ANDRÉA KOTARAC est face à PRISCA THEVENOT sur RTL !

Vous êtes exactement sur la ligne de Prescott-Evno ?

Je

suis rarement sur la même ligne que Prescott

-Evno.

Mais

là ce soir, oui.

On a eu d'innombrables débats par rapport extrêmement houleux. Mais là, je pense qu'on dépasse même l'historisation du débat politique ou médiatique. Parce que la France insoumise viole des libertés fondamentales. Lorsqu'il s'attaque à CNews en expliquant qu'il faut fermer une chaîne, il s'attaque à une liberté fondamentale

d

'avoir des médias pluriels dans notre pays. L'ORTF s'est terminé, il faut peut-être que ça rentre dans la tête de M. Mélenchon. Et de la même manière, lorsque la France insoumise n

'est

pas cœur, il y avait des socialistes, s'attaquaient et voulaient empêcher le Congrès du Rassemblement national à Orléans, c'est aussi la violation d'une liberté fondamentale. Je rappelle que dans notre pays, tous les partis, celui de Mme Thévenot, celui de M. Mélenchon, ou le mien ici que je représente, ont une liberté de formation et d'activité de leur parti. Un Congrès, c'est une assemblée générale. Manifestement, lorsque la gauche manifeste étant d'empêcher les choses, ils violent une liberté fondamentale. J'ajoute qu'ils vont plus loin.

Parce que s'ils veulent fermer la chaîne de CNews, je les ai entendus à l'Assemblée nationale et ailleurs, c'est parce qu'ils nous expliquent, à vous comme à nous d'ailleurs, qu'on a les mains dans le sang. C'est-à-dire que votre discours a armé le tueur de trappe. C'est une contre-vérité totale. Ce matin, j'ai entendu le procureur national antiterroriste, sur une chaîne concurrente,

c

'était RTL, qui expliquait que le tueur n'avait lui-même dit qu'il n'avait aucune sympathie pour aucun parti, pour aucune chaîne de télévision, n'était sympathisant de rien. Par conséquent, l'instrumentalisation d'un crime abominable, d'un attentat, celui de trappe, cet acte de vouloir tirer, d'avoir tiré à huit reprises sur une enfant de 12 ans, utiliser ce mort, utiliser ces blessés, utiliser cet attentat pour fermer des chaînes de télévision, pour empêcher à des partis de s'exprimer, est une honte, c'est pas l'hystérisation, c'est la violation de liberté fondamentale qui forme notre pays, notre démocratie.

Il y a eu effectivement un avant-après Trappe, presque à Thévenot, il y a eu une accélération comme ça, des diatribes extrêmement violentes

contre des partis politiques, contre des journalistes. Oui, mais attention, je pense qu'il est important qu'on ait le droit de se dire quand même, M. Cotarac, qu'il

y a

un glissement sémantique dans notre pays.

Je

suis désolée que ce soit aussi bien pour l'antisémitisme qui explose depuis le 7 octobre que les faits

de

racisme et les propos racistes qui aussi pullulent de plus en plus de façon extrêmement décompressée dans notre pays. Et oui, d'un côté comme de l'autre, ça pousse des actes extrêmement atroces et ça pousse des actes comme ce qui a été le cas à Trappe. Et donc oui, je réponds à votre question, Laurence Ferrari, il y

a

un avant-après Trappe.

Mais

il y

a

un avant-après Trappe, attention, on ne découvre pas.

Trappe

va rester un moment meurtri pour notre nation parce qu'un homme est mort en raison de sa couleur de peau et de sa religion supposée.

C

'est impossible de l'oublier et c'est impossible que nous en ressortions de la même façon que ce qui était fait avant.

Je vous interromps, juste une question. Vous dites qu

'il

y aura un avant et un après, mais vous mettez quel mot derrière

?

Ça correspond à quoi ?

Il y a une blessure. Bien sûr, mais politiquement, qu'est-ce que

ça veut dire ?

