Qui sauvera la planète ? - avec Pascal Canfin

salut à tous backsit c'est le talkshow d'actualité politique sur internet si tu veux soutenir l'émission n'hésite pas à cliquer sur le lien dans la description pour faire un don du montant que tu veux ou alors pour faire un don mensuel j'ai une vue j'ai noter que en 2021 l'organisme vot watch vous classez 6e député le plus influent du Parlement européen wouh vous non mais vous l'attribuez à quoi mais d'abord au travail je pense que quand je va vous dire que ça fait une sacrée différence quand on bosse ou quand on bosse pas CF du rassemblement national je rappelle que bardellaa était lui dans le même vote parmi les les derniers 6 ans 600è sur 700 députés européens bref euh mais ensuite la configuration politique on va en parler peut-être jusqu'aux dernières élections européennes le groupe central dans lequel je suis avait été le ce qu'on appelle le faiseur de roi il y avait des pas de majorité sans nous aujourd'hui la réalité c'est qu'il y a une alliance possible majoritaire en Europe entre la droite et l'extrême droite et c'est ce qui se passe c'est exactement ce qui est en train de se passer et c'est exactement le un énorme danger dans la construction européenne parce que cette alliance- là elle détruit l'Europe de l'intérieur et elle est alliée avec Trump d'un côté et avec Poutine de l'autre évidemment ça fait des ravages c'est ce que j'allais vous demander parce qu'on a on a couvert sur bacsit les élections européennes pendant toute l'année 2 2023 2024 et effectivement ce que vous nous dites est quand même assez important on voit aujourd'hui ce qu'on ce qu'on ce qu'on cignait je me so qu'on l'avait analisé plusieurs fois sur ce plateau c'est que le PPE le parti de la droite classique l'équivalent des républicains en France fait objectivement alliance avec l'extrême droite au Parlement européen oui puisque depuis le mois de juillet la les nouvell le nouveau Parlement européens sur plusieurs textes et bien il y a une alliance euh de vote entre la droite et les groupes d'extrême droite en a plusieurs il y a trois groupes d'extrême droite il y a celui de méony euh Premier ministre italien avec les les Ultra conservateurs polonais et puis ensuite plus à droite encore il y a le rassemblement national puis encore plus à droite vous avez le parti d'extrême droite néonazi allemand pour vous donner quelques genre de petit concours de beauté du Parlement européen voilà et donc l'alliance droite extrême droite aujourd'hui elle peut être majoritaire au Parlement européen lorsque la jonction se fait et je trouve qu'elle se fait sur trois piliers idéologiques dont vous parlez beaucoup dans cette émission les sujets migratoires h les sujets écolo ou anti-écolo et la critique du avec beaucoup de guidm wisme et donc tous les sujets que vous connaissez et la jonction idéologique s'est faite et ça cette nouvelle synthèse idéologique elle existait pas il y a encore un an ou deux et c'est nouveau et ça c'est le logiciel trumpiste imperméable effectivement on disait le PPE imperméable à l'extrême droite malheureusement enfin honnêtement j'aimerais que ce soit le cas je veux dire j'aimerais que ce soit le cas malheureusement je constate que partout en Europe et le dernier exemple en date c'est dans la campagne électorale allemande qui a lieu en ce moment puisque les élections allemandes c'est dans quelques jours il y a eu une jonction sur la question migratoire entre l'AFD donc le parti d'extrême droite allemand et la CDU alors qu'au tout début de la campagne le leader de la CDU donc de la droite allemande avait dit jamais Geoffrey d'alliance avec la FD et notamment sur les questions M donc il y avait ce qu'on appelait un un firewall il y avait voilà une frontière entre les deux cette frontière elle a malheureusement cette digue elle a malheureusement sauté dans la campagne allemande donc quand vous prenez je veux pas plomber l'ambiance qui était excellente avant moi mais quand vous prenez l'Italie plus ce qui est en train de se passer en Allemagne plus les Pays-Bas plus la Suède et cetera et cetera plus l'Autriche puisque vous avez vu que c'est probablement un futur chancelier d'extrême droite on arrive à une situation où on a beaucoup de pays qui aujour aujourd'hui sont portés par une réponse largement anti-européenne et donc c'est évidemment plus difficile qu'avant on se bat mais c'est plus difficile qu'avant alors que c'est 1000 fois plus nécessaire encore de construire ce que nous on appelle l'Europe puissance face à Trump face à Poutine face à la Chine puisqu'on parle de d'accointance avec l'extrême droite je crois que la tifat avait une question euh oui c'était le fait que vous vous vous en avez parlé le fait que l'extrême droite gagne du terrain évidemment en Europe demain et samedi il y a un rassemblement notamment à Madrid de l'extrême droite européenne ils appellent ça make Europe great again où il y aura normalement Marine Le Pen Victor Orban et cetera c'est pas la première fois qu'il qu'il se rassemble à l'initiative du parti Vox d'extrême droite euh d'extrême droite espagnool eu on parle de la manière dont l'extrême droite s'organise en Europe vous l'avez dit euh mais qu'est-ce qui se passe vraiment en face parce que le danger est réel et on a l'impression que ils ont toute la l'attitude pour s'organiser comme ils veulent fosphorer un peu sur sur tous les sujets euh sans l'impression qu'en face qui une une réaction qui soit à la hauteur alors d'abord il faut reconnaître qu'on est engagé dans une bataille culturelle et et il faut la mener cette bataille culturelle et politique et c'est d'ailleurs pour ça que ça veut dire quoi ça just bataille culturelle pour les gens enfin bah ça veut dire que par exemple sur les sujet écolo que je suis au quotidien les l'anti-écologisme les politiques antilimat qui était familière chez Trump depuis des années des années n'était pas le fait de du logiciel d'extrême droite des extrêm droites européennes je vous souviens vous avez couvert évidemment fortement la campagne des présidentielles campagne des dernières campagnes des présidentielles Marine Le Pen dit à sa manière des choses qu'elle estime être favorable à la lutte contre le dérèglement climatique on est on peut la croire on peut ne pas la croire mais elle est obligé de dire quelque chose qui laisse à penser qu'elle veut agir pour le climat aujourd'hui c'est totalement l'inverse aujourd'hui toutes les politiques écolo sont attaquées frontalement par les extrême droite européenne et vous avez des partis d'extrême droite Vox vous venez de le citer la FD en Allemagne qui sont ouvertement explicitement totalement climatoosceptique comme les Trump aux États-Unis en niant et la réalité et l'origine humaine due déréglement climatique donc ça veut dire que on est engagé dans une bataille frontale dont on va peut-être reparler moi j'ai porté le pacte vert depuis depuis 5 ans au Parlement européen on a fait des choses que je trouve très très importantes et les émissions de CO2 ont baissé c'est pour ça que on aura peut-être l'occasion d'en parler éventuellement d'être en désaccord je suis pense pas du tout qu'on a été ces dernières années dans l'inaction climatique pas du tout par contre là on est dans un énorme risque de reperdre tout ce qui a été gagné depuis 5 ans sur ces sujets donc il faut qu'on mène cette bataille sur l'ensemble des fronts ensuite la bataille on l'amène mais ensuite si vous voulez si il y a une majorité et ça s'appelle malheureusement la démocratie c'est la démocratie européenne c'est le résultat des élections de juillet de juin il y a aujourd'hui et je le regrette 10000 fois une majorité alternative donc si la droite décide de faire alliance avec l'extrême droite si en Espagne le PP décide de