🟥 Manuel Bompard, invité de la matinale de BFMTV

Pauline de Malherbe il est 8h32 et vous êtes bien sur RMC et BFM TV bonjour manuel bonpard merci de répondre à mes questions ce matin vous êtes le coordinateur de la France insoumise vous êtes député des bouches du rô on va parler retraite on va parler emploi on va parler politique évidemment ce gouvernement qui à vos yeux n'est qu'en surci et vous l'avez dit la censure finira par tomber on va voir quand retraite d'abord qui doit payer qui doit payer pour les retraites l'effort il faut faire peser sur qui sur les salariés sur les entreprises voir sur les retraités eux-mêmes bah d'abord si on veut comme je le souhaite abroger la réforme des retraites de Madame born c'est-à-dire revenir dans un premier temps au moins à l'âge de départ à la retraite à 62 ans il faut effectivement des financements supplémentaires et je crois que ces financements en tout cas c'est les propositions que nous avions fait dans le débat parlementaire ils peuvent passer par exemple en tout cas c'est ce que nous avions proposé par une légère surcotisation pour les plus hauts revenus les gens qui gagnent plus de 8000 € par mois qui pourraient payer une légère surcotisation qui permettrait de financer la abrogation de la réforme des retraites et puis on peut aussi financer le régime des retraites par en organisant le retour à l'emploi d'un certain nombre de personnes vous savez qu' à chaque fois qu'une personne travaille ben elle paye des cotisations et donc elle contribue au financement du régime de RET je vous donne un dernier exemple si vous avez des mesures volontaristes et contraignantes pour l'égalité salariale entre les femmes et les hommes vous pouvez générer 10 milliards d'euros de recettees supplémentaires pour notre régime de retraite donc il y a plein de manières de pouvoir financer le régime des retraites mais puisque votre question fait référence à la proposition qui a été faite hier par la ministre du Travail qui propose je crois de elle propose de taxer davantage les retraités qui je cite peuvent se le permettre et elle fixent à autour de 2000 voire 2500 € par mois de de retraite de pension de retraite ce qui pourrait être taxé davantage mais d'abord je trouve ça scandaleux d'un point de vue démocratique puisque en fait c'est précisément la même logique que celle qui était dans le projet de loi de finance de la sécurité sociale de Monsieur Barnier vous savez quand il proposait de reporter la Rev valorisation des pensions de retraite au 1er janvier et finalement il proposait de les reporter au 1er juillet et puis dans un deème temps il proposait de ne pas revaloriser les pensions de retraite pour ce qu'il considérait comme étant les retraités les plus aisés mais en fait cette mesure elle a été censurée c'està-dire que il y a une majorité de parlementa qui a fait tomber le gouvernement de Monsieur Barnier précisément en particulier sur cette mesure donc si cette mesure a été chassée c'est pas pour qu'elle revienne de jour alors si je vous suis dans cette logique là ça veut dire que rien de ce qu'il n'y avait dans le budget avant la ne devrait être repris bah je non je dis que les points qui ont été manifestement les points qui ont conduit à la censure du gouvernement de Michel Barnier d'un point de vue démocratique on peut quand même considérer qu'il s'agit pas aujourd'hui de vir vous ditil faut faire il faut faire à un moment contribuer les plus aisés oui quand la ministre du Travail dit il faut faire contribuer les retraités les plus aisés vous dites c'est pas c'est pas ce qu'on veut mais franchement à Pauline de malarm un retraité qui gagne 2000 ou 2500 € par mois c'est pas parmi les la les pourcentages de la population les plus aisés dans notre pays c'est pas vrai enfin je veux dire c'est vous vous en sortez pas si bien que ça aujourd'hui avec une porion de retraite de 200000 ou 2500 € par mois donc si on veut organiser parce qu'effectivement moi je suis favorable au partage de la richesse à une plus grande solidarité mais pour ça on a des on a on a des outils fiscaux pour le faire c'est par exemple une réforme fiscale qui permet de de de rendre plus progressif l'impôt sur le revenu pour que les très haute fortune contribu davantage par exemple dans le débat budgétaire nous avion proposé une taxe sur le patrimoine par exemple de 1 % sur le patrimoine des milliardaires ça par exemple vous voyez