Charles-Henri Gallois face à François Boulo : « Quelle sortie de crise ? »

[Musique] m bonjour à toutes et à tous je suis très heureuse de vous retrouver sur le plateau du prtv pour animer le débat d'aujourd'hui avec nos deux invités que nous allons présenter sans plus tarder à ma droite françois boulot bonjour vous êtes vous êtes avocat de profession vous êtes âgé de 33 ans et vous êtes l'une des figures emblématiques du mouvement des gilet jaune comment allez vous très bien merci en face des vhu chalandry gallois contrôleur financier à 30 ans vous êtes langues et responsable national de l'union populaire républicaine en charge des questions économiques bonjour challenge league quant à écouter votre bien alors merci de nous est revenu donc et langues de rouen et l'autre de suisse pour participer à ce débat ensemble aujourd'hui nous allons aborder trois grandes thématiques en dressant tout d'abord un état des lieux du mouvement des gilet jaune à la proche de son premier anniversaire quels changements at-il venant apporter à notre société et quel impact at il eu sur la politique de notre gouvernement où en est-on également aujourd'hui les revendications des jeunes nous poursuivrons en abordant notamment la question cruciale de l'appartenance de la france à l'union européenne et des politiques nationales qui en découlent faut-il ou non quitter l'union européenne et si oui par quels moyens enfin nous en profiterons pour tracer un parallèle entre le royaume uni et la france en faisant un point sur le break 6 tant attendu par les britanniques qui se bat depuis trois ans pour faire respecter leur démocratie alors je donne la parole à françois boulot aujourd'hui nous assistons à l'acte 48,2 du mouvement des jets les jeunes soit 48 semaines de mobilisation consécutive à travers la france quels changements ce mouvement at il apporté à notre société et à tim farron peut-on considérer qu'il a fait bouger les lignes du gouvernement je crois qu évidemment il faut faire un bilan aujourd'hui en disant qu' à l'instant t évidemment il ya une mobilisation qui n'est plus du tout la même que celle qui lie a pu y avoir il ya encore six ou douze mois où vous aviez même mobilisé des centaines de milliers de personnes chaque samedi dans les rues bon s'il ya une baisse elle est liée au moins deux raisons la première c'est évidemment le phénomène d'usure les gens sont fatigués ils sacrifient pas tous leur samedi par plaisir ils ont pour beaucoup consenti de gros sacrifices sur leur vie personnelle et puis après il ya un autre phénomène plus grave beaucoup plus inquiétant c'est qu'il ya beaucoup de gens aujourd'hui qu'ils ont peur tout simplement d'aller manifester au risque de perdre un oeil ou une main et donc tout ça fait que la mobilisation a baissé pour autant je crois que le mouvement a permis je dirais d'opérer la révolution dans les esprits ce que j'ai indiqué très rapidement parce que j'entendais parler au bout de deux trois jours sur les ronds-points de 1789 est en fait les gens étaient là depuis des années des années résigné parce que il était isolé en le système produit cinq fragments de la société et l'isolent des individus les uns des autres et ce 17 novembre 2018 il vous avez un formidable élan qui s'est créé où les gens ont découvert qu' il était en colère qu'ils étaient nombreux à penser la même chose et donc que leur colère était légitime et que ensemble ils pouvaient constituer une force qu'ils pouvaient faire trembler le pouvoir et de fait le pouvoir a tremblé puisque pour l'un des actes emmanuel macron il avait fait préparer d'hélicoptères pour être exfiltré donc ça ça signifie que vous avez désormais des dizaines voire des centaines de milliers de personnes qui sont devenus des citoyens conscients et qu'ils ont envie de se politiser donc ils sont aux aguets maintenant de l'actualité est ce que justement on peut en profiter pour vous me rappeliez quels étaient les objectifs au démarrage au commencement de ce mouvement et comment ils ont convergé peu à peu vers des revendre bien distinctes comme la destitution la démission de macron ou l'instauration du rich ou même le retour de li sf alors en fait on part de la taxe sur le carburant mais derrière ça en fait c'est des gens qui ont beaucoup de difficultés financières ou qui sont écrasés par les impôts pour la classe moyenne et qui comprend plus trop pourquoi elle paye autant d'impôts alors tous les services publics du pays essentiel ces fonds nécessaires la santé l'éducation la justice et la police donc il ya ce sentiment d'injustice qui fait la révolte de tous ceux qui se sont mobilisés sur les ronds points au bout de deux trois jours on est déjà sur la question de la justice fiscale et sociale la répartition des richesses et le fait que les gens ont compris que la politique d' emmanuel macron elle avait servi les intérêts des uns ou des 0 1% les plus riches via la réforme de l'isf en hi-fi via le cicr captée par moitié par est plus dans l'entreprise via la flat tax via l' exit tax et puis aujourd'hui il ay lille à réformer l'impôt sur les sociétés dont il va encore faire un cadeau notamment et en particulier aux grandes entreprises bon et on a donc eu cette volonté qui s'exprimait de ce que la politique sert désormais intérêt de 99% la population c'est comme ça que je l'avais synthétiser c'est pas forcément comme ça que les jeunes l'exprimait chacun à exprimer ses revendications catégorielles pour les uns c'était des augmentations de salaires pour les autres c'était la fameuse question de la csg sur les retraites pour les autres encore c'était la revalorisation de l'allocation adulte handicapé bon mais tout ça en fait converger sur le fait que le fisc allemand la politique qui est conduite a été très inégalitaire il y avait une étude qui montrait que le pouvoir d'achat avait baissé pour toute la population les 99% à l'exception des 1% les plus riches mans et puisqu'on a essayé ensuite d'amener ces deux choses la première au bout de quinze jours dans le mouvement a surgi le la revendication du référendum d'initiative citoyenne c'est à dire que dans le mouvement il ya aussi il est dû à une crise de la représentation politique parce que toutes les personnes mobilisées ont compris que l avait été trahi par tous leurs représentants de droite comme de gauche depuis 40 ans et donc finalement le hérissé a eu un écho très favorable dans le mouvement parce que les gens se sont dit finalement leur fait confiance depuis 40 ans vu le résultat on va reprendre le pouvoir on pourra pas faire pire que et donc c'est là que s'est articulée à la fois la question de la répartition des richesses équitable et puis la volonté qui est des mécanismes d'intervention directe dans la démocratie pour rester justement sur cette crise de la représentation qui qu'on a vu apparaître aussi avec ce mouvement j'imagine que vous étiez au courant l'upm solliciter les députés et les sénateurs français en les appelant à destituer le président macron salon plus qu'on entendait aussi dans les manifestations scandé soit démission soit destitution des manuels macron nous avons sollicité donc 925 personnes dont 624 d'opposition et un seul député des républicains a dénié donc signé l'appel à saisir l'article 68 de la constitution pour destituer macron qu'en avez-vous pensé justement moi je pense que ça pouvait être une bonne stratégie de communication pour moi c'était pas le parti pris que j'avais choisi parce que j'entendais effectivement les appels à démission des manuels macron sauf que évidemment en face la réponse du pouvoir et des médias est à dire mais enfin il a été lieu de manière démocratique donc là vous êtes vous entier démocratiquement donc moi je prenais un peu au piège en me référant à ce qu'est l'esprit de la vème république et la pratique qui avait instauré le général de gaulle ou quand vous aviez une crise majeure politique dans le pays eh bien il retournait au suffrage via un référendum il engage expressément son mandat et de fait on sait tous qu'en 69 quand il a perdu il avait 48 % 2 2 quand même de soutien il est parti donc moi je proposais au gouvernement soit de changer de cap politique soit de faire un référendum et qui emmanuel macron ils l'engagent expressément son mandat par été ça me passe est une manoeuvre assez habile pour traduire institutionnellement elle la revendication de ce que macron parte du pouvoir mais le faire sous une forme qui soit démocratique après j'avais regardé la question de la procédure de destitution mais effectivement j'étais vite venu à la conclusion que malheureusement il faudrait des signatures de députés en marche et que par conséquent comme ceux là sont totalement dans la main du pouvoir exécutif ce qui marque un changement de régime 1 par rapport au précédent et oui mais même sans le septennat en fait avant soit hollande ou sous sarkozy quoi qu'on en pense vous aviez des députés qui étaient des barons locaux qui étaient implantés en vue ou les vendeurs du ps va y avait un petit peu de exane nominaux certains dans cette affaire qu en fait le pouvoir exécutif le gouvernement et le président pouvait pas totalement faire du chantage auprès des députés parce que chantage à la réinvestiture pour le prochain mandat parce que ces gens là en fait sans étiquette pouvait être élu ce qui n'est pas le cas pour les députés en marche parce qu'ils ont gênés en or ami une chèvre à leur place comme c'est sur l'étiquette en marche ils ont été élus ils sont totalement sûrs de leur jeu tout s'est passé et c'est ce qui s'est passé et pour les quelques uns qui n'ont pas suivi la ligne du parti majoritaire ils ont été exclus de tout simplement du parti donc je voyais bien que malheureusement cette procédure là qui existe dans la constitution ne pourrait pas aboutir et c'est pour ça que j'en ai moi j'avais plutôt fait le choix d'en faire un argument de communication et d exiger un référendum et ça permettait d'en montrer l'argument antidémocratique de la revendication de destituer le président a pu finalement quel est l'état de notre position aujourd'hui challenge revenir sur la destitution jeu les deux se défendre dans la mesure où les deux de toute façon on avait peut être