Comme toutes les blessures qu'on a pu connaître dans notre pays, nous sommes malheureusement, tristement, dramatiquement, le pays de Samuel Paty, de M. Bernard,

de

Charlie

?

Pardon, je ne

vais

pas commencer à faire les listes parce que la liste est extrêmement longue, malheureusement. Et à cela, ça ajoute aujourd'hui le drame de Trappe.

On

parle de Pengo, mais on parle aussi d'une jeune fille, d'une enfant. D'une enfant de

12 ans.

On parle, je crois, encore de quelqu'un dont on ne sait pas dans quelle situation il est ou elle est. Donc voilà, je ne suis pas en train de hiérarchiser les drames dans notre pays. Malheureusement, ces drames s'accumulent. Et à un moment, il faut qu'on puisse dire stop. Le débat, et c

'est

ce que disait M. Katarak avant, et on en a eu plein, avec d'autres aussi, le débat peut être âpre, dur, intense, mais en aucun cas, on doit nier les conséquences de certains mots, de certaines vocations. Et c'est vrai que la France insoumise passe son temps à mettre des cibles sur les gens qui ne pensent pas comme eux.

C'est

étonnant. Pour le coup, j'aurais bien voulu débattre avec un LFI. Mais non seulement ils veulent fermer votre chaîne, mais ils ne viennent pas sur le plateau. Donc je précise quand même au passage. Là où c'est très intéressant, c'est qu'il y

a

eu des attentats et on va commémorer les 11 ans des attentats du 13 novembre par l'islamisme.

C

'était l'État islamique. Vous avez cité Charles Yebdo, c'était Al-Qaïda au Yémen. Vous avez cité Pengo, c'est un attentat raciste. On aurait pu citer, puisque je vous l'avais fait sur cette chaîne ce matin, même si ce n

'est

pas un attentat, mais un crime de droit commun, mais avec caractère raciste,

c

'est Crépol aussi, qui a été renvoyé avec la notion aggravante de racisme. Donc on a un pays qui objectivement est totalement fracturé et qu

'il

va falloir cicatriser. Mais j'ajoute un point quand même, parce que c'est là où la France insoumise est dangereuse. Ils ont accusé Jordan Bardella le lendemain de l'attentat de Trapp en expliquant que son discours avait armé ce fameux Kevin T. Pourquoi ? Parce que Jordan Bardella avait pointé l'islamisme à Trapp. Mais attendez, on peut combattre l'islamisme parce que ça a fait des dizaines de morts, vous l'avez rappelé, et il faut combattre aussi le racisme. C'est-à-dire que ce n'est pas l'un contre l'autre ou l'un ou l'autre. Jordan Bardella a pointé l'islamisme à Trapp. Mais la DGSI a pointé l'islamisme à Trapp. 60 à 80 personnes de Trapp font partie à l'État islamique.

France Info a fait des articles. France Inter a fait des articles. Le Monde a fait des articles pires. Le Monde, c'est même Ariane Chemin, qui est quand même une grande journaliste, qui a même écrit un livre entier sur l'islamisme à Trapp. Est-ce que nous, on accuse l'ensemble de ces médias d'avoir armé le tueur ? Certainement pas. Je pense qu'il faut revenir, redescendre de 10 étages, il faut pleurer nos morts et il faut cicatriser ce pays. Nous sommes une république, une et indivisible et une seule nation. Encore faut-il le rappeler. On peut encore y arriver, presque à Théveno ? Ou est-ce

qu

'on a basculé ? On a atteint un point de non-retour

? Non,

on ne peut pas dire qu'on a atteint un point de non-retour. Enfin, pardon,

on

aime notre pays tous. On a des idées différentes, on a des opinions différentes dans le respect, bien sûr, de nos valeurs républicaines, mais en aucun cas, on ne doit baisser les bras. On ne peut pas. Alors oui, est-ce que c'est dur ? Oui. Je le dis, franchement, aujourd'hui, s'engager pour notre pays,