faire alliance avec Vox et cetera et cetera et cetera et bien on ne peut aujourd'hui arithmétiquement rien faire et c'est évidemment consternant je suis le premier à en souffrir mais on mène cette bataille mais la bataille elle est aujourd'hui au sein de la droite européenne et au sein de la droite européenne vous avez heureusement encore des gens qui disent moi je suis pas là pour ça les Grecs les les des des Nordiques des gens du bénéuxe des tchèqus des Slovaques qui disent moi je suis pas là pour faire alliance avec l'extrême droite au Parlement européen mais vous en avez pour qui fondamentalement c'est plus un problème c'est c'est totalement neutre et notamment les LR puisqu'on est notamment les LR et ça bah ça me fait évidemment mal parce que derrière c'est cette ce logiciel franchement qui est un de plus en plus un copiercollé du trumpisme qui est en train d'être importé en Europe j'ai un peu du mal à vous suivre parce que vous parlez de cette lutte contre l'extrême droite dont vous vous distanciez et pourtant vous êtes vous étiez numéro 2 sur la liste de Nathalie Loiseau qui a un passé d'extrême droite et qui il y a encore quelques jours a fait preuve de racisme sur Twitter à propos d'un humoriste vous êtes RW Renaissance un gouvernement François baayrou qui reprend la notion de submersion migratoire avec Bruno rotaillot comme ministre de l'Intérieur la loi immigration qui a été votée main dans la main avec l'ex vous voyez compliqué parce qu' je vais vous dire donc un moi je suis quelqu'un de libre c'estàdire que quand je suis d'accord je le dis quand je suis pas d'accord je le dis donc vous don ex vous souvent dit que vous étiez pas d'accord avec Emmanuel Macron et un certain nombre de choses qu'il a fait vous je sais pas si c'est du premier ou du second degré mais je vous don c'est du premier degré très bien que je vais vous donner très bien c'est très bien non non mais c'est très bien parce que je vous ai je vousi j'ai j'ai deux cas concrets qui sont exactement ce que vous venez de dire à l'instant le premier c'est la loi migration le jour où la loi migration est votée à l'Assemblée nationale comme d'autres députés de l'exmajorité présidentielle comme Sacha Houet président de la commission des lois moi je dis sur Twitter que je suis pas député national je suis député européen donc je n'ai pas voter cette loi mais je dis si j'étais député national je ne voterai pas cette loi je voterai contre cette loi c'était extrêmement clair et euh ça a étit tout à fait noté deuxème élément j'étais au bureau exécutif euh du parti Renaissance et j'ai démissionné à la rentrée de politique de cette année pourquoi parce que j'étais je suis toujours même si depuis les choses politiques ont évolué euh en total désaccord avec la façon dont le président de la République a géré la séquence post dissolution parce que je fais partie de ceux qui pense que l'exercice démocratique eû été de donner la possibilité au NFP d'essayer de trouver une majorité dans n'importe quel autre pays européen c'est ce qui se serait passé parce que c'est la coalition qui était arrivée en tête qu'on aime qu'on aime pas qu'on partage qu'on partage pas à un moment donné c'est le résultat et ça n'a pas été fait et je pense que c'est une erreur démocratique forte et c'est pour ça que j'ai démissionné du bureau exécutif du parti puisque sur cette ligne là qui est quand même un él fondamental je ne me retrouvais pas du tout avec la stratégie qui était portée et d'ailleurs aujourd'hui je vois que François berou au-delà des déclarations je ne souscris pas a fait un choix politique extrêmement clair exactement inverse de celui de Michel barer de Michel Barnier qui est de trouver les accords et ça vient d'être fait avec une partie de la gauche l oui alors il m'a piqué ma meilleure question ouais ouais j'ai plus rien à poser comme question encore que je suis pas sûr que la réponse était particulièrement satisfaisante donc on peut peut-être revenir sur un certain nombre de choses effectivement vous avez voté le pacte migratoire européen le pacte asile migration ah oui ah oui oui alors j'ai voté le pacte asileimigration parce que justement on peut préciser que c'est une législation européenne on parle pas de la loi immigration en France la loi immigration en France je ne l'aurais pas voté parce que elle était totalement déséquilibrée h le pacte asile immigration précisément il fait ce que la loi française de l'époque n'a pas fait il a d'ailleurs été voté par une majorité des socialistes et des sociau-démocrates Européens il a d'ailleurs été voté par une majorité de la droite européenne mais ni par plus à droite ni par plus à gauche il a été vraiment conçu et voté par un équilibre central y compris par la majorité du groupe socialiste et social-démocrate ce qui évidemment je pense que vous l'avez bien noté n'était pas le cas de la loi migration française il y a donc une raison il y a donc une raison cette raison c'est que précisément le PACT asile immigration il comporte des mesures qui sont de nature plus répressive que certains n'aiment pas et il comportent des mesures plus humanistes que d'autres n'aiment pas et à la fin soit vous n'avez rien soit vous dites bon bah je considère que c'est le meilleur compromis possible pour faire quoi pour construire pour la première fois une réponse intégrée en Europe à la question de la gestion des flux migratoires et des demandes d'asile et on sait très bien en France que les flux migratoires et les demandes d'asile elles sont très rarement directement en France ça passe par l'Espagne ça passe par l'Italie ça passe par d'autres territoires donc si on ne le gère pas à l'échelle européenne et bien on crée une situation insoutenable à la fois pour les pays qui sont les pays les qui sont l de première entrée donc la Grèce l'Espagne l'Italie ou sur le côté de la de la de la frontière est Pologne et cetera et inversement on crée une absence totale de solidarité entre nous c'estd que nous on dit aux Italiens bah débrouillez-vous en quoi en quoi ce texte est solidaire notamment des personnes qui sont situation migratoire alors il est solidaire à de deux niveaux d'abord il est solidaire entre nous c'est-à-dire qu'on crée des obligations d'acceptation d'ailleurs ça a été très fortement critiqué par l'extrême droite ce qui est plutôt un bon signe on crée des obligations d'acceptation d'un certain nombre de de de de migrants chez nous et c'est valable pour l'ensemble des pays européens pour justement ne pas laisser les pays de première entrée tout seul et pourtant ilc tension dans les pays aux frontières extérieur oui les hotspots les hotspots non d'accord mais ça c'est de c'est autre chose là la première question posz une question sur en quoi c'est solidaire doncquet immigration c'est C textes des centaines de pages donc on peut parler de plein plein de sujets mais essayons d'aller au bout de continu donc euh premier sujet c'est on crée des obligations de solidarité entre nous bien ce qui est je pense totalement conforme à l'état d'esprit européen plutôt que de laisser chacun pour soi deuxième élément on crée des procédures qui renforcent les droits par exemple de la défense des personnes demandeurs d'asile dans les pays où ils font leur demande et je peux vous dire que sur les îles grecques quand il a eu la crise bah par exemple donner les droits que vous créez donne des exemples on renforce les droits la présence d'un avocat par exemple dès la XR je pas spécialiste du sujet mais on renforce les droits et ça a été voté justement par une partie de la gauche précisément pour ça parce que il y a une partie de ce paquet immigratoire qui est plus humaniste qui est plus favorable à la défense des droits vous savez que ça renforce les droits vous savez pas lesquel