"Face au terrorisme, il nous faut muscler notre État de droit"

[Musique] l'invité de france info ce matin et valérie pécresse présidente les républicains de la région ile de france jean michel aphatie bonjour la mairie pécresse la journée d'hier fut singulière un hommage national aux invalides le matin en mémoire du lieutenant colonel arnaud beltrame le soir marche blanche à paris pour après l'assassinât de mihai knoll 85 ans rescapé des rafle du vel d'hiv en 1942 deux événements qu emmanuel macron alliés dans son discours le matin aux invalides alors que le nom de son assassin déjà sombré dans l'oubli le nom d'arnaud beltrame devenait celui de l'héroïsme français qui est l'affirmation suprême de ce que nous sommes de ce pourquoi la france toujours s'est battu son indépendance sa liberté son esprit de tolérance et de paix contre tout les hégémonies valeur nié par le terroriste de trèbes valeur nié par le meurtrier de mireille knoll qui a assassiné une femme innocente et vulnérable parce qu'elle était juive vous étiez aux invalides à l'élite et classez vous étiez aussi à la marche blanche oui tout à fait ce sont deux événements la mort du colonel bertram et l'amant de mireille knoll qui nous ont bouleversés pour des raisons différentes celle du colonel beltrame parce que c'était un acte d'héroïsme pure et qui nous rappelle qui nous rend fiers et qui nous rappelle que la france elle est debout elle est debout face à ceux qui l'attaquent face à ceux qui la menacent et puis l'assassinât de me right molle pour d'autres raisons parce que c'était une une vieille dame extrêmement gentil qui habitait dans un immeuble depuis 65 ans rescapé de la shoah vous l'avez dit de la ralph du elles vivent et qui donnait des bonbons donner de l'argent de poche à celui qui des années plus tard est devenu son meurtrier qui l'a torturé chez elle est donc évidemment un effroi de tout le voisinage face à ce crime à motifs antisémites et donc la marche blanche évidemment avait pour vocation de dénoncer le retour de l'antisémitisme en france la cérémonie concernant le lieutenant-colonel arnaud beltrame nous posent devant pose d'autres problèmes comment lutter contre le terrorisme comment lutter contre ces jeunes gens qui se radicalise que la police surveille mais qui passe à l'acte sans prévenir en quelque sorte en prenant tout ce qui les surveillait par surprise est-ce qu'il faut changer quelque chose à votre avis dans la loi les dispositifs de surveillance pour éviter la répétition de fait l'homme oui je crois qu'il faut il faut être très lucide on n'est pas suffisamment armé aujourd'hui pour lutter contre le terrorisme il nous faut des dispositifs encore plus ferme mais en même temps efficace dans la durée c'est pour ça que moi je ne crois pas à la chimère du retour de l'état d'urgence parce que l'état d'urgence est un état d'exception c'est un état provisoire et temporaire or la guerre que nous menons contre eux le terrorisme islamiste est une guerre qui va durer qui va s'installer dans la durée qui ne prendra pas fin avec la guerre en syrie et donc il faut qu'on ait des outils efficaces contre ces terroristes mais des outils qui vont nous permettre de combattre pendant des années parce que ça va durer des années et que donc il faut des armes qui soient pérennes alors donc qu'un pote pas de talent urgence parce que c'est un moment d'exception parce que c'est un état d'exception il faut en sortir et donc la question de la sortie se posera toujours et de la même façon je ne suis pas favorable à ce que l'on mette en rétention administrative les fichiers est radicalisée pas ce que je fais c'est une réalité très très très très fusillé plan il ya un fichier des personnes radicaliser potentiellement radicaliser dangereuse quel fichier antiterroriste ya une vingtaine de milliers de personnes qui sont dans ce fichier et on voit bien que tout ce qui passe à l'acte aujourd'hui était peu ou prou repéré par les services donc le sujet c'est comment est-ce qu'on lutte contre ces personnes là comme on les incrimine comme on les amène devant la justice je crois qu'il ya un article du code pénal qui permet il faudrait que le réinterpréter qui permet quand on est en intelligence avec l'ennemi en temps de guerre de pouvoir être incriminé et conduits devant la justice avant même qu'on ait commis des attentats et des meurtres c'est le seul fait d'avoir de manifester sur les réseaux sociaux par d'autres moyens une sympathie avec des courants salafistes des gens qui se déclaraient un ami de