Face à Face : Natacha Bouchart - 17/09

Vous écoutez RMC Face à Face Apolline de Malherbe Il est 8h32 et vous êtes bien sur RMC et BFM TV Bonjour Natacha Bouchard Merci d'être dans ce studio ce matin Vous êtes la maire de Calais, maire depuis 2008 Calais, ville portuaire, 76 000 habitants A 60 km des côtes anglaises L'immigration, on en parle beaucoup en ce moment C'est une question qui traverse l'actualité L'Allemagne a depuis hier rétabli ses contrôles aux frontières Pour lutter, je cite, contre l'immigration et le terrorisme islamiste Être ferme sur l'immigration est la demande des républicains Pour soutenir le gouvernement de Michel Barnier Lutter contre l'immigration, c'est aussi l'expression utilisée par le RN Condition, comme est le RN même, pour ne pas censurer le gouvernement Vous, Natacha Bouchard, l'immigration c'est une réalité quotidienne à Calais Une réalité humaine avec des tentatives de départ, avec des naufrages Dans la nuit de samedi à dimanche, 8 personnes se sont noyées En tentant de partir pour l'Angleterre Le 3 septembre déjà, c'est 12 personnes qui s'étaient noyées Et 2 disparues 2024 est l'année la plus meurtrière Depuis qu'il y a des traversées en bateau de fortune Natacha Bouchard, c'est quoi la réalité quotidienne que vous voyez à Calais ?

Alors, vous savez, depuis le démantèlement de la jungle On a considéré en fait que la crise migratoire a été passée Et que les choses se passaient mieux à Calais On a aujourd'hui en fait environ 1500 à 2000 exilés migrants Qui sont sur notre territoire Qui viennent en fait s'organiser sur et dans le périmètre de notre agglomération Et plus précisément sur la ville de Calais Centre-ville, zone de développement économique Donc on a plusieurs squats en fait Qui sont là présents Ces squats sont encadrés par les passeurs Sont encadrés par les activistes Et en fait préparent les futurs naufrages malheureusement Et organisent sur l'ensemble de la bande littorale Et bien plusieurs points de départ Pour faire partir en fait ces bateaux de fortune

Vous parlez de passeurs et d'activistes Les passeurs c'est ceux qui monnayent le passage

Les activistes c'est qui ? Les activistes ce sont des personnes souvent extérieures Qui viennent de pays européens Ou de Grande-Bretagne Pour se donner bonne conscience Et donc faire en sorte D'entourer en fait D'encadrer ces personnes exilées Et parfois voilà Ils incitent à se mettre dans des endroits Qui ne sont pas adaptés En fait vous parlez de ceux qui se définissent

Comme membres d'associations Vous dites ils se donnent bonne conscience Et vous les mettez finalement dans la même forme de responsabilité Que les passeurs

La responsabilité, la complexité de cela C'est que en les aidant Et en les accompagnant Sur le terrain, sur Calais En ne voulant pas contribuer A la proposition des services de l'Etat Pour pouvoir les mettre un peu en retrait De Calais ou du littoral Quelque part ils contribuent A organiser le fait Qu'ils puissent à un moment traverser Et donc ça reste effectivement complexe Puisque quand ils traversent Ils ont des bateaux de fortune Les moteurs ne sont pas suffisamment puissants Puisqu'ils les prennent souvent Dans nos ports de plaisance De l'ensemble de la côte d'Opal Et se retrouvent en fait Surchargés en pleine mer Sans gilet de sauvetage Et malheureusement Et malheureusement Depuis le début de l'année Ils sont 46 à être décédés Et les conditions d'aujourd'hui De cette semaine font que La mer apparaît d'huile Mais elle est dangereuse Et il faut savoir qu'il faut 15 minutes Dans l'eau pour qu'on se retrouve en hypothermie Donc c'est très dangereux