je vous dis il y a la déésol excusez-moi il y a ça donne droit à davantage de présence d'avocat maintenant je n'ai pas appris par cœur le pacteasile migration je ne sais pas si c'est au bout de la première heure de 30 minutes de 3h on peut jouer avec je vous enverrai la répon en quiantage je viens de vous répondre je viens de vous répondre pour de deux éléments voilà et donc c'est d'ailleurs pour ça que je répète que la majorité de la gauche européenne l'a voté donc soit ils sont tous devenus fachot soit peut-être que c'est justement parce que il est équilibré ce texte il est pas de gauche il est pas de droite il est équilibré et en l'occurrence ça faisait 20 ans 20 ans qu'on essayé de construire une réponse européenne intégrée au sujet migratoire là on a commencé à le faire maintenant il faut le mettre en œuvre sur les questions environnementales et climatiques Donald Trump a annoncé le retrait des États-Unis des accords de Paris euh vous avez été président pendant 5 ans vous l'avez dit de la de la commission environnement de du Parlement européen qu'est-ce que ça implique concrètement ce retrait des États-Unis un pays aussi important aussi émetteur de CO2 d'ailleurs qu'est-ce que ça implique alors si on se réfère à ce qui s'est passé il y a quand il est arrivé là pour la première fois la Maisonblanche hein puisque une de ses toutes premières décisions avait déjà été de sortir les États-Unis de l'accord de Paris au final il s'était pas passé grand-chose de négatif parce que il y avait parce il y avait une dynamique de l'accord de Paris he je rappelle que l'accord de Paris c'est 2015 Trump en sort en 2017 si ma mémoire est bonne et donc on est encore sur une dynamique où les tous les pays se disent on vient de signer l'accord international après lequel on courait depuis là aussi des décennies et bien la parentesse Trump ne va pas on va pas laisser Trump détruire ça et donc il y aura une parenthèse on va serrer les coudes et puis il va partir et c'est exactement ce qui s'est passé d'c ce qui fait que par exemple aucun pays aucun pays euh à part les États-Unis aucun autre pays du monde n'est sorti des accords de Paris aucun donc c'est intéressant je dire il a il a il a pas du tout embarqué une dynamique en disant voilà je suis le premier puis y en a deux puis il y en a trois puis y en a 5 puis y en a 10 non il reste il est il a commencé seul il a fini tout seul mais là il pourrait être suivi non et donc c'est pour ça que je vous dis ça c'est la première fois bien maintenant ben je c'est évidemment impossible de vous dire si ça va être exactement le même scénario ou pas enfin pour l'instant au moment où on parle aucun autre pays n'a dit moi je lève la main et je suis Donald Trump le seul dont on a dit qu'il pourrait le faire et peut-être qu'il va le faire c'est Miley c'est Miley en Argentine exactement donc c'est c'est intéressant pourquoi parce que même si on est contre l'accord Mercosur on a quand même beaucoup poussé pour qu'il y ait dans l'accord Mercosur une clause qui dit si un des pays du Mercosur sort de l'accord de Paris alors l'accord Mercosur tombe ce qui fait qu'il est extrêmement probable qu'en fait may sorte du mercosour sort de l'accord de Paris et cetera c'estd qu'on crée avec l'accord de Paris comme étant une base juridique partagée insuffisante si on veut critiquer l'accord de Paris je suis le premier à le faire mais enfin il vaut mieux je croyais que ça allait empêcher de sortir de l'accord de Paris parce qu'il peut pas se permettre de sortir de ce qui s'est passé pour l'instant ok d'accord il y a deux options s'il veut sortir de l'accord de Paris alors il doit sortir du mercosour donc il doit sortir de la zone commerciale le marché sud-américain ce qu'il a pas forcément envie de faire et donc il n'est pas sorti de l'accord de Paris donc c'est intéressant c'est intéressant cet emboîtement c'est tout un petit peu compliqué mais ça montre l'emboîement des différentses négociations internationales qui marchent l'une sur l'autre et c'est évidemment une dynamique intéressante maintenant la question c'est est-ce que l'effet finalement assez secondaire de la sortie de Trump la première fois va se reproduire oou est-ce que on a malheureusement de des raisons de penser que cette fois-ci c'est plus grave et là c'est pareil il y a franchement deux tendances qui s'opposent c'est pour ça que c'est trop tôt pour avoir un avis absolument tranché la première tendance c'est que il y a quand même une explosion des investissements verts aux États-Unis notamment dans les énergies renouvelables et ça on peut penser que ça ne va pas s'arrêter malgré la sortie des États-Unis l'accord de Paris maintenant la tension avec la Chine euh et le l'état délabé du multilatéralisme et des discussions internationales euh parce que tension américaine enfin américanochinoise et cetera et cetera l'ONU qui pèe plus rien et CEA fait que le système multilatéral sur tous les sujets donc aussi sur le climat est affaibli contrairement à la dynamique de la dernière fois on était dans la sortie optimiste et tout de la COP 21 on quand même eu des mauvaises nouvelles qui ont été annoncées par certaines grandes compagnies européenes donc c'est pour ça que je suis plus c'est pour ça que je suis plus inquiet si pour répondre à votre question je suis plus inquiet que la dernière fois ok mais on va essayer de se battre et notamment aux États-Unis vous avez une coalition énorme he d'états fédérés Californie mais pas que des encore des entreprises américaines qui ont pas fait allégance à Trump des des des ONG évidemment des des autorités locales des mairies et cetera tout ça ça pèse et ça va aussi se serrer les coudes hein c'est une coalition qui s'appelle America is all in ils sont encore dans l'accord de Paris et eux ils veulent y rester Antoine selon vous c'est quoi le meilleur échelon pour mettre en place des politiques environnementales ambitieuses il faut surtout pas opposer les échelons TR la réponse est tous parce que il y a des choses que vous ne pouvez faire qu'au niveau local si vous voulez mettre une piste cyclable c'est évidemment pas l'Europe qui va décider de où est-ce que vous mettez une piste cyclap serait totalement absurde bon mais si vous voulez enclencher des grandes politiques industrielles vertes comme la décarbonation de notre de notre industrie automobile la décarbonation l'énergie et cetera bah si vous le faites uniquement à l'échelle territoriale évidemment vous avez pas l'échelle et vous avez pas les ressources financières vous avez pas faut surtout pas surtout pas opposer les solutions entre elles et les échelles de territoire entre elles parce que ça c'est la recette de l'échec donc c'est pour ça que moi je dis il faut agir partout parce que les leviers sont différents et complémentaires et je rappelle que ce chiffre il a pas je trouve il est pas assez connu je sais pas si vous le connaissez tous ici les émissions de CO2 en Europe l'année dernière elles ont baissé de 8 % c'est beaucoup en une seule année quand notre objectif c'est d'atteindre - 55 % d'ici 2030 par rapport à 1990 8 % en un an c'est énorme donc ça veut dire que ça y est on a enclenché quelque chose et les émissions françaises elles avaient baissé l'année dernière de 5 % et encore avant de 5 % donc le les choses ont accéléré et moi je suis frappé vous je peux me permettre vous travaillez personnellement sur ces sujets je suis frappé de voir à quel point moi je suis dans l'écologie depuis 20 ans maintenant pendant des années et des années il y avait une critique récurrente qui était justifiée qui était de dire vous ne n'en faites pas assez vous n'avez pas pris la mesure du problème et je pense que ça a changé en 2018 2019 2017 avec la mobilisation de la jeunesse et cetera justement