la france devrait valoir selon vous une action judiciaire exactement on pourrait alors ça suppose aussi d'avoir accès à certains outils qui jusqu'à présent était réservée à l'état d'urgence mais qu'il faudrait transférés dans le droit positif un état de haute sécurité le devrait le permettre par exemple les perquisitions administratif parce que quand on soupçonne des personnes d'intelligence avec des ch il faut pouvoir aller avoir accès à leur ordinateur pour vérifier ce qu'ils disent pour pas commettre d'erreurs judiciaires et ensuite on les présenterai au juge qui lui même pourrait immédiatement prononcé des assignations à résidence des mises des peines de rétention ou de détention provisoire en prison dans les prisons où il faut pardon le dire m al isolement les personnes radicaliser on ne peut plus aujourd'hui mélanger les personnes condamnées pour des faits de radicalisation de terrorisme avec des détenus ordinaires c'est l'école de la radicalisation est par ailleurs sur les mosquées parce que j'ai entendu dire un peu tous là aussi et n'importe quoi je pense qu'il faut fermer de manière résolue ferme toutes les mosquées dans lesquels on prêche la haine la violence et pas seulement l'apologie du terrorisme parce qu'aujourd'hui on a une vision assez restrictive tous les prêches de haine de violence de discrimination de haine de la france 2 de violence qui appellent à la violence toutes ces mosquées là ses prêches là doivent être fermes les auditeurs et des téléspectateurs de france info qui sont très fidèles étaient entendus hier laurent wauquiez qui était à votre place et qu'il disait exactement le contraire de ce que vous dites ce matin concernant la journée ce n'est pas assez armé contre le temps il concernant l'état d'urgence et les jets les la richesse et la rétention c'est une différence que vous assumez vis-à-vis du patron de votre parti ce que je crois et je pense que nous partageons tous ce constat c'est que la guerre contre le terrorisme est une guerre absolument prioritaire elle est prioritaire parce que c'est une véritable gangrène qui mine la société française et qui minent cette cohésion mais face à cette guerre je pense que les solutions que nous devons avoir doivent être à la fois crédible et efficace sur le long terme le problème d'une rétention c'est que ça ne peut pas être durable qu'est ce que enfin on va pas créer un guantanamo à la française on va pas pendant des années laisser des gens sans procès enfermé or qu'est-ce qu'on fait vingt mille personnes faut bien les faire passer par la case justice et il faut à un moment donné que l'état de droit s'en saisissent donc il faut muscler notre état de droit et il faut que cet état droit soit en capacité de répondre efficacement à la menace vous restez avec nous valérie pécresse et dès 8h40 voici l'essentiel de l'info et biszku pèse une dizaine de facs bloquées ou occuper ce matin mobilisation étudiante contre la sélection à l'université contre la répression aussi après l'évacuation musclée d'un amphi la semaine dernière à montpellier l'ex doyen et un professeur placé en garde à vue y être fière et ils vont être également suspendu c'est ce qu'annonce la ministre de l'enseignement supérieur ce matin sur france info salut au drapeau marseillaise minute de silence l'hommage dans une heure maintenant à trèbes aux trois victimes civiles de radouane lakdim cérémonie présidée par le premier ministre suivi de leurs obsèques celle du colonel arnaud beltrame se dérouleront en fin de matinée en la cathédrale de carcassonne des centaines de personnes à marseille strasbourg lyon nantes ou encore bordeaux milliers à paris rassemblement hier soir en hommage à mireille knoll marine le pen et jean luc mélenchon ont dû être exfiltré du cortège sous les huées et les représentants de la communauté juive opposée à leur présence dans la foulée du rapprochement initié lors des jo de pyongyang un sommet entre les deux corées le troisième du genre ce sera le 27 avril prochain dans la dmz la zone démilitarisée kim yong eun rencontrera le président nord sud coréen en début de semaine il était déjà à pékin et il a confirmé à l'occasion son intention de rencontrer également donald trump valérie pécresse présidente les républicains de la région ile de france est l'invité de france info ce matin jean michel aphatie les questions posées par le terrorisme sont nombreuses se pose aussi celle du retour des jihadistes français partis combattre en syrie ou en irak et que christophe castaner ministres et patrons