Face à Face : Valérie Hayer - 21/05

Vous écoutez RMC Face à Face

Apolline de Malherbe Il est 8h32, vous êtes bien sur RMC et BFM TV Bonjour Valérie Ayet Bonjour Merci d'être dans ce studio ce matin Vous êtes la tête de liste Renaissance aux élections européennes C'est-à-dire la liste macroniste Vous êtes vous-même d'ailleurs parlementaire européenne Sortante donc Les derniers sondages vous donnent plutôt à la peine Ça décolle pas, ça baisse même un peu Autour de 15 ou 16% C'est-à-dire la moitié du score de Jordan Bardella Qui est la tête de liste pour le RN Comment vous l'expliquez ?

D'abord je voudrais dire que le résultat c'est le 9 juin Et c'est pas aujourd'hui Et ça me permet de rappeler aux Français que les élections c'est le 9 juin Et qu'il y a un seul jour et un seul tour Je regarde évidemment les sondages Ce qui est deuxième des sondages aussi C'est que les Français s'intéressent à cette élection Et que ça va se cristalliser sur les derniers jours Et donc moi mon enjeu Et ma mission d'ici au 9 juin C'est de convaincre les Français qu'ils ont besoin d'Europe Que l'Europe elle est nécessaire pour leur pouvoir d'achat Pour leur santé Pour leurs emplois Et de leur expliquer aussi que Avec notre projet Nous allons créer les conditions d'une meilleure prospérité Sur le continent Nous allons ensemble créer une défense européenne Pour répondre aux défis qui sont devant nous On est dans un moment de bascule L'Europe elle est mortelle Le président de la République l'a dit Avec des puissances extérieures qui nous menacent Avec un risque de décrochage économique Vis-à-vis de la Chine et des Etats-Unis Mais on a les capacités de prendre les bonnes décisions Et donc moi je veux convaincre les Français de ça Et je veux leur dire aussi Ne vous laissez pas duper Par l'extrême droite Les solutions magiques de l'extrême droite Qui n'en sont pas Et qui au contraire Si on leur donne les clés du camion Vont nous mettre dans le mur D'un point de vue économique Et ce serait véritablement de mauvaises solutions

Je vais être tout à fait honnête avec vous Valérie Ayé En travaillant cette interview Et en essayant justement de comprendre Je regardais et je me disais Au fond vous êtes vraiment la très bonne élève C'est-à-dire quand on regarde même les chiffres Et évidemment vous souriez d'ailleurs de fierté Et je le comprends Vous êtes celle qui a été la plus consciencieuse Quand on regarde Et d'ailleurs c'est une enquête qui a été menée par BFMTV.fr Vous êtes la plus assidue 98,6% de taux de participation au vote Vous êtes devant tous les autres Vous êtes aussi au-dessus de la moyenne Sur tous les autres critères Vous êtes celle qui a rédigé le plus de rapports Vous êtes celle qui a rédigé le plus d'avis Vous êtes la bonne élève consciencieuse Sauf que l'Europe en ce moment Elle ne fait pas rêver les Français Donc vous êtes presque comme celle qui est associée A celle qui serait un peu trop zélée Par rapport aux profs Quand on est dans une classe Est-ce que vous comprenez ça ?

Est-ce qu'il n'y a pas un problème de décalage Par rapport à Vous êtes l'assidue de l'Europe

D'une Europe qui ne fait plus rêver ?

Moi je suis convaincue Que c'est en renforçant l'Europe Qu'on renforcera la France Après, évidemment que l'Europe Elle n'est pas parfaite Et depuis le premier jour Quand je suis arrivée au Parlement européen J'ai eu la détermination De transformer l'Europe Parce qu'il y a des tas de choses Qui effectivement ne vont pas Mais il faut rappeler les fondamentaux On a besoin de l'Europe Pour réindustrialiser et ramener La production de médicaments Sur notre territoire On a besoin de l'Europe Pour bâtir une défense européenne Vis-à-vis de Vladimir Poutine On va rentrer dans le dur Sur ces questions de défense européenne Elle n'est pas parfaite Mais moi au Parlement européen Je me suis battue tous les jours Pour la transformer Je me suis battue Pour qu'on mette en place Un plan de relance européen Au moment de la crise sanitaire Pour que nos économies ne tombent pas Et grâce à ce plan de relance Nos artisans, nos commerçants Nos PME N'ont pas mis la clé sous la porte Vous trouvez ça injuste ?