le le post acccord de Paris en disant ça y est cette fois-ci on y va la baisse la baisse des coûts des technologies et cetera et il s'est passé donc des choses absolument inédites ces dernières années qui fait que au fond maintenant la critique principale n'est plus vous n'en faites pas assez la critique principale c'est ou là là vous en fait beaucoup trop ça va beaucoup trop vite pas les mêm qui c'est pas les mêmes qui font c'est pas les mêmes je parle de dominante je parle de la de la Dom vous faites référence par exemple aux oppositions qu'on entend en France contre les zones à faible émission par exemple dire les voitures les pesticides les les les zones à faible émission et cetera et cetera l'écologie punitive de l'histoire François réduit les investissements en matière de lutte contre le réchauffement climatique donc ce que je veux dire c'est que ce qui s'est passé c'est deux dernières années c'est que et et beaucoup de ceux qui nous écoutent s'intéressent à la question politique pas simplement partisane mais comment le débat public est structuré et cetera pendant des années et des années ceux qui structuraient le débat public sur l'écologie c'était les ONG et je sais j'en ai dirigé une et je sais W en l'occurrence c'est c'était elle qui donnait le la du débat écologique et qui cadrait la façon ce qu'on appelle les théories de science politiqu le framing c'était elle qui cadrait la façon dont le sujet était posé ce qui s'est passé depuis 2 ans c'est que on a basculé c'estàd qu' aujourd'hui ce qui cadre la façon dont le débat sur l'écologie est posé dans le débat public c'est l'extrême droite c'est les agriculteurs qui veulent pas changer il descultteurs qui veulent changer desculturs qui veent pas changer c'est onécoute on nécoute pas toujours la même façon les mêmes et cetera et cetera c'est ceux qui veulent pas acheter une voiture électrique c'est ceux qui trouvent que ceci c'est ceux qui trouvent que l'écologie est punitive c'est ceux et ça c'est exact c'est incroyable comment en 2 ans le le le débat public cadrage du débat public a totalement changé résultat des courses avant on devait se justifier de ne pas en faire assez maintenant on de doit se justifier d'en faire un peu ça dépend de la part de ça dépend de la part de qui et de ce qu'on fait c'estdire que ces dernières années on a euussu quand même pas mal de criminalisation des militants écologistes si on prend tout le sujet des méga bassin par exemple chaque année qui passe et l'année la plus chaude dont on dit qu'elle a jamais été enregistré euh donc etant ce constat là c'est vrai que c'est difficile de vous entendre dire on nous dit qu'on nous en qu'on en fait trop et on a baissé les émissions de gaz effet de serre et cetera ou de se dire bah forcément bon on sait pas encore quel sera l'impact du retrait des États-Unis alors qu'ils sont à l'origine de quasiment 12 % des émissions de gaz à effet de serre dans le monde euh donc donc c'est ça ah c'est pas mal quand même mais euh juste en fait c'est c'est vraiment ça c'est qu'il y a une sorte de dissonance entre ce que vous ce que vous dites et nous la réalité est ce qu'on voit dans euh juste les études scientifiques des années études scientifiques de la baisse des émissions de CO2 de 8 % en Europe historique inédite oui mais je parlais de je parlais du fait que chaque année qui passe c'est la plus Chud Jama enregistré chaque année c'est plutôt dans l'année qu'on a épuisé les ressources de la planète et et tous c tous ces constats là en fait donc est-ce que quand vous dites parce que depuis le début vous l'air de dire on a fait ça et c'est mieux que rien mais la situation la situation est tellement préoccupante qu'on peut se dire est-ce que c'est ce sont les ce sont les bons leviers est-ce qu'il faut pas faire encore plus faire mieux faut faire plus il faut faire mieux je suis 100 % d'accord avec tout ce que vous venez de dire mon analyse elle portait sur les conditions d'acceptabilité et de des enquêtes d'opinion et aujourd'hui et je peux vous dire que enfin si la France se résumait à ce plateau je pense qu'on aurait pas exactement les mêmes équilibres politiques bon donc voilà on est d'accord donc la question est de savoir si on parle entre nous de ce qu'on ferait si on était tout seul dans ce plateau ou si on parle de comment on emmène la société française pas tout à fait la même chose si on est sur comment on emmène la société française et les sociétés européennes je constate et je pense que c'est un c'est pas c'est un échec collectif qu'il faut regarder en face pour mieux avancer hein parce que je partage 100 % de ce que vous avez dit sur le fait que bien évidemment on n est pas du tout encore mais ce qu'on est en train de faire c'est de commencer à vivre ce qu'on appelle le backlash dans le féminisme on le connaît aujourd'hui dans l'écologie et c'est nouveau quand on regarde les séquences encore une fois il faut avoir des convictions il faut avoir des valeurs et je me bat depuis 20 ans sur ces sujets mais vous ne pouvez gagner que si vous avez la bonne analyse parce que c'est pas juste en répétant des valeurs et des convictions que ça a marché c'est une question de méthode aussi peut-être d'ailleurs sur les méthodes je pas c'est quoi votre avis sur la sur cette question là que j'aiqué de la criminalisation des militants écologistes c'est une réalité quiorisme tilisé par Géral été al sur la matinale de France Inter le lendemain O que et que Darmanin disait ça je disais c'est absolument scandaleux de de de d'utiliser cette expression des d'écoterrorisme je peux faire toute la liste des des choses sur lesquelles je me suis décalé des propos de Géral harmanin ou d'autres et non mais toute façon onentend on l'entend on l'entend pas jamais assez en fait c'est ce genre de de distanciation par rapport à certains refis ce soir avec grand plaisir et et j'ai cité la source donc vous pouvez aller vérifier euh évidemment il y a une une criminalisation je crois que ça a été documenté récemment en Angleterre une criminalisation croissante de l'action écologiste pour dénoncer l'action d'un certain nombre de lobby pour dénoncer des intérêts économiques qui veulent pas bouger et cetera et ça fait partie du baclage donc on a aujourd'hui des avancées technologiques des avancées de politique qui n'existaient pas avant je vous donne l'exemple peut-être du PACT dans le pacte vert c'est c'est des dizaines et des dizaines de lois le pacte vert européen peut-être celle qui la plus connu c'est la fin des voitures la fin de la vente des voitures non zéro émission en 2035 quand on l'a voté vous aviez un certain nombre d'ONG qui disaent mais 2035 c'est vraiment très loin c'estépoque c'était presque 15 ans c'est pas possible et cetera aujourd'hui comment le débat est cadré sur ces sujets c'est ça va beaucoup trop vite vous êtes en train de tuer l'industrie automobile et cetera et cetera vous voyez regardez en deux ou 3 ans comment le cadrage médiatique dominant a changé comment l'opinion publique est structurée sur ces sujets et c'est ça qui est intéressant le cadrage méiatique national oui national et européen et quand on perd cette bataille là et encore une fois vous vous intéressez à ces sujets donc c'est vraiment le cœur quand on a perdu la bataille du cadrage on perd la bataille culturelle et on finit par perdre la bataille politique et moi j'ai pas envie de la perdre donc il faut qu'on s'intéresse à ces sujets non non mais encore une fois nous on vous cuisine sur sur l'écologie et Cera parce que on sait très bien qu'on a perdu la bataille sur tous les autres plateaux vous êtes cuisiné sur les zones a fait des missions sur sur l'écologie punitive et ca ouais c'est ça non non mais je sais on s'en doute bien mais c'est pas pour autant non