C'est très dangereux Quand vous dites effectivement Ces derniers jours Vous parlez du rôle des passeurs Des bateaux Qui sont donc de plus en plus précaires Souvent des Zodiaques gonflables Avec de plus en plus de monde Entassé sur ces bateaux Les Britanniques eux-mêmes Parlent en moyenne De 52 passagers Sur ces embarcations de fortune Là où ils étaient en moyenne 13 L'an dernier Ça veut dire qu'ils sont de plus en plus nombreux Avec des situations de panique Avec une application qu'ils utilisent C'est ce que racontent notamment les Anglais Qui s'appelle Windy Et donc quand il y a un peu moins de vent Ils partent au milieu de la nuit Vous alertez aujourd'hui Les associations dont vous parliez à l'instant On vous dit qu'ils se donnent bonne conscience Eux expliquent que la sécurité a été renforcée Sur les côtes Et qu'indirectement C'est aussi ce qui met en danger ces migrants Parce qu'ils redoutent davantage les policiers Et bien ils partent Alors que les conditions ne sont pas forcément favorables

On sait en fait que la sécurisation du port Et du tunnel à Calais est remarquable Donc ils ne peuvent plus passer par le port ni le tunnel Ces organisations vont continuer à se faire Parce que pour l'instant C'est le seul moyen qu'ils ont Pour obtenir en fait leur objectif Les forces de l'ordre et de sécurité Sont là pour les empêcher La traversée Et sont là pour les empêcher D'aller se noyer Par conséquent Par conséquent je pense que les forces de l'ordre et de sécurité Restent encore aujourd'hui pour moi insuffisantes Pour protéger ces personnes à ne pas aller traverser Mais aussi pour faire en sorte de chasser en fait effectivement les passeurs très fortement Pourquoi ?

Parce que c'est Mathieu

Mais on a l'impression que vous savez où ils sont Vous savez qui sont les passeurs Au fond c'est une situation installée

Oui installée parce qu'on les voit en fait arriver par la gare On les laisse donc cheminer de façon tout à fait légale par la gare Ils arrivent à la gare de Calais Ils sont entre 30, 80 voire 150 Arrivé donc dans cette gare En plein centre-ville Et à partir de là On a des passeurs, des guetteurs devant Et puis à l'arrière

On a l'impression vraiment d'un business quasiment organisé

Très organisé et qui coûte très cher Parce que quand on voit qu'un passage c'est pas 1000 euros On nous dit 1000 euros Non c'est pas 1000 euros C'est entre 5000 et 10 000 euros Et donc quand vous êtes 50 ou 80 sur une embarcation Faites le calcul Avec le nombre de migrants Puisqu'ils sont près de 23 000 à être passés aujourd'hui Cette organisation mafieuse est très forcément lucrative pour eux Et je pense qu'on n'a pas suffisamment de moyens Pour lutter en fait contre ces passeurs Vous alertez, vous alertez sur ces drames

46 morts depuis le début de l'année Vous alertez aussi sur le rôle de la Grande-Bretagne Qui ne ferait pas suffisamment Et vous voulez aussi alerter Parce que dans ce moment où le gouvernement est en train d'être mis en place Vous estimez qu'il faut sonner l'alerte La Grande-Bretagne d'abord

Quel rôle elle joue ou elle ne joue pas ?

Elle est vraiment et elle restera Et elle reste aujourd'hui hypocrite en fait Dans sa façon de gérer les choses Elle considère que parce qu'elle négocie une enveloppe financière Pour entre guillemets assurer la sécurité Payer les forces de l'ordre sur le périmètre de Calais Elle fait son job Sauf que en fait nous il faut bien comprendre Qu'on vit au quotidien Les Calaisiennes et les Calaisiens Vivent au quotidien cette situation Il faut savoir que les publics des personnes exilées Parfois sont violentes On a encore vu un exemple On va y revenir dans un instant Mais très clairement Moi j'ai pu faire des propositions Tant que les Britanniques ne toucheront pas A leurs problématiques Concernant le droit du travail

En fait le problème c'est qu'effectivement Pourquoi est-ce que l'immigrant souhaite partir en Angleterre ? C'est que la situation en Angleterre De la légalisation sur l'emploi Leur est finalement assez favorable Et même est assez favorable pour les entreprises Qui sont très contents d'avoir cette main d'oeuvre pas chère