Vous trouvez ça injuste ? Je ne dirais pas que c'est injuste Ou pas juste Moi en tout cas J'ai passé mon mandat Au Parlement européen A faire bouger les lignes A faire que l'Europe Elle sorte de sa naïveté Pour être plus efficace Et plus utile Auprès des Français Les Français sont très pessimistes

Sur l'Europe Je ne sais pas si vous avez regardé Alors il y a les sondages Qu'on fait auprès des Français Uniquement Mais il y en a un Qui est très instructif Qui est l'Eurobaromètre Qui est une étude Qui a été menée Dans tous les pays De l'Union européenne Qui a été commandée Par le Parlement européen En avril dernier Donc le mois dernier Et les Français Sont les plus pessimistes De tous les pays européens 65% des Français Estiment que les choses Vont dans la mauvaise direction En Union européenne Contre 49% De tous les Européens En moyenne Qu'est-ce que vous leur dites A ces Français ?

Aux Français Je leur dis que Les choses ne sont pas parfaites Je leur dis qu'on a commencé A faire bouger les lignes Au Parlement européen On a mis en place Une régulation inédite Des géants du numérique C'est-à-dire qu'on joue Le rapport de force Avec les géants du numérique Pour qu'ils protègent Nos enfants en ligne On a mis en place Le plan de relance On a mis en place La taxe carbone aux frontières Pour ramener de la compétitivité A nos entreprises A nos industriels On a fait bouger les lignes En matière commerciale Aussi pour que l'Europe Sorte de sa naïveté Donc on a fait bouger les lignes Il y a encore beaucoup à faire Et c'est ma priorité Pour le prochain mandat Avec la liste Besoins d'Europe Que je porte Et je dis aussi aux français Regardez ce qui se passe Outre-Manche Les Britanniques Ont choisi de quitter l'Europe Aujourd'hui Il y a une majorité De Britanniques Qui regrettent leur choix Parce qu'ils voient bien Les conséquences désastreuses

Plus personne aujourd'hui En France Ni même le RN Qui à un moment Était pour la sortie De l'Union Européenne Ne prétendent vouloir sortir La France

A l'extrême droite Aujourd'hui Ne dit plus Qu'elle veut sortir De l'Union Européenne Mais quand on regarde Leur programme Tout dit qu'ils veulent Non seulement détruire l'Union Européenne Et en sortir Je vais vous donner quelques exemples Allez-y Ils veulent La fameuse double frontière Proposée par Jordan Bardella Donc d'abord Je n'ai pas compris Toujours pas Comment ils veulent la mettre en place S'ils rétablissent S'ils bâtissent des murs Entre la France et l'Italie S'ils mettent des douaniers Sous tous les 100 mètres Etc Mais en tout état de cause Ça veut dire On quitte l'espace Schengen Ça veut dire plus de liberté De circulation en Europe Ils veulent renationaliser La politique agricole commune Ils veulent ne plus payer Ne plus contribuer Au budget commun Mais pardon Mais si c'est pas sortir De l'Europe Ça si C'est un Frexit En pièces détachées Donc il faut aussi Que les Français Soient conscients de ça L'extrême droite N'assume plus son projet De sortir de l'Union Européenne Parce que c'est impopulaire Auprès des Français Mais clairement Tout ce qui est dans leur programme Démontre qu'ils veulent en sortir Donc pour vous ils sont Dans une sortie de l'Union Européenne Bien sûr Bien sûr Coordonnés avec leurs alliés En extrême droite Partout en Europe Dont le seul objectif C'est de détruire l'Europe

Comment vous réagissez Tiens Puisque vous évoquez La question des alliés Des alliés du RN Il y a parmi eux Chez les Hollandais Le parti libéral hollandais Qui a donc annoncé En fin de semaine dernière Le VVD Qu'ils allaient participer A une coalition Avec le Premier ministre élu Qui finalement N'exercera pas Gert Wilders C'est toujours vos alliés ?

