« La Meute » : LFI en pleine dérive sectaire ?

J'ouvre le second débat de ce sens public consacré à ce livre, la meute qui décrit de l'intérieur le fonctionnement de la France insoumise et qui dépint Jean-Luc Mélenchon, je cite le livre, "COM un gourou insultant et brutal cette dérive. Est-ce qu'elle est réelle ? Comment on réagit les insoumis ?

Le Parti socialiste doit-il rompre définitivement avec les mélanchonnistes ? Avant d'en débattre, Jonathan Duprièz vous résume la meute. L'ouvrage a fait grand bruit en plus d'être un carton en librairie.

La meute, enquête sur LFI des journalistes Charlotte Belaïich et Olivier Pérou, s'est écoulé à plus de 52000 exemplaires depuis sa sortie en mai. Sur 350 pages, l'ouvrage compile 2 ans d'investigation pour raconter les coulisses du mouvement insoumis. Les auteurs décrivent une formation politique sous l'emprise de Jean-Luc Mélenchon.

Ce qu'on nous décrit surtout, c'est un fonctionnement sectaire, c'est une mécanique sectaire. Il y a les mots d'emprise qui reviennent, il y a le mot de gourou qui revient beaucoup. Euh, on l'a dit, il y a un parlementaire qui accepte de nous parler anonymement parce qu'il fait encore partie de la France insoumise qui nous dit parfois je me dis qu'on pourrait nous comparer à une secte.

Tout est en fonction de Jean-Luc. ce que le principal intéressé balaye violemment, qualifiant les auteurs de gens dégénérés lors d'un meeting en Ardèche. Le même jour, Jean-Luc Mélenchon s'est employé à décrédibilisé ses révélations.

Vous avez vu qu'il paraît que je suis un gourou. Alors euh ah non mais surtout foutez-moi la paix hein. Moi, j'ai aucune envie de gouroutiser qui que ce soit.

Dans le détail, l'ouvrage raconte comment l'ancien ministre de Lionel Jospin a verrouillé de l'intérieur le mouvement qu'il a fondé dans le but de se propulser à l'Élysée. Témoignage à l'appui, le livre décrit la dérive autocratique de Jean-Luc Mélenchon, son peu de goût pour la démocratie interne et les purges de proches auxquels il se serait adonné. Ses plus fidèles soutiens le nid en bloque.

J'ai pu le lire. Bon, j'ai j'ai c'est un collage de ragot, de fausses informations. Bon, que je prends avec un peu de légèreté parce que nous sommes députés, représentant politique, on n'est pas critique de fiction, vous voyez.

Donc si vous voulez des avis sur ce qui s'apparente en fait vraiment à une fiction puisque j'ai détecté à peu près à toutes les pages des informations qui sont des informations inexactes. Depuis l'apparution, les auteurs ont été victimes de cyberharcèlement sur les réseaux sociaux. Ce qu'a vivement dénoncé Flamarion, l'éditeur de la meute, dans un récent communiqué.

La France insoumise est-elle en pleine dérive sectaire ? Voilà le titre de notre débat avec Raquel Garrido. Bonsoir, bienvenue ancienne députée et condatrice de l'après.

Pierre Jacqua, bonsoir et bienvenue. Vous êtes directeur de la rédaction de politis, Jacques Rémi le Fèvre. Bonsoir.

Bienvenue à vous aussi. professeur de sciences politiques à l'université de de Lille et Science Paul et vous publiez faut-il désespérer de la gauche. C'est aux édition textuell et Antoine Aberdolf éditorialiste politique qui accessoirement suit les partis de gauche pour euh nos confrères de l'opinion.

Euh et donc vous êtes au cœur de de de ces dossiers vous aussi. Manuel Bonpard parle de fiction. Est-ce que vous c'est Richquel Garido ce livre est conforme à vos souvenirs de la France insoumise ?

Alors, j'ai moi j'ai lu le livre vraiment de la première à la dernière page. Je trouve que c'est un bon livre. Euh j'ai compté il y a à peu près 80 personnes qui témoignent euh nommément, enfin vraiment pas anonymement avec nom et prénom.

Ouais. et pour pour la part de que je connais parce que je évidemment je n'ai pas je n'ai pas la connaissance, je suis pas omnisciente, mais pour ce qui me concerne, c'est vrai euh le ce qu'il y a dedans, ça me paraît tout à fait conforme à la réalité et j'invite tout simplement chacun chacune à le lire et notamment les insoumis en fait parce que quand on a fondé la France insoumise, c'était la promesse d'un d'un programme qui a été en rupture avec celui de l'époque François Holland. Ouais, bien sûr.

Et ce programme qui est un programme social environnemental avait un volet démocratique. Oui. Les premiers meeting de Mélenchon, Jean-Luc Mélenchon scandit "Ne criez pas mon nom, ne criez pas mon nom." non pas ce n'est pas moi.

Je serai le candidat le dernier président de la 5è République. Je vais prendre la clé de l'Élysée, je vais la jeter à la scène et et moi en tant que fondatrice de la France insoumise, j'étais là pour ça. C'est pour ça que j'étais là.

D'accord. On va essayer de comprendre si ça a dérivé, pourquoi ou quand ça a dérivé. Pierre Jacquin, ce ce terme de dérive sectaire déjà, est-ce que pour vous c'est nouveau ?

Est-ce que vous avez appris vraiment beaucoup de choses en lisant ce livre ? Alors moi j'ai adoré le livre aussi. J'ai pas appris grand-chose en réalité mais c'est vrai que il est documenté et donc il est inspiré d'un certain nombre de commentaires de personnes qui parlent à visage découvert.

Donc c'est vrai que autant je n'apprends rien du fonctionnement de la France insoumise, autant mes connaissances sont aujourd'hui agrémentées de révélations qui qui font froid dans le dos parfois. Je pense notamment à cette phrase qui reproche à l'ancienne compagne enfin à la veuve de l'ancien pardon conseiller proche de de Jean-Luc Mélenchon Charlotte Girard où où elle où Jean-Luc Mélenchon lui dit euh de la rond de toi de la pour rond de toi. Voilà.