avait peu de probabilité d'aboutir puisque on sait très bien qu'à emmanuel macron n'est pas la vertu du général de gaulle et la vertu que nous on mettait dans la pression des institutions on était conscient qu'elle ne vous pouvez pas aller au bout mais l'idée étant qu'avec un minimum de députés d'opposition à partir du moment où elle était lancée ça aurait été la première fois de l'histoire en france que cet effet et vis-à-vis des médias nationaux des médias internationaux il y aurait eu toutes les violations de la constitution des pma kron qui aurait été mis sur la place publique et qui aurait accentué la pression sur lui donc c'était plus dans une optique finalement de mettre à nu emmanuel macron est de montrer aux français quels sont les problèmes de macron quelles sont ces violations de la constitution et notamment vous en avez parlé de tout ce qui est violence policière puisque si on parle de l'affaiblissement des gilets jaunes je pense qu'il ya deux raisons il ya une double répression et à la répression dans la rue avec tous les blessés les efforts n'est pourtant quand on a parlé mais il ya aussi une sorte si je veux dire de la pression médiatique lui au fur et à mesure que le mouvement prônée au fur et à mesure justement que les revendications se clarifier parce qu'effectivement au début c'était la fameuse taxe sur les carburants mais ensuite il ya eu des des revendications beaucoup plus concrète et donc qu'ils font plus peur et notamment le rich qui effraie nos dirigeants puisque on sait très bien on pourrait revenir que s'il y avait un risque que ça mettrait directement en contradiction notre appartenance à l'union européenne puisque tout un tas de sujets sont bornés par les traités européens et un référendum d'initiative citoyenne qui serait lancée par les français si on vient leur dire demain oui vous avez voté mais c'est contraire aux règles européennes je pense qu'on enverrait directement le problème entre union européenne et démocratie et à partir du moment où ces revendications ont été assez fine on a vu comme par hasard on peut parler de vous françois mais deux liégeois a été beaucoup moins invités en les médias et même les événements étaient beaucoup moins rollier secundo il n'ya plus que rt qui suis peut-être brut suit les manifestations il ya quasiment plus rien et ça c'est une répression médiatique et rappelez vous aussi que emmanuel macron s'était plaint d'ailleurs que bfm avait trop relayer les gilet jaune avait donné de l'importance et à partir du moment emmanuel macron a coupé le sifflet la fin de la récréation et là on a vu que non seulement les médias parlent et moins dé gilet jaune donné - la parole aux gilets jaunes et quand il en parlait c'était évidemment pour parler de violence et pour déprécier le mouvement est donc quelque part déprécié toutes les revendications et ça je pense qu'il ya une double répression qui fait que le mouvement s'affaiblit néanmoins on pourra avoir une un deuxième étage de la halle à fuser une sorte de coalition général puisqu'il ya plein de réforme car et on sait qu'il ya les pompiers qui seront en grève on sait qu'il ya les services d'urgence qui sont en grève depuis longtemps la réforme des retraites qui va arriver et tout ceci peut remettre finalement le mouvement je pense des jeunes sur le devant de la scène ou alors même un autre mouvement alternative de manifestation citoyenne puisque évidemment il ya eu les réformes est de macron donc on pourrait parler la fosse hausse du smic et c'est tout ce qu'il avait mais fondamentalement l'état deux principales revendications des jaunes qui était le rique la tva à zéro pour cent sur les produits de première nécessité la suppression de l' isf toutes ces réformes là les maillots acres on ne peut pas les faire dans le cadre européen ont finalement toutes ces réformes la reste inachevée et les revendications du mouvement sont toujours là ne sont pas remplies et ça peut rebondir et il faut espérer que ça rebondisse mais alors justement qu'est ce qu'on fait c'est ce qu'on dit ça fait quarante deux semaines comme je disais à l'ouverture du débat que les jets les jeunes se mobilisent malgré tout malgré cette espèce d'omerta médiatique mais on fait prendre leur dis que finalement le mouvement n'a servi à rien on leur explique leurs revendications ne seront jamais satisfaits ou on change de discours et on explique pourquoi et finalement quelle serait la première des revendications à avoir afin que les autres puissent être satisfaites par derrière et quelle serait-elle du coup je ne sais pas s'il faut se limiter à une revendication je crois qu'il faut il faut mener la bataille des idées dans l'art évidemment comme vous l'avez dit c'est compliqué parce qu'on a affaire à un système médiatique qui est assez mal intentionnés effectivement moi personnellement il est clair que depuis la fin du grand débat je ne suis plus du tout invité dans les médias meanstream pour la raison que tant qu'ils aiment et n'aiment pas qu'on n'avait pas fait ses annonces quoi que je dise les journées se trouvait toujours me dire oui bien sûr mais tout ça bien entendu sous réserve que des annonces que prendra public va opérer bon on savait très bien qu'il allait absolument rien faire puisqu'il avait dit qu'il changerait pas de cap et il avait dit dans sa lettre de toute façon je ne changera rien à ma politique et économique donc en fait on le savait moi j'avais notamment dit puisque j'avais participé à l'émission de cyril hanouna avec marlène schiappa il y avait eu cette proposition qui avait été plébiscité il y avait le rétablissement du sf le 6e on le réserve aux pme les peines planchers de prison pour les fraudeurs fiscaux et effectivement la suppression de la tva sur les produits de première nécessité bon je disais écoutez je vous fais un pari le pouvoir va imprimer ses propositions à faire des boulettes de papier va les jeter à la poubelle donc ça va j'ai toujours un petit froid sur le plateau de télé mais on pouvait toujours laissé planer le doute l'incertitude et puis les annonces ont été faites et puis là les médias se sont bien rendu compte que ça allait être extrêmement insuffisant savais pas du tout à apaiser la colère et que par conséquent il valait mieux maintenant un visibiliser le discours des gilet jaune pour essayer de réduire le mouvement à la violence et finalement les français n'ont peut-être toujours pas compris pourquoi ces revendications n'ont pas et elles n'ont pas été satisfaite parce qu'en soi ça paraît pas si démesuré lisf existe et il est à peine deux ans et l'instauration d'un rique dans ce qui se veut démocratie ça paraît pas exubérant comme requête donc comment se fait-il en plus en sachant que soit plus de 70% des français soutenaient soutiennent toujours derrière ces revendications comment c'était que le gouvernement n'ait pas cherché à les contenter est ce que finalement c'est pas parce que il n'en a pas le pouvoir quelque part alors évidemment il va venir sur sur la question du carcan des lettres des traités européens qui bloque de toute façon la possibilité de faire une politique économique économiques alternatives mais quand même il ya il avait une petite marge de manoeuvre mais dans cette petite marge de manoeuvre il aurait pu quand même opérer des changements vers le ccee il n'est pas obligé de le faire et il peut même dans le cadre actuel des traités il pouvait revenir dessus et être concentrés sur les tpe pme comme on le propose dès maintenant pour juste faire un petit point de stratégie je pense que on est effectivement dans un temps plus froid aujourd'hui que c'est compliqué parce que l'opinion publique par l'action médiatique a assigné le mouvement uniquement à la violence donc il faut essayer de réhabiliter de revenir sur le terrain du fond des revendications maintenant la colère est plus grande aujourd'hui qu'elle n'était il ya un an parce que depuis des milliers des centaines de milliers de personnes se sont rendues compte que 1 le pouvoir leur mentait les brutaliser et que les médias ne faisait que protéger le pouvoir et par conséquent je pense que vous avez en fait en quelque sorte beaucoup d'agents dormants aujourd'hui de gens qui sont rentrés chez eux pour l'instant qui sont toujours très en colère plus encore qu'hier avec un an ils attendent l'opportunité de se remobiliser et de ressortir et effectivement on a une situation quand même assez fragile voire explosive parce que vous avez des foyers de contestation à peu près tous les secteurs d'activité professionnelle et pompiers les seuls dix logements aux hôpitaux ils ont signe qu'ils sont en colère les pompiers qui les policiers qui se suicide les professions libérales contre la réforme des retraites et à vrai dire réforme des retraites touche l'ensemble des catégories professionnelles il ya par exemple alors pour faire un interstice tu auras la mobilisation sur la date anniversaire du mouvement je pense qu'il va être assez suivi parce que chacun à comprendre que c'est quand même le moment de remettre un petit coup pour médiatique et la pression exactement et puis il ya l'appel à la grève le 5 décembre dans les transports ratp sncf et les transports routiers alors on va voir parce que montmagny a plutôt été déçu ces dernières années parce que ces secteurs en tout cas pour les transports routiers on l'avait vu l'année dernière dès qu'ils ont commencé à se mobiliser ils ont tout de suite obtenu des garanties de la part du pouvoir et donc ils se mettent pas en grève mais si ça devait prendre alors là je suis persuadé vous serez voir ressurgir les gilet jaune en masse pour venir soutenir fait les gens se mettent en mouvement quand ils ont le déclic de se dire à cette fois ci on peut gagner et c'est ce qui s'était produit le 7 novembre 2018 c'est que vraiment les gens se sont dit ce jour là se sont dits ou là on est tellement nombreux on peut peut-être gagner donc il faut arriver à recréer l'espoir de la victoire pour que les pour que les gens se mobilisent à nouveau là où je suis ça rejoint finalement les vertus ce que vous dites les vertus des vieux rejoigne finalement ce qui a été dit dans le sens où il ya une politisation qui se fait c'est ça je