J'ai immédiatement Exprimé ma désappropation La plus totale Vis-à-vis de cette alliance Au niveau national Européen Donc au sein de mon groupe Et moi en tant que présidente De groupe On a toujours une ligne Absolument claire On ne fait aucune Compromission On ne fait aucune compromission Avec l'extrême droite Nous avons durant ce mandat Toujours appliqué Le cordon sanitaire C'est-à-dire aucune Donc eux ils vont travailler Avec l'extrême droite Je le désapprouve totalement Absolument totalement

Le désapprouver dans les mots Ou est-ce que vous allez Jusqu'à dire Le VVD ne fait plus partie De Réunion

On aura une discussion On arrivera au Parlement européen Il y a les élections Et la campagne électorale Jusqu'au 9 juin Le 10 juin Je réunirai mon groupe politique Pour aborder cette question

Donc eux vont travailler Avec Gert Wilders Vous ne pourriez pas Travailler Avec Marine Le Pen Ou le RN Ah mais c'est hors de question

Jamais de l'avis De toute manière Politiquement Je ne me suis associée De près ou de loin A l'extrême droite Mais vous allez

Discuter De la présence Du VVD Qui donc Va travailler Avec l'extrême droite En Hollande Dans votre groupe Quelle est votre position Est-ce que vous estimez Que le VVD doit sortir ?

Je l'ai dit Je suis en désapprobation La plus totale Avec Cette décision politique Au niveau national Je considère Qu'ils se sont mis En marge De nos valeurs Ensuite Moi je suis président De groupe J'ai une responsabilité Collective Et la décision Elle doit être prise Le 10 juin Ensemble Conformément Au statut du groupe Valérie

Vous ne demandez pas A ce que ce parti Qui va donc travailler Avec l'extrême droite Sorte de votre groupe Vous pourriez continuer

A travailler avec Je le redis Ils se sont mis En marge De nos valeurs Moi je suis en campagne Je suis en campagne électorale

Au bord Mais dans votre groupe Ou est-ce que ça veut dire Hors de votre groupe

En faisant ça Ils sont en opposition totale Avec les valeurs Et la ligne du groupe Ensuite je vous le redis Je suis président du groupe Je ne prends pas de décision seule Elle sera prise Au lendemain des élections européennes Ma priorité Là dans les trois semaines Qui viennent C'est de faire que L'extrême droite Et tous leurs alliés en Europe Aient le score le plus faible possible Pour préserver Pour préserver Nos priorités

J'entends parfaitement Valérie Mais vous comprenez le paradoxe C'est-à-dire que vous dites Moi je veux que tous les alliés De l'extrême droite Baissent Mais en même temps Je ne vais pas jusqu'à dire Que ceux qui sont Techniquement alliés Dans un gouvernement En Hollande Sortent Vous pourriez continuer

Ma position Elle est extrêmement claire Désapprobation totale Je considère qu'ils se sont mis En marge de nos valeurs Et de nos règles Je suis présidente du groupe J'attends d'avoir une discussion Avec l'ensemble des membres du groupe Parce que Je respecte les statuts Et je le redis Ils se sont mis à mon sens En marge de nos valeurs

Mais ça veut dire Pardon que je vais jusqu'au bout Parce que je veux comprendre Ce que ça veut dire À la marge Ça veut dire que Concrètement De cette discussion Pourrait sortir l'idée Que le VVD Qui travaille avec l'extrême droite En Hollande Reste votre alliée

Je le redis Pour moi C'est une option Qui n'est pas entendable Parce qu'ils ne respectent pas Nos valeurs En faisant cette alliance Mais je ne suis pas Moi seule décisionnaire Je respecte les statuts du groupe Et ma ligne rouge Elle est claire Je l'ai dit J'ai exprimé ma désapprobation totale Dès le premier jour À ces partenaires-là Le cordon sanitaire On l'a toujours respecté Ça fait partie Des valeurs absolues du groupe Et je prendrai mes responsabilités Au lendemain de l'élection Pour que ces valeurs-là Continuent d'être respectées

Valérie Ayé Est-ce qu'il faut aller Vers plus d'Europe ? On va parler de la question De la manière Dont les décisions Sont prises au sein de l'Europe Et la question aussi De l'élargissement Sur la question de l'élargissement Quelle est votre position À vous Sur l'idée De pouvoir accueillir L'Ukraine La Géorgie ?

