Roland Lescure (Ministère de l'Industrie) : Énergie, pourra-t-on se passer du gaz russe ?

business le grand entretien et l'autre invité ce matin c'est donc le ministre de l'industrie roland lescure bonjour bonjour merci faire le plaisir de cette première interview audio visuel en tant que commis de l'industrie peut alors on disait avec l'homme qui a géré 450 milliards de dollars canadiens au sein de la caisse des dépôts du québec est aujourd'hui donc à la tête de l'industrie française en tout cas voilà vous allez faire le maximum pour que voilà on construit des usines qu'on embauche des salariés qu'on traverse sa crise énergétique on va commencer peut-être parce à la crise énergétique est ce que tu auras d'électricité cet hiver pour l'industriel alors on va tout faire pour et 2 je dirais la meilleure manière d'éviter le pire c'est de s'y préparer

dire qu'on sait bien que ainsi l'hiver est rigoureux 2 si la situation en ukraine ce temps et si la russie décide de couper les approvisionnements il va falloir faire des efforts il vaut mieux les faire avant que ça arrive donc réduire les consommations maximum stocker ce qu'on a fait on est aujourd'hui à peu près à 90% de stockage en france pour le gaz pour le gaz et à peu près autant en europe ya quelques pays où c'est plus difficile lettonie bulgarie en est à 50% qu'il faut que l'europe stocks il faut qu on diversifie nos sources de provenance on l'a votée cet été les députés l'ont voté de manière à construire un méthanier oav de manière à pouvoir importer du gaz d'ailleurs j'y allais notamment le liquide 1 voilà mes mais l'objectif premier dans les semaines qui viennent

c'est tout faire pour qu'on puisse économiser alors tout le monde chacun à ses responsabilités un vous mois les ménages mais évidemment les entreprises je préfère moi travailler avec un pull dans mon bureau que de couper des usines donc il faut que le tertiaire face à partie du travail mais on ne peut pas exclure non plus que les entreprises industrielles soient concernés pour ça il va falloir économiser économise économiser mais justement on en est toujours à la bonne volonté en disant faites ces 10% d'économies sinon ça va être compliqué à quel moment quel est le calendrier exact on dit là vous n'avez pas fait assez d'efforts il va falloir passer au bâton l'objectif il est d'éviter sa cire que l'on réfléchisse à des dispositifs qui vont nous permettre

si on doit réduire les livraisons de gaz de réduire la consommation de gaz sans mettre à l'arrêt des usines il ya des usines aujourd'hui qu'ils ne doivent pas s'arrêter très simplement quand vous faites du verre par exemple un four à verre si vous arrêtez l'approvisionnement en gaz le four à verre explose donc ça clairement mais on sait le timbre et on fait le bilan et on se dit là on n'a pas réussi à atteindre les 10 pensant qu'à ce qu'on va faire en septembre mais je dirais début octobre et met en place les instruments qui permettront de réduire la consommation de manière un peu plus contraignant si on doit y arriver est ce que est ce que vous croyez vraiment au volontariat et allez faites pas cela vous dit mettez un pull que fermer les portes dans les

magasins climatisés éteignez la lumière des vitrines sérieusement vous croyez vraiment que ça va nous permettre de doc nommé 10% ça vous savez que si on appliquait la loi aujourd'hui il ya une loi qui encadre les températures maximales dans les bureaux drake tertiaire dans l'administration on économiserait 14 térawattheures de gascogne pourcentage shadley on est quasiment sûr ce qu'on souhaite faire aujourd'hui avec les réductions de consommation qui ont déjà eu lieu du fait de la hausse des prix non moi je pense que la responsabilisation des acteurs la responsabilité individuelle la mobilisation générale mais on est en france c'est bien comment ça va se passer les jeunes gens vont dire et le redire mais les autres vont faire les forces va le faire même pour les