ça concernait 147 personnes et ça permettait de faire rentrer dans les caisse de l'État 14 milliards donc on ne touche pas manuel Bompard au retraité non je pense que on a des règles on a la revalorisation des pensions de retraite chaque année ça concerne tous les retraités et ensuite si on veut renforcer la justice fiscale dans notre pays et moi j'y suis favorable ça passe par l'impôt sur le revenu par exemple on crée 14 tranches d'impôts sur le revenu pour que les 1 % les plus riches les 0,1 % des plus riches payent eff qu quand quand on sent bien que ça tourne quand même autour de cette ité à un moment ou un autre de taxer davantage les retraités parce qu'il y a eu cette proposition de la ministre du Travail hier alors le gouvernement a immédiatement dit qu'elle parlait en son nom propre he et donc c'était pas forcément la position du gouvernement mais du côté on le voit bien du meddeef par exemple il suggère de supprimer l'abattement de 10 % sur l'impôt sur le revenu des retraités tout cela vous êtes contre c'est vous dites on ne touche pas aux pension moi j'essaie de défendre une position qui est une position cohérente et une position cohérente c'est une position qui pour financer et pour lutter contre le déficite parce qu'on a effectivement une difficulté de déficite aujourd'hui mais à contribution effectivement les plus riches en France et les plus riches en France c'est pas les retraités qui gagnent 2000 ou 2500 € par mois c'est les 1 % les plus riches c'est les 0,1 % les plus riches c'est les grandes entreprises qui font des Bénéfic et des profits extraordinaires qui versent des dividendes record et eux ils peuvent être mis davantage à contribution mais si faire croire que c'est une mesure de justice fiscale d'aller s'en prendre au retraité qui gagne 2000 € par mois ça me paraît vraiment très malhonnête sur la réforme de la réforme des retraites le Conclave des partenaires sociaux devrait commencer à se mettre en place il y a eu une première réunion la semaine dernière vous êtes toujours contre mais en fait il y a une un piège grossier dans ce conclave et d'ailleurs ce piège grossier il a été confirmé encore hier par la ministre du Travail à l'Assemblée nationale en réponse à une à une question d'une de mes collègues écologistes elle a dit les choses franchement elle a dit soit l'ensemble des personnes qui sont dans ce conclave se mettent d'accord et alors il y aura une proposition qui sera débatue à l'Assemblée nationale sur la base de leur accord et s'ils ne se mettent pas d'accord alors il n'y aura on revient et c'est la réforme actuelle c'est la réforme de Madame borne passé en force par 493 qui va continuer à s' d' mais parce que précisément partez du principe se pas d'accord mais parce que précisément sur la question centrale qui est la question de l'âge de départ à la retraite puisque c'est c'est le sujet qui a qui a qui a mobilisé les Françaises et les Français le meddef a toujours pris position pour l'âge de départ à 64 ans et n'a jamais envisagé de revenir sur cette mesure et donc le monsieur Ba a donné dans cette discussion un droit de véau auf qui peut tout simplement bloquer toute disposition sur ce sujet matin cont de par match C savoir qu'Emmanuel Macron j'ai bien compris que vous alleiez parler du PS vous inquiétez pas j'ai bien entendu le ce qui ont cru mais mais Paris mat crois savoir spalement du par socialiste qui font partie de ceux qui ont cru peut-être à ce conclave mais mais écoutez ça Paris Match je crois savoir qu'Emmanuel Macron serait je cite ouvert à une modification de l'âge légal de départ à la retraite avec une petite Astérix qui est si le coût du travail n'est pas touché mais imaginons parce que effectivement vous partez du principe que personne se met d'accord imaginons d'abord que les partenaires sociaux se mettent éventuellement d'accord et aboutissent dans leur discussion imaginons aussi qu'un Emmanuel Macron finalement l'âge du lest autour de la question de l'âge et qu'à la fin il se retrouve avec peut-être pour tout le monde un an de gagner qu'on se trouve allez entre vos 72 ans et les 64 ans actuels à à 63 ans est-ce que vous dites pas et est-ce que les Français ne se diront pas ça s'est fait sans mais imaginons que vous gagnez au loto demain moi je serai content pour vous et imaginons on est quand même pas dans du dans du hasard pur on est pas quand'est pas dans du hasard pur