non mais vous avez raison mais c'était pas le cas il y a 2 ans oui oui non c'est vrai c'est allit très très vite c'est donc ça prouve qu'on a fait des choses ce que je veux dire c'est que si vous voulez euh je suis pas d'accord avec ceux et j'ai j'ai été chez les vers et j'en ai fait partie je sais qu'aujourd'hui il continue de le dire comme quoi depuis des années c'est l'inaction climatique c'est pas vrai c'est totalement insuffisant mais pour la première fois l'année dernière pour la première fois la France et l'Europe ont été sur la réduction de CO2 alignée avec l'accord de Paris pour la première fois c'est la politique des petits pas que vous prenez pas les petit pas vous dites que vous êtes non je peux pas vous laisser dire ça excuse-moi euh la politique des petits pas ce serait de vous dire ah ça a baissé un peu soyez indulgent ok on aurait dû baisser de 5 % on a baissé de 1 % mais enfin c'est quand même mieux que rien ça c'est la politique des petits pas moi j'ai un benchmark le benchmark enfin j'ai un point de référence excusez-moi C anglicisme c'est la trajectoire de réduction des émissions basé sur la science basé sur la science c'est l'accord de Paris et pour vous on y est là c'est pas pour moi on y est c'est pas n'importe je regarde basé sur la science donc je regarde ce que dit la science d'accord c'est pas c'est pas subjectif c'est très important parce qu'il y a tellement de faitz raison vous Azon c'est important vous allez voir ces chrr vous dis vous allez les vérifier ça s'appelle le cite pas en France l'organisme qui fait l'analyse des des chiffres de des émissions de CO2 l'année dernière en France et enfin en 2022 2023 ça a baissé de manière alignée avec l'accord de Paris pour la première fois il faut s'en réjouir si on ne s'en réjouit pas des quelques bonnes nouvelles dans un océan de nouvelles insatisfaisantes encore une fois je partage tout à fait ce que vous avez dit alors on à l'époque des années 70 on disait on désespère biencour d'accord et ben là on désespère la partie de la société qui a envie d'y croire qui a besoin de signaux positifs pour dire on peut la gagner cette bataille mais si on trouve toujours que tout est négatif que ça va jamais on navance pas forcément à la fin on n pas mobilisé les énergies suffisantes et on finit par perdre la bataille donc moi je reste je reste optimiste mais par contre je vois arver une vague de bacelage qui est la synthèse droite extrême droite que j'aiévoqué au début de l'émission et c'est ça qui me fait évidemment terriblement peur Léa vous parliez de cette distanciation justement avec Paris en quelque sorte et donc les macronistes qui sont présents à Paris vous avez vous vous dites que vous ne partagez pas un certain nombre de propos et de positions et cetera du coup peut-être que vous vous avez un regard peut-être plus critique et plus sincère sur qu'est-ce qu'il a ENF à quel moment cette promesse qui avait été faite par Emmanuel Macron en 2017 d'être le rempart contre l'extrême droite à quel moment ça a échoué h vous me posez une question non je vous posez une question parce que justement vous avez la sincérité et euh voilà de de nous dire ce que vous pensez et je pense que c'est important qu'on l'entende aussi et parce que vous avez aussi un un certain historique notamment au sein du Parlement européen que vous avez vu aussi les mouvements vous avez dit qu'il y a des digs qui sont tombés donc quelle est votre analyse là-dessus qu'est-ce qui qu'est-ce qui a échoué et qu'est-ce qui continue de d'échouer alors il y a une chose qui est grave et récente et donc qui continue d'échouer c'est le fait d'intégrer les mots de l'extrême droite de la part de la macronie de la part d'une partie de l'exmajorité présidentielle je dis une partie parce que chacun sait que certains le font plus que d'autres je pense que tout le monde a en tête les noms d'in pour en citer un voilà collègue Nathalie Loiseau quand même c'est quand même pas honnêtement je pense que là vous êtes un peu dur mais [Musique] Bonell si vous voulez je ne sais pas je ne sais pas quelle citation qu vous faites référence donc pas m'avant et une fois que vous reprenez les mots de l'adversaire vous avez perdu mais est-ce que vous avez perdu parce que vous sur le fond pardon est-ce que vous pensez qu'il y a une connivance intellectuelle parce que si on reprend connivance intellectuelle par contre il y a une forme de déphétisme au sens de dire au fond je la bataille culturelle idéologique est perdu donc j'essaie de faire en sorte de coller un peu pour pas laisser le monopole de la critique orn voentlisme non c'est pas du non parce que c'est pas du clientélisme parce quef c'est pas du clientélisme électoral par contre c'est le refus de mener cette bataille jusqu'au bout d'accord et ça je pense que c'est très important et je l'ai vécu les mots c'est pour ça que j'aiinista sur le côté cadrage et cetera dans cette émission parce que je pense c'est très important un mot sur les sujets écologiques qui a fait très très très très mal c'est l'écologie punitive ouais et qui est-ce qui prononce cette expression qui qui est-ce qui le sa vie c'est qui est-ce qu' l'a sorti écologie puniti bah c'est essentiellement le rassemblement national au début pas du tout c'est très intéressant pas du tout qui sort l'écologie punitive je sais pas c'est Golen royale bon vous êt pas obligé de rire non non mais c'est ouais revenons au macroniste s'il vous PL c'est vra c'est important c'est important c'est Go royale et c'est très important pourquoi elle sort ça il y av av dans le chat je parce qu'il ve parce qu'ils veulent se différencier à l'époque des veres et vous créez le concept qui va durer des années des années des années et qui finit comme étant la critique de l'extrême droite donc les mots c'est absolument fondamental repr pardon de reprendre le vocabulaire et la sémantique de l'extrême droite pour vous c'est pas tout à fait reprendre l'idéologie c'est juste accepter qu'il y a une bataille qui a été perdue c'est c'est accepter de perdre les prérequis de la bataille idéologique si vous commencez par perdre les prémisses les fondamentaux de la bataille idéologique alors vous avez déjà perdu mais la bataille elle a été perdu depuis longtemps là en l'occurrence par par Emmanuel contre l'extrême droite sur sur la part alors ce que je veux dire c'est qu'elle est perdue partout en Europe absolument elle est perdue mais elle est perdue elle n'a pas été gagnée par la macronie je je je vais pas vous dire le contraire évidemment mais si on dézoome un tout petit peu la question c'est on voit que partout elle est perdue et ça dépasse la séantique je veux dire dép aussi la situation française ça dépend le ça dépasse le macronis on ébl je dire il y a quand même un switch idéique qui a ét c'est d'ailleurs pour ça que j'ai dit moi-même que je ne voterai pas la loi migration parce que vous parlez essentiellement de Cell parce que moi je suis incapable parce que c'est un marqueur très fort la reprise absolument et quand vous votez je peux vous dire je l'ai dit 10 fois mais c'est pour ça que c'est intéressant deavo lorsque vous votez un texte en sachant très bien que c'est un texte inconstitutionnel d'accord c'est ce qui a été fait vous met vous mettez un coin dans l'État de droit parce qu'ensuite vous comptez sur le juge constitutionnel pour faire le boulot pour faire le boulot et ensuite vous avez tout LR et l'extrême droite qui disent alt au gouvernement des juges alors qu'ils ne font que respecter la Constitution qu'on s'est donné et qu'on a bafoué en votant un texte tout en sachant très bien qu'il était inconstitutionnel voyez le mécanisme dans lequel vous rentrez ça c'est incroyablement pervers incroyablement pervers et c'est d'ailleurs pour ça que je l'ai