Donc il y a tout un tas de petites anecdotes comme ça qui quand même enfin en tout cas viennent accréditer toutes les connaissances qui étaient les miennes de la de la par disparu et lui dit de l'ap donc c'est le le surnom son mari aura honte de toi auré honte de toi voilà parce que elle reproche la France insoumise son fonctionnement à la question démocratique et donc elle décide de quitter ce voilà il y a il y a des choses comme ça qui ne font que valider ce que l'on sait pour beaucoup d'entre nous qui observons, qui analysons la France insommise depuis longtemps. Donc c'est en ça que c'est un document, c'est un livre absolument utile pour comprendre et pour savoir comment fonctionne ce ce parti. Moi ce qui m'a frappé aussi, c'est finalement le le côté on fait bloc, on a mené nous une enquête à politis, on est allé dans plusieurs alors endroits où on milite à la France insoumise et on a voulu savoir si les militants étaient un tout petit peu interloqués de ce je vous interromps parce que ça on va vraiment y consacrer à la chapitre.

C'est le thème de l'édito d'Antoine dans un instant et vous aurez évidemment l'occasion d'expliquer comment vous l'avez ressenti et et le résultat de de cette enquête parce que c'est assez révélateur aussi du fonctionnement de la France insoumise ce Alors on va parler du culte du chef Rémy Le Fèvre. Bon c'est pas forcément l'apanage de des insoumis. On retrouve ça dans pas mal de parties.

Oui, bien sûr. Alors moi, j'ai lu aussi le bouquin. Il se trouve que je termine une grande enquête sur le plus de sciences politiques, donc pas forcément avec pas tout à fait le même appariage, donc plus d'une réflexion sur les partis politiques où je compare la France insoumise et la République en marche, donc deux parties très proches même s'ils sont assez opposés.

Et donc j'ai trouvé que la meute était un bon livre, mais par exemple un de ses défauts, c'est qu'il ne les compare pas assez avec les autres partis politiques. C'estàd qu' on a l'impression que la personnalisation serait le monopole de la France insoumise. C'est pas le cas.

Aujourd'hui, les partis personnelles, il y en a beaucoup. Euh Édouard Philippe, c'est un parti personnel. euh Marine Le Pen euh bon même s'il y a Jordan Bardella qui maintenant la donnée un peu plus compliquée, mais aujourd'hui il y a une très forte personnalisation des partis politiques et globalement les phénomènes de leadership dans les partis politiques son sont de de phénomènes de cours, le phénomène aussi de de violence dans les partis politiques.

Les les partis politiques sont des des univers violents verbalement, psychologiquement. Ça c'est pas c'est pas nouveau. Tous mais tous ne dénoncent pas les affres de la 5e République, ce coup d'état permanent et après François Mitteran, il était aussi pour voilà donc moi j'ai trouvé moi je retrouve très clairement dans la meute euh j'ai fait 90 entretiens avec des cadres de de la de la France insoumise.

Tout ce qui est la meute c'est une des réalités de la France insoumise mais la France insoumise c'est pas non plus que ce qui est décrit dans la meute. aujourd'hui un parti très militant ancré dans les luttes sociales avec des militants aujourd'hui dévoués, des cadres chevronnés et c'est vrai que effectivement des électeurs ou des cas de la France insoumise qui lisent ce livre ont l'impression en fait qu'on ne voit le parti qu'au prisme effectivement d'une hyperpersonnalisation qui est réelle très clairement pour rentrer dans sans rentrer dans le détail c'est un parti gazeux et qui est fondé sur l'arbitraire du chef gazeux ça veut dire que tellement structuré pratiquement aucun un statut, il y a il y a pas de règle. On sait pas qui qui est le chef, hein.

Jean-Luc Mélenchon aujourd'hui, il n'a aucun titre. Il est président de coprésident de l'Institut Labi. Avant, il était président du groupe parlementaire député.

Aujourd'hui, il n'est plus élu. Euh il est membre de la coordination des espaces qui se réunit le lundi, il n'a pas d'autres titres et pourtant c'est lui évidemment qui décide qui va être député à un endroit qui décide euh effectivement euh de de blâmer ou d'humilier quelqu'un à à certains postes. Rquel Garo, ce côté gazeux euh c'est pas nouveau.

Vous vous en êtes accommodé pendant des années, voir des décennies. Alors moi, je fais partie de la très longue marche he c'est 30 ans de ma vie. Mélon.

Donc j'ai connu Jean-Luc Mélenchon au Parti socialiste et à la gauche du Parti socialiste. Nous avions des des structures, un bureau national de la gauche socialiste, des conseils nationaux de la gauche socialiste. Quand on quitte le Parti socialiste au fond d'un petit parti qui s'appelle le Parti de gauche, on peut adhérer.

Il y a il y a il y a un CN, il y a un secrétariat national qui se réunit tous les lundis. On est chacun d'entre nous élu dans les instances. Voilà, on rencontre et chez les filles.

Et en fait, c'est en 2016 ou que euh nous lançons la France insoumise avec à ce moment-là une une idée qui est de prendre acte de de l'échec en fait de la social-démocratie en Europe et aussi forme partisan et et de l'épuisement de l'idéal du parti communiste sur dans le contexte de la décrédibilisation de du format parti. Et donc du coup, nous nous inspirons pas mal de l'Amérique du Sud. Hm hm.

Et là, je n'y étais pas pour rien, hein. C'est vrai. Euh on on on regarde et on se dit c'est possible d'avoir des nouveaux instruments politiques qui viennent de façon assez euh rapide euh faire irruption dans un dans une scène politique.

Et donc, vous avez un Jean-Luc Mélenchon qui décide de tout de fait. Euh oui, et puis du coup, mais on est en format campagne présidentielle. Donc dans un format campagne présidentielle, on peut on peut accepter que le candidat par exemple procède aux différents arbitrages programmatique.

Mais je rappelle quand même qu'en 2016 l'élaboration du programme notamment par Charles Girard a été l'objet enfin de travaux très démocratiques. C'est-à-dire qu'en fait on a eu des auditions, des contributions, enfin c'était en fait quelque chose au contraire très éclaté, très large. Et c'est au lendemain de la la première campagne présidentielle que des camarades ont commencé à dire "Bon, on a fait un très beau score, on a on a quand même réussi 19,6 %, on est le premier parti de la gauche, on ne peut pas se permettre de fonctionner comme une association de de boulistes de voilà de d'un et là et là ceux qui veulent structurer, ils sont reçus comment ?

Bah, fin de non recevoir. Charlotte Girard à ce moment-là va quitter la France insoumise et puis le le sujet va être reportter suite à 2022 dans un contexte où déjà en 2022 en fait, on fait moins de de moins bons scores parce que au fond, il faut quand même revenir à la politique, c'est qu'en fait le problème qu'on a aujourd'hui, pourquoi des personnes comme moi à un moment donné disent ça ne va plus parce que par ailleurs la ligne ne va plus. Accepter je vous interviendra démocratiquement non je je on va du temps et vous aurez la parole encore mais Pierre Jacques ma c'est c'est effectivement vous avez commencé Antoine à l'aborder c'est on a effectivement le côté gazeux il y a plein d'autres parties ou mouvement qui fonctionnent avec des des hiérarchies plus ou moins mouvantes et avec un culte du chef sauf que là il y a la promesse de changer la République de sortir de la 5e de sortir justement de La monarchie républicaine, il y a elle a quand même une contradiction.