de la république en marche évoqué en ces termes lors du grand rendez vous d'europe 1 dimanche je crois qu'il vaut mieux les suivre les accueillir les emprisonner chaque fois que des actes délictuels ou criminels ont été commis pour faire en sorte qu'on puisse identifier justement le risque plutôt que de se contenter de dire on aura interdiction formelle de revenir dites vous bien que ces femmes ces enfants ils reviendront ils reviendront ces français qui sont partis combattre à l'étranger et c'est une difficulté de les voir revenir d'abord ce que je souhaite c'est qu'il soit jugé sur place les autorités veulent le juger eux aura normalement ils sont emprisonnés sur place et normalement ils doivent être jugés sur place je pense qu'il faut qu'il soit jugé sur place pour les crimes qu'ils ont commis là-bas et qu'il réponde là bas de leur acte et il me semble que c'est la première chose donc moi je ne souhaite pas leur retour annoncé des expulsions par exemple ces autorités des expulsions des ressortissants français c'est vous qui le jeu malheureusement le droit international est ainsi fait qu'effectivement s'ils sont jugés et jeu j'ai ensuite après après leur peine de prison expulsés d'un pays ils vont revenir effectivement un certain nombre reviendront mais je ne souhaite pas que la fin la france les rapatrie par ailleurs il ya le cas très délicat aussi des enfants les enfants français qui sont nés là-bas que d'un problème qui va être très difficile à résoudre donc il faut évidemment que sur ces sujets là on travaille sur ces questions de de réinsertion et de déradicalisation alors je sais que le mot a été galvaudé randonnée la déradicalisation je pense qu'elle ne se fera pas non plus sans des aumôniers et ce qu'on appelle les aumôniers des aumôniers musulmans qui pourront expliquer à ses enfants qui va falloir qu'ils vont rentrer et qui vont devoir être éduqués en france à ses enfants à la fois ce que c'est qu'une religion de paix et en même temps il faudra alors leur expliquer aussi l'amour de la france et ce ne sera pas quelque chose de très facile à éviter le retour de jihadistes ou le compliqué certains parlent de déchéance de nationalité ça vous paraît être une voix qu'on peut étudier oui moi je suis la déchéance de nationalité est une peine très symbolique mais pour moi la nationalité française elle se mérite et je pense qu'il faut qu'on y réfléchisse mais symboliquement quand on a porté les armes contre son pays quand on a porté les armes du terrorisme la possibilité d'avoir une peine de déchéance de nationalité me paraître symboliquement très forte mais ce que je n'accepterais pas sur la déchéance de nationalité c'est que y ait deux poids deux mesures c'est à dire qu'on considère qu' il ya des français qui sont moins français que les autres ceux qui sont nés à l'étranger ceux qui ont des parents étrangers pour moi chaque français et responsables de ces actes qu'ils soient nés de cinq générations de français où qu'il soit né j'allais dire ailleurs que sur le sol français qu'ils soient devenus français donc je pense que cette question la déchéance de nationalité il faut l'apprécier de manière universelle pour tous les français ça veut dire que potentiellement on pourrait créer des as pas d abattre et de fait ce que je vais donc seulement ce qu'ils étaient difficulté tout c'est une vraie difficulté parce que le droit international nous demandent de prévenir la création des apatrides nous l'interdît pas formellement mais nous demande de le prévenir c'est évidemment évident que c'est une mesure de dernier ressort mais moi je pose je propose qu'on ait un débat serein et multi partisans sur cette question de la nationalité française ça se mérite et ça doit pouvoir se perdre lorsqu'on porte les armes parce qu'on trahit son pays donc une question pour raisons l'appel à la haine de la république il question imposé dans ce débat dans la lutte contre le terrorisme expulsé les fichiers est ce qu'ils sont étrangers des jambes qui ont une nationalité étrangère ou une double nationalité c'était le cas là encore c est ce c'est ce qu'on les expulse fichiers ça veut pas dire grand chose que c'est une réalité qui est extrêmement mouvante mais en revanche les radicaliser potentiellement dangereux doivent être expulsé en urgence pour motifs d'ordre public ça existe dans la loi c'est quelque chose qu'on faisait beaucoup plus souvent par le passé il faut reprendre cette politique d'expulsion la facilité parce qu'on est dans une situation d'urgence et d'ordre