dénoncé à l'époque Antoine moi je voudrais vous réinterroger sur sur l'Union européenne comment vous percevez à l'heure actuelle le sentiment pro ou anti-européen à l'intérieur de à l'intérieur des pays de l'Union européenne parce qu'on sait bon on a dit que l'extrême droite avec de plus en plus de poids mais elle n'a pas non plus le même le même discours sur l'Union européenne qu'elle pouvait avoir auparavant selon vous c'est quoi l'état de des Européens sur le ça ça c'est là aussi c'est intéressant voyez parfois on perd des batailles culturelles on en a évoqué certaines parfois on en gagne l'euro c'est une bataille culturelle idéologique qu'on a gagné puisque aujourd'hui aucun pays aucun parti d'extrême droite ne revenditeque plus contrairement céit le cas il y a quelques années hein tous la sortie de l'euro parce qu'ils ont tous compris que si vouleit gagner l'électorat des retraités qui ont l'épargne en euros et des petits patrons qui font leur business en euros et qui ont peur d'une dévaluation d'un retour du chaos de monnaie nationale et ben il fallait qu'ils abandonnent cette revendication donc a gagné et le paradoxe c'est que tous ceux qui critiquent l'europein Orban mellonie et cetera il y en a aucun qui veulent en sortir aucun parce que moi c'est toujours ce que je dis mais je dis mais Victor orbman c'est vraiment c'est insupportable l'Union européenne je dire la porte est ouverte la preuve les Britanniques l'ont prise d'ailleurs il peut pas se le permettre parce qu'il a besoin des aides europénes et ben voilà d'ailleurs il y a plus que 30 % des Britanniques qui sont favorables à la S qui revoteraiit sur brexit aujourd'hui donc ça prouve bien que la bataille euh fondamentale de l'utilité de l'Europe et de la valeur ajoutée de l'Europe elle est gagnée ensuite on discute de quelle politique en Europe come on discute de quelle politique en France vous avez des politiques plus à droite plus à gauche plus libéral plus régulationnistes et cetera mais on ne pose plus la question de la valeur ajoutée dans un monde de plus en plus conflictuel de fait d'être on est uni et reg le fait très intéressant de voir que tous ceux qui l' critique aucun ne veut en sortir aucun ne veut remettre en cause les grandes politiques qu'on a mis en place depuis des années par par contre et ça c'est donc ça c'est l'aspect positif des choses maintenant l'aspect négatif des choses c'est que aujourd'hui est-ce qu'on serait capable de faire l'euro franchement non je pense qu'on serait pas capable de faire l'euro est-ce qu'on serait capable de faire Airbus je suis pas sûr qu'on serait capable de faire abus est-ce qu'on serait capable de faire Shengen évidemment non puisque c'est les tensions sur les questions des circulations des personnes sont trop fortes donc on est à un moment donné de notre histoire où personne ne veut remettre en cause la qui y compris les plus critiques parce qu'il voi la valeur ajoutée et en même temps on narrive plus à se mettre en dynamique pour produire des nouvelles réponses à la hauteur des défi historiqu qui sont les nôtres et ça c'est vraiment le moment de vérité avec Trump puisque l'Europe avance toujours en réaction à des crises extérieures le moment de vérité de Trump c'est ça le premier c'est la défense c'est est-ce que après les élections allemandes dans quelques semaines on sera capable de s'unir de lever de la dette commune comme on l'a fait au moment du covid et relance de relance européen pour dire maintenant on achète de l'armement européen c'éit la question que j'allais vous poser on le finance ensemble et on est plus dépendant enfin on est moins dépendant des États-Unis il y a un risque qui pèse de manière assez importante c'est le retrait des États-Unis de Trump de l'OTAN en tout cas le retrait de la protection militaire qu'offre l'OTAN au continent européen depuis des décennies est-ce que vous pensez que l'avenir de l'Europe se fait dans la défense dans la guerre potentiellement alors je pas vous dire là comme ça sur un plateau oou l'avenir de l'Europe c'est la guerre ENF je pense que ce serait est-ce que l'Europe doit s'armer et alors la question c'est est-ce qu'on peut faire l'économie d'augmenter les budgets militaires tous ensemble et d'acheter européens et de construire une industrie européenne de l'armement et de la défense j'adorerais pouvoir vous dire qu'on peut faire l'économie de ça franchement j'en suis absolument pas convaincu et je pense même le contraire je pense qu'on a plus le choix OK parce que il faut faut mesurer à quel point par exemple aujourd'hui vous avez vu les déclarations de Trump sur le le groenlande donc sur le Danemark la totalité des armes danoises sont américaines ouais et vous savez ce qui peut arriver à un armement qui est contrôlé par celui qui l'a vendu hein je pense pas dévoiler de secret Israël et le hzbollah ont bien montré que vous pouvez en en une seconde déconnecter des choses et là c'est exactement la même chose h donc si on continue d'acheter des armes aux Américains en fait on achète des armes aux Américains euh qu'ils peuvent tout à fait désactiver sans aucun problème c'est un peu stupide et quelqu'un disait je je un chercheur européen disait attention à ce que l'oton devienne pas le Pacte de Varsovie ah le Pacte de Varsovie c'est un Pact de défense sauf que c'était pas un pacte de défense c'était un Pact de de du du du très gros vis-à-vis des des autres qui laissait la possibilité au très gros en l'occurrence l'Union soviétique envahir quand il le voulait les pays bon attention estce que l'OT temp devienne pas ça ENF on on a changé de on a quand même changé de registre oui oui on en est là puce qu'on parce qu'on parle quasiment au premier degré d'une d'une invasionasion am ça fait 15 jours ça fait 15 jours et et moi ce qui m'a le plus frappé depuis Trump et je pense que vous l'avez vu et et ENF il faut pense qu'on mesure pas à quel point c'est absolument incroyable c'est la prise de contrôle des données du Trésor américain par musque vous avez vu ça ça s'est passé il y a 48 he c'est un peu technique mais les équipes de de d'Éon musk du son fameux département de l'efficacité gouvernementale ont pris possession de l'ensemble des fichiers fédéraux sur les agents fédéraux américains ainsi que du système de paiement de tout des salaires des factures et cetera et Paul Krugman qui est un économiste américain de gauche quoi démocrate dit je pense qu'il a raison que c'est un coup d'état libertarien je pense que quand vous avez un milliardaire privé qui n'a aucune fonction officielle qui prend le contrôle des données publiques du Trésor américain je sais pas comment appeler ça autrement qu'un coup d'État et c'est un coup d'état numérique donc lui il dit c'est pas des chars dans la rue maisiciel de pay de l'État ex ben ça il y a de jours il y a de jours donc sincèrement je ne sais pas où on va l oui je voulais revenir justement sur les récentes déclarations de de Donald Trump on a parlé avant votre arrivée en plateau de ce qu'il a annoncé sur Gaza h et je voulais avoir un peu votre point de vue sur ce qui a été dit et surtout moi j'ai été assez choquée de l'absence de réaction notamment des dirigeants pour beaucoup européens et Emmanuel Macron le premier ah non là je peux pas vous laisser dire ça puisque a réagi dans dans l'heure on va dire ils ont dit quoi pardon ça m'a complètement échappé en totalement enfin je ne sais plus quels sont les mots vous regarderez la dépêche officielle totalement inacceptable enfin que ce que tout le monde a dit par ailleurs enfin voilà à part néanel ou juste pour terminer la la la question on disait qu'il y avait peut-être un changement aussi de stratégie en tout cas de positionnement de Macron par rapport à Trump 2016 et aujourd'hui et bon vous