Il y a une contradiction, c'est sûr. À partir du moment où vous prenez la 6e République, vous prenez, y compris dans le monde de l'entreprise, plus de démocratie, plus de répartition de de du pouvoir de décision, il y a évidemment une contradiction et c'est d'ailleurs face à cette contradiction qui sont aujourd'hui absolument fermés à toute discussion, toute évolution et à tout changement finalement de de l'organisation. Mais quand même effectivement, je pense que si un parti politique, même s'il ne s'agit pas d'un parti politique était démocratique, dont l'absolu, on le saurait depuis longtemps.

Je crois pas que ça soit spécifique à la France insoumise. Vous avez raison. La seule spécificité, c'est que indépendamment de ça, mais je veux dire, c'est pas incompatible.

C'est pas parce qu'il y a un parti qui est quasiment construit pour être aux ordres du patron que demain en situation de faire de la politique, de gouverner, il gouverne pas de manière démocratique. Je veux dire, c'est pas contradictoire. Je pense que si on analys passe aujourd'hui à l'époque où cétait qui dirigent socialiste en tout cas surti socialiste, on aurait pu dire la même chose qu'il y avait quelqu'un qui était quand même la démocra mais il y avait quand même quelqu'un dont on savait quand même qu'il avait la main sur le parti sur les orientations.

Donc il y a il y a une forme d'autoritarisme politique qui est incarné par Jean-Luc Mélenchon de la manière dont il mène ses troupes mais ça ne présage pas de la politique qui pourrait être amené à conduire s'il devait être en responsabilité ou s'il devait être élu demain. Mais moi je suis pas d'accord avec ça Pierre si je peux me permettre par je sais que les autres doivent parler aussi. Mais mais mais non, mais si vous voulez les autres peuvent parler.

Je reviendrai là-dessus parce que je je pense qu'effectivement le fait de ne pas pouvoir adhérer à la France, ça a été un des objets de la discorde avec moi par exemple. Moi j'ai demandé à pouvoir adhérer au parti. On m'a dit nonad en fait si il y a un adhérent tr et en fait c'est un parti qui qui a qui reçoit 8 millions d'euros d'argent public et qui a trois adhérents.

Bon ça par exemple en Allemagne ça serait pas possible. En Allemagne, pour avoir pour être destinataire d'argent public, il faut avoir des critères minimum d'organisation démocratique. Et pour moi, ça signale une absence de projet démocratique pour le pays parce que parce que là la démocratie ça s'exerce.

Vous faites le lien Antoine, vous vouliez intervenir ? Oui, parce que tout ceci, il faut bien comprendre que la France insoumise est un est un mouvement gazeux sans adhésion directe et ainsi de suite au nom d'une chose, au nom de l'efficacité électorale. C'est-à-dire que il y a le phénomène de dévotion bien connu au chef Jean-Luc Mélenchon, la part de fascination pour un tribin qui est capable voilà toute je me souviens de discours à Toulouse à la prairie des filtres, il est capable comme ça de vous envoûter une assistance.

Mais par ailleurs, l'efficacité électorale est sur ce point. H les insoumis de bout en bout tiennent bon et y compris renvoient les journalistes dans leur but dès lors qu'on leur donne des leçons de d'efficacité électorale parce que Jean-Luc Mélenchon a fait 22 % élection présidentielle parce que si l'on prend les derniers résultats aux élections européennes, ils n'ont fait certes que 9 % mais pour un parti à la gauche de la gauche comme ils le sont, il partait de 6 % avec Manon Auri précédemment donc plus 1 million de voix donc ils y voi systématiquement et il y aurait vraiment beaucoup de nuan apporter à ça mais en tout cas ils y systématiquement les insoumis, la démonstration de ce que leur méthode fonctionne autoritaire peut-être, caporalisé tout le temps, mais en tout cas ça progresse dans les urnes. Ce qui n'est pas faux, hein concrètement, c'est un parti qui est aussi adapté aux institutions de la 5e République et d'ailleurs c'est la rhtorique des cadres insoumis, c'est qu'en fait ils disent aujourd'hui on a un obstacle à franchir, il faut gagner cette élection présidentielle qui est le verrou de la 5e République.

Pour gagner cette élection, il faut être efficace qu'il faut pas alors je reprends les éléments de langage de la France insoumise, il faut pas se perdre effectivement en narcissisme interne en congrès nombriliste. Alors on voit en même temps le PS vient de terminer son congrès. C'est quand même pas un modèle ça pas été un modèle de de de délibération.

Faut faut voir aussi qu'aujourd'hui le problème de la la France insoumise enfin la France insoumise il y a pas de contemodèle en fait aujourd'hui. C'estd qu'aujourd'hui c'est quoi aujourd'hui l'idéal partisan l'idéal d'une organisation qui fonctionne qui est efficace ? Effectivement la 5e République impose qui est un chef.

Alors et et il y a quand même un un le programme Rquel elle a évoqué tout à l'heure, il y a quand même cette idée qui a un socle programmatique à la France insoumise. Alors on peut aussi poser, ça pose plein de problèmes ce socle parce qu'il a quand même les orientations la France insoumise ont quand même changé sur la laïcité sur l'Europe. Il y a pas eu de congrès qui a décidé ses réorientations effectivement le chef aussi.

Donc la le programme ne règle pas toute la question démocratique. On parle de la réaction des insoumis dans dans une minute comme promis. vous rajouter Oui, très rapidement parce que je trouve qu'il y a pour la peine c'est une erreur d'analyse ou en tout cas un désaccord d'analyse que j'ai avec les auteurs du livre, c'est que ils jugent que ils ont enfin en tout cas ils ont découvert que les militants n'étaient pas aussi politiques qu'on pourrait l'imaginer.

Or justement, j'ai le sentiment en tout cas pour discuter avec beaucoup d'entre eux, y compris dans le cadre des enquêtes qu'on a pu mener avec les militants, c'est qu'au contraire, il y a la formation d'une a d'une génération nouvelle en politique et qui a les arguments à qui on fournit les arguments. Il y a d'ailleurs l'institut la Boessie dont on parlait tout à l'heure qui académie mais oui, mais qui produit et qui produit de la qui produit de l'intelligence, qui produit de la pensée, qui qui produit de la politique. Et en ça aujourd'hui, je trouve que les militants qui sont formés à la France insoumise bénéficient justement d'une éducation, d'un éveil, d'un regard critique et d'utre partis peut-être.

