons dans notre parti et puis qui retourne dans la dans la société civile leur profession la classe politique est une classe qui se reproduisent il reste toute la vie qui est privilégiée qu'il ya c'est ce sentiment il est partagé dans bon nombre de pays européens finalement oui oui les îles et il est partagé et des fois pour des raisons légitimes d'ailleurs c'est pour ça que les propositions de que vous faites que vous formulez d'exemplarité de non-cumul non renouvellement c'est des propositions que je partage mais à mon avis elles elles ne résolvent qu'une partie du problème c'est à dire que l'autre partie du problème c'est des citoyens qui ont envie de pouvoir participer au pouvoir de décision et aujourd'hui le référendum d'initiative stein par exemple en france il est malheureusement consultatif c'est à dire que vous vous devez avoir 1 4 million de signatures et un certain nombre de parlementaires pour que le projet soit examinée à l'assemblée nationale je pense que c'est pas suffisant il faudra avoir une possibilité d'en suite ça aboutit sur une consultation directe du peuple au moins qu'on améliore ses dispositifs là en france et je m'arrête là président matheron avait dit on va le descendre à 1 million mais on est on a un exemple concret c'est aéroports de paris qui est menacée de privatisations il ya plus d'un million de signatures aujourd'hui en france mais pour l'instant il ya toujours pas de référendum d'organiser ça c'est pour la france marc tarabella est ce que les institutions européennes et le parlement au teint elles doivent aussi et bien se transforment et évoluent et oui et davantage parce que aujourd'hui l'europe est un modèle en un peu en panne à bout de souffle mais c'est davantage il faut mettre les responsabilités l'europe il ya trois grandes institutions la commission qui va pouvoir de proposition et puis en codécision nous sommes les deux législateurs les co législateur le parlement et le conseil donc les ans l'ensemble des gouvernements représentés à bruxelles et c'est le conseil le maillon faible de l'union européenne aujourd'hui c'est davantage de conseils que le parlement alors toute une série de dossiers que ce soit l'afflux d'émigrants essayer de résoudre l'accueil la commission et parlement avait de bonnes propositions de solidaires au niveau de l'europe c'est le conseil et certains gouvernements qu'ils n'en ont pas voulu et donc les gouvernements iliad minorité de blocage maintenant qu'ils font que si le projet est à bout de souffle l'europe à la carte qui ont inventé les britanniques aujourd'hui à beaucoup de pays qui aime l'europe à la carte pour ça que schengen ya certains pays dans l'euro il y en a d'autres et dans des politiques plus ambitieuse on va retrouver certains et pas d'autres et aujourd'hui c'est sans doute cela qu'il faut réformer le parlement européen qui est directement élu il a peu de pouvoir finalement il a un pouvoir je vous donne un exemple lorsque sur certains dossiers comme le budget qui est un point majeur dont voudrais avoir le les moyens de notre ambition et ont je pense qu'on reflète vraiment ce que désirent les citoyens mais quand le conseil qui est formé de 27 membres dont chacun des membres a un pouvoir de veto donc il faut que ce soit votée à l'unanimité c'est très difficile pour le parlement une fois que 27 pays se sont mis d'accord de bien nous le parlement n'est pas d'accord parce que du coup les il faudra à nouveau un nom de négociations donc le parlement il est en relation directe avec les citoyens mais derrière il ya 17 machines il y a le conseil comme vous disais donc tout ça c'est avait cessé avec la nécessité de mener est mais je ne conclurai formé comme les institutions la commission elle lance une conférence sur l'avenir de l'europe pour se pencher une nouvelle fois sur le fonctionnement l'union les citoyens européens est ce qu ils doivent y être associés comment manuellement par a pleinement oui pleinement ils doivent y être associés parce que je pense qu'il ya un sentiment de défiance dans un certain nombre d'états membres aujourd'hui entre les citoyens et la construction européenne donc cette conférence elle peut être une bonne nouvelle si elle n'écarte aucun sujet et si elle ne se traduit pas à la fin par quelques modifications cosmétiques c'est à dire que si à la fin ça permet juste d'instaurer le principe des listes transnationales j'y suis pas opposé mais si c'est juste ça la réponse je pense pas qu'on résoudra le problème il faut aller plus loin a renforcé le pouvoir d'initiative citoyenne en europe renforcer le rôle du parlement aujourd'hui a quand même pas le pouvoir d'initiative législative c'est l'un des seuls parlements c'est dans le monde qui a passées au pouvoir l'a donc je pense qu'il faut aller sur des modifications radicales et ses modifications radicales elle passe nécessairement dans mon point de vue par la modification des traités et boxer la conférence elle pose cette question d était alors elle peut être utile il faut se ressaisir au niveau européen avant les grands projets et se met tous ensemble pressé de réaliser jeudi la machine à freiner c'est surtout le conseil alors le parlement on n'a peut-être pas le pouvoir d'initiative on a un vrai pouvoir de codécision je vous dis moi je travaillais sur les marchés publics c'était michel barnier à la manoeuvre à la commission un moment on a vraiment une lutte qui a duré six mois entre le parlement et le conseil on n'a presque pas avancer sauf à la fin et où on a on a tenus sur des positions et les exemples sont comme ça multiples c'est trop peu connue des citoyens se seront elle aimait la fin merci être les trois d'être venu sur ce plateau vous pouvez voir et revoir cette émission replay sur le site internet de public sénat mais aussi sur l'antenne de la rtbf à très bientôt pour de nouvelles aventures urbaines [Musique]