c

'est extrêmement dur. On en prend plein la tronche, on n

'est

pas là pour se plaindre, évidemment, mais on ne peut pas baisser les bras. Moi, je le disais récemment, par ailleurs, j'ai reçu ce pays en héritage. Je veux à mon tour pouvoir le transmettre à mes enfants, mais dans de bonnes conditions, où on est fiers de ce qu'on est, où on est fiers de ce qu'on représente et on est fiers de ce qu'on veut transmettre à notre tour. Et aujourd'hui, se dire que même le débat démocratique est empêché, même la liberté de la presse est menacée, même celles et ceux qui portent l'uniforme, que ce soit nos secours, que ce soit

les

enseignants ou les policiers, parce que les enseignants, quelque part, c'est aussi un uniforme moral républicain, sont aujourd'hui mis en danger parce qu'ils ne penseraient pas, comme une famille politique,

et

en l'occurrence toujours la même, la France insoumise. On va faire une petite pause, on se projettera

sur ce qui va se passer jeudi.

Il

y

a

eu des manifestations aujourd'hui d'étudiants plus que de lycéens, des manifestations sauvages à Paris, et puis il

y a

cette journée compliquée qui s'annonce pour le 5 novembre, avec de nombreux appels à la grève du côté des syndicats et des black blocs qui risquent évidemment de perturber les cortèges. A tout de suite dans Punchline sur CNews.

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'ils

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! Et

ce veau,

ce

fondant-là

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Ah, quand

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Bah quoi ?

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18h15 sur CNews, que va-t-il se passer le 5 novembre ? Journée noire,

a

priori, avec un trafic SNCF qui sera perturbé. A priori, normal à la RATP,

mais

compliqué du côté de la SNCF. Écoutons Laurent Nouniaz, qui était auditionné aujourd'hui à l'Assemblée nationale sur ce qui s'est passé le 17 octobre. Il pointe du doigt la responsabilité de l'ultra-gauche. Écoutez.

Je

souhaite vivement que cette commission d'enquête sur les incidents du 17 octobre, à laquelle je réponds volontiers, devant laquelle, encore une fois, je prends toute ma responsabilité, n'occulte évidemment pas celle de la mouvance d'ultra-gauche et d'extrême-gauche radicale, qui, par ses nombreux appels documentés à faire dégénérer la mobilisation du 17 octobre, détient la responsabilité première et principale des violences observées, et dont le ministre de l'Intérieur que je suis est aujourd'hui pourtant le premier à répondre devant vous en grande responsabilité.

Dont acte, Andréa Cotarac, il y a une responsabilité de l'ultra-gauche dans le fait que ça a dégénéré le 17 octobre. D'abord, il y a la responsabilité du gouvernement, puisque M. Nunez lui-même a expliqué à l'Assemblée nationale qu'il y avait peut-être une erreur d'effectif. Une erreur d'effectif qui coûte 3 milliards. D'accord ? Bon, premier point, peut-être que le gouvernement peut se regarder dans une glace en disant peut-être qu

'on

a fait des erreurs. Deuxièmement,

Je

crois que

c'est

ce qu'a reconnu M. Nunez,

c'est la première minute. Deuxièmement, sur

l'ultra-gauche, ça fait 10 ans qu

'ils

sont au pouvoir et ça fait 10 ans qu'on demande de dissoudre certains organismes. Je prends un exemple.

Pas

simplement le gouvernement mais aussi le Conseil d'État. Il faudrait peut-être qu

'il

réfléchisse. Parce que sur Limoges, l'individu qui a été arrêté,

fiché S, doublement condamné,

soulèvement de la terre, l'incendie de la mairie

de Limoges, il

disait lui-même qu'il avait participé à des actions du soulèvement de la terre. Une action avait été engagée par le gouvernement pour dissoudre les soulèvements de la terre. Qu'avait répondu le Conseil d'État

?