Bah oui, regardez ce qui s'est parti. Par d'un côté au parti au Parti socialiste, on a enfin à la France insommise, on l'a reproché et on reproche à juste titre la question de la démocratie. Au parti socialiste, on vient de passer un congrès et y compris d'ailleurs chez les vers, vous avez début le vous avez entendu le début d'un commencement d'une idée nouvelle, d'un programme nouveau, de quelque chose qui est de l'ordre de la réflexion intellectuelle.

Il y a pas grand-chose et au moins ça à la France insoumise, ils y travaillent. Alors, comme promis, on se demande comment les insoumis ont réagi à la publication du livre. On écoute la présidente du groupe à l'Assemblée nationale, Mathilde Panot.

Je n'ai pas envie de commenter un ouvrage qui collectionne à la fois des ragots et des mensonges puisque beaucoup des faits rapportés dans ce livre sont faux, sont des mensonges. Je pourrais en citer de nombreux, y compris lorsqu'on le regarde ce livre, si on le croit dans ce mouvement, tout le monde se détesterait. J'ai vu des passages circuler dans lequel un tel complotterait contre l'autre, l'autre essaierait de prendre la place de l'autre.

Ce n'est pas du tout ce qu'est la France en soumise. Et d'ailleurs dans ces passages là, j'ai même vu des gens qui sont censés se détester, qui sont en fait amis dans la vraie vie. Et Antoine, je me tourne vers vous.

Comment les insoumis ont-ils traversé cette cette tempête médiatique déclenchée par la sortie de la meute ? en faisant bloc comme toujours he Thomas chez Lfiata médiatique c'est aussi un carburant la mécanique est bien rodée. On allume la mèche, on s'indigne ou en tout cas en féminine de s'indigner des retours de flammes et on s'en sert pour galvaniser les troupes.

Les inconnus les insoumis en ont d'ailleurs connu d'autres. Souvenez-vous octobre 2018, le siège de la France insoumisé perquisitionné. Mélenchon éru face au policiers.

La République c'est moi. Les analystes le pensent définitivement grillé dans l'opinion publique. Et 4 ans plus tard, il frolle le second tour de la présidentielle avec 22 %.

H novembre 2019, Jean-Luc Mélenchon défile contre l'islamophobie au côté de figure controversé proche des frères musulmans. C'est un toolé. Tant mieux si cela produit de la conflictualité se dit-il.

La polémique c'est ce qui vous permet d'occuper les bandes des chaînes d'info télé en continue. Jean-Luc Mélenchon est persuadé une fois la poussière retombée, les musulmans de France lui seront grés d'avoir été le premier à parler de racisme d'État. Même logique évidemment avec le 7 octobre quand le monde entier s'indigne du massacre que venait de commettre le Ham.

Jean-Luc Mchant lui refuse de parler d'actes terroristes à chaque reprise. On l'accuse de relativisme, certains le disent antisémite, pas d'inquiétude. Jean-Luc Mélenchon recherche cette diabolisation comme un mal nécessaire.

C'est cette diabolisation qui lui permet d'apparaître comme le seul défenseur de Gaza. Dans sa garde rapproché, personne n'a besoin d'un rappel. Alors d'ailleurs, la règle est connue.

Ne jamais s'excuser, ne jamais reculer et attendre que le vent tourne pour éventuellement en collecter les dividendes électroes. Attendez à vous entendre. On a l'impression que les révélations du livre là de la meute ça profite ou ça va profiter à Jean-Luc Mélenchon.

Non, je n'y avais pas jusque là Thomas et on ne peut pas dire que la radiographie qu'elle se sont livrée Olivier Perou et Charlotte Béich soit à l'avantage de Jean-Luc Mélenchon 52000 exemplaires 52000 he quand même exemplaires vendus en 2 semaines pour un livre politique c'est beaucoup ça n'est pas rien. En coulisse les responsables de la communication de la FI ont éprouvé le besoin d'orchestrer La Post et ça c'est quelque chose que je n'avais pas encore raconté mais que je vous livre. Les militants ont notamment été invités à cibler le live chat du monde à l'occasion de l'apparition de la meute.

Le journaliste donc Olivier Perro répondait aux questions et les responsables de la communication insoumise ont donné distyé quelques questions bien calibrées et bien senties pour mettre en cause la déontologie des journalistes. N'avez-vous pas l'impression que vous participez à à un harcèlement contre Jean-Luc Mélenchon ? Je suis mal à l'aise avec les attaques basées sur des rumeurs et des bruits de couloir.

Ne pensez-vous pas dénaturer le débat politique en le faisant de la sorte ? Et surtout, ça c'est aussi une consigne qui a été donnée par le chef de la communication insoumise depuis le siège. Pas de copier-collé hein, pas d'agressivité.

L'idée c'est de nous aider. La meute numérique a fait le job euh de manière assez servile comme toujours. Et hier encore chez Jean-Jacques Brudin sur Sud Radio, Manuel Bonpard, le coordinateur de la France insoumise sans lécher les babines.

On a pris deux ou trois points depuis la sortie du livre. Vivement la meute 2. La citadelle insoumise n'est jamais aussi forte que lorsqu'elle est asségée.

On verra si effectivement il y a eu un un boost pour euh pour LFI. Mais attendez, je vais vous donner la je voudrais je voudrais entendre Pier Jacquesin d'abord à quel point parce que vous aviez commencé à à à citer une enquête de politisme mais à quel point ce livre a soudé les insoumis ce que décrit Antoine à l'instant. Ah ben Antoine a totalement raison.

Nous en tout cas le le constat que l'on a fait après évidemment que vous savez à la Franceouis bon ça c'est à peu près propre à chaque partie mais il faut que les téléspectateurs le sachent. C'est souvent quand vous vous interroger des militants au niveau local avant de vous répondre ils appellent le national pour savoir qu'est-ce que je dois répondre ? Est-ce que je réponds ?

C'était le journaliste, c'est ce que je dois dire et voilà. Donc bon tout ça est quand même pas biaisé mais bon on voit bien quand même qu'il y a quand même une commande qui est prise à l'échelle nationale et que donc les réponses se font sentir aussi de part des éléments de langage qui sont dictés à l'échelle nationale. Mais c'est vrai que ça fait ils font bloc c'estàd qu'ils font bloc.