public et donc oui un étranger radicaliser potentiellement dangereux repéré comme potentiellement dangereux devraient pouvoir être expulsé en urgence pour motifs d'ordre public et ce de manière assez facile hier emmanuel macron il n'ya pas droit aux six jours dans la république française lorsqu'on et j'allais dire en sympathie avec hier emmanuel macron aux invalides vous y étiez a évoqué assez clairement contrairement à certains de ses prédécesseurs l'islamisme l'islamisme pernicieux et souterrain at-il dit les imams de haine est ce que c'est une réponse qui vous suffit par rapport à certains qui ont évoqué un déni du président de la république ou ouvert une forme de naïveté damas on voit que dans les mots il ya de la fermeté maintenant moi j'attendais beaucoup plus de fermeté ce qu'une prise de conscience est ce qu'une prise de conscience pour commencer par écouter on sent quand même une progression dans l'esprit du président de la république puisque je rappelle que pendant sa campagne il avait dit lorsqu'un homme refuse de serrer la main à une femme ça n'a rien à voir avec la religion donc moi je suis satisfaite de voir qu'il s'aperçoit aujourd'hui qu'il y a à l'oeuvre dans la société française une idéologie politique qui partant de la religion instrumentant la religion veut faire de l'islam politique une force de déstabilisation de la société française et donc ils voient bien que tout ça a à voir avec la religion et que derrière il ya un processus vraiment de déstabilisation très profond de la société française donc il ya un début de prise de conscience on peut pas le nier mais face à cette fermeté dans les mots je voulais dit il faut une réponse beaucoup plus ferme et efficace dans la durée il faut se réarmer encore et encore partout où on voit la menace montée eh bien il faut que la réponse de la société française monte elle aussi il faut se muscler il faut muscler notre arsenal pénal en prévision du ramadan qui a lieu autour du début de l'été un accord prévoit entre la france et l'algérie qu des imams peuvent être envoyées par l'algérie en france pour aider les fidèles à vivre le ramadan est une centaine de ces imams devraient donc arriver sur le territoire français dans les semaines qui viennent et manuel valls qui était l'invité de france info mardi matin demande à ce que cesse cette pratique avec l'algérie on l'écoutait l'ancien premier ministre ces accords existent avec l'algérie comme avec le maroc je pense qu'il faut le plus vite possible il mettre un terme parce que ça ne correspond pas à l'idée qu'on doit se faire d'un islam des lumières en france un islam de france l'islam est une religion française désormais mais il faut pour cela qu'elles soient totalement compatible avec ce que nous sommes c'est un accord anciens avec l'algérie avec le maroc aussi cet envoi d'imams faut y mettre une terre où on peut comprendre que des imams étrangers viennent sur le sol français et un grand paradoxe sur le discours de manuel valls parce que vous savez moi quand j'étais ministre de l'enseignement supérieur sur nicolas sarkozy nous avions mis en place la formation des imams à l'université on avait commencé à travailler avec l'université de strasbourg avec l'institut catholique de paris à la formation des imams pour justement que ces imams deviennent des imams de france qu'ils soient pétri est imprégnée à la fois de nos réalités et de notre droit eh bien il se trouve que la gauche y est opposé la gauche s'y est opposée oui mais attendez on est responsable de ses actes on dit pas on parle pas là de l'ailé pourtant le contraire de ce qu'on a fait pendant cinq ans parce que c'est ce que fait manuel hans nous la gauche nous a bloqués sur la formation des imams en france et ensuite manuel valls a été premier ministre et ministre de l'intérieur et il n'a rien fait question alors maintenant que sont aujourd'hui qu'est-ce qu'on fait donc le contraire de ce que manuel valls a fait pendant cinq ans c'est à dire qu'effectivement je crois qu'il faut aujourd'hui que nous ayons des imams français pour prêcher en france et en français ajoutons parce que le problème que les prêts les prêts des prêches en arabe c'est un vrai problème aujourd'hui dans la république française concrètement les imams algériens là ils vont arriver il faut éviter que ça se reproduise cette année secrètement concrètement on n'est pas en mesure à ce stade à mon sens d'organiser le ramadan de manière satisfaisante avec des imams français on va pas les créer comme ça d'un coup de baguette