L'Ukraine a sans conteste Un destin européen Puisque les Ukrainiens Ils se battent Évidemment Pour recouvrir Leur intégrité territoriale Ils se battent aussi Pour nos valeurs européennes De démocratie Et c'est l'une des raisons Pour lesquelles Vladimir Poutine S'est attaqué aux Ukrainiens Ensuite Est-ce que l'Ukraine Doit intégrer l'Union Européenne Demain matin ?

Non Il y a des conditions Avant toute adhésion La première C'est évidemment Que l'Ukraine ne soit plus en guerre La deuxième C'est que l'Ukraine se réforme D'un point de vue économique D'un point de vue social Pour se rapprocher de nos standards Et puis la troisième C'est que nous-mêmes Nous nous réformions Aujourd'hui On voit bien Que le processus de décision À 27 Il est extrêmement compliqué Avec des opportunités de veto Qui sont données Avec la règle de l'unanimité Qui sont données à certains Et qui nous empêchent d'avancer Donc Il y a trois conditions Avant toute adhésion de l'Ukraine Évidemment La fin de la guerre Les réformes en Ukraine Et les réformes chez nous En notre sein Si vous enlevez

Le droit de veto À certains pays Ça veut dire qu'on ne l'aura plus non plus ?

On voit aujourd'hui Qu'il y a un ensemble de décisions Qui sont prises Notamment en matière budgétaire et fiscale Mais pas que À l'unanimité Et qui donnent des opportunités De veto et de chantage À certains en Europe Victor Orban Premier ministre hongrois C'est le plus grand maître chanteur en Europe Il utilise son pouvoir de veto La règle de l'unanimité Pour s'opposer sur d'autres textes C'est pas possible De continuer à travailler comme ça La démocratie C'est la règle de la majorité qualifiée Et notre rôle en Europe C'est d'aller convaincre D'avoir du leadership Pour aller convaincre nos partenaires Qu'on fasse bouger les règles en Europe Ça veut dire Ça veut dire Valérie Rélier

Que concrètement

Nous pourrions nous Nous retrouver en minorité Alors ça veut dire Que concrètement Il faut qu'on ait du leadership En Europe Et moi j'assume Il faut

Je suis pour Que nous ayons beaucoup de leadership Mais il faut aussi faire face À des possibilités Qu'on n'en ait pas Et dans ces cas-là Vous auriez Accepté des règles Qui permettent Que la France Se retrouve potentiellement En minorité On est bien d'accord

Moi je ne suis pas tenante du défaitisme Je pense qu'on a les capacités De faire bouger les règles en Europe

Oui mais les Français sont défaitistes Eh bien je vais leur faire la démonstration Quand on leur dit Que vous inspirez l'Union Européenne Le premier mot Le premier qualificatif Qui en sort Et c'est une étude De l'IFOP De la semaine dernière Le premier mot C'est inquiétude Et vous leur dites Aujourd'hui Malgré votre inquiétude Soyez optimistes On va y arriver Et donc On n'aura plus la règle du veto Donc Mais nous ne serons jamais en minorité

Alors la première chose D'abord moi je veux bâtir L'Europe qui protège On l'a faite par exemple Avec le plan de relance Je veux qu'on avance Avec la défense européenne Pour faire face Aux menaces extérieures Qui pèsent sur nous Je veux qu'on avance Avec l'Europe de la santé Comme on l'a vu Au moment de la crise sanitaire Je veux que l'Europe Elle soit le continent Qui bâtisse le premier vaccin Au monde contre le cancer Par exemple De lever le droit de veto On va faire les choses A l'envers Aujourd'hui C'est très difficile D'avancer sur un impôt minimum Sur les sociétés Parce que évidemment Les pays qui ont un impôt minimum Très très bas Nous on veut harmoniser On veut taxer Les géants du numérique On a subi des veto De la part de l'Irlande Ou du Luxembourg Qui ont un intérêt Au statu quo On a réussi A transformer l'essai En montant la discussion Au niveau international On n'y arrivait pas A l'échelle européenne Parce qu'on avait Quelques pays Qui opposaient leurs veto Et bien moi Je veux qu'on taxe Les géants du numérique Et je ne veux pas Que le Luxembourg L'Irlande Ou la Hongrie Nous empêchent De taxer les géants du numérique Grâce à leur pouvoir de veto C'est ça l'Europe C'est comment on fait Pour avancer en commun Ensemble En prenant des décisions Qui permettent Véritablement De répondre à l'intérêt Des français Et l'intérêt des français Par exemple C'est qu'on taxe Les géants du numérique Qui aujourd'hui Sont moins taxés Que le boulanger du coin La Géorgie A-t-elle sa place ?