pense le lay et gilet jaune c'est la politisation des gens et le fait que les gens se posent des questions se posent la question du rich ou autre là où je mettrais juste un bémol c'est que même malheureusement même le cic eux quand on regarde à la loupe les traités européens notamment les grandes orientations des politiques d'amis le cic eux les allègements de charge généralisée c'est dans le cadre de ses grandes orientations des politiques économiques au km à l'est macron malheureusement était obligé de les appliquer ne pouvait pas faire autre chose est sûre les autres revendications on peut balayer rapidement lerrick le grand problème je l'évoquais c'est que il ya de ça sont des compétences exclusives ou partager avec l'union européenne que ce soit en matière justement de politique commerciale que ce soit en matière de pêche d'agriculture de concurrence haute tout ça c'est des compétences exclusives de l'union européenne et donc par exemple pour être affaire de rixe sur ces sujets dont il pourrait y avoir un micro rick mais jamais un rique en toute matière dans le cadre de l'union européenne pour ce qui est de la tva c'est encore plus simple un règlement européen qui oblige une harmonisation minimale de la tva réduite à 5 pourtant qu'en france on a cinq et demi donc on est quasiment déjà au plancher et darmanin lui même avait dit de toute façon qu'on pourrait par renégocier ça puisque un règlement qui a trait à la fiscalité en cas de l'union européenne il faut l'unanimité des états membres pour le modifier autant vous dire que ça n'arrivera absolument jamais malheureusement pour ce qui est de la hausse du smic là aussi ça va en contradiction avec les grandes orientations des politiques économiques qui chaque année demande à neuf langues leur pays s'ils disent pas évidemment il ne faut pas augmenter le smic ils disent que le salaire minimum doit évoluer en lien avec la compétitivité et quand vous regardez derrière le programme national de réformes qui lui par la france où il met concrètement qu'est ce qu'on fait pour répondre à cette demande de l'union européenne il émit texto que le smic est gelé depuis 2012 ça veut dire quoi concrètement ça veut dire quand ces jeux les cbr qu'on n'augmente pas le smic augmente au minimum légal c'est-à-dire un comité d'experts qui le met un bas niveau de l'inflation un peu en dessous de l'inflation et quand c'est un pan sur l'inflation ça veut dire quoi ça veut dire que vous vous perdez du pouvoir d'achat pour tous les gens qui sont au smic et concrètement c'est ce qu'a lieu il y avait une micro ce coup de pouce de hollande en 2012 mais sinon depuis 2007 le smic n'a pas été augmenté parce que c'est demandé par l'union européenne et la hausse de hollande ont parlé quelque chose de 5 euros misère donc voilà on voit bien que la question européenne là dessus sur toutes les revendications des jeunes est centrale et c'est aussi une des vertus de ce mouvement là puisque finalement comme sur les ronds-points ailleurs il ya eu du débat les gens discutent de ça je suis vraiment à se rendre compte de ce véritable question et vous l'avez bien soulever c'est qu'aujourd'hui on assiste à des mouvements très isolée mine de rien on a les ambulanciers d'un côté les infirmes et de l'autre les stylos rouges les gilles les jeunes occupent comme ça la ratp on sait de suite les transports on occupe plusieurs jours de la semaine a manifesté chacun dans son coin est-ce qu'il ya pas un manque de clairvoyance dans de la part de tous ces acteurs sociaux dans le fait que fut mine de rien toutes ces réformes découle d instruction donc des fameuses groupe et que j'aimerai bien vous préciser un petit peu à quel point elles peuvent être contraignants des recommandations de la commission européenne et est ce que finalement les gens n'ont pas encore bien saisi que le dénominateur commun c'est que ces réformes découle des instructions de l'union européenne psy si c'était le cas on aurait peut-être justement à converger ces différents mouvements sociaux pour avoir un poids plus important que des mouvements isolé alors je pourrai bon là dessus malheureusement pourquoi les mouvements sont isolés sait aussi que la question européenne est très peu présente dans les syndicats les mêmes souvent évité puisque quand on voit des fois qu'il ya des motions à la base de certains adhérents dans les syndicats à la tête des syndicats ont alors dit circulez ya rien à voir et l'union européenne on n'en parle pas donc ça c'est une vraie problématique qui en france au niveau des dessins handicap a annoncé qu'outre manche et des syndicats qui étaient ouvertement justement contre l'union européenne parce qu'il avait compris que au niveau du monde du travail l'union européenne était était n'était pas un allié mais tu es plutôt un ennemi et pour le caractère contraignant des groupes et c'est très simple depuis le fameux tcg négocié par nicolas sarkozy est signé par françois hollande qu'il avait promis de renégocier au passage mais comme dans le cas de l'union européenne il faut l'unanimité andreu négocie jamais rien dans ce cadre de ce t elle siégeait en fait légaux pprès dans la caractère obligatoire puisqu'il est précisé il ya un règlement européen qui explique justement qu'en lien avec l'article 121 du tf yeux qui est l'article qui expose les lego paie un état membre qui n'appliquent pas justement les réformes souhaitées peut avoir une amende jusqu'à 0 2% du pib donc c'est absolument colossal et d'ailleurs ce n'est pas des paroles en l'air on l'a vu concrètement sur le terrain parce que quand l'italie avait voulu mettre un budget avec un déficit qui était sous les 3% mais qui n'était plus important après la commission mais ce qui ne plaisait pas la commission s'était pas le budget en déficit c'était orientation servile orientation politique et les réformes qu'il y avait dedans et dans les réformes y avait quoi il y avait justement des départs anticipés à la retraite possible et il y avait enfin le revenu universel me paraissent à une vraie politique sociale et donc comme c'était en contradiction avec lio pays ont été menacés de c0 2 % d'amendé le gouvernement italien a revu sa copie et s'est mis dans les clous de bruxelles et a complètement atténuer les réformes qu'il voulait faire donc on voit concrètement que oui les blu paix sont obligatoires et s'applique finalement quel que soit le président à partir du moment où on reste dans le dans le carcan européen est-ce qu'on peut citer des exemples concrets justement de ces recommandations qui ont pour but entre guillemets de casser le droit social en france est de revenir sur les acquis sociaux des différentes corporations vous êtes avocat et je peux enfin vous allez peut-être nous expliquer quel est la grogne justement des avocats en ce moment et qui ont manifesté notamment le 6 septembre dernier sur la question oui allez légaux paient effectivement prévoit la question de l'uniformisation des régimes de retraite et donc la suppression des quarante deux régimes spéciaux mais qui représente 3 % de la population en fait il y avait également c'est également légaux p1 qui avait prévu la réforme du code du travail celle qui a eu au moment de la balle comme riz ou après les ordonnances macron il fallait pouvoir permettre de négocier par accord de branche et donc entreprise par entreprise enfin par accord d'entreprise pardon et non plus par accord de branche l'ailé de la possibilité de baisser les salaires etc il faut des indemnités et les ordonnances mâcon après est effectivement prévu plafonnement des indemnités ce qui l'a entraîné une chute des dossiers prud'homaux parce que tout simplement les gens aujourd'hui pour ceux qui ont des faible ancienneté mais ils ont quasiment plus aucun intérêt voilà notre moi dans ma pratique professionnelle j'ai nombre de personnes qui renoncent purement et simplement à faire des procédures à la main alors même qu'ils ont été licenciés sans aucun motif je veux dire véritablement c'est ce qu'on appelle les licenciements pizza williams et d'ailleurs c'est résolument pas de mortiers ça ouvre la porte dans ce même si ses anciens à toutes les discriminations possible parce qu'on peut très bien dire parce que j'aime pas je pas sa couleur de peau son orientation sexuelle on n aime pas je le passe simplement sa tête je veux dire quelqu'un donc c'est à eux bien sûr dingue assure et du coup ils sont salariés de trouvez la discrimination c'est extrêmement compliqué si vous n'êtes pas des attestations avait pas de motif à donner de toute façon y'a pas de motifs on peut pas dire il faut des nerfs motifs mais en fait on peut bien raconter ce qu'on veut et si on n'a pas de toute façon on est sur un plafonnement à un ou deux mois de dommages et intérêts équivalant au salaire dont c'est ridicule par rapport au coût et à la durée de la procédure l'intérêt est relatif je voudrais simplement revenir sur la question de savoir pourquoi on n'arrive pas pour l'instant aujourd'hui à faire converger moi c'est ce que j'essaie d'expliquer très souvent en conférence quand j'ai quand j'étais invité en conférence gilet jaune ou autre en fait on a affaire l'adversaire c'est passionnant macron c'est les politiques néolibérales c'est l'idée que le marché fait la loi et que les états doivent se soumettre à la logique du marché et que finalement les intérêts privés des biens convergeraient spontanément vers l'intérêt général c'est aussi la théorie du ruissellement emmanuel macron conteste en disant non non le moi c'est des premiers de cordée bon c'est exactement la même chose ça influence qui n'a pas compris c'est que les premiers de cordée ça fait un bon moment qu'ils ont coupé la corde donc c'est ça véritablement contre l'adversaire idéologique le problème c'est que c'est cette pensée dominante qui est infuser dans les esprits depuis 40 ans au moins et vous avez là donc un certain nombre de principes qui semble relever du bon sens qui sont totalement ancrée dans l'esprit des gens c'est à dire on n'a pas d'argent parce qu'il ya là des publics il ya trop de fonctionnaires ya trop de charges sociales on peut pas imposer les très riches comme les autres parce que sinon il s'exile et l'économie