dites qu' qu'il y a eu un communiqué vraisemblablement certainement du Kor ou autrre mais c'est vrai qu'il a pas pris officiellement la parole dessus enfin moi je me souviens pas de le voir par la position de la France est claire et je ne sais plus qui a émis le message mais honnêtement la position de la France est claire encore une fois vous pouvez la vérifier elle est c'est une condamnation ferme de la France voilà ok donc euh oui il y a un changement oui a un changement et d'ailleurs vous n'avez pas vu le président de la République faire la vidéo make our planet great again contre la sortie on parlait précisément moi j'ai ché avec lui d'accord je dis tu devrais le faire parce que si tu ne le fais pas on va te reprocher de pas l'avoir fait parce que c'était un peu l'ité politique d'Emmanuel Macron 201 2017 fait tout le message que je lu donc ça ça fait mal bon donc euh il a pas fait il a pas fait tout l'appareil attendez je su fini tout l'appareil diplomatique de la France lui a dit de pas le faire pourquoi ça qui est intéressant ça qui est flippant parce qu'ils ont peur et oui et ça qui est flippant parce que qu' Reger VI intéressant comme conversationcologie Gaza l'Europe tout ça voilà mais là voilà non c'est vrai l'appareil tous les conseillers diplomatique on dit monsieur le Président il faut pas sortir seul faut pas s'isoler ça et cette fois il les a écouter parce que bon Emmanuel Macron n'a pas la réputation d'écouter ses conseillers diplomatiques comme quand il avait proposé une alliance à Gaza contre les deux les deux éléments qui sont problémati pourquoi votre avis cette fois-ci il les a écouté les deux éléments problématiques c'est un que tout l'appareil d'État lui dise faut pas le faire parce que ça ça traduit un sentiment déjà de défaite et le deuxième élément c'est qu'il l'écoute oui non mais c'est et que donc tous les chefs d'État aujourd'hui d'accord tous les chefs d'État aujourd'hui sont dans une posture défensive et je note que quand les les les États-Unis quand Trump a mis en place les droits de Douine sur le Mexique et le Canada ils se sont pas laissé faire des résultats des courses 24 heures après Trump a suspendu les droits de douanes et ensuite il négocie mais il a suspendu les droits de douan 24 quelques ent guillets accord sur NOTAM le narcrafic au frontières canadienes et mexicaines bien sûr mais il y a eu d'autres mexicains ont négocié autre chose et cetera et puis fois c'est très moi j'ai aucun problème àce qu'il y a un accord sur la gestion du narcotrafique entre Mexique et les États-Unis question ils ont pas juste mis un coup de pression et Trump paraî trop pédalé et ils ont négocié en face mais ils ont d'abord d'abord ils ont ils ont fait la rétorsion ils ont dit bah tu fais ça moi je fais ça et c'est un langage que Trump comprend bah c'est la seule chose que Trump comprend et et il faut le faire et enfin je pense c'est vraiment très important parce que il se trouve que pour l'instant nous Européens là dans les depuis les 15 jours qui viennent de s'écouler on n pas été ciblé je pense que si on refait l'émission dans 15 jours ça sera probablement différent ça va arriver c'est sûr la question est est-ce qu'on est capable de réagir dans l'heure dans la journée en disant tu fais ça on fait ça si on ne le fait pas alors c'est un aveu de faiblesse incroyable et donc je pense et je peux vous dire pour le coup parce que m'avait entendu me décaler de l'action euh de la majorité Duin de l'époque du président et cetera et je le fais je l'ai déjà fait je le refis parce que je suis totalement libre mais sur l'Europe sur l'Europe je suis désolé mais on a un président de la République qui a mouillé la chemise et c'est pour ça que je me suis engagé sur les sujets européens parce que on il faut qu'on construise cette Europe puissance et il fait partie de ceux qui pensent la même chose euh un des éléments qui explique peut-être aussi le sa position défensive vis-à-vis de Donald Trump c'est qu' il a plus vraiment les coups des Franches dans son propre pays Emmanuel Macron il a pas de majorité absolue il peut moins se permettre de prendre des avait largement contribué donc ça c'est bah non je suis désolé c'est lui qui a du sous franchement c'est pas moi ça c'est vrai c'est vrai c'est pas vous qui avez voté pour lui mais je je peux le comprendre et donc donc c'est c'est ce que je veux dire c'est la dissolution a créé beaucoup d'instabilité d'ailleurs je pense que elle a été totalement incomprise je et et d'ailleurs elle est encore largement incompréhensible donc ouais surtout je ne vais pas je ne vais pas je ne vais pas me mettre à la défendre puisque je pense que personne dans C person défend mais personne en France la défend le dire donc c'est pas moi qui vais commencer à le faire euh et on a créé un moment d'instabilité et moi je l'ai vu de l'extérieur parce qu'encore une fois au Parlement européen je discute tous les jours avec des collègues de tous les de tous les pays européens ce qui a beaucoup frappé euh les collègues européens donc le regard euh sur la France c'était deux choses ça a étit euh ça la dissolution et l'incompréhension euh sur le fait de ne pas avoir donné sa chance à la MAJ à à la à la la coalition arrivée numéro 1 parce que c'est de manière absolument automatique comme ça que ça marche ailleurs oui bon donc je le redis ça a été et donc euh je PASF c'est précisément pour ça que j'ai quitté le bureau exécutif de renaissance queord je pense que c'était un acte qui n'était pas normal et la deuxième chose qui a été très mal comprise trèsil qui a choqué extérieur c'est le déficit budgétaire pas le pour certains le montant du déficit budgétaire mais surtout l'incroyable écart entre la prévision et la réalité pourquoi parce que vu de dehors de France l'État français c'est quand même quelque chose qui fonctionne c'est l'État colbertis jacobin machin la France c'est pas on a des défauts mais enfin on a un état qui fonctionne et là tout d'un coup paf le truc qui est censé être l'une des mes plus grandes administrations du monde des têtes bienfites machin et cetera se plant mais dans les grandes largeurs et alors là c'est la crédibilité se plante ou maquille il y a une commission d'enquête parlementaire qui essaie de mettre à jour la raison pour laquelle on a pu se planter à ce pointl je suis pas complotiste donc je pense pas qu'il de maquillage exprès c'est des c'est des fonctionnaires qui ont fait leur job se sont plantés mais non non non si sincèrement mais vous même le vous surpris de l'écart donc il y a une succession bref je ne préjuge pas d'accord il y a une commission d'enquête voilà mais je préjuge pas non plus dans sens inverse mais ça je peux vous dire que ça a atteint la crédibilité de l'État et quand la crédibilité de l'État est atteinte bah ça pose problème donc vous additionnez les deux le sujet démocraticotique sujet j' dirais technico juuridique ça fait mal et donc voilà objectivement il faut reconstruire sur un moment qui a été difficile c'est pour ça que personnellement je me réjouis je sais pas si c'est partagé par tout le monde mais je me réjouis que on ait un budget je me réjouis que les compromis politiques étaient fait parce qu'on avait vraiment vraiment vraiment pas les moyens de se taper une deuxième censure quel regard vous portez sur votre ancienne famille politique vous venez de la gauche vous y avez été pendant des années aujourd'hui l'écologie j'ai déjà j'ai pas été socialiste socialdémocrate je dis parce que mon histoiretique vous allez pas le fait que vous avez fait partie de la gauche sur la liste avecilà jolie Dani je dis juste que mon engagement c'est écologique mais ça vous empêche pas justement de porter un regard sur la gauche françaisise qui là depuis quelques jours va pas