On a attaqué le chef, on attaque le parti, on attaque la communauté militante que sont les insoumis et donc on fait bloc ensemble contre cette meute de la presse euh qui est contre Jean-Luc Mélchemon, contre la France insoumise en permanence. Donc ils font bloc contre ça. Mais vous voyez à travers le monde Donald Trump, il a été condamné pour des faits très graves.

Ça va pas empêcher d'être élu. Je pense à Marine Le Pen. Ça n'empêche pas de de de les sympathians de Marine Le Pen de continuer à soutenir Marine Le Pen.

Je dis pas que JC Mélenchon et la France sont sont accusés de de de fait quoique il y a quand même des fêtes qui sont gravement révélées dans ce dans ce livre. Mais ça ne ça ne ça ne ça ne changera pas, je pense, la sympathie que les militants et forcé de constater, même si je sais pas si c'est deux trois points qui prennent par-dessus euh ce livre, c'est que Jean-Luc Mélenchon conforte un socle électoral qui est quand même de là de 10 % qui risque d'être une problème un problème pour la gauche pour les un problème ou peut-être pas d'ailleurs peut-être une solution pour la gauche pour les municipales et puis sans doute se posera la question pour la la question de la présidentielle. Ça évidemment on va en parler les municipales la présidentielle.

Je vous donne la parole tout de suite Ry Lef sur le c'est quand même paradoxal un livre qui est quand même très critique qui renforcerait le pouvoir de gens. 52000 personnes qui ont acheté le livre d'abord c'est pas des gens qui qui sont les fill c'est des gens qui souvent ont une idée déjà a priori sur LFI qui l'ont acheté qui on qui a plutôt conforté le leurs idées préalables. Moi je suis très frappé de voir je fais beaucoup d'entretiens avec des des militants de la cadr les filles.

Il y a plein de gens les filles qui sont très conscients des problèmes de fonctionnement interne qui qui les voient qui les expérimentent mais qui en fait sont dans une situation aussi où ils ne savent pas aller ailleurs. Ils se disent aujourd'hui concrètement dans le paysage, quelle est la force politique propulsive ? Euh c'est la France insoumise.

Euh et donc qui s'accommode en fait de de de cette situation. Après il y a des gens effectivement qui sont euh qui sont plus euh plus acculturés, qui euh qui sont plus socialisés à à ces méthodes. Mais globalement, comme l'a dit Pierre, en fait, le quelle est le la stratégie de Jean-Luc Mélenchon, c'est d'être de réussir à être candidat à la prochaine élection présidentielle.

Pour être candidat, il faut avoir un socle électoral de premier tour et donc il faut consolider ce socle. Ce socle, il est à peu près aujourd'hui de entre 10 12 12 % à peu près, hein. Et et il élargit ce socle-là ensuite par le vote utile au premier tour de l'élection présidentielle quand il y a plus quand dans le paysage, il y a personne qui peut porter euh qui peut porter de candidature.

Là, pour l'instant, il veut euh consolider euh ce bloc. Ce bloc effectivement euh il est consolidé parce que il se sent euh il est euh euh il a cette rhtorique de victimation, hein. C'est voilà, on est on est banni par les médias, on est stipendié par euh par les journalistes et finalement la meute peut consolider euh ce socle.

Après, par contre, la meute euh dégrade l'image de Jean-Luc Mélenchon et rend impossible sa victoire au 2e tour. Et c'est ça, on est très clair. C'est Jean-Luc Mélenchon, c'est un bon candidat de premier tour, il peut mais c'est un présidentiel, on y un peu plus tard si vous voulez bien.

Antoine, je donne la je passe la parole tout de suite à Raquel Garo mais en voulant être le roi du cimetière et être le seul du paysage à gauche, il y a de bonnes raisons aussi qu'on favorise l'arrivée au pouvoir de l'extrême droite. Ça c'est une responsabilité devant l'histoire pour un Jean-Luc Mélenchon qui se dit très soucieux de sa postérité et se réfère bien souvent à la figure de Jean Joress. Ça dit quelque chose alors le le renforcement du pouvoir de Jean-Luc Mélenchon après un tel livre Jean-Luc Mélenchon c'est une chose mais il a fait 7 millions de voix en 2022 est-ce qu'il a gagné une seule voix par-dessus ces 7 millions depuis 2022 les chiffres montrent que non et je vous parle pas là je ne vous parle pas des sondages, je vous parle des élections.

Il y a eu des élections partielles. par exemple en Ariège, on a réussi à perdre un siège pendant le mouvement des retraites déjà les élections européennes, ils ont rearrativer ça en disant que c'était en fait une victoire mais pardon, on est parti de 7 millions et le PS nous est repassé devant alors que alors que toute le le sens même de la fondation de la France insoumise, c'est de remplacer le Parti socialiste comme parti de gouvernement. Là, il c'est dire pour aller voter Gluxman, c'est dire à quel point on en a un petit peu marre de Jean-Luc Mélenchon.

Et alors le gros le gros message qu'il faut vraiment euh que que je pense la direction de la France insoumise ferait mieux de regarder en face, c'est les la dissolution parce que lors de la dissolution de 2024, 11 de mes anciens collègues députés du groupe insoumis n'ont pas été réélus dans le cadre don deux en Île-de-France aussi, neuf en territoire ruraux, deux en Île-de-France dans un contexte d'avancée forte de la gauche avec le nouveau Front populaire. C'est-à-dire le la NUPES c'était 150 députés, le Nouveau Front populaire c'est 192 députés. Et dans ce contexte-là avec 9 millions de personnes, c'est notre plus gros score à date.

Les 9 millions de voix à gauche, la France insoumise arrive à à ce que 11 députés sortant ne sont pas réussi. Vous dites la stratégie, elle aidé. Je je n'ai pas fini.

Villu Saint-Georges, élection municipale en Île-de-France dans la banlieu euh première couronne imperdable avec une star de TikTok Louis Boyard avec un meeting sur place de Jean-Luc Mélenchon avec une droite divisée au second tour, une triangulaire et on s'aperçoit que non seulement le le le la l'électorat insoumis lui-même en fait est déçu mais en plus aujourd'hui il y a un effet fouette de fouet de la de l'électorat de droite et d'extrême droite qui vient faire une sorte de front contre la France et je termine parce que là ça me semble très important, il y a eu quatre élections euh très importantes où les les électrices, les électeurs ont dû choisir entre un insoumis mélanchonniste et un insoumis unitaire et démocratique purgé. D'accord ? Et c'était pas au fin fond de la ruralité nécessairement.