entreprises comment ya parce qu'apparemment il faut pas quand même vérifier qu'effectivement les bureaux sont pas blancs de 19° avez raison il ya un défi qui et comment on vérifie ça met au fond moi je crois à la responsabilisation collective et individuelle des acteurs j'ai grandi dans les années 70 j'ai connu la chasse au gaspi savait pas si mal fonctionné que ça c'est pas suffisant à l'époque je vous rappelle qu'on a aussi accès à et de développement du nucléaire il va falloir le faire accélérer la transition en dehors de l'énergie à l'époque ont consommé moins là l'objectif c'est de transitionner vers les énergies décarbonées donc à court terme restent pause reste un mobilisation générale il faut qu'on soit responsable vous moi tout le monde ensuite éventuellement effectivement

contrôle si on n'y arrive pas et puis surtout c'est churchill qui disait il faut jamais gâcher une bonne crise profiter de cette crise pour accélérer la décarbonation accélérer la transition énergétique et notamment évidemment ça c'est mon job vous l'avais dit dans l'industrie est donc un plan de sobriété qui est prêt donc avec des listes de ceux qui pourront s'arrêter et pas s'arrêter on entend aussi parler d'une sorte de marché de gré à gré ou si vous n'avez pas utilisé toute l'énergie dont vous avez besoin vous pourriez la revendre à une autre entreprise est ce que c'est exact en tout cas on regarde si on peut s'inspirer effectivement de dispositifs qui existent déjà pour ce qu'on appelle mes hôtes et esther les droits à émettre du co2 qu'on pourra appliquer aux industriels qui ont

l'habitude d'utiliser ce genre d'instrument pour limiter la consommation de gaz à ce stade on est au niveau exploratoire vous disais tout à l'heure on se donne quelques semaines pour explorer l'ensemble des instruments disponibles en attendant on espère qu'on va faire l'essentiel de l'effort tout seul de nous mêmes mais effectivement ça fait partie des instruments con carne comment va l'industrie dont vous avez la charge on est perplexe avec l'or depuis la rentrée parce que certains le patron de huawei écrit par exemple à ses salariés pour leur dire ça va être le cataclysme 2023/2024 une crise économique gigantesque il faut survivre pour survivre faire le dos rond faire des économies et plein d'autres patrons alors on aura jean philippe cartier président de 2 h 8 qu'un entrepreneur et

on l'aura dans le dans le grand débrief qui va nous dire ça va bien jamais les restaurants n'ont été aussi plein on a fait 1 était incroyable la crise quelle crise oui on a effectivement de plus en plus une économie à deux vitesses il ya d'abord celles et ceux qui sont directement impactés par la hausse des prix de l'énergie qui en plus ne veut pas reproduire cette hausse des coûts en hausse des prix ils n'ont pas le pricing procédures n'ont pas le pouvoir d'augmenter leurs prix en plus ils font face parfois des secteurs qui sont moins porteur que d'autres là où vous l'avez dit la restauration ça va évidemment toute l'industrie de la décarbonation ça va bien donc il ya des startups qui accompagne les entrepreneurs les industriels dans la décarbonation ces

entreprises vont très bien également donc on a des secteurs qui vont bien d'autres secteurs qui vont mal et ça c'est très compliqué évidemment pour les décideurs publics parce qu'il faut pouvoir adapter la politique publique à ces disparités bon ça veut dire quand même qu'on a je préfère toujours voir le verre à moitié plein une économie qui continue à croître des créations d'emploi qui continue à se faire le revers de cette médaille évidemment c'est qu'on a de plus en plus de mal à trouver de la main d'oeuvre donc il ya des secteurs dans lequel on a du mal à recruter en balade la restauration c'est le cas parler de l'apec à l'emploi des cadres beaucoup de tension sera évidemment donc c'est vraiment le tout cet équilibre n'est en fait dans une économie en transition est typiquement

ça vous si ça va faire partie de ma mission comment on accompagne la transition des entreprises qui sont plutôt en déclin vers les entreprises et les secteurs qui eux sont en plein boum ça ça va être un défi énorme tellement de tension sur les recrutements que tout à l'heure gilles gâteau le patron de l'apec nous disaient certains abandonnent et c'est pour ça qu'on les voit sortir des offres d'emploi parce qu'ils disent je me réoriente 10 en interne la seule solution de sortir de cette anomalie de marché c'est toucher à l'assurance chômage geoffroy roux de bézieux disais ce matin dans le figaro finalement la réforme des traits des retraites c'est pas la priorité ce qu'il faut c'est l'assurance chômage mais ce qu'il faut en tout cas quand on a du mal à recruter c'est qu'on travaille tous