s'effondre et puis surtout surtout n'envisageait même pas de remettre en cause les règles actuelles de l'union européenne parce que ce sera la catastrophe l'europe c'est la paix l'europe c'est l'europe puissance et nous seuls la france face à la mondialisation nous serions perdus face aux géants que sont les états unis ou la chine bon bref tout ça fait que les esprits déjà sont bloqués eux ne serait-ce que au niveau de la pensée et on n'arrive pas à se sortir de ce cadre là ça c'est le cadre que j'avais j'appelle la prison d esprit puis ensuite vous avez de toute façon la matérialisation concrète qui est la prison institutionnels des traités européens qui fixe en fait le break dans les deux sens voilà la politique néolibérale et là je crois que le combat essentiel et il est sur la question de la souveraineté c'est à dire que on a consenti les délégations de souveraineté en matière monétaire budgétaire et commercial et ça c'est ce que les gens ne con rennes pas bien en fait sur la politique commerciale et qu'on prenne sur le libre-échange incarne beaucoup qu'on bien compris c'est une aberration de sept mis en concurrence avec les pays d'europe de l'est et que c'est ce qui a conduit à des délocalisations massives des grandes entreprises pour aller réduire les coûts de production et donc augmenter les marges et donc in fine et augmenter la distribution des dividendes mais en revanche sur les questions de l'euro par exemple nas extrêmement compliqué parce que le seul argument qui revient qui est risible c'est d'expliquer que c'est quand même chouette parce que du coup dans la zone euro on n'a plus besoin de faire le change et qu'on peut se balader c'est sans avoir de contraintes je dirais administratif non réalité c'est l'euro est un désastre et moi ce qui me surprend beaucoup en fait je vais faire le faux naïf mais j'avais lu le livre révolution des manuels macron il avait un diagnostic plutôt bon sur les dysfonctionnements de l'union européenne et bien compris que les règles de fonctionnement de l'euro ça pourrait pas marcher 100 kg et de transfert d'argent au sein de la zone euro et donc ça veut dire que en fait il faut que l'allemagne accepte de payer pour les autres pays parce qu'en fait ce qui peut faire une fédération puisque c'est ce qu'ils veulent c'est qu'il faut qu'il ait une solidarité inconditionnelle entre les états c'est ce qui se passe aux etats-unis vous avez la californie qui va payer pour des réseaux d'autres états qui sont beaucoup moins dynamique donc il a compris ça il a compris qu'il fallait faire un protectionnisme au niveau européen qu'enfin il fallait que l'union européenne arrête d'être la passoire du monde et que qu'elle ne se défendent pas fasse effectivement au système protectionniste de la chine est plus que jamais des états unis depuis l'arrivée de trump au pouvoir mais sa stratégie était absolument sidérantes c'est à dire qu'il s'est dit je vais faire les réformes structurelles pour redonner confiance à l'allemagne donc réformes structurelles vont entendre austérité et privatisations flexibilité du marché du travail et c'est donc paupérisation de 99% des français et lui redonnant confiance l'allemagne acceptera de d'instaurer le protectionnisme de faire un budget de la zone euro etc il n'a à fils a fait les réformes il n'a rien obtenu de l'allemagne bon pour ceux qui étaient avisés on savait très bien que l'allemagne accepterait jamais mais maintenant il le sait il l'a il a testé sa politique et ça ne marche par la haine du yang elle a marqué lui a toujours dit nein et ce qui est un crime c'est qu'il persiste et et à force de persister et bien il se rend pas compte qu'en fait il se met dans une impasse et effectivement tant qu'on est dans ce carcan institutionnel des traités européens ils se condamnent tout simplement à l'impuissance politique il ne peut plus faire il ne peut pas faire d'autres politiques économiques donc les la population va continuer à s'appauvrir et emmanuel todd l'a dit très clairement il ya peu vous en faites macron il est là aujourd'hui pour gérer la baisse du niveau vie des gens en même temps il n'y a rien en tout cas il n'y a rien d'étonnant à ce qu emmanuel macron pas plus lui que les autres partis qui se disent d'opposition fournissent un bon diagnostic bonne analyse de la situation la france dans l'union européenne ça arrive très souvent mal les autres partis ont plutôt un bon diagnostic quand il s'agit de s'exprimer à ce sujet là la véritable question aujourd'hui c'est comment on fait pour récupérer sa souveraineté nationale ça fait la faculté de pouvoir de pouvoir légiférer selon nos besoins moi je lui réponds juste rebondir sur l'anecdote qui me fait toujours rire parce qu'effectivement on l'entend tout le temps le fait que l'euro serait formidable parce qu'on pourrait on n'a pas besoin de changer sa monnaie quand on va en espagne ou en allemagne bon déjà faut savoir qu'il n'ya même pas un français sur deux qui part en vacances à l'étranger premièrement et surtout on n'est plus au xxème siècle faut savoir que maintenant tous les gens payent absolument tout par carte il peut importe la devise et qu'on a des distributeurs de billets absolument partout j'ai jamais entendu quelqu'un qui m'a dit qu'il n'avait pas aller au royaume uni parce qu'ils y avoir changé de la monnaie quand on perd on est allé au royaume uni par exemple pour célébrer le 29 mars on pouvait tout payé absolument par carte et les fonctionnalités différentes n'a changé absolument et donc c'est des gens qui sont restés bloqués au 20e siècle et la question de l'euro et finalement des solutions c'est très vrai y en a beaucoup qui disent que l'euro ne pouvait pas marcher que ça il suffirait de le réformer mais on sait très bien que ça n'arrivera pas parce que l'allemagne ne voudra pas quand on parle de transferts budgétaires pour que l'europe puisse fonctionner il ya beaucoup d'économistes américains qui disent ça autant parce qu'ils n'ont pas la connaissance du terme qui se disent théoriquement effectivement si on fait ces transferts budgétaires nous re est une devise qui peut marcher sauf que ça n'arrivera pas s'il n'y a pas de solidarité européenne et les allemands qui sont un même peuple ont accepté de payer par exemple quand ils ont réunifiée avec l'allemagne de l'est parce que sont allemands mais les allemands ne veulent pas payer pour les grecs pour les espagnols et c'est parce qu'ils ne se sentent pas un même peuple et pourquoi parce que les nations européennes sont des vieux peuples sont des pays comme la france le royaume uni deux mille ans d'âge et ça n'arrivera pas or pour que ça marche il va parler un petit peu de mon temps il faudrait que l'allemagne donnent entre 8 à 10% de son pib chaque année aux pays du sud c'est encore plus que les réparations que l'allemagne avait dû payer pendant l'entre-deux-guerres et qui ont mis le pays à genoux et qui ont amené adolf hitler au pouvoir donc il est évident que non seulement cette solution ne peut pas fonctionner parce que les peuples n'en veulent pas mais même si on le faisait économiquement ça mettrait à terre l'allemagne notre même théoriquement économiquement c'est complètement absurde et la seule solution n'a pas cinquante mille c'est une sortie de l'eau soyez une sortie coordonnée avec les autres membres de la zone euro en disant de toute façon nous on sortira avec pour que ça soit moins le chaos ou dans con sortent ensemble ou alors il y aura une il y aura une sortie unilatérale d'un pays qui va amener sa façon le démantèlement de l'euro et nous souhaite la sortie évidemment de la france de l'euro à lui père est une autre ils ont possibilité pour l'euro c'est tout simplement comme c'est une monnaie qui est très fragile puis une fille financière met à terre l'euro tout seul si un pays ne nécessite pas de sortir avant ou le suisse n'est pas démantelé avant mais on continue en tout cas huppert de militer pour cette sortie euro puisque plus on attend et plus justement et ça a été dit la france s'appauvrit et français s'appauvrissent donc c'est une vraie c'est à une véritable urgence la sortie de l'euro il est dommage effectivement que ce débat n'est pas lieu en france ne soit jamais sur le devant de la scène puisque on assiste à une véritable propagande médiatique sur ce sujet là on en discutait un petit peu avant rigolant quand vous parlez souvent à des personnes âgées qui ont tendance à beaucoup regardé justement la télévision et à qui on matraque si on sort de l'ours avec la catastrophe avec la catastrophe n'a aucun argument rationnel souvent derrière absolument rien où quand et les arguments seront tous plus bidons les uns que les autres et on peut à chaque fois les démonter mais il ya cette probante qui a refusé les gens finalement c'est ancré en eux pourrait se dit si on sort de l'euro c'est la catastrophe ne savent même pas pourquoi mais c'est tellement matraqué matraque et matraqué que c'est intégré c'est vraiment un combat des idées dont on parlait pour jeu pour montrer que l'euro est un est un boulet pour la france et que la france a tout intérêt à s'en débarrasser celui sur sur l'euro après je n'ai pas de la stratégie politique sur la manière dont on sort de ce carcan institutionnel mais j'ai une anecdote sur le rouge avait participé à une émission sur une chaîne d'information continue avec un présentateur qui est bien connu pour son sens de la modération c'était ses news et et il me parle exactement et il me parle du riquet il me dit mme alors on va instaurer la peine de mort etc je vais écouter mot sur les ronds-points jamais entendu parler de ça et du coup il me dit mais alors à ce moment là on va faire un référendum sur l'euro c'est ça que vous voulez pourquoi pas exactement c'était pas la peine de mort donc c'est dire effectivement le niveau de 2 peur que quelqu'un si cette question en fait moi je suis très clair effectivement il ya deux choses qui bloque la possibilité de modifier les traités à périmètre constant c'est-à-dire avec les 27 ou 28 km en 1 la règle de l'unanimité et 2 le fait de façon l'allemagne s'y opposera et l'allemagne est la première puissance économique de l'union européenne donc c'est clair