mais à un moment je veux dire faut prendre les gens au sérieux sur les positions qu'ils ont exprimé je veux dire le le le le MDEF et le patronat a toujours une position très claire sur le le le refus de revenir sur la réforme de Madame borne donc si demain ils ont une révélation que bah c'est très bien j'en serai très heureux je vais vous dire franchement les choses si demain ils ont une révélation et qu'on peut revenir et abroger la réforme des retraites je serais très heureux mais quand même même dans notre démocratie il y aurait quand même un principe de base c'est que on on devrait pouvoir avoir au moins le droit de pouvoir en débattre à l'Assemblée nationale et de pouvoir voter sur le sujet mais vous trouvez pas ça bien partenaires sociaux en débatt mais évidemment que je j'ai pas de problème avec le fait que les partenaires sociaux en débattent c'est pas le sujet le problème c'est que à la fin si les partenaires sociaux ne sont pas d'accord alors c'est la démocratie parlementaire qui devrait trancher sur le sujet or on sait très bien qu'à l'Assemblée nationale il y a une majorité pour abroger la réforme des retraites mais quand nous nous avons inscrit ce texte à l'ordre du jour c'était dans notre niche parlementaire il y a à peu près mois et demi les députés du MoDem c'est-à-dire de Monsieur François baayro ont pourri la discussion on l'ont empêché d'aller à son terme on déposant des amendements d'obstruction donc vous pensez qu'ils ne sont pas honnêtes je pense que c'est un piège que François Baayou gagne du temps qu'il espère comme ça pendant 3 mois ne pas être censuré mais qu'à la fin ça ne conduira pas malheureusement je le regrette à l'abrogation de la réforme des retraites et encore une fois ça a été encore confirmé hier parce que vous pouvez pas essayer de faire croire aux gens des choses qui ne correspondent pas à l'arri ité la vérité c'est s'il n'y a pas d'accord de tout le monde dans ce conclave c'estàdire que tous les gens qui sont autour de la table ne se mettent d'accord alors s'il n'y a pas d'accord alors c'est la réforme actuelle qui continuera à s'appliquer donc je vous le dis franchement je crois pas que ce conclave aboutira sur un miracle vous n'y croyez pas du tout à ce conclave est-ce que ceux qui y croit c'est-à-dire la CFDT la CGT réserve pour l'instant mais ne dit pas non mais réserve encore un peu son son son idée de participation ou pas et puis du côté des politiques le Parti socialiste estce est-ce que ça veut dire que pour vous ils sont en train de se faire complètement avoir bon d'abord moi j'ai pas commenté les les les décisions des organisations syndicales elles font leur choix je comprends que certaines se disent il y a peut-être un endroit dans lequel on peut dire archer des chos et je comprends et en même temps je crois que les réflexions elles existent aussi dans les organisations syndicales dans les communiqués qu'elles ont produit qui dénoncent le caractère vicier du processus à la fois pour les raisons que je viens vous indquer minimum vigilante et à la fois pour les prévisions budgétaires complètement loufo qui ont été mis sur la table par François baayro puisqu'il a intégré en fait dans le calcul du déficit du régime de retraite le fait que l'État verse chaque année les retraites des fonctionnaires je ve c'est pas sérieux c'est pas honnête c'est une manière de présenter les choses qui est tout à fait biaisée donc ça c'est leur c'est leur choix en fait moi après je ne reproche pas à des gens de croire ou de ne pas croire à la possibilité d'y parvenir par contre je reproche à des gens de dire quelque chose qui ne corresponde pas à la réalité quand encore il y a quelques jours je voyais Olivier fort dire bah en tout état de cause à la fin c'est l'Assemblée nationale qui votera sur le sujet ce n'est pas vrai ça ne correspond pas à l'arr ce qui il pas juste en train de se faire avoir il est en train de participer pour vous à une forme de mascarade soit il est naïf soit il essae de justifier en quelque sorte sa décision de de de noncensure et pour ça il tort un peu la réalité des faits je vais y venir dans un instant à la question aussi du nouveau fond populaire mais quand vous dites c'est pas très honnête la manière dont les choses sont sont présentées est-ce que le rapport de la Cour des comptes vous estimez qu'il sera honnête est-ce que vous faites confiance à la Cour des comptes mais