Et assez corvéable Voilà Leur droit du travail en fait Créer l'appel d'air C'est ça le sujet numéro 1 Il faut arrêter de nous dire Que c'est parce qu'ils parlent anglais Parce qu'ils ne parlent pas tous anglais C'est pas vrai

En l'occurrence là Il y a de nombreux En tout cas dans les derniers jours Parmi les naufragés Il y avait des personnes originaires d'Erythrée Du Soudan De Syrie D'Afghanistan D'Egypte Ou d'Iran

Et il faut en fait qu'il y ait des propositions Il faut des propositions Aujourd'hui on subit les choses On n'est pas entendus Très clairement Les maires Qui comme moi en fait Subissent ces situations Même si Calais Vraiment représente en fait Le pôle malheureusement De la plaque tournante Pour les organisations littorales Il faut impérativement Qu'on puisse réétudier Le délit de séjour irrégulier Sur la bande littorale Il nous faut une expérimentation Pour éloigner en fait Ces personnes exilées Et les empêcher D'aller se noyer Très clairement Donc c'est une mesure de protection

Les protéger dites-vous Donc une sorte de délit Si l'on se trouve dans cette zone Mais les mettre où Natacha Bouchard ?

Il faut créer un lieu D'accueil humanitaire Vous me connaissez J'ai la fermeté Et j'ai l'humanité Et en ça Excusez-moi Je fais une parenthèse Mais allez-y C'est ça ma différence aussi Avec le Rassemblement National Et ces lieux d'accueil humanitaire C'est L.A.H.

Pourrait accueillir Ces personnes Qui ont pour projet De passer en Angleterre Et A les accueillir Les retenir aussi Les accueillir Les retenir Mais pour étudier Leur situation Pour que les gouvernements Britanniques De façon très officielle Puissent voir A créer justement Cette fameuse demande Des associations Mais ce serait Une forme de camp de réfugiés En quelque sorte C'est compliqué Comme le nom De camp de réfugiés On n'aime pas trop Bien sûr J'imagine bien On n'aime pas trop utiliser Mais il faut bien y réfléchir Parce qu'aujourd'hui Il n'y a rien Donc il n'y a rien Alors on peut l'appeler Comme on veut Moi je dis lieu d'accueil Il y a une errance Un lieu d'accueil humanitaire On a quelques chambres Par-ci par-là On a des squats partout On a des conditions inhumaines Et si on pouvait créer Ce lieu d'accueil humanitaire Évidemment En dehors de la bande littorale Ça nous permettrait aussi De pouvoir Dans des bonnes conditions Les accueillir temporairement Et voir comment Les britanniques En fait De façon légale Réglementaire Les acceptent Et que dans un sens Ils prennent leur responsabilité

Vous évoquiez à l'instant L'une des conséquences Aussi de ces errances Et de ces très grandes précarités Une forme de violence Qui s'installe Le parquet de Boulogne-sur-Mer A ouvert une enquête Pour menaces Avec armes et dégradations Après un face-à-face Qui a eu lieu Donc dans la nuit De samedi à dimanche Entre une soixantaine Visiblement de migrants Et des chasseurs Qui étaient des chasseurs De canards Qui étaient là Pendant la nuit Je voudrais qu'on écoute Le témoignage De l'un de ces chasseurs Au micro de BFM TV

Ils ont arraché Les têtes de tous les canards Qu'ils étaient dans des cages À cet endroit-là Ils ont ramassé Des barres de fer Tout ça Ils sont tous arrivés en courant J'ai vu ma vie défiler De toute façon J'ai vraiment cru Qu'on allait mourir J'avais peur Qu'ils viennent Casser ma maison Et rentrer Finir ce qu'ils ont voulu faire Je pense qu'ils ont juste Voulu se venger Qu'on les a empêchés D'aller en Angleterre Mais c'est pour leur bien Qu'on a fait ça On les a vu passer On a prévenu la gendarmerie Après on les a vu arriver Ils étaient fous furieux Ils voulaient nous tuer Avant non Avant on cohabitait facilement Avec eux Mais maintenant j'ai une peur bleue

La cohabitation C'est le passé Ils racontent sa peur Au quotidien Comment vous réagissez à ça

Natacha Bouchard ?