La Géorgie Alors la situation politique Est compliquée Aujourd'hui en Géorgie Et donc on voit Qu'il y a un gouvernement Qui est pro-russe Qui est une présidente Qui est pro-européenne Qu'il y a des géorgiens Qui manifestent dans la rue Tous les jours En montrant leur aspiration A devenir européen Moi je voudrais Dire mon soutien A tous les géorgiens Qui veulent accéder A l'Union Européenne Là encore On verra Quelles sont les conditions Est-ce que la phrase

Je donne mon soutien A tous ceux qui veulent Rejoindre l'Union Européenne Veux dire que vous Valérie Ayet Vous êtes favorable A l'entrée de la Géorgie Dans l'Union Européenne Pour en tout cas Ouvrir un processus D'entrée active Dans l'Union Européenne

Je le redis Il n'y a pas d'adhésion Qui ne se fasse pas Sans conditions Et la condition C'est évidemment Le mérite S'ils répondent

A ces conditions A ces critères Est-ce que vous êtes favorable A l'entrée de la Géorgie Dans l'Union Européenne

Alors je le redis C'est les conditions Le mérite qui est important Effectivement Il faut qu'on puisse l'envisager Après on a différentes Manières de discuter A l'échelle européenne Il y a l'adhésion A l'Union Européenne En tant que telle Et puis il y a la communauté Politique européenne Qui a été mise en place En 2022 A l'initiative du Président De la République Qui est plus large Que l'Union Européenne Qui pourra Qui demain Qui intègre aussi Par exemple le Royaume Unique Qui a décidé de quitter L'Union Européenne Donc on a plusieurs leviers Aussi pour parler En tout état Vous Valérie Ayet Vous choisissez quoi Dans ces différentes options Alors là encore Je le redis Je pense que la Géorgie Dans tous les cas On a ouvert Il y a une décision Qui a été faite Pour ouvrir des discussions Je pense qu'elle a aussi Un destin européen

Elle a triste faveur De la tentative d'assassinat Du Président Slovaque Et il va mieux Moi-même J'avoue En toute naïveté Je ne savais plus Si la Slovaquie Faisait partie ou non Des 27 ou des 28 D'ailleurs Parce que je pensais Que nous étions encore 28 Ça paraît idiot Mais c'est vrai Que quand on ne suit pas Au jour le jour La comptabilité Et je me dis Si moi-même Dont le travail Est effectivement au quotidien De m'y pencher Je n'étais plus tout à fait sûre J'avais un doute sur la Slovaquie J'étais obligée d'aller vérifier J'imagine qu'un grand nombre De Français Ne savent plus forcément Jusqu'où va l'Union Européenne Et quand on regarde La situation de la Slovaquie Les médias évoluent Disent-ils Dans un climat hostile Ce sont les constatations De reporters sans frontières Il y a des prises De positions pro-russes De la part du Premier ministre Des attaques contre les médias Contre les ONG Des lois Que le gouvernement Tente de faire passer En débit des critiques De la Commission Européenne Qui devraient aboutir Effectivement Ces projets de loi Qui réduiraient considérablement Les peines d'emprisonnement Pour corruption C'est quasiment un blanc-seing Pour les corruptions Comment on peut accepter Que ce pays Un jour Potentiellement Puisse prendre des décisions A la majorité avec nous ?

On ne l'accepte pas Dans le mandat Qui vient de se terminer On a mis en place J'ai négocié Ce qu'on a appelé Un mécanisme de conditionnalité D'ailleurs ces mots Un peu techno Ça veut dire quoi ?