C'était par exemple dans le cas de l'Alexis Corbière en sein Saint-Denis, dans le cas de Daniel Simonet dans les quartiers urbains qui sont censés être des quartiers où tout les insoumis disent c'est à nous, c'est gratuit. Et ben non, dans ces endroits-là, les les électrices et les électeurs insoumis quand ils ont eu ils ont dû choisir entre un mélanchonniste désigné par Mélenchon ou un insumitaire et démocré viré ou qui avait choisi de partir, ils ont choisi Daniel Simonet, Alexis Corbière, au bout de la démonstration et elle est assez limpide. On va se projeter vers la présidentielle pour savoir si Jean-Luc Mélenchon est un frein à la victoire de la gauche à la présidentielle.

Alors, j'ouvre le chapitre avec une archive. Le 19 janvier 2024. Le chef des insoumis participe au grand jury RTL Public Sénat et répond à la question de Périne Tarna qui est la directrice de l'info de Public Sénat sur son éventuelle 4e candidature présidentielle à l'époque he le Nouveau Front populaire tient encore debout.

Écoutez mais ma pauvre dame je vous l'ai déjà dit sur tous les tons. J'ai dit que je voulais être remplacé. Alors la question est de savoir si on peut ou pas, mais elle se pose à moi comme à tout le monde.

Parce que si vous croyez que c'est une joie d'être candidat permanent à l'élection présidentielle, c'est que vous menez pas la vie que je mène. C'est pas votre maison qu'on saccage. C'est pas vous qu'on insulte du matin au soir, c'est pas vous qu'on menace de mort.

Donc ne croyez pas que ce soit un rôle agréable. Donc je le dis, nous choisirons la candidature qui nous paraîtra la plus adaptée et comme nous sommes des gens qui sommes des amis qui sommes dans une ambiance d'équipe, nous n'aurons aucun mal à faire un choix et à nous y tenir tous et c'est pas un choix pas. Ma pauvre dame, le tombe toujours sympathique de Jean-Luc Mélenchon à l'égard des des journalistes et particulièrement des journalistes de femmes.

Bref, je je garde cette réflexion pour moi euh sur la la les chances de la gauche de gagner avec Jean-Luc Mélenchon. Quand on regarde les les le baromètre des personnalités les plus appréciées ou les plus rejetés, baromètres au doxa pour public sénat et la presse quotidienne régénère, ça fait des mois Pierre-jaques, Main que Jean-Luc Mélenchon est la personnalité politique la plus rejetée. Est-ce que il devient une machine à perdre la présidentielle pour la gauche d'une certaine façon ?

En réalité, il y a tout ce qu'on vient de d'évoquer effectivement les problèmes internes qui ont un impact sur la sur la sur la gauche d'une manière générale, ces problèmes de démocratie qui sont évoqués dans le livre Laame Meut. Mais je crois que le plus grave aujourd'hui euh qui est euh euh lié à l'évolution de la France insoumise, c'est euh l'inversion des valeurs ou en tout cas comment ce parti républicain est observé de par l'extérieur comme un parti qui ne serait plus républicain et comment dans le même temps Marine Le Pen et son parti seraient eux rentrés dans le champ et dans le camp de la République. Et donc s'il devait y avoir des élections législatives anticipées demain, le fameux arc anti extrême droite, comment se porterait-il ?

Et moi je trouve que la responsabilité de Jean-Luc Mélenchon, elle est là, elle est de de d'avoir fait basculer une partie de la gauche. Mais c'est pas que Jean-Luc Mélenchon, c'est le contexte aussi. Pardon.

Mais vous voyez, aujourd'hui les militants antifascistes sont les fascistes d'aujourd'hui ou les militants écologistes sont les anti les é les écoterroristes. Donc ce pouvoir alimente aussi cette forme d'inversion de de la hiérarchie. Et je pense que c'est là tout le problème.

Maintenant, je sais pas si ça va fragiliser la la gauche. On voit bien qu'aujourd'hui dans tous les sondages, la gauche ne dépasse pas un/ers des électeurs. Donc cette gauche là doit s'interroger.

Je ne crois pas à la théorie des gauches irréconciliables. Et c'est là où je trouve que la réception du livre Lameut a été insupportable. C'est-à-dire que cette espèce d'unanimisme médiatique où il a fallu faire le focus sur Jean-Luc Mélenchon où on lui passe absolument rien quand dans le même temps on disait Marine Le Pen, c'est scandaleux quand même, le procès est un peu dur pour elle et cetera.

Donc elle, elle avait le droit de concourir à l'édition présidentielle. Mais Jean-Luc Mélenchon, et je dis pas que c'est légitime hein, Jean-Luc Mélenchon, lui parce que dans la meute on dit qu'il est antidémocratique, il devrait plus pouvoir concourrer à l'élection présidentielle. Donc ce traitement inégal, je le trouvais un peu brutal.

Moi je il a tous les droits d'aller à la présidentielle. La question c'est est-ce que c'est la meilleure stratégie pour que la gauche ça ? Vous avez tout à fait raison de poser cette question là.

Je pense qu'on bon peut-être que j'espère que peut-être l'histoire me fera mentir. Je pense que il est à peu près certain que JCK Mélenchon partira à l'élection présidentielle et c'est pas grave que l'autre gauche se décide peut-être pour avoir un autre candidat. On voit bien que les élections qui ont été gagnées par la gauche, il y a toujours eu plusieurs candidats, au moins deux en 81 ou en 2012.

La configuration est différente là. Ouais, il y a un qui a été revue regardand candidat pour la France, il fait 8 % un candidat qui rassemble l'autre gauche, les écologistes, les socialistes, les communistes, il fait 19 % et il passe le second tour. Il reste à trouver juste le bon cheval synthèse et alors il y a toujours évidemment la question de la primaire, sauf que une primaire à gauche, une large primaire à gauche, je trouve que Jean-Luc Mélenchon veut pas.

Pourquoi il en veut pas ? Pourquoi il en veut pas ? Parce qu'il pense qu'il peut il a il a pas envie de prendre le risque en fait de la perdre.

Il pense aussi, mais je pense que ça c'est un mauvais calcul qu'une primaire produit forcément un candidat modéré, ce qui n'a pas toujours été le cas. Il y a eu François Hollande, mais il y a eu aussi Benoît Amont, il y a eu François Fillon. Les primaires n'ont pas d'effet mécanique et puis effectivement, il ne veut il veut être maître de son destin.

C'estàd qu'il ne veut pas dépendre d'un processus où il y aura un programme qui sera négocié avant la primaire. Voilà, donc il veut passer en force. Voilà. aussi que adversaires faibles.