super bien puisque ça s'engueule très fort entre les socialistes et les insoumis sur fond de de vote ou pas de la motion de censure contre François Baayou est-ce que est-ce que vous avez un regard sur sur la gauche française oui j'ai un regard sur la gauche française c'est un regard extérieur et là encore on sera forcément pas d'accord mais je ne pense pas que le NFP soit une stratégie gagnante pour la gauche d'une part en terme de présidentiel et d'autre part de présidentiel et d'autre part donc de capacité à faire une majorité avec un candidat Jean-Luc Mélenchon et d'autre part moi je suis je pense qu'il faut passer les accords avec avec les socialistes auju avec ceux qui veulent passer des accords il se trouve qu'aujourd'hui ceux qui veulent passer des accords c'est les socialistes si demain zcolo voulent passer des accords ce serait très bien parce que ça permet dans la configuration politique actuelle qui est le résultat des élections et de la dissolution d'accord c'est pas dans l'absolu c'est dans la vraie vie de la situation démocratique et politique actuelle ça permet de ne pas dépendre du rassemblement national et c'est là où le le le le le le le le verre était dans le fruit depuis début à partir moment où le président de la République ne voulait pas donner sa chance je n'ai pas dit nommer à Matignon mais donner sa chance à la possibilité d'un gouvernement avec une majorité NFP à l'époque c'était que la seule alternative possible était une minorité un gouvernement minoritaire soutenu par le RN ça c'était arithmétiquement la seule possibilité et ça à partir du moment où vous dites au fond pourquoi pas bah là vous perdez la bataille idéologique et culturelle que j'évoqué tout à l'heure donc pour moi c'était ça c'est c'est impossible et il se trouve que Beyou raisonne exactement pareil et préfère passer des accords sur des mesur et après chacun juge du des des des mesures X ou Y hein mais préfère passer des accords avec les socialistes encore une fois avec tous ceux qui veulent il a pas préjugé que c'était que avec les socialistes mais il se trouve que c'est que les socialistes qui qui qui avec lesquel on passe l'accord et franchement vu de l'extérieur de la situation européenne et vu de ce que j'ai constaté à quel point cela avait affaibli notre pays la situation antérieure ben je pense que c'est un moindre mal dans la situation actuelle dernière question est-ce que donc vous l'avez dit vous avez quitté le bureau exécutif de Renaissance on vous a entendu depuis le début de cette interview vous avez effectivement une une parole assez singulière vis-à-vis de renaissance nhésitez pas à être critique vis-à-vis de de l'action ou de l'inaction du président de la République est-ce qu'il se pourrait qu'à l'avenir de dans votre carrière politique vous reveniez à gauche je pense que les lignes bougeront dans les futures échéances électorales évidemment ok les il bougerontou comprend qui peut ça veut dire oui mais poliment il y a eu beaucoup d'expressos comme ça un peu mouiller la chemise les lignes bougeront o on sait pas trop finalement ce que ce qui se cache derrière ça ça interpelle un peu alors mouiller la chemise qu'est-ce qui vous va pas non non mais voilà c'était juste pour dire des des expressions un peu comme ça très faciles et très convenu du langage de la NVE langue que mou la chemise quand vous êtes au Parlement ça veut dire se battre ça veut dire aller au combat et c'est vraiment pas convenu maintenant les lignes bougeront ça veut dire que la majorit la le bloc central tel qu'il est constitué aujourd'hui il évoluera parce que il aura pas les mêmes frontières politiques demain qu'aujourd'huiah il a déjà pas mal évolué he que l'Alliance de gauche évoluera et à la fin les choses seront structurées différemment maintenant dire les liges évolurons seront structuré diff qui veut dire que les lignes entre les partis que les alliances électorales que tout ça va je pense bouger d'ici 2027 plutôt voilà et que je pense que il y a la nécessité de structurer une offre politique large capable de faire et j'insiste là-dessus 25 % au premier tour et 50 % au 2e parce que encore une fois si on sort de ce plateau et de ceux qui nous regardent la réalité des sondage en France aujourd'hui dernier sondage pour l'élection présidentielle Marine Le Pen 38 % 38 % mais qui peut être Unigine de cette offre politique dont vous parlez vous allez vous allez rejoindre gluxman non donc justement la question voyez tout de suite tout de suite la façon de redescendre le truc c'est quoi c'est de dire 38 % ça veut dire que il lui reste plus que 12 points pour faire 50 c'est mathématique c'est 38 % au second tour ou au premier 38 % au premier tour ouais au premier 38 % au premier tour et en fonction de qui elle en face elle peut gagner au exactement voilà je pense que vous avez tout à fait résumé et donc la seule question qu'il faut se poser si on est sérieux avec le fait qu'on veut empêcher Marine Le Pen ou bardellaa d'arriver au pouvoir si c'est la seule question qui se pose ça n'est pas de faire un front républicain expost où personne ne il fallait le faire évidemment et pense qu'on y a tous participé mais ce qui ne construit rien objectivement on a bien vu à quel point c'était difficile il faut avant faire bouger les lignes politiques pour être capable de faire une offre politique que moi je qualifie de progressiste qui soit capable d'aller chercher 25 % au premier tour au moins et qui sera capable de faire 50 et si on ne pose pas ça comme équation fondamentale comme discipline fondamentale comme exigence fondamentale alors on peut se faire plaisir et quand je regarde la multiplication des gens de gauche qui se voi candidat à la présidentielle en 2027 je peux vous dire que là vous avez un magnifique concours de beauté avec sur la ligne de départ de quoi faire 7 h candidats à 4 % d'accord c'est ça la réalité aujourd'hui et d'ailleurs c'est exactement qui passé la dernière foisidature commune à gauche donc je pense qu'il fautain il faut voilà et on commence à voyez quand le raisonnement et donc la question qui se posera et on n'est pas là pour traiter ça à la légère en 3 minutes mais la question qui se posera c'est quelle sera la personne homme ou femme la mieux placé à un moment donné pour faire ça il ne peut y en avoirune pardon je finis juste ma phrase il ne peut y en avoir qu'une je pens c'est absolument fondamental sinon tout le reste n'a aucun sens et à mes yeux ça ne peut pas être Jean-Luc Mélenchon parce que il y a un plafond de verre qui est dans toutes les enquêtes d'opinion tous les sondages quoi que vous pensiez individuellement et je pense qu'on ne pense pas la même chose mais peu importe la question n'est pas savoir ce qu'on pense individuellement la question est de gagner à la fin oui oui ouia PLA ver pte à chaque fois quand même il monte il monte il monte c'est plutôt le plancher qui qui quand vous regardez les enquêtes d'opinion le personnalité politique les enquête d'opinion enfin les législatives nous disaient que c'était le RN qui allait être majoritaire à l'Assemblée nationale qu' allait remporter l'élection non c'est la coalition du NFP qui l' remporté grâce à fond républain qui les chiffres étaient vachement plus haut dans les sondages parce que la oui mais enfin voilà on peut on est reparti sur unview est c termin oui ou vous me lancez sur là point de vue journalistique il faut pas lancer surj comme de la gauche AR de la gauche il va d'où à où pour vous je vousinviter la prochaine fois puisque l'émission est terminée mais blagok mais blag on prend rendez-vous l'année prochaine dans 2 ans et ce je suis Sion prendre rendez-vous làdessus à mon avis dans dans 6 9 mois dans 6 9 mois et ben très bien merci beaucoup Pascalin d'êre venu [Musique]