en fait il y a pas besoin d'un rapport de la Cour des comptes à Pauline de Malerbe il y a déjà quelque chose qui s'appelle le conseil de orientation des retraites et qui dit par exemple que ces trois dernières années le régime de retraite il a été excédentaire en France euh donc après à plus long terme long TER ils estiment que ce ne sera plus le cas mais voilà bon mais souvent ils ne prennent pas en compte par ailleurs les effets indus par le report de l'âge de départ à la retraite pour que les gens qui nous écoutent le comprennent si vous reportez l'âge de départ à la retraite ça veut dire que vous avez des gens qui d'habitude étaient à la retraite qui finalement vont être sans emploi donc ils vont devoir être indemnisés parce qu'ils sont au chage par exemple ça sert à rien de demander à la Cour des comptes puis on pas mais je vous repose la question puisque la Cour des comptes va faire ce rapport est-ce que par avance malgré tout vous faites confiance à la Cour des comptes est-ce que vous pensez que la démarche de la Cour des Comptes est une démarche neutre honnête évidemment que la Cour des comptes par principe est un une instance qui je j'espère en tout cas essaie de formuler les choses de manière honnête maintenant je dis que les hypothèses de départ peuvent influer sur le calcul de fin parce que quand François Baayou vient dans son discours de politique générale et dit il manque 50 milliards d'euros dans les caisses de retraite je vous le disais tout à l'heure parce qu'en fait il intègre le les les l'argent versé par l'État pour payer les retraites des fonctionnaires c'est une manière malhonnête de présenter les choses donc j'attendrai de voir quels sont les documents de la Cour des comptes mais on a déjà toutes les données sur ce sujet on a déjà toutes les données et il est tout à fait possible aujourd'hui de financer d'abord dans un premier temps le retour à l'âge de départ à la retraite à 62 ans c'estàd l'abrogation de la réforme des retraites et ensuite d'aller plus loin parce que pour ma part je suis pour aller plus loin je suis pour revenir à la retraite à 60 ans je m'en suis pas caché nous avons défendu cette proposition pendant les élections législatives et je vous rappelle que les Françaises et les Français ont mis le nouveau front populaire en tête en terme de nombre de députés à l'Assemblée nation il serit encore en tête là si les élections avaient lieu demain je n'en sais rien ça vous saz par définitionouz pas savoir le résultat des élections avant qu'elles a lieu vous le savez bien il y a eu ces élections partielles le weekend dernier en iszer c'était un siège que vous aviez gagné que vous avez donc perdu est-ce que ceux qui votent pas pour vous c'est des bourgeois fasciste bon d'abord je vais vous dire il y a eu effectivement une élection législative partielle euh c'est une circ tion assez particulière c'est une circonscription que nous avions en quelque sorte arraché à la droite en triangulaire au mois de juillet dernier c'est une circonscription historiquement de droite elle a été 5 socialiste pendant le le quinana de François Hollande donc nous avions réussi à la gagner si nous avions réussi à la gagner notamment par qu'il y avait une participation très importante il y avait eu 70 % de participation av Mobilation parpation é 35% d'ailleurs pardonnez-moi je suis content qu'on en parle maintenant mais j'aurais bien aimé qu'on en parle avant parce que peut-être que ça PROD vous entends mais je fais pas le reproche à vous personnellement mais trouve que une des difficultés qu'on a dans ces élections législatives partielles c'est qu'elle passe complètement sous les radars médiatiques ça produit pas de la mobilisation populaire et puisocccurrence quand je vous pose cette question c'est aussi parce que les arguments de certains de vos de vos camarades hercilia souet par exemple c'est pas de dire qu'il y a pas eu de participation c'est dire que il a perdu face au bloc je cite le bloc bourgeoiso fasciste pour ça que je vous demande si ceux qui votent pas pour vous sont bouroisist je vais répondre je suis en train de répondre j'essaie de manière ou vous essz de gagner du temps vousêtes final de Maler je gagne pas du temps c'est quand même intéressant de savoir qu'il y a eu 35 % de participation c'est quand même un argument et un paramètre bon maintenant pour le reste vous savez il y a quelque chose qui ne m'a pas