Si aujourd'hui jean mél est en tête dans les sondages à gauche, c'est qu'il y a aucune alternative à sa candidature, c'est qu'il y a pas de dynamique autre que celle de Jean-Luc Mélenchon. On voit finalement des personnalités qui sont de second plan, hein. Jean-Luc Mélenchon, c'est aujourd'hui l'homme politique à gauche qui a le taux de notoriété le plus élevé.

Aujourd'hui, quand vous regardez le taux de notoriété de François Ruffin, il est de quasiment de 50 % là où Jean-Luc Mélenchon est à 90 %. Donc Mélsage. Alors est-ce qu'il a un jour renoncé à vouloir être candidat aussi comme un repoussoir pour lui lui il pense aussi que il est porteur d'une ligne politique radicale qui ne peut être défendue que par lui.

Effectivement lui il ne veut pas prendre le risque d'une primaire ou ça soit Raphaë Glman qui puisse gagner. Donc il ne veut pas de ça, il veut et donc il pense aussi que comme il a un socle électoral important, il franchira l'étape du premier tour et qu'au deuxème et que et qu'il enfin il franchira il aura captera le vote utile parce que c'est ça qui s'est passé la dernière fois la dernière fois 4 semaines avant le premier tour il était il a il a littéralement décollé parce que beaucoup d'électeurs se sont dit mais alors pour meerouver face à% de ces 22 % qui étaient du vote utile. Voilà.

Et donc alors là, je termine juste là-dessus parce que quand on interroge des dirigeants insoumis, on leur demande mais au deuxième tour comment vous pouvez gagner ? Comment vous pouvez gagner contre Édouard Philippe, Gabriel Atal ou ou je sais pas Géral Darmin ou comment vous pouvez gagner contre Jordan Bardella ou Marine Le Pen ? Et alors là, ils ont un discours assez suraliste, c'est de dire "Oui, mais alors à ce moment-là, on rentre dans un dans une autre une autre configuration. les abstentionnistes vont sortir de partout, vont aller voter.

Bon, il y aura peut-être un effet de mobilisation mais en fait et là on ne voit absolument pas effectivement comment une perspective de victoire au deuxème tour puisse se dessiner. Et donc du coup moi qui suis pour les primaires, je dis que très clairement il faut régler la question du camp de la candidature commune avant le avant le premier tour dans le cadre d'une primaire pour avoir le meilleur candidat aussi de rassemblement au deuxème tour. C'est aussi un élément important.

Je vais faire de la politique fiction Rel Garido. La France insoumise sans Jean-Luc Mélenchon. Bon, ça semble être surréaliste, mais le nouveau Front populaire redémarre.

Il peut y avoir une candidature unique. Oui, moi je le souhaite. Je pense que la gauche n'a pas d'autre option que de conserver l'unité des 9 millions de voix qu'on représente qu' a représenté le Front Populaire le 30 juin dernier.

Euh le Front Populaire c'est un c'est une dynamique qui est sociétale avec des associations, des syndicats, des forces vives intellectuelles dans la société. C'est pas avec de grandes divergences programmatiques quand même. Non sur l'Europe quand même parce que parce que non non je ne suis pas d'accord avec ça.

Je pense que les questions programmatiques, elles ont été tranchées par justement la prévalence de la France insoumise lors des élections de 2017 et 2022. Mais sauf que les électeurs ont tranché. Et qu'est-ce qui a permis en fait la création de la NUPES ? l'accord de tous sur le programme de la NUPES qui est un programme qui est dans la filiation du programme à venir en commun.

De même que le le programme du Franc populaire c'est quand même 600 mesures et en plus même après il y a 50 % des socialistes qui sont pas d'accord avec ça plus que 50% je parle des adhérents socialistes. Oui. Bon d'accord.

Sauf que 9 millions de personnes avec la crainte de l'extrême droite ont dit avec ce programme là qui n'est pas le programme de François Hollande, moi je signe. Et je rappelle que pour que nous puissions envisager de gagner l'élection présidentielle, faut qu'on passe de 9 millions à 15 millions. Bon donc aujourd'hui ceux qui commencent par dire qu'on va diviser les 9 millions déjà je pense qu'il porte une lourde responsabilité dans le fait de de de de permettre à l'extrême droite de gagner.

C'est c'est la raison pour laquelle je pense qu'il faut qu'on se batte pour que tout le monde comprenne bien que l'électorat insoumis comme tous les électorats est un électorat qui veut gouverner, qui veut gagner et et moi je continue d'être fidèle à cette idée que on n pas fait tout ça pour Jean-Luc Mélenchoner qu'il a une notoriété supérieure aux autres. Mais quand je disais politique fiction, jamais il va quitter. Euh mais si un jour bah pardon, je suis désolé.

Non mais enfin il y a déjà il y a la nature si est relégé dans les sondages, ça peut être une option aussi ça peut attendez attendez attendez perdre trois fois ne donne pas un droit imprescriptible à perdre quatre fois d'accord enfin je veux dire moi je je veux bien mais moi j'ai fait les trois campagnes oui mais on vient de démontrer que le parti du fod je vois je vois électeurs est-ce que est-ce que est-ce que est-ce que Jean-Luc Mélenchon aura envie parce que c'est pas vrai qu'il aura un vote utile au premier tour moi je pense qu'il passe passe même pas au second tour parce qu'en réalité aujourd'hui les les chiffres que je vous ai donné qui sont des chiffres pas de sondage des élections montrent qu'il y a un désamour dans la ruralité la messe est dite et même dans les les secteurs urbain il y a un désamour les gens comprennent qu'il y a un problème alors si la France insoumise à la maturité de dire ça peut effectivement ne pas être Jean-Luc Mélenchon bah ils auraient un très bon candidat pour rest je vrais quand même qu'on parle des municipal mais le temps leur tourne. Ouais. OK. un tout petit mot là-dessus sur l'hypothèse des sur justement l'hypothèse du remplacement de Jean-Luc Mélenchon.

Malheureusement, je n'y crois absolument pas. Ne serait-ce que parce que à l'issue de la purge dont vous avez été l'objet, j'ai parlé avec beaucoup de d'insoumis députés de l'intérieur et cetera qui avaient des propos critiques à l'égard de la direction. Je je pense à l'expression de l'un d'entre eux qui me disait on tu comprends on ne franchit pas le gay en situation de paix armée.