magique tout ce que dit manuel valls est très beau et bon mais ça veut dire ça fait des années qu'on aurait dû préparer cette situation donc il faut effectivement qu'on généralise une formation des imams à court terme c'est à dire que tous les imams étrangers qui sont en france aujourd'hui sur notre sol doivent être formés aux valeurs et aux lois de la république et ils doivent ensuite les respecter dans leurs prêches parce que le sujet c'est quand même qu'on a des prêches qui s'en prenaient le terrorisme prône des des choses des des idées qui sont contraires aux valeurs de la république et je pense notamment à la question de l'égalité femmes hommes qui est quand même un sujet à une valeur crucial est un principe fondamental de la république et qui n'est pas forcément quelque chose contre lequel enfin pour lequel les imams étrangers s'investissent vous restez avec un blizzard vous restez avec nous 8h50 les sens c'est de l'info de disques ou pèse emmanuel macron à l'institut curie ce matin visite du prestigieux centre anti-cancer parisien qui mise sur l'intelligence artificielle technologique le président entend développer au point de faire de la france un heures il développe sa stratégie cet après midi annonce déjà l'installation d'un centre de recherche de samsung à saclay dans le sud de la capitale de la cour des invalides à la cathédrale de carcassonne les obsèques du colonel arnaud beltrame en fin de matinée le premier ministre rendra également hommage aux trois victimes civiles de radouane lakdim lors d'une cérémonie à 9h30 à trèbes coupures d'électricité ciblées dans les entreprises baisses de charges dans les centrales nucléaires la cgt mines-energie appel à trois mois de grève et de mobilisation à partir du 3 avril le syndicat évoque la convergence des luttes avec les cheminots notamment malala de retour au pakistan prix nobel de la paix en 2014 icône de la lutte pour l'éducation des femmes c'est la première fois qu'elle rentre dans son pays depuis 2012 et la tentative d'assassinât des talibans alors qu'elle rentrait de l'école valérie pécresse présidente les républicains de la région ile de france est l'invitée de france info jean-michel aphatie sa grève de la sncf commence mardi vous la redoute et valérie pécresse oui je la redoute parce que aujourd'hui prendre le train pour des millions de français c'est la galère et c'est la galère même sans les grèves et donc le fait que les cheminots rajoute une grève dure une grève l'ong volontairement longue et vers l'est c'est à dire qu'il se renouvellerait potentiellement toutes les semaines jusqu'à juin contre il sera très suivie et moi je ne suis pas je ne suis pas à l'intérieur du système mais je crains malheureusement que cette grève soit dur et pour cela la région ile-de-france et ile-de-france mobilité se mobilisent pour essayer de d'atténuer la galère que vont subir les voyageurs donc d'abord on a recensé les 600 lieux de télétravail en ile-de-france de façon à ce que l'on puisse savoir près de chez soi où on peut aller télétravail et si son train ne part pas donc tout cela se retrouve sur le site de la région on développe aussi une plateforme de covoiturage gratuit c'est à dire qu en ile-de-france le covoiturage sera entièrement gratuit les jours de grève remboursés par l de france mobilité il ya huit plateformes de covoiturage on peut trouver leur nom sur via navigue au point fr on peut s'inscrire on a besoin de conducteurs donc tous ceux qui prennent leur voiture pendant les jours de grève s'il vous plaît de solidarité civique inscrivez vous sur des plateformes de covoiturage prenez des passagers avec vous je me suis inscrite objectivement ça se fait très facilement et non mais c'est donc on pourra monter avec vous vous devriez pas je prendrais pas 70 personnes juste en mai non mais peut-être que vous vous posez sur wii voilà maintenant je ne suis pas sûr qu'ils habitent la grande couronne mais je sais rien mais en tout cas donc covoiturage gratuit et puis pas ailleurs nous allons renforcer un certain nombre de lignes de bus notamment des lignes de bus qui amène au métro au métro de façon à ce qu'on a ce qu on passe directement sur le réseau ratp et puis les noctiliens qui normalement circulent à partir de minuit c'est les bus de nuit nous allons les mettre à partir de 20 heures pour aller si je puis dire se courir des voyageurs qui seraient restés en rade dans une gare à 20 heures voilà donc pas mal d'action pour essayer oui mais c'est son monsieur gilles pélisson qui veut les