Ça veut dire que Quand il y a des gouvernants Qui ne respectent pas Nos valeurs fondamentales Comme on le voit en Hongrie Comme on l'a vu en Pologne Il y a quelques années Avant que les conservateurs Au pouvoir ne soient balayés Eh bien on refuse De donner de l'argent Européen à ces gouvernants C'est le cas en Hongrie Aujourd'hui Il y a de la corruption généralisée L'état de droit Est piétiné Les juges ne sont plus indépendants La liberté de la presse Est mise à mal Ça a été le cas Pendant des années en Pologne Et on a des leviers C'est un On ne donne pas d'argent européen A ces dirigeants Et ils commencent A changer de ligne A revenir un peu Dans le respect De l'état de droit Et puis deux On a un processus Au niveau européen Qui est bloqué aujourd'hui C'est-à-dire qu'on a la possibilité De ne plus donner De droit de vote Au pays Qui ne respecte plus Nos valeurs fondamentales Mais il faut l'unanimité Des autres Et évidemment Par exemple On n'a pas pu mettre en place Que la Hongrie Que la Pologne

Je suis d'accord Mais Valérie Quand on entend ça Est-ce que ça ne vous fait pas douter De la possibilité de la Géorgie C'est-à-dire qu'on ne sait pas Demain qui dirigera la Géorgie Et si on lui a donné La possibilité de rentrer Vous comprenez cette inquiétude Quand j'essaye de comprendre Ce qu'il y a derrière le mot Inquiétude des Français Il y a peut-être tout simplement ça Non ?

Là encore Il faut Un L'adhésion se fait Sur la base du mérite Deux Il faut qu'on renforce Nos processus Nos dispositifs Pour s'assurer que Tout nouvel entrant Mais pas tout nouvel entrant Uniquement C'est-à-dire que À compter du moment Où un pays est membre De l'Union Européenne Qu'il continue de respecter Dans la durée Évidemment Nos valeurs fondamentales Qui sont le socle De la démocratie européenne Et donc on a des leviers C'est le mécanisme De conditionnalité État de droit La remise en cause De l'unanimité Bah typiquement Qu'est-ce qu'on fait Pour renforcer cette mesure Et cette décision Pour s'assurer que Demain un gouvernement Qui ne respecte plus Nos valeurs fondamentales Ne puisse plus avoir De droit de décision Au niveau du Conseil

Valérie Ayé La Cour pénale internationale Le procureur De la Cour pénale internationale Réclame Un mandat d'arrêt Contre les dirigeants israéliens Et les dirigeants du Hamas Le Premier ministre Benyamin Netanyahou Son ministre de la Défense Et trois des dirigeants Du Hamas C'est le procureur De la Cour pénale internationale Qui réclame Qui a lancé une requête Les juges décideront Ensuite Est-ce que Vous estimez Comme l'Allemagne Qu'il faut respecter L'indépendance De la Cour pénale internationale Mais que c'est une erreur De renvoyer Dos à dos Le Hamas Et Israël Ou est-ce que Vous ne faites pas Cette petite mise en garde De la part de l'Allemagne

D'abord on en est au stade Du réquisitoire On verra Qu'elle sera la décision De la Cour pénale internationale Je pense qu'on peut Effectivement s'interroger Sur le fait de mettre Au même niveau Le Hamas Qui est une organisation terroriste Et Benyamin Netanyahou Et le gouvernement Netanyahou Qu'on peut par ailleurs Critiquer bien évidemment Et moi Depuis le début J'ai une position absolument claire C'est-à-dire que Ces attaques innommables Antisémites du 7 octobre Sont inqualifiables Israël a le droit De se défendre Mais Israël doit aussi Évidemment respecter Le droit international Humanitaire à Gaza Et aujourd'hui Ça n'est pas le cas

Aujourd'hui Ça n'est pas le cas D'après vous Valérie Ayé Je précise que la France A Sans mettre Ses alertes Faites par l'Allemagne La position du Quai d'Orsay Est de simplement Rappeler l'indépendance Donc Et le respect de la France De l'indépendance De la Cour pénale internationale Comme vous le disiez Ce sera suivi D'une décision des juges Ce n'est qu'à l'État Pour l'instant D'une demande Du procureur De la Cour pénale internationale Il est 6h51 Merci Valérie Ayé 8h51 bien sûr Merci Valérie Ayé D'être venue dans ce studio Je rappelle que vous êtes La tête de liste Renaissance Aux élections européennes Qui seront donc le 9 juin Il est 8h52 De la Cour pénale internationale