Oui, les soulèvements de la terre s'attaquent à des infrastructures. Oui, ils dégradent. Oui, ils incendient. Mais une dissolution serait disproportionnée par rapport aux actions. Aujourd'hui, le résultat, c'est que la mairie de Limoges brûle. Ça, c'est sur la forme. Et deuxièmement, c'est sur le fond. Quelles sont les réponses du gouvernement ? Je ne parle pas de M. Nunez, je parle du ministre de l'Économie, je parle du ministre du Travail, je parle du ministre de l'Éducation nationale. Quelles sont les réponses aux jeunes en matière d'orientation, en matière de pouvoir d'achat, en matière de précarité ? Quelles sont les réponses ? A priori,

je n'en vois aucune. Madame

Thévenot, on va vous répondre. Oui, alors je pense que le gouvernement a pris la mesure effectivement de ses responsabilités aussi sur le 17 octobre. Je le disais tout à l'heure, le 17 octobre, ce sera un traumatisme évident, indélibible, dans les semaines à venir et les mois à venir. D'ailleurs, on n'a pas besoin de rappeler ce qui s'est passé pour s'en souvenir tous avec effroi et en vue des jours et des semaines à venir de se dire en espérant que ça ne se reproduise plus.

Maintenant, une fois qu'on a dit ça, je pense qu'il faut aussi rappeler au-delà de l'incendie de Limoges et ça a été rappelé notamment par le garde des Sceaux, Gérald Darmanin, que les profils des pilleurs, des casseurs, des voyous qui s'en sont pris à notre pays ce jour-là étaient extrêmement, extrêmement hétérogènes. Et c'est ça qui a aussi posé question. Ça n'enlève en rien le défaut d'anticipation, je le redis. Et il n

'est

pas question quand même de commencer à nier ce qui a été le cas le 17 octobre. Mais il faut aussi qu'on ait tous collectivement en tête cette question aujourd'hui d'une violence complètement désinhibée avec des pillages qui étaient organisés par des personnes qui, a priori, on ne

se

serait jamais douté qu'ils allaient piller le magasin en bas de chez eux. Et c'est quand même ce qu'on a aussi vu.

Gérald Darmenin s'est exprimé aussi ce matin là-dessus sur à la fois les profils des individus qui ont été interpellés et incarcérés et aussi sur le défaut d'intégration. On va juste écouter ce qu'il a dit et je vous passe la parole.

Il y a évidemment un défaut d'intégration d'autres pays. Il n'est pas total. Je suis moi-même issu d'immigration. Il y

a

plein de gens qui nous écoutent qui ont des réussites malgré le fait que ce soit des mamans seuls qui les ont élevés dans des HLM et dans des quartiers populaires. Mais par ailleurs,

chacun

a sa liberté pour s'en sortir. Il y a plein de gamins qui ont été élevés par des femmes seules dans des quartiers qui ne

sont

pas dealers et qui ne pillent pas les magasins.

Donc c'est pas

une excuse ? Bien sûr, il n

'y a

pas d'excuses sociales. Il peut y avoir des explications. On peut comprendre que c'est plus dur pour des personnes, bien évidemment. Mais il

n

'y a pas d'excuses sociales. Chaque homme est libre, chaque femme est libre.

Et Louis, les chiffres du ministère de la Justice sur les personnes incarcérées sont clairs

?

Oui, sur la part entre les Français et les personnes étrangères, vous avez 30% des personnes incarcérées qui ne

sont

pas d'origine de nationalité étrangère.

D'origine

étrangère. OK. Là-dessus, M. Kotarak ? Oui, mais les

chiffres sont

têtus. 30% d'entre eux qui sont incarcérés sont de nationalité étrangère.

Et

parmi ces 30%, 75% d'entre eux sont des trois pays du Maghreb. Donc ça pose une question. Maintenant, moi comme M. Darmanin et je crois comme vous, je suis aussi issu de l'immigration. Donc la question n'est pas là. Il existe des jeunes qui sont intégrés et il en existe d'autres massivement qui manifestement ne le sont pas et qui sont parfois la troisième, cinquième, sixième génération. Mais la question n'est pas là. Moi, je veux une réponse d'abord judiciaire. Le code pénal nous permet aujourd'hui de sanctionner sévèrement