que là on est dans une impasse pour arriver à modifier à périmètre constant maintenant après il faut prendre de l'autre côté quel est l'état de l'opinion publique aujourd'hui sur la question union européenne eba quand même c'est extrêmement compliqué c'est une question sur laquelle on fait très peur aux gens depuis des années et des années hortefeux retraités etc mais même des déplacements et supérieur aujourd'hui 20 30 40 ans qui ont envie encore de rêver l'idéal européen donc c'est pour ça que moi j'ai une approche qui essaye d'être comment dirais-je essayer de pas de pouvoir parler aux gens et de leur expliquer très concrètement de manière très rationnelle les raisons pour lesquelles on ne peut pas faire une autre politique économique et ça il ya beaucoup de gens qui voudraient faire une autre politique économique simplement quand vous dites fric site je pense que vous ont produit un effet immédiat de terreur ou de choc émotionnel pour les gens qui reçoivent ce message etc ont pas fait le chemin notamment vos oeuvres militants ont pu faire et donc ils n'écoutent plus est le message ne passe pas ils ont pu écouter toute la réflexion argumentée sur les sur le pourquoi du comment donc je pense que ce terme de frais xixe ci permet d'être bien identifiés en revanche il n'entraîne une absence d' écoute sur une large part de l'opinion publique et je pense que du coup il faut amener les gens à entendre les arguments et puis après ils vont faire leur petit cheminement petit à petit pour se dire bon de toute façon si on n'a pas le choix il faudra peut-être à un moment donné sortir moi je pense que ensuite il ya la question de l'article 50 ans voit bien d'ailleurs avec le royaume uni que la question lire l'argument qui consiste à dire on va respecter l'article 50 comme ça les autres c'est un vrai gentil avec nous bon c'est pas comme ça que ça va se passer le rapport de force n'est pas un choix qu'on fait il s'impose à nous les états n'ont que des intérêts et si demain la france veut entraîner une rupture politique majeur avec les traités européens et je pense que c'est ce qu'il faut faire inévitablement il les rapports de force vont jouer et donc il y aura des mesures de rétorsion de l'allemagne ou des marchés financiers c'est pour ça qu'en fait il faut s'y préparer que moi je pense qu'il faut y aller par étapes il faut poser la condition l'exigence d'un changement des traités dans un premier temps et ensuite tu utilises arme de dissuasion qu'on peut avoir c'est à dire ne plus contribuer au budget désobéir carrément aux traités européens faire la politique de la chaise vide et puis en dernière instance la menace de la sortie unilatérale et tout ça peut produire ya jacques sapir qui était interné sur votre chaîne je pense que c'est ça qui pourrait se produire c'est qu'en fait vous feriez la création de blocs la france qui serait rejoint par les pays d'europe du sud est puis l'allemagne qui aurait plutôt les avec elle les pays de l'est et les pays nordiques mans il faudra peut-être passer par une phase de déconstruction des traités on est allé trop vite trop loin et surtout on l'a mal fait depuis en particulier maastricht donc il va peut-être falloir passer par cette phase de destruction mais je pense véritablement que et on avait l'occasion d'en discuter pour arriver à ça il va falloir un très fort soutien de la population il va falloir avoir une vraie légitimité politique pour qui compte vous voudra enclenché cette rupture avec les traités européens et donc il faut vraiment qu'on élève le niveau de conscience sur le fonctionnement de l'union européenne et sur l'un parce qu'elles constituent aujourd'hui c'est pour ça que je suis assez radical sur le fait qu'il faut une rupture politique mais je pense véritablement qu'il faut essayer d'expliquer et de se faire entendre au maximum pour que les gens et les armes et les arguments pour dire oui effectivement on comprend c'est pas quand on nous dit que c'est la faute de l'union européenne c'est vraiment la faute de l'union européenne et c'est pas simplement une manière de se défausser pour les gouvernants français alors voilà l'argument pédagogique disons je l'entends d'expliquer qu'il ya une impasse mais pour moi il faut absolument justement on et finir en expliquant qu'il faut le fric site parce que justement je pense que l'exemple britannique montre montre au contraire qu'on peut pas faire du d'état par étapes ou même l'exemple italien montrent que ça ne marche pas on fait ça n'arrive jamais on ne peut pas arriver de toute façon en expliquant aux gens qu'on va renégocier les traités et si jamais ça marche pas on avait un deuxième temps l'exemple britannique montrent qu'il faut une légitimité énorme faut savoir que les britanniques ils ont quand même voté sur un référendum sur cette question spécifique le fait qu'il veuille sortir c'est un pays où il ya quasiment la moitié les médias qui sont pour le breakbeat et malgré ça on voit que depuis trois ans tout le système médiatique financier autres essayent d'empêcher cette sortie comme d'un référendum cette question précise alors imaginons un gouvernement en france qui seraient élus en disant qu'il va renégocier mais il n'aura jamais la légitimité derrière pour sortir il y aura au contraire le temps d'attenté y aura tout le système il y aura la bce qui va couper les fonds comme ils l'ont fait en grèce il va y avoir tous les médias en fassent qu'en france il y avait un référendum là dessus ou même un sujet là dessus c'est par sa grande pour cent des médias qui serait pour 50% qui serait contre c'est 100% des médias qui serait hostile au fric site et donc il faut au contraire pour moi effectivement faire ce travail pédagogique mais arrivé in fine et que de toute façon on doit faire le fric site pour la simple et bonne raison qu'il faut expliquer à la population que l'union européenne n'est pas réformable pour moi il ya un exemple très concret et qui parle c'était les années 2000 à l'époque c'était lyonnais jospin qui était au pouvoir et lionel jospin dans sa promesse de campagne qu'est-ce qu'il avait il avait dit qu'il renégocie ray justement les critères de maastricht à l'époque on peut dire qu'il avait un boulevard puisqu'il y avait les quatre plus grands pays de l'union européenne de l'époque qui était à 15 je le rappelle ou c'étaient des gouvernements dits de gauche il y avait garé fraudeurs en allemagne tony blair au royaume uni en train de produire 10 2 me le président en italie et donc lionel jospin en france mais c'était pas que ces quatre là il y avait 11 pays sur 15 qui était de gauche a représenté 90% du pib l'union européenne donc la nive au rapport de force on peut pas faire mieux et malgré ça avec cette règle de l'unanimité on a bien vu qu'ils n'ont pas renégocier une seule virgule donc je pense que la pédagogie est essentielle mais qu'il faut finir par le fric cité de soi il faut être élu sur le fric site alors après c'est le terme du moins sur la sortie de se libérer de l'union européenne mais il faut le brésil montrent au contraire qu'il faut une légitimité énorme et qu'on peut pas vous voyez sur cette question puisqu'on voit même plus quand bien même il ya un référendum sur ce sujet précis avec le plus grand vote de toute l'histoire au royaume uni 17 4 millions de personnes qui ont été pour la sortie et malgré ça ils essayent de retourner et le royaume uni n'a même pas l'euro qui est un moyen de pression supplémentaire pour le système qui pourrait enclencher vis-à-vis de la france en cours on n'a pas la solution n'a pas d'autre solution que d'être élu là dessus et d'expliquer aux français qui font sortir pour ce qui est de l'article 50 ou en fait l'ubs est rond le le royaume uni pour nous n'est pas comparable pour au moins deux raisons c'est la personne qu'il a enclenché qu'amener négociations à la base c'était theresa may qui elle était pour le remake a négocié un accord qui étaient complètement absurdes et après on voit très bien qu'avec barry johnson qui lui veut sortir ça avance beaucoup plus mais la problématique à boris johnson il ne l'aurait pas en france fait le problème si la toux le parlement qu'il contre lui or imaginons que si l'ue peut arriver demain au pouvoir et lui perce sont pas des politiciens professionnels c'est des gens qui se battent sans rien en retour pour le fric cité on peut enfin pas imaginer de retourner le parlement français on sait très bien qu'un président élu en france à une large majorité et a d'ailleurs des outils bien plus puissant que le premier ministre britannique pour pour appliquer son mandat et nous l'arctique 50 on le voit juste comme une notification de sortie et après il est évident qu'on va pas attendre les deux ans pour reprendre et des pans entiers de souveraineté par exemple parler de la question de l'eau qui peut être un moyen de pression pour nous ça a toujours été clair que dès la notification l'article 50 on sort de l'euro et ont rétabli le contrôle des mouvements de capitaux puisque effectivement l'union européenne il faut pas rester deux ans est restée trop de temps dans on peut pas non plus dire qu'on sort en un claquement de doigts je compare souvent à un divorce en face aux kings divorce effectivement on peut par exemple reprendre sa souveraineté sur l'essentiel c'est à dire que l'on va quitter le domicile conjugal refaire ça mais il n'empêche qu'il ya tout un tas de détails à régler en cas d'un divorce et ça sera la même chose au niveau on peut pas quitter l'union européenne jour au lendemain et on voit d'ailleurs qu'il ya tout un tas de détails techniques il y aura réglé nous l'article secondes on le voit comme ça et effectivement on n'est pas non plus mais il faudra très bien que l'union européenne n'est pas du tout de bonne foi dans ces négociations et agit d'ailleurs plus comme une secte je pèse mes mots qui veut finalement punir la dette qui veut quitter et reprendre sa liberté qui veulent faire un exemple qui ne veulent pas que les autres pays sortent également donc l'union européenne régie comme une secte et le fait de ne pas payer les contributions ça ça peut être fait dès le lendemain lundi fication l'article 50 d'ailleurs c'est pas dans les