Je comprends Je dois dire Qu'il nous arrive aussi Assez souvent à Calais D'avoir des rixes Entre les communautés Elles-mêmes Et de constater Oui des violences Qui Qui se font Publiquement En fait Dans la rue Ils n'ont pas la même culture Y compris entre Entre migrants Entre migrants Entre nationalités En fait Ils se refont la guerre Sur notre territoire Et c'est vrai qu'aujourd'hui Ils sont plus armés Ils sont plus agressifs Donc plus violents Et donc Dans une situation Où on est plus amené En fait A interpellé Les services De l'État Donc En l'occurrence Madame Curie La sous-préfète De Calais Qui Avec les moyens Qu'on lui donne C'est pour ça Que je demande Des moyens supplémentaires Pour le territoire Fait en sorte En fait A devoir gérer Avec Donc Le commissariat La PAF Etc Pour Pouvoir Apaiser Encore Hier A Calais On a eu Un sujet Dans un quartier Pourquoi ?

Parce qu'il y a eu Un regroupement D'une centaine De migrants Qui crée Le trouble A l'ordre public Et qu'est-ce qui se passe Dans ces cas-là ? Et qu'est-ce qui se passe ? Dans ces cas-là En fait On appelle Les forces De l'ordre Qui viennent Pour rétablir Des situations Mais il y a Rarement D'interpellations En fait Ils repartent Voilà Ils se dispersent On vient disperser Le récit

Le récit Du chasseur En l'occurrence Il dit qu'effectivement Il a vu Cette soixantaine De migrants Dont des enfants Il raconte aussi Avoir croisé Le regard De ces tout petits enfants Qui suivaient Leurs parents Tout ça dans la pénombre Évidemment Au bord des étangs Qu'ils ont Eux prévenu La gendarmerie La gendarmerie Est intervenue Mais n'a fait que disperser Ou empêcher En tout cas L'embarcation Cette soixantaine De migrants Est donc revenu Vers les chasseurs Evidemment Pour se venger Mais ça veut dire Qu'il n'y a pas eu D'interpellation Il ne se passe rien

Je vous rappelle Quand même Qu'actuellement On a une reconnaissance De personnes Migrantes On n'a plus De ministres De l'intérieur On est un peu En suspension Je tiens à le dire Depuis un moment Il y a eu les JO Donc voilà Il y a eu Des effectifs partis Nous On a eu quand même Un certain nombre De migrants supplémentaires Qui sont arrivés Qu'on a dû voir Ceux Qu'on a enlevé Des rues de Paris Pour les JO Peut-être J'avoue Que je ne sais pas Mais certainement Vous avez constaté Un afflux supplémentaire Et là depuis 15-17 jours On voit Vraiment Un afflux supplémentaire Et on se dit Mais pourquoi On les laisse passer Par la gare Donc pourquoi Parce qu'ils viennent de où Ils viennent de Paris Ils viennent de Lille Ils viennent de Dunker Qui viennent de Grande-Synthe Voilà On n'en sait rien Mais en tous les cas On les laisse passer Et on les laisse

Quand on les laisse passer

Les autorités Tout à fait Les autorités Globalement Tout le monde les laisse passer Au niveau Et ils finissent par arriver Chez vous Ils arrivent chez nous Pour aller se noyer Donc malheureusement Avec des femmes Et des enfants On voit que Dans les nouveaux Les nouvelles personnalités Les nouveaux publics On a ces femmes On a ces jeunes enfants Et autour Effectivement On a des gens Plus aguerris Plus agressifs Voilà Qui viennent un peu