tout

comportement, qu'il soit mineur, majeur, étranger ou français. Il faut les sanctionner. Vous pouvez avoir des peines planchées. Il faut sanctionner administrativement et en amont des manifestations et interdire les personnes qui sont déjà condamnées pour de tels faits. Ça n'a pas été fait. Il faut arrêter les personnes cagoulées. C'est interdit. Manifestement, beaucoup de personnes arrivent en manifestation cagoulées. Il faut les interpeller immédiatement. Et dernier point, quand même, je me permets de le dire, c'est le principe du casseur-payeur. Il faut taper au portefeuille. C'est ce

qui est prévu dans la loi casseur

-payeur. Donc, qu'est-ce qu

'ils

vont faire ? Ils vont augmenter les abonnements d'assurance pour les Français, ceux qui nous écoutent. Et quand on nous dit ne vous inquiétez pas, il

y

a un fonds d'État qui remboursera et dédommagera, ça veut dire quoi le fonds d'État ? C'est nos impôts, encore une fois, vous et moi. Par conséquent, je propose avec le Rassemblement national que le casseur qui est interpellé, qui a dégradé ou qui a brûlé devra payer de sa poche financièrement et toute sa vie s'il le faut.

Ok, très bien. C'est bien les grands slogans et les grandes phrases. C'est pas un

très grand slogan, Madame, c

'est très précis. Oui, je vais être très

précise aussi.

Répondez avec précision, sans arrogance, genre très bien, maintenant je vais vous parler de la technique.

Ça fait dix ans

que vous êtes au pouvoir, manifestement.

Allez-y, prenez la parole, Madame Téna. Ne faites pas

une saporta. Le sujet qu'on va se dire aujourd'hui, c'est regardons les faits tels qu'ils existent aujourd'hui pour voir comment on peut évoluer au regard du sujet qui est montré aujourd'hui. C'est-à-dire qu'effectivement, on a une délinquance et une violence qui est de plus en plus forte et avec des conséquences dramatiques. Pour les mineurs, ce qui n

'est

pas forcément le cas là, mais ça arrive aussi assez souvent avec des émeutes de mineurs qui pillent, qui volent, etc. Pour les mineurs, il y a la loi Attal qui s'applique aujourd'hui. Ça se fait chercher la responsabilité civile des parents. Et ça, c'est extrêmement important. Votre enfant fait n'importe quoi, vous êtes responsable civilement pour aller payer ce qui l'a cassé. Et si vous êtes un parent solo, c'est ce qui a été rappelé tout à l'heure, eh bien on va chercher l'autre parent puisque lui aussi a sa responsabilité dedans. Maintenant, pour le cas des majeurs, il y a la loi Casseur-Payeur qui arrive prochainement à l'Assemblée nationale dans les semaines prochaines.

Là,

on attend de finir la première partie du budget pour commencer à la mettre et regarder aussi les effets de meute. Parce qu'aujourd'hui, on voit que vous pouvez être dans une meute. Si vous n'êtes pas pris en flagrant délit, vous n'êtes pas celui, en l'occurrence, qui casse ou qui pille, mais vous êtes dans cet effet et en quelque sorte, vous en profitez aussi, eh bien c'est quand même compliqué pour le juge d'avoir une sanction applicable. Eh bien cette loi arrive et pourrait être effectivement appliquée. Donc c

'est

pour ça que je le dis, on n

'a

pas besoin d'attendre l'année prochaine, on va devoir se prononcer dessus. Le texte a été enrichi au Sénat, il arrive à l'Assemblée nationale et je suis sûre qu'on pourra le voter pleinement dans les semaines à venir.

Vous le voterez au RN ? On va déjà le lire puisqu'à chaque fois, ça arrive, vous inquiétez pas, ça arrive. Ça fait quand même 10 ans qu'on a des

casseurs, des

payeurs.

Il

y avait le cas à la Ligue des champions lorsque Paris

Saint-Germain

a gagné une fois, puis une deuxième fois, puis

là à l'instant, puis

pendant les émeutes de Naël, on aurait pu faire ce texte quand même à

plusieurs reprises. Manifestement, on voit que... Non

mais

sur

le principe,

c

'est le nôtre,

on ne pourra pas voter contre, mais on

va quand même lire la loi parce que, comme pour les contrats d'assurance,

quand les

macronistes exactement proposent quelque chose, il faut regarder quand même les astérix.