davantage donc il ya plusieurs manières de travailler davantage vous avez raison je pense que je foire ou de bézieux sur ce point a raison la priorité des priorités c'est de continuer à faire baisser le chômage de continuer à faire en sorte que de plus en plus de françaises et de français retrouvent un emploi et pour ça parce qu'on fait face à des déficits de manoeuvre il faut former forme efforts mais il faut requalifier je le disais tout à l'heure il ya d industrie en déclin avec de la main d'oeuvre disponible des employés disponible et qu'il faut former aux métiers de demain vous êtes et la bête le good guys gouvernement parce que dans les batailles du gouvernement et ceux qui disent pour baisser le chômage il faut moins indemnisés - longtemps les chômeurs notamment en

période où comme aujourd'hui on a un taux de chômage qui est très bas oui alors je sais pas si c'est bat gayet good game est en tout cas la france fait plutôt partie des good guys pour reprendre votre expression métro général non non c'est un des systèmes d'assurance chômage les plus généreux au monde et j'allais dire tant mieux mais on doit toujours s'interroger sur le fait de savoir si on peut pas l'améliorer notamment en s'assurant que ceux qui sont aujourd'hui en dehors du marché du travail mais et toutes les incitations pour y aller oui non pas des associations pour rester au chômage alors il ya des enjeux de durée de de compensation il ya des enjeux aussi de niveaux il ya aussi des enjeux de formation et qualification c'est l'ensemble qu'il faut faire et olivier

dussopt qui travaillent de manière à ce qu'on est la france travaille qui permettent de mettre la france totalement pleinement au travail mais la réforme des retraites on va devoir la faire aussi moi je souhaite que dans ce monde de transition on préserve le modèle social français qui est une fierté mais pour ça il faut tout ce qu'on travaille davantage olivier du stop qui sera demain midi en direct savoir thème business pour te demanderas grande joie de son business puisqu'on parle de bathgate de goodbye de bâton to carrots est un peu à la mode sur la taxe sur les super-profits c'est exactement un peu l'aise qu'à théorisé la première ministre en disant finalement ceux qui font des bénéfices extraordinaires soit vous augmentez les salaires soit vous baisser les prix soient si vous ne

faites rien on passera à la case taxe sur les super-profits j'ai bien résumé où nous allons changer d'où vous même là aussi on les entreprises qui gagnent de l'argent aujourd'hui elle peut faire augmentation des salaires baisse des prix elles peuvent aussi investir je vais vous donner l'exemple de total énergie moi je préfère nettement total énergie d'un côté baisses le prix de l'essence pour les particuliers et de l'aude j'espère qu'ils vont continuer à le faire qui vont l'accélérer investisse dans les énergies de demain moi je préfère que total energy équipes la france entière en bonne de recharge électrique pour que quand on sera passé à l'électrique on puisse charger nos voitures ce qui serait quand même la moindre des choses mais ce qu'on leur fixe des niveaux du coup est ce qu'on

leur dit à ton de borne à faire sinon est-ce qu'on va jusque là dans leur stratégie on a un objectif national pour accélérer les bornes électriques et total doit y contribuer je crois pas au micro management des entreprises voilà encore au risque de me répéter je crois à la responsabilité des acteurs aujourd'hui je veux pas passer l'émission sur total énergie mais si patrick puis 1 et veut recruter des ingénieurs vais recruter des jeunes il a intérêt à les convaincre qu'il est un des acteurs clés de la transition énergétique sinon il le dit déjà il va pas être très attractif moi je préfère que total se concentre sur la transition énergétique se concentre sur les baisses des prix plutôt que de savoir si par exemple patrick pouyanné doit ou pas l'utiliser en avion d'affaires c'est pas