traités et pour activer pour comment dire enfin avancer plus vite justement la négociation nous c'est clairement des armes qu'on va utiliser et de toute façon si jamais on voit que c'est complètement bloquée et qu' il n'y aura pas d'accord de sortie on peut très bien sortir sans accord en dénonçant est traitée avant les deux ans de règne où l'article 50 dont je vois plus comme une notification est pour nous l'artisan 50 finalement ce n'est pas l'élément essentiel élément essentiel c'est vraiment la légitimité et il est élu pour sortir de l'union européenne mais est simplement le seul point de désaccord du corps est vraiment sur la question la stratégie sur le président je pense que quand on donne la conclusion dans le développement en fait on se prive de ce que les gens entendent toutes les explications pédagogiques c'est-à-dire que vous avez des gens qui évoluent en fait et il y en a ils sont déjà arrivés là alors ils sont sur free exit donc le savent pas se prendre la pose pas de problème mais ces gens là sont une minorité qu'aujourd'hui la plupart des trains sont bloqués c'est le travail médiatique exactement est exactement c'est une religion de la religion des fidèles gère en emmanuel macron lui nous dit semaines des européennes le grand gourou de la secte européenne et fantasmé sur winter open on a vu ce que ça a donné avec sylvie goulard là il vient de se prendre une claque monumentale on voit là il faut qu'ils comprennent que comme vous ne l'avez dit y'a pas un peuple européen ça n'existe pas aujourd'hui est un peuple allemand un peuple français et c'est emmanuel macron jusqu'à preuve du contraire il a été élu par le peuple français d'un club pour défendre les intérêts de la nation française est simplement j'ai sur la question de la légitimité je pense quand même qu'il y aura un élément absolument fondamental pour les élections de 2022 c'est la question de la probité des et du de la confiance que les gens peuvent avoir dans les dents les gouvernants et je pense que un pouvoir qui arriverait et qui donnerait tout de suite des preuves de ce que on me réalise la vie publique qui fait passer tout de suite une loi sur le fait que tous ceux qui ont un casier judiciaire ne peuvent pas être la république voyez tout ce qu'on va prendre en compte désormais le vote blanc fin voyez tout ce qui est refusé de mettre totalement illégitime et qui figure dans le pacte pourrait bien du coup ça ça va permettre d'augmenter la légitimité beaucoup de gens qui peut être n'aurait pas voté pour le pouvoir arrivé en place et bien du coup lui accorderait sa confiance et de cette manière là par des preuves par des actes vous augmentez le soutien et ça vous donne de la force effectivement pour les mener le rapport de force et c'est de sortir du carcan institutionnel des traités européens juste pour revenir je bute anecdotes sur le côté propagandistes des médias vis-à-vis de la question européenne j'ai fait un tweet hier soir qui a très bien marché c'est pour vous dire la diabolisation qui est faite du bras exit à l'heure actuelle je parle même pas de la personne de ben johnson qui est présenté comme comme un sou trump parlée par les médias français qui n'a absolument rien à voir c'est la question qui reste toujours présenté sur un angle de catastrophe alors que c'est pas du tout le cas il ya un exemple criant il y ait du ridicule dans lequel se vautre les médias puisque vous savez qui lui la vraie fausse arrestation de dupont ligonnès et bfm tv a quand même oser dire que justement s'il y avait déjà eu le brésil qui n'auraient pas pu être arrêté au royaume-uni et peut-être même que il est parti en écosse parce que justement il voulait profiter du bre x lite vous allez me savoir que ceux qui s'occupent de ça c'est interpol qui n'ont rien à voir avec l'union européenne qui compte 194 il a été créé en 1932 donc on voit qu'on est sur les arguments complètement délirant uniquement de faire peur à la population c'est le fameux projet de la peur ou project faire comme disent les britanniques qui est insufflé aux français et pour moi justement c'est une bataille des idées comme une façon pour arriver au bout pouvoir cette légitimité il faudrait t u dessus on sait que c'est compliqué que c'est une bataille de longue haleine mais on peut pas être élu pourra après avoir l'impuissance pour nous on doit être élu pour sortir est la seule façon de le faire à notre sens avec l'exemple du bruit tout le monde savait qu'une légitimité totale sur la question européenne c'est pour ça que pour moi la bataille sémantique est les patients le fait qu'ils étaient allés sur le souverainisme pour moi c'est l'idée de souveraineté qui peut fédérer très largement et d'ailleurs si on voit le dernier papier que jacques attali a écrit on voit qu'il a bien compris le danger parce que cette idée de souverainisme elle est en train de monter et c'est pour ça qu'il essaye maintenant de l'assimiler à l'antisémitisme avec une malhonnêteté intellectuelle en ligne bien sûr mais c'est vraiment cette idée de souverainisme parce qu'aujourd'hui le clivage selon la compris au moins sur le plan économique était plus droit de gauche il est souverainiste contre les libéraux mais le un souverainiste comme on a vu comme en italie où tu qui gagnerait sans mettre sur la table la question d'apparence européenne il a sorti on va aller mendier c'est comme jouer un rôle intéressant éclairage il est donc évidemment c'est remettre en cause et délégations sont économes cette fois l'aspect idéologique qui frisent parfois par des particules négatives même mac on se dit parfois souverainiste soir des fois il dit souverainiste européenne vous aimez macro on galvaude ce nom parfois que c'est pour ça que ça doit être difficile pour la population des fois de se repérer dans des gens qui travaillent six le sens des mots alors françois dreux je voudrais revenir sur votre stratégie donc en sort de l'union européenne si on sort on négocie 1 dans le rapport de force avec les autres pays ce qui créerait une scission en deux blocs vous ai déjà entendu dire ça et là vous venez de nous le rapporte et 5 500 grands détails je voudrais rapporté l'une de vos l'une de vos phrases que vous pourrez commenter par la suite donc vous avez dit il vaut mieux dire nous ne voulons plus de ces règles les actuels de l'union européenne nous allons donc en sortir après qui veut venir avec nous pour travailler sur notre règle est le bienvenu moi j'aimerais comprendre précisément aujourd'hui du coup si vous êtes pour une autre union européenne ou une autre forme de gouvernance supra nationale un peu comme comme prônent certains partis qui sont pour une autre europe non mais moi je suis contre la supranationalité je pense que il faut tenir compte du réel et le réel si vous avez un peuple français un peuple allemand à peuple espagnol un portugais etc etc et donc en revanche je suis moi tout à fait favorables comme le début de la construction européenne a été fait à ce qui est des coopérations entre les nations donc moi je suis pour l'europe des nations simplement on sait que on est allé trop loin et mal on a mal fait la construction européenne donc il va y avoir une destruction au moins partielle de ce qui a été construit maintenant ce que je veux dire c'est que le dans le terme président ça peut laisser à penser que effectivement on va faire une sortie unilatérale des que on se priverait de conclure des alliances qui pourraient être bénéfiques c'est ce que c'est comme ça que ça peut être reçu simplement jeudi il est tout à fait possible justement quand même le rapport de force de trouver des alliés et pourquoi pas s'allier avec les rôles au royaume-uni s'allie avec notre les pays d'europe du sud veut dire il faudra être pragmatique et parvenir à quoi justement eh ben pour arriver pour arriver à se sortir de la domination allemande parce que aujourd'hui on a quand même c'est l'allemagne qui mène la politique dans l'union européenne qui place ses pions un peu partout et puis on aura aussi fort à faire à priori avec les marchés financiers donc je dirai tout ça va créer une zone de turbulences c'est absolument évident c'est pas pour ça qu'il faut il faut pas y aller et il va falloir être courageux et avoir de la volonté politique mais ce que je veux dire par là c'est que toutes les alliances ici vous avez une alliance c'est fait pour coopérer et pour que vous puissiez obtenir quelque chose que vous ne pouvez pas obtenir tout seul donc moi sur le principe si vous voulez je vais pas me priver de s'allier avec tel ou tel pays si on a des intérêts qui sont convergents mais on s'allierait avec les autres pays où les autres gouvernements comme l'exemple des années 20 90 pour parvenir à quoi pour convaincre d'autres pays de sortir l'union européenne pour renégocier les traités pour refonder l'union européenne importants sur de nouvelles bases quels lots mais si on sort pas de manière unilatérale mine de rien quel est l'intérêt de mai vous commencez vous déshabille ses autres étaient vos contribuer au budget et vous posez vos exigences c'est à dire c'est à dire il faut un budget de la zone euro mais qui soit extrêmement conséquent pour avoir des transferts d'argent sein de la zone euro on sait qu'à priori l'allemagne refusera vous dites que il faut arrêter avec la zone de libre échange l'union européenne mais totalement bon vous vous posez toutes ces propositions mais qui ont des exigences et qui doivent être satisfaites parce que sans cela on ne peut pas se sortir de la dynamique actuelle qui conduit à l'appauvrissement des peuples et ensuite vous avez les pays de l'europe de l'est serait pas nécessairement d'accord avec vous mais bien sûr le qui vont pas être d'accord mais non mais on peut je l'entends c'est là où ça que j'ai dit qu'il y avait une impasse à la fois compte tenu de la volonté de l'allemagne est à la fois sur la règle de l'unanimité mais ensuite vous pouvez très bien si vous alliez avec l'espagne l'italie et pourquoi pas le royaume uni créer une zone de libre échange entre ces pays là qu'on des niveaux de développement à peu près homogène est donc arrivé à favoriser les gens les échanges entre ces pays voyez il peut y