C'est pas

bien de dire ça parce qu'il y

a

un travail pour pas

dénirer. Vous saviez... On va le faire de manière très sérieuse.

Il

y

a 10 minutes, on disait, il est important de débattre et c

'est

ce que nous faisons de façon extrêmement dure, dense, mais ne dénigrons pas le travail des institutions

et notamment

une institution qui s'appelle le Sénat. Et le texte, qui est un texte porté par le gouvernement, a été proposé au Sénat, il a été enrichi et durci au Sénat, il arrive à l'Assemblée nationale, laissons pleinement le débat

se

faire à l'Assemblée nationale. Vous êtes d'ailleurs largement représenté à l'Assemblée nationale, donc je suis sûre que s'il

y

a besoin de l'enrichir, vous l

'enrichirez.

Mais j'espère que vous ne le bloquerez pas simplement pour dire

et d'ailleurs pour preuve on a souvent des accusations de sectarisme. Le premier parti de France

c'est le Rassemblement national. Oui, vous votez beaucoup de choses

avec l'ALFI, vous avez raison. Vous

n'êtes pas du tout sectaire

avec l'extrême

gauche. Vous pouvez

m'accuser de quoi que ce soit. Nous

on a voté le RN... Sur les

impôts

? Sur les impôts vous avez voté des milliards d'impôts ? Tout ça a été débonqué mille fois. Je sais, ça vous gêne.

Le RN est le groupe à l'Assemblée nationale qui

a voté plus de textes

qui n'est pas estampillé RN parce que lorsque ça va dans le bon sens, dans l'intérêt général, nous on ne rentre pas dans les politiques aigrées de vous êtes éclés les filles ou pas. C'est vous qui avez élu avec

M. Attal

les députés LFI. Par conséquent, vous ne

pouvez

pas

aujourd

'hui

nous dire que

vous

ne votez aussi. Quand ça va dans le bon sens,

on vote pour. Manifestement, ce texte arrive. On ne

l

'a pas encore lu. Laissez-nous le temps

de lire avant de nous accuser de quoi que ce soit. Non,

je ne

vous

accuse pas. J'espère que vous pourrez faire un

travail parlementaire. J'espère que vous ne réélirez pas

des députés de la France

insoumise en 2024.

On a été nous sur le terrain confronter Raphaël Arnaud. On a été les seuls.

Je

n

'ai

pas vu Marine Le Pen ou

Jordan Bardella le faire. Jordan Bardella n'était en plus pas en

campagne.

Jordan Bardella n'était

en plus pas en campagne.

Je

ne

sais

pas où il était.

Il y avait conné. M. Attal a voté pour les candidats de LFI. Il est important de rappeler pour les

Françaises et Français qui nous

écoutent qu'il

y a ce qui s'appelle des niches parlementaires à l'Assemblée nationale. Une niche parlementaire,

c

'est un jour, en général c

'est

le jeudi, où c'est consacré au texte d'une famille politique, en l'occurrence des oppositions.

Il

s'agit que la première niche parlementaire depuis la rentrée de septembre, ça a été ORN. Alors vous avez proposé des textes extrêmement symboliques et c'est important, mais ce n'était que des propositions de résolution. Rien, rien, mais rien pour le

concret

des Français. Je

vais

vous

faire une

confidence. Dernier mot,

il reste 10 secondes. Je vais vous faire une confidence.

Ça fait depuis 2022 qu'il y a des niches chaque année, madame. Et manifestement, lorsqu'on propose l'augmentation des salaires, lorsqu'on propose justement d'augmenter

les peines pour les mineurs,

vous avez voté contre.

C'est ballot.

C'est

ballot, non, c'est

faux. Tous les quatre, madame Thévenot, merci d'être venue ce soir. Merci à vous. Merci Andréa Cotarac.