le sujet l'essentiel c'est qu'on soit tous responsables et qu'on accélère la transition de l'industrie d'hier vers l'industrie de demain vous parliez de la responsabilité des acteurs notamment industrielles on était avec christiane lambert jeudi on a vu les larmes de christiane lambert parce que les négociations commerciales avec la grande distribution et les industriels sont très longues se passe mal la grande distribution refuse des hausses de prix parfois ce sont aussi les industriels qui ne répercutent pas sur les paysans parti pour réunion aux côtés de marc fesneau vous truquez la mauvaise foi chez les la distribution chez les industriels n'ont rien il ya une situation difficile pour tout le monde mais moi ce que j'ai noté effectivement toutes les semaines toutes les semaines

marc fesneau mode hiver et gloire et moi on rassemble l'ensemble des responsables de la chaîne notre réunion si je puis dire de rentrer la semaine dernière on a un verre je dirais à moitié plein là encore parce qu' un certain nombre de négociations on est à plus de 60 % d'accord se sont fait cet été et ont été conclus moi ce que j'ai dit à cette réunion c'est qu'une fois qu'on a signé l'accord c'est comme on a voté une loi quand on a voté une loi il faut la mettre en oeuvre quand on a signé un accord vraiment des choses c'est de l'appliquer et ça on est encore un peu loin du compte mais globalement les industriels jouent plutôt le jeu encore un peu de sujet dans un certain nombre de distributeurs avec lesquels on travaille d'arrache-pied pour que les négociations se passent on est face à

une situation exceptionnelle je pense qu'un certain nombre d'acteurs se disait ça va pas durer maintenant on sait que ça va durer et donc il va falloir négocier signé des accords et les répercuter de manière à ce que 1 on continue à avoir une alimentation de qualité de qui rémunère correctement les agriculteurs qui l'a produit c'est la moindre des choses mais justement vous parler de responsabilités christiane lambert revient elle nous disait il faut que les français acceptent une partie des hausses des prix c'est vital pour l'ensemble de l'agriculture française est-ce que vous avez ce message là de dire il faut partager l'inflation alors d'abord c'est déjà un peu le cas quand même à l'inflation alimentaire est la montée peut-être pas assez pour christiane lambert notamment dans

certains secteurs un le lait par exemple c'est face à des hausses de coûts importantes on n'est pas sûr que les prix reflète complètement cette hausse mais oui quand le président parle de la fin d'abondance il est pas en train de dire qu'on roulait tout sur l'or et qu'on était dans l'opulence et toussaint d'un seul coup on a tous tombés dans la nuit noire mais c'est vrai qu'on passe d'une période où les matières premières étaient extrêmement abondante ou le crédit était extrêmement abondante où l'inflation était à 0 et qu'on rentre dans une période où tout ça c'est terminé et on va devoir là encore tous faire des efforts pour contribuer à sa la responsabilité la mobilisation générale pour moi c'est des cdc des mots qu'ils veulent dire quelque chose et je suis pas un trait de

jus pas en train de donner des leçons à qui que ce soit je pense qu'on doit tous interroger personnellement sur ce qu'on peut faire demande toi est ce que tu peux faire pour la nation et la nation t'aidera c'est un bon vieil adage de john f kennedy que j'aime a rappelé roland lescure communiste l'industrie outre évidemment à l'aref vous allez croiser beaucoup d'entrepreneurs ils vont tous vous posez la même question pour tout vous demander si vous allez baissé comme prévu la cvae la production de 7 milliards dans le budget 2010 23 oui c'est l'objectif évident à l'objectif vous allez le faire on va le faire derrière on va le faire pourquoi parce que on en a besoin pour réindustrialiser la france alors j'en profite pour lancer un message aux entrepreneurs de france puisque on a dit

qu'on allait compenser complètement cette baise pour les collectivités locales je dirais aux entrepreneurs aller parler à vos mères à vos présidents de conseils départementaux à vos présidents de conseils régionaux pour leur dire on en a besoin c'est très important une usine qui ouvre ses des emplois pas seulement dans les usines d'ailleurs pour l'ensemble du territoire c'est des écoles c'est des services et des commerces on a besoin de plus d'une en france on a commencé à le faire accélérer le mouvement merci beaucoup rend les secours de l'ue nous voir dans bfm business bonne journée à la réf évidemment vous pouvez retrouver l'interview du miz de l'est que de l'industrie par n'ont pas de l'économie pas encore bien sûr mais j'ai fait trembler et en podcast sur bfm business point com