avoir une étape intermédiaire qui fait simplement que vous augmentez votre poids dans le rapport de force si en face précisément et comme on peut le redouter l'allemagne et d'autres pays et ne seront pas du tout d'accord pour changer les règles parce que cette solution est décemment la norme ont créé voilà la seule chose où ou jouvence et sur l'aspect de coopération internationale mais pour moi faut pas s'illusionner je connais bien en plus les pays du sud ils vont jamais suivre la france par rapport à l'allemagne il se passera rien dans le cadre de l'union européenne actuelle après là où faut il une question je pense plus de sémantique au jeu juin c'est que sur la coopération internationale la coopération internationale toute façon existait avant l'union européenne et existera après l'union européenne et quand on dit coopération internationale d'ailleurs pour nous ça se limite pas au seul périmètre européen parce qu'on va faire et c'est le cas du père sait pas se refermer sur soi et c'est effectivement la pédagogie qui va être expliquer aux gens de dire non le fric si ce n'est pas se replier sur soi coopération internationale veut dire que effectivement sur des sujets pour lesquels on a des intérêts en commun comme sur l'agriculture avec ça pour être avec l'espagne l'italie mais aussi ça peut être avec des pays extra européens il a effectivement c'est intéressant de faire de la coopération internationale parce qu'on a tous intérêt à le faire et qu'on ne partage en taille commun mais on sort complètement du cadre supranational finalement ce n'est pas l'union européenne et pour aboutir à ça il faut de toute façon sortir de l'union européenne on sortir l'union européenne après effectivement on fera la coopération internationale comme ça a toujours existé d'ailleurs au la france fait actuellement de la coopération internationale avec des pays extra européens est effectivement le plus logique pour bastia et la france sur la coopération internationale en fonction de ses intérêts mais aussi avec des pays avec lesquels elle aide la limite et je pense notamment à la francophonie et je pense évidemment aux pays qui sont voisins mécaniquement vous allez les frontières en commun vous allez faire plus de coca son international même si c'est pas du tout l'union européenne supranationale vous allez faire plus de coopération par exemple avec l'espagne qu'avec la lituanie parce que vous êtes voisins et que vous les frontaliers les gens qui sont à côté vous avez plus d'intérêts communs et donc mécaniquement jeudi a naturellement vous allez avoir de la coopération c'est un sujet qui va se recréer après la sortie d' union européenne cjue a munich la suisse coopère avec les pays limitrophes le royaume uni qui sortira va faire la coopération internationale avec le commonwealth mais aussi demande d'ailleurs à faire de la coopération internationale avec la france avec les pays où china zone europe occidentale avec la chine et on voit bien que le royaume uni d'ailleurs dans le calme malgré article 50 commence déjà à re négocier des traités commerciaux alors que théoriquement c'est une compétence exclusive de lieux et donc on voit que sur touts débuts gabarit johnson ils attendent pas de sortir pour mettre en place des éléments c'est exactement la joie règne c'est qu'en fait on n'est pas si éloigné simplement dans nos positions et je sais que alors que je suis avocat ça va peut paraître étrange mais j'ai une approche un peu moins juridique des choses une approche plus géopolitique c'est à dire que on peut très bien désobéir retraités ne peut ne pas ne pas contribuer au budget ne pas payer les amendes que la commission nous infligerait parce que il faut être clair quand vous êtes une personne privée vous êtes dur à quoi je comprends en fait j'entends ça c'est une vire à quoi la finalité son réseau beyou traité même et donc français mais la menace des eaux m mais c'est très simple vous comme moi on ne sait pas ce que va donner ce que va produire la situation vous comme moi on peut pas dire quelle coopération internationale très précises on va pouvoir faire sur tel ou tel secteur d'activité on rentre dans une zone de toute façon d'incertitude simplement ce qui sera la ligne conductrice que dans ce que je défends ou lui perd c'est le fait qu'effectivement on défendra avant toute chose les intérêts de la nation française y est ce que ça ne risque pas avant toute autre chose d'altérer les relations qu'on a avec nos partenaires de la zone alors lorsque c'est correct non mais d'envisager de désobéir au traité est ce que ça peut générer c'est là où c'est ça je pense que s'il ya un argument sur lequel je suis absolument désaccord c'est celui-là c'est à dire que que vous utilisiez l'article 50 ou pas et d'ailleurs chez ferrari et gallois elle expliqué en fait on utilise l'article 56 de notification mais après on n'est pas du tout à l'abri des mesures de rétorsion et donc en fait de sortir beaucoup plus vite que prévu et c'est que ces thèmes a donc peu importe que vous respecte il est traité ou pas si les états ont des intérêts à vous nuire et à adopter des mesures de rétorsion ils le feront donc il faut pas avoir une approche légaliste on en est là il si vous voulez les traités internationaux sané s sané pas du droit qui s'applique par nature ça n'est que la traduction des rapports de force géopolitiques qui est qui existent dans le monde quand vous voyez les états unis et qu'ils ont une politique extrajudiciaires enfin le duo extraterritoriale de l'ordre judiciaire et s'est notamment comme ça qu'ils ont mis la pression pour récupérer alstom on voit bien qu'en fait la force du droit des états unis c'est juste sa puissance militaire qui fait qu' ils peuvent se comporter de cette manière là donc le droit international il n'est pas la résultante de deux principes juridiques il est à la traduction simplement des rapports de force géopolitiques qui joue donc c'est pour ça que peu importe mieux pas eu lieu l'idée c'est un moment donné comment on fait pour défendre les intérêts de la nation française on s'affranchit de ses règles peu importe comment et la question va être comment on gère les rapports de force et quelles alliances la différence entre vous deux au fond est-ce que c'est d'un côté on propose de re négocier afin de changer quelque part de refonder l'union européenne dans ce rapport grâce à ce rapport de force on contraindrait les autres pays acp a opté pour des nouvelles lois de nouvelles orientations de l'union européenne qui conviendrait à l'intérêt des français et finalement ce que vous proposez votre côté c'est une sortie pure et simple pour annoncer clairement la couleur de recouvrer sa suite de sa prudence pas question de l'égalité justement on peut revenir je sais pas pourquoi c'est une question c'est ce que j'ai justement de légitimité avant tout et comment on voit le brésil montre tout ce que le système médiatique financier met dans les roues du royaume uni pour sortir faut battre mail pour moi et on ne peut pas croire une seule seconde que en france un gouvernement qui sera élu pour renégocier n'aurait pas tout ce système là contre lui alors il aurait même pas la légitimité qu'elle gouvernement britannique ayant plus la question de l'eau donc pour moi au delà même de la question légale même si on comparait à l'heure du fric si tout pouvait faire peur nous on pense au contraire que nous sortir d'une façon légale peut rassurer justement le peuple français plus on déchire tout même si ça fait évidemment ça je pense que précisément en fait là où vous considérez que en appliquant article 50 on va respecter traité donc les états vont être gentil avec nous je caricature mais tout cela plus respectable parce qu'on respecte le droit international je pense en réalité là vous faites une sortie unilatérale en réalité je pense que stratégiquement politiquement diplomatiquement c'est beaucoup plus habile de dire aux autres pays bah écoutez nous on vous propose de changer de cette manière là on fait ça on fait ça on fait ça et à ce moment là on refonde la construction était en question n'ont pas les mêmes intérêts et comment vous parler mais précisément bergé mais s'il refuse mais s'il refuse la balle vous l'a mise dans leur camp et donc l'échec ou leur a imputé à eux essaient eux du coup qui vous contraignent à lhassa à la sortie oui je pense que c'est théorique parce que dans toute cette période de renégociation encore une fois je leur dis vous aurez tout le système médiatique financer que serra contre vous et vous n'avez comme vous avez pas être élu sur une sortie vous allez avoir les mains liées dans vos négociations c'est déjà 106 jours après la brouille est il ya une question de timing c'est à dire que en l'état quand on regarde les élections européennes on sait ce qu'on veut mais c'est une réelle et aujourd'hui les partis qui sont eurosceptiques ont fait quand même des scores extrêmement faible donc pour 2022 vous arriverez jamais avec une majorité de gens qui sont pour convaincu l'offre existe alors que déjà quand vous avez les manettes de l'état et quand vous y arrivez certes vous allez avoir les médias contre vos etc mais vous avez déjà quand même des moyens beaucoup plus puissant pour réussir à faire progresser les consciences et à faire évoluer les gens n ya pas qu il a réussi à faire un grand débat il vous arrive à nous en faire un deuxième et puis ça lui permet de pouvoir s'exprimer et s'est saisi quelque part aux jeux d'hiver juste sur ce point là parce que imaginons un parti dit souverainiste mais qui proposent pas sa sueur open qui arriveront au pouvoir moi je pense au contraire ça peut tuer l'idée de souverainisme parce qu'ils arriveront au pouvoir il n'aurait pas les moyens de faire sa politique parce qu'il n'avait pas la légitimité pour sortir et on viendra une finale un parti qui aura déçu et ont trouvé cette solution là ont été utilisés après il n'y a plus de lait plus de second tour c'est fini j'entends mais encore faut-il qu'ils arrivaient wii ware et je pense qu'on peut plus y arriver en défendant très clairement l'idée de souveraineté plutôt qu'en défendant le terme de frais guide qui en l'état l'opinion publique actuelle