Donc ça vous ça vous dit quelque chose de l'état d'esprit en réalité dans lequel sont je j'allais dire les troupes mais en fait les moines soldats de Jean-Luc Mélenchon. Quand juste une dernière référence au livre le tous les passages qui concernent la filiation de Jean-Luc Mélenchon, ses bras droits et successeurs potentiel François de la Pierre bien sûr Adrien Catnas sont absolument remarquables parce qu'on se rend compte d'une chose c'est que Jean-Luc Mélenchon donne le sentiment de vouloir passer le bâton qu'à partir du moment où on réalité son successeur fake et physiquement ou métaphoriquement pas en état de reprendre le relais donc il ne le fera pas gentiment de gaié de cœur mais peut-être que les circonstances en général convoqué il nous amèneront à à constater que les municipal je voudrais qu'on ait quelques minutes pour en parler merci et désolé de devoir vous interrompre euh c'est dans 9 mois seulement mine de rien réy le f c'est quoi ces chroniques d'une désunion annoncée entre LFI et les autres partis qui forment c'est pas c'est pas la même configuration he effectivement il y a aujourd'hui ça dépend de quel municipal on parle dans les métropoles la gauche est très dominante he c'est le parti socialiste et les verts. Est-ce qu'ils ont besoin de la France insoumise ?

Je sais pas par exemple, je prendre un exemple, je connais à Lille, ça va se jouer entre les écolos et les socialistes. La France insoumise ne va avoir aucun rôle concrètement. Alors à Lyon, peut-être que ça sera plus compliqué mais je veux dire la situation d'abord c'est que les filles est très faible au niveau local.

Donc là ils ont quelques ambitions à Roubé, à Montpelier, à Toulouse. Enfin globalement les élections municipales vont être très mauvaises pour eux. pas forcément un pouvoir de nuisance pour faire perdre ils ont clairement un pouvoir de nuisance en plein endroit.

Euh bon, l'objectif c'est quand même qu'il décrochent qu'il réussissent à décrocher quelques villes emblématiques. C'est c'est vrai qu'ils font ils mettent la pression sur les écolos très clairement pour obtenir un accord pour empêcher Marine Tondoli de s'émanciper de la France insoumise. Donc là là c'est clair que pour LFI c'est municipal.

La dernière fois il les avait enjambé. Cette fois-ci, elles sont à quelques mois l'élection présidentielle, donc ils doivent s'y investir mais euh ils sont pas très bien organisés pour ce qu'on a vu par exemple à Montpellier avec Nathalie Oziol euh qui est pourtant député local et qui a été désavoué par les militants. La dernière fois, les municipales ont été un carnage pour la France insoumise.

Comme c'est pas démocratique, il y a il y a des il y a plein d'ambitions qui qui émergent, ils n'arrivent pas à les réguler. Alors, ils peuvent essayer de perturber le jeu, d'essayer d'embêter les écolos, mais c'est une élection où risque de de peut-être d'emporter quelques villes, mais c'est une étion qui leur est quand même très défavorable. Ou Pierre Jacquin, est-ce que le maintien d'Olivier Fort à la tête du Parti socialiste, ça peut faciliter un certain nombre d'accords locaux avec ?

Alors, ils ont déjà annoncé he pour une partie des socialistes et notamment, je pense au foris, j'ai entendu Johanna Roland, la mère de Nantes, dire que elle pourrait envisager des accords locaux mais que ce soit pas un accord national. Donc ça, il l'écarte totalement. Mais je je pense que la volonté en tout cas de la France à soumis, c'est de faire la c'est de ce sera de faire la démonstration qu'ils peuvent défaire des élus et notamment des des collectivités socialistes.

Je pense à Paris. Paris si la France insoumise et comme les sondages le montrent peut faire plus de 10 % ça veut dire que la candidate ou le candidat des insoumis pourrait se maintenir au second tour. Ça veut dire que pour gagner Paris à gauche, ça va être compliqué.

À Marseille, c'est pareil. Le candidat de Logu a été testé récemment, il fait plus de 16 %. Ça veut dire qu'il pourrait se maintenir.

On sait très bien que la sociologie de Marseille n'est pas franchement favorable au sortant. en tout sondag pas extrêmement largement donc ça veut dire qu'ils ont pouvoir de nuisance donc cette théorie de part et d'autre là c'est c'est des c'est des responsabilités partagé qui consistent à dire plus jamais avec le PS ou alors le PS dire plus jamais avec le fil on verra que à la veille on verra qu'à la veille des municipales possiblement il y aura sans doute des retournements de situation et et je pense que l'électorat saura se souvenir de qui a été unitaire et de et qui a été secteur parce que il y a une demande d'union du résultat de Marie Toussin aux européennes qui était partie la première en disant nous quoi qu'il arrive on ira tout seul. Là aujourd'hui le mystiquer de la division il est partagé en fait entre Jean-Luc Mélenchon, la France insoumise et l'aile droite du Parti socialiste.

Alors bien heureusement Dieu merci c'est Olivier Fort et son courant unitaire qui a gagné mais quand même avec un un un un un discours qui est quand même pas très clair à l'égard de la France insoumise dans son ensemble. Heureusement et et tu as raison de le souligner Johanna Roland et finalement on sent bien que les maires qui veulent des listes unitaires parce que personne ne gagne une une municipale tout seul hein, ça n'existe pas. Bon, on ne peut que perdre. municipale, c'est quand même pas non plus une élection où les les les critères participant. que faire faire gagner la droite n'a aucun intérêt.

Et donc là, il y a un nouvel acteur, faut pas quand même l'oublier, c'est l'après, qui est ce mouvement que que nous avons fondé avec les les camarades qui ont été purgés mais qui s'est quand même élargi, qui s'est enraciné, qui est présent dans 80 départements y compris dans les outres mers et qui aujourd'hui est un partenaire par exemple, on l'a vu à Lyon mais dans dans un tas d'autres villes à Bourge et cetera qui sont des des gens qui sont des élus sortants souvent qui sont très implantés qui sont les des cadres insoumis sortant quand la musique démarre que l'émission est vraiment terminé qui se battent pour Merci Raquel Garrido. Merci à tous. Pierre Jacqu Manou évidemment euh dans Politis et je rappelle le titre de votre livre le fait.

Faut-il désespérer de la gauche cette aux éditions textuelles. Merci encore et à bientôt. Demain ben c'est Steve Jourdin qui présente l'émission pour la première fois et on lui souhaite plein de bonheur.

Je vous retrouve lundi. Vous pouvez retrouver nos débats sur publicsena.fr.

Vous pouvez nous écouter en podcast. Il y a beaucoup de gens qui nous écoutent en podcast et ça fait plaisir de le savoir. Et puis évidemment, vous le savez, on est sur le canal 8 maintenant et donc on espère que vous êtes de plus en plus fidèle à notre émission.

Notez que Marc Feratci, le ministre de l'industrie sera l'invité d'Orian Mansini demain dans notre matinale. Belle soirée. Salut ! [Musique]