Natacha Bouchard Le gouvernement Devrait être mis en place Cette semaine C'est ce que nous dit L'entourage de Michel Barnier Quels sont Les impératifs Sur lesquels Vous voulez les alerter On parle d'immigration LR a dit Il y a deux conditions Pour soutenir ce gouvernement C'est plus de sécurité Et plus de fermeté Sur l'immigration Le RN Dont vous Tenez à vous distinguer Dis quand même Qu'aujourd'hui Ils ne censureront pas S'il y a fermeté Sur l'immigration Donc c'est encore Cette question là Et quand on regarde Nos voisins L'Allemagne Qui renforce Ses contrôles aux frontières La Hollande Qui décide de Tenter de sortir Même du pacte européen Sur la question De la gestion De l'asile Pour être encore plus ferme L'Italie Qui renforce Également Sa police Sur l'immigration Bref Face à tout cela Quelle est votre position Et sur quoi vous alertez Michel Barnier

Natacha Bouchard Alors d'abord Michel Barnier Premier ministre Je lui ai déjà envoyé Un courrier Dès sa nomination Pour l'alerter Sur cette situation En fait A Calais Rapportée aux migrants Mais aussi Voilà D'autres sujets On en a d'autres Comme Voilà L'industrie Par exemple Je l'alerte Pour qu'il puisse venir Constater Ce qui se passe Physiquement Pourquoi ?

Parce que En fait On se rend compte Que beaucoup d'acteurs Ont des discours Et qu'ils ne connaissent pas Ma réalité Et la réalité C'est la raison Pour laquelle J'ai voulu vous donner La parole Ce matin Natacha Bouchard Moi je vous dis Que j'ai des propositions Elles sont ce qu'elles sont Mais au moins J'en ai Voilà Donc C'est bien Ce rétablissement Du Yéli De séjour Irrégulier Parce que En fait Le conseil constitutionnel A censuré Cette partie De la loi De la loi Immigration Pourquoi ?

Parce que En fait Il était constitutionnel En 2012 Et Il ne l'est plus Aujourd'hui Alors qu'il n'y a pas eu De révision De la constitution Il faut nous expliquer Il faut nous expliquer Donc le rétablissement De ce délit De séjour Irrégulier C'est la fermeté L'humanité C'est la création De lieux d'accueil Humanitaires Le bras de fer Avec les britanniques C'est la révision Du droit du travail On a la question Du regroupement Familial La lutte Pour réduire

Le regroupement familial C'est ce que décide Notamment la Hollande Par exemple Qui a donc décidé De réduire Le regroupement Familial

C'est un choix En fait À échanger Effectivement Dans un pays Il faut un vrai Regroupement familial Parce que Il y a certaines conditions Qui font que Ça veut dire quoi Le regroupement familial On va jusqu'à où ? On va jusqu'où ? Donc voilà C'est vraiment une discussion Ensuite On voit que les Allemands Referment Je tiens quand même À rappeler Que c'est eux Qui ont ouvert en 2015 Et c'est Calais Qui s'est retrouvé En 2016 Avec une jungle Parce qu'on a ouvert Les portes En Allemagne C'était une des conséquences

Du million de migrants Notamment Originaire de Syrie Accueilli par Angela Merkel Et c'est un vrai retour De balancier de l'Allemagne Et puis Aujourd'hui

On voit bien Que tout s'organise En fait Sur Calais Qui est venu Un peu une plateforme Et se diffuse En fait L'organisation Des passages Sur le littoral Donc on organise Chez nous On diffuse Sur le littoral Donc moi J'appelle les maires Je vous dis très clairement Profite de l'occasion Pour appeler Les maires du littoral De Boulogne De Dunkerque De Marquise A ce qu'on puisse Se rassembler Je veux bien Être le porte-parole Mais on doit En fait Faire bloc Alors qu'aujourd'hui On est un peu Chacun isolé Dans le périmètre De sa commune On doit faire bloc Pour pouvoir Avoir des propositions Fortes Pour justement Éviter L'arrivée Sur le littoral Et les passages Et les naufrages Merci beaucoup

Natacha Bouchard D'avoir pris le temps Ce matin Vous êtes maire de Calais Donc maire depuis 2008 Merci à vous D'avoir répondu A mes questions Et racontez aussi La réalité De ce que vous vivez A Calais Il est 8h52 Sur RMC BFM TV Sous-titrage ST' 501