fait très peur et met à distance justement là je pense qu'il faut avoir un petit peu de un petit peu de timis d'avoir une bonne note là dessus je pense justement et que le royaume uni une fois sorti et c'est ce que redoute d'ailleurs l'union européenne avait vu qu'il ya des diplomates de l'union européenne qui ont fait une confession à darius rochebin qu'un journaliste de la rts suisse et qui ont dit que finalement ce qu'il redoutait plus dans leur exil c'est que le royaume uni sorte et s'en sortent bien sûr et c'est ce qui se passera et ça va changer fondamentalement l'opinion politique en france est effectivement à l'heure actuelle on n'est pas naïf on se voile pas la face à trèbes avec le fric ci n'est pas majoritaire en france mais il se peut que ça peut aller très vite parce que le royaume uni si boris johnson respecte sa promesse sortira à la fin du mois le 31 octobre dans un an deux ans deux ans et demi ça sera 2022 il n'est pas du tout exclu que l'opinion publique française et même européenne dans les autres pays et évoluée que la question la sortie de l'union européenne soit sur le devant de la scène partout en europe et en france et auquel cas pour pour appliquer la politique il faudra justement un parti qui soit cartes sur table et qui l'a limité pour sortir et donc ils le proposent à ce moment que je pense qu'il faut avoir de l'optimisme grâce au fric cité au brésil par moi j'irais même plus loin je pense que l'avenir de la démocratie sur le continent européen se joue avec le brésil et moi je suis ça à chaque fois de très près je pense que je suis tout coeur avec nos amis britanniques et pour moi c'est carrément l'avenir démocratique de l'europe qui joue au royaume uni si le royaume uni sort bien de l'union européenne il béret démocratiquement justement tout le continent au fur et à mesure puisque ça montrera la voie aux autres peuples moi je souhaite que le brésil produit cet effet positif mais attention les médias s'appliqueront même si l'économie du royaume uni est relancé il s'implique mois nous expliquer l'inversé mais non c'est payant plus en plus de mal après effectivement sera peut-être un petit peu long à ce que la propagande va continuer mais mais j'ai une grosse bataille d'information et est là justement il faudra il faudra être présent pour gagner on en parle et c'est aussi toute la vertu des jeunes de mi-mandat verrait conscience politique des français je pense qu'il ya une bataille des idées à gagner à ce moment là justement pour essayer de contrer cette propagande médiatique du royaume uni donc on reste sur le break site est ce qu'on peut avoir un dernier point sur la sortie du royaume uni qui devrait avoir lieu dans moins de 500 rs qu'on peut toujours y croire après les échecs successifs alors sur le bras exit c'est très compliqué dans la mesure où brian johnson se bat contre tout le système et se bat contre son propre parlement qui est composé aux trois quarts de parlementaires favorables au maintien du royaume uni dans le cadre de l'union européenne et ce parlement justement lui a lié les mains en faisant voter est ce que les anglais appellent un surrender bill qui est finalement une loi qui oblige boris johnson a demandé une extension pour éviter une sortie sans accord du royaume uni le 31 octobre ce qui se passe c'est que boris johnson reste droit dans ses bottes et quelque part tu cherches rien sur cette affaire il l'a dit et redit que quoi qu'il arrive il sortirait le 31 octobre avec ou sans accord et il a même dit il préférait mourir dans un fossé plutôt que de demander une extension est donc à partir de ce moment là il ya plusieurs scénarios qui sont soit à table soit justement par cette pression la sortie sans accord ils arrivent à obtenir un meilleur accord d'ici le 31 octobre et qu'ils le fassent voté par la chambre des communes auquel cas le royaume uni sortira avec un accord à 31 octobre ou alors il n'a pas d'accord ils essayent de trouver une faille justement juridique dans cette loi parlementaire britannique de plusieurs manières en par exemple en envoyant la lettre de encore menés en disant aux pays membres européenne que le gouvernement ne souhaite pas ce report qui leur demande de ne pas le faire et comme négocié avec un pays qui peut être la hongrie ou autres des avantages pour que ce pays refuse justement là la demande d'extension qu'il faut l'unanimité des 27 autres pays pour avoir justement cette extension delà de l'arctique 50 la période de négociation ou alors il peut et là ce serait vraiment le le vide le flou juridique sortir sans accord quoi qu'il arrive malgré cette loi et on sait que la justice britannique et moins et commander un peu plus souple que la france ait vous allez plus interprétative qu'en france et il arrive à trouver vraiment une vraie faille whiting dedans qui lui permettent de qui lui permet de sortir le 31 octobre sans accord donc pour le moment on en est là et en tout cas j'espère de mon côté que cette sortie se fera via le 31 octobre d'autant que c'est mon anniversaire dont elle serait un très mauvais procès je voulais acheter un poids sur le maximois très simplement pour dire que le peuple britannique s'est exprimé et qu'il faut respecter sa volonté tout simplement et que les britanniques je pense ne commettrons pas la même erreur que nous avons commise en 2005 avec un vote non qui avait obtenu 55% des voix et en 2008 on nous a dit qu'on n'en l'aurait quand même avec le traité de lisbonne et je pense que cette date de 2008 a marqué un point de rupture démocratique dans notre pays et le mouvement des gelées jaune en est l'un des symptômes évidents très bien je vais me permettre de vous laisser la parole à tour de rôle pour présenter chacun donc vous livre tu viennes qui sont pour vous qui vient tout juste de sortir et chalands qui sort le 17 octobre acteullement jeudi prochain alors moyens et les illusions économiques de l'union européenne qui s'inspire un peu de ma conférence qui a été fait et qui est disponible en ligne pour ceux qui l'ont vu mais qui va beaucoup plus dans le détail pour les chapitres qui existe déjà il ya évidemment toute la question de l'union européenne et de l'euro et l'idée c'est que ça se construit ce livre en douze chapitres qui sont douze illusion il ya des illusions s'il appelle les illusions économiques les illusions les réunions ten qui financerait la france l'union européenne qui amènerait une convergence sociale fiscale etc à l'euro qui amènerait plus de croissance l'euro qui nous protégerait du chômage et avec toute une partie aussi sur le libre échange et ajustements aussi deux chapitres inédits dont un qui évidemment d'actualité parce qu'il ya un chapitre sur le breakbeat est ce que le brésil serait une catastrophe économique comme nous le vendre 100% les médias français depuis des semaines des semaines voire voire des mois quasiment 2 puis y est depuis trois ans et un chapitre qui regroupe un petit peu ce qu'on avait dit aussi c'était sur le côté est ce que la france est trop petit tout seul c'est un peu cet argument lancinant qu'on a et qui est pour moi de l'esprit de renoncement parce que s que la cie la cinquième ou sixième puissance économique du monde ne peut rien faire en étant indépendance pas dire être seul puisque moi lyon pourra faire la coopération internationale et on le fera si la cinquième mission de l'économie lyon ne peut pas mais les 191 pays doivent se faire hara kiri et arrêter le modèle supranationale de l'union européenne ne s'applique nulle part ailleurs et au 21e siècle et même absurde de voir une politique figée de se dire que 28 pays doit avoir exactement la même politique extérieure même politique commerciale même politique économique savall inverse du monde et de la complexité du monde qui est plus justement de faire des alliances en fonction de ses intérêts avec tel ou tel pays c'est juste du bon sens et c'est ce qui explique ce livre j'espère qu'il vous plaira françois vous là votre taux mais vous venez de sortir un manifeste sur vous laisse le présenter oui je parle du constat qu on a parlé tout à l'heure de ce que le la propagande médiatique a assigné le mouvement des gilet jaune à la violence et le but donc de ce manifeste c'est d'essayer de restaurer l'image de gilet jaune auprès de l'opinion publique qui a priori il ya beaucoup de gens qui demandent être convaincu puisqu'il ya eu jusqu'à 75 ou 80 % de soutien au début du mouvement et qu' il a faibli à hauteur de 45 % principalement à cause des violences qui ont été sur interprétée et mise en scène en permanence on se rappelle très bien que lors des actes de manifestations vous aviez des cortèges de dizaines centaines de milliers de personnes qui défilaient et ce qu'on veut qu'on vous donner à voir celle à poubelles qui brûlent ou le phoque est incendiée bon donc le but est d'essayer d'éclairer avec un texte assez court les gens l'opinion publique en général sur ce qu'est le mouvement du gilet jaune le fond de ses revendications quel a été le traitement médiatique était la stratégie du pouvoir face aux mouvements et puis essayer d'ouvrir des perspectives d'avenir sur ce la manière dont le mouvement peut-être de s'organiser ce qu'il a produit et on l'a dit c'est l'émancipation des consciences et l'idée que les gens aujourd'hui se politise et je précise donc le les drones mes droits d'auteur en fait vont être versés à 50% pour les mutilés du mouvement et à 50% pour essayer de développer la plateforme de la ligne jaune qui a vocation à essayer de mettre le mouvement en réseau effectivement à s'organiser à se structurer elle compte à ce jour 27 mouvement très bien c'est sur ces quelques mots que la rencontre d'aujourd'hui s'achève je remercie nos deux invités pour la qualité de leurs échanges n'hésitez pas à partager cette vidéo également nous laisser un petit commentaire pour me dire lequel des deux aura le plus convaincu et notamment faut-il ou non sortir de l'union européenne et si oui par quels moyens je remercie également les équipes en régie faut participer à cette émission et les équipes de rédaction des questions et nous on se retrouve très bientôt sur huppert tv pour de nouveaux contenus à bientôt [Musique] 1