mesures que d'urgence ça ne résoudra pas le problème on a aujourd'hui malheureusement des millions de voyageurs qui empruntent les trains dans la région tous les jours sans parler des habitants des autres régions qui viendraient en ile de france donc ce ne sera que malheureusement des solutions j'allais dire des petites ssii essayer d'aider ponctuellement certaines sur la table pour essayer d'aider ponctuellement il ne vous a pas échappé que la maire de paris est en difficulté en somme déjà retenu notre attention ils étaient publiés cette semaine dans le jdd qui montre que ben s'il y avait une élection municipale aujourd'hui anne hidalgo serait sans doute dans une grande difficulté notamment parce que le candidat de la française de la république en marge de la république en marche le malaise d'un jardin griveaux en l'occurrence qui tentaient dans des intentions de vote dans un sondage ifop qu'est ce que vous pensez de ce sondage delà de la photographie qu'il donne des situations banide algo je crois aujourd'hui qu'il faut quand on est maire quand on est président de région il faut avoir la culture du travail en équipe et il faut pas être ni brutale ni sectaire et je crois que le sujet aujourd'hui c'est que non mais je crois je crois que sur un certain nombre de sujets il ya besoin aujourd'hui de travailler ensemble voyez un peu dingo sur la piétonisation des voies sur berge là encore c'est on est tous unis dans la lutte contre le monopole de la lutte contre la pollution l'ile-de-france mobilité passe son temps à faire des appels d'offres pour des bus propres à essayer de développer le covoiturage et a essayé de renforcer évidemment l'offre de transport en commun y compris banlieue banlieue pour qu'on passe pas par paris lille et le mans de la méthode est mauvaise voilà que les villes et villes les villes les villes ont envie tout de ce2 d'apaiser la circulation de sortir les voitures mais pour le faire il faut le faire en concertation il faut mettre des parkings aux entrées paris il faut revoir tous les carrefours pour les fluidifier il faut même à ma porte est ouverte ça fait des mois que je demande qu'on puisse travailler sur des mesures et pouvant s'avérer a parlé bah oui on se voit je l'avais parler je l'invite je parle de tout ça bien sûr je la vis de vous en parler je l'invite à venir bas on en marre on est à côté l'une de l'autre dans l'hommage au colonel beltrame pendant une heure et demi donc je lui en parle je lui dis de venir à la région ou de travailler dans le cadre d'une mobilité je vous rappelle que la suite de parler ouvrir une auberge d'île de france mais je voulais rendre urbain je pense monsieur toussaint qu'une autre piétonnisation est possible une piétonnisation qui est concerté c'est une piétonnisation progressive et qui permet aux franciliens de changer de voiture qui permet d'avoir des voitures plus propres si on avait voulu dire non en fait pas bon de dire non il faut qu'en aveyron bréant moi je peux comprendre bollecker non monsieur tout ça je ne suis pas maire de paris je suis en charge du plan de déplacements urbains de l'île de france c'est à dire de la coordination de toutes les décisions de tous les maires si le maire de neuilly se met à piétonniser l'avenue charles de gaulle qui permet de rentrer dans paris ou si le maire de saint-denis pied de 10 là un où le maire de charenton piétonniser l'a4 et bien on pourra plus circuler et il y aura un aimant durant problème à mme hidalgo et il y aura plus de combustion parce que les voitures à la gauche elles polluent quatre fois plus maintenant en bout est en situation de faiblesse pardon je ne vois pas de candidat oui mais écoutez je là on est d'abord dans les questions éthiques on est d'abord dans la question on est d'abord dans la question du projet pour paris paris est une ville capitale une ville monde une ville qui rayonne qu'il faut aux meilleurs pilotes mais paris doit se construire en respectant les dix millions d'habitants qui sont autour parce que aujourd'hui paris est l'une des villes les plus chères du monde paris dans les dix ans qui viennent va perdre des habitants perdent des emplois et c'est la banlieue qui va faire la dynamique de paris et si les artisans les commerçants qui travaillent qui vivent en dehors de paris ne peuvent plus rentrer dans paris si tous les sales peillon qui font vivre a réussi le but furent entrés dans paris il faut aujourd'hui une cohésion mais non qu'ils ne mettront pas le régional merci beaucoup baladé pécresse bonne journée à vous