échappé c'est qu'au 2ème tour de cette élection législative partielle le rassemblement national qui a été éliminé du premier tour a appelé à voter pour la candidate macroniste donc il y a eu effectivement une convergence entre le bloc d'extrême droite et le bloc macroniste dans cette élection et puis parce que si vous voulez qu'on fasse le tour des arguments sur ce sujet j'observe qu'à gauche il y a eu aussi des décisions de division quand monsieur gluxman à 3 jours du premier tour de cette élection législative partielle décide de ne pas soutenir le candidat du Nouveau Front populaire il pose un acte de division et une des conséquences de cet acte de division c'est aussi le résultat maintenant toutes les élections législatives partielles sont des élections plus difficiles et s'il devait y avoir des élections demain je forme le vux qu'une mobilisation populaire permettre au nouveau front populaire non seulement de finir en tête mais d'augmenter encore son avance à l'Assemblée nationale manuel monparin il est mort le nouveau front populaire enfin en tout cas en ce moment il pe peut-être ressusciter mais pour l'instant il est mort bah en tout cas non il est pas mort en tout cas la décision du Parti socialiste en tout cas d'une majorité des députés du parti socialist moi je veux saluer les h députés socialistes qui ont voté la motion censure avec les députés insoumis avec les députés écologistes avec les députés communistes et ultrarin donc il y a effectivement 58 députés socialistes qui ont tourné le dos aux engagements qu'ils ont pris devant les électrices et les électeurs vous savez la première phase phrase du programme du nouveau front populaire c'était le nouveau front populaire réunit des femmes et des hommes qui veulent construire un projet de rupture avec le macronisme alors quand on a été élu sur la rupture avec le macronisme ben on ne sert pas euh en quelque sorte de force d'appoint pour garantir la continuité de la politique d'Emmanuel Macron en FR il y a la question du vote sur la censure il y a la question aussi des discussions avec le gouvernement les communistes par exemple continuent à discuter ils étaient même reçus par Bruno rotaillot sur des questions de sécurité il y a il y a quelques jours euh vous avez vu j'imagine que vous avez vu manuel bonpard euh je vous repose la question pour vous ça ne veut pas dire pour autant que le nouveau front populaire est mort ben je pense que toutes celles et ceux qui sont restés fidèles aux engagements qu'ils ont pris devant les électrices et les électeurs continuent à à à répondre à à cet espoir à cette aspiration du rassemblement parce que c'était ça le nouveau front populaire sur un programme qui a un programme de rupture avec le macronisme et ça ça va se poursuivre maintenant je vais pas esquiver votre question je vais vous dire les choses franchement dans maintenant 2 semaines le budget va revenir à l'Assemblée nationale et probablement certainement que le gouvernement va avoir recours à l'article 493 pour essayer de passer en force son budget dans ce budget on apprend maintenant depuis plusieurs jours qu'il va y avoir par exemple plus d'un milliard de coupes dans le budget de l'écologie 700 millions de coupes dans le budget de l'enseignement supérieur et la recherche des coupes dans le budget de la culture dans le budget du sport bref que le Parti socialiste est gargarisé d'avoir obtenu la suppression des 3 jours de carence mais que dans le même temps le gouvernementement au suppression 4000 je vais y venir si vous voulez mais en attendant parce que c'est quand même important que les gens le sachent c'estàd que le gouvernement dit oui oui on va pas ajouter les TR jours de carence vous savez c'est pour les arrêts maladies des fonctionnaires mais au Sénat le gouvernement fait voter un amendement pour réduire l'indemnisation de 100 % à 90 % c'est c'est-à-dire que le gouvernement vient d'accorder le fait de ne pas prendre finalement 2550 millions d'euros au fonctionnaires mais leur impose 800 millions d'EUR dans 2 semaines quand vous quand vous dites dans 2 semaines dans 3 semaines dans un mois ou plus tard il y aura potentiellement un 493 sur le budget si à ce moment-là le Parti socialiste censure vous oublierez qu'ils ne l'ont pas fait initialement je vais le prendre dans l'autre sens si vous voulez bien c'est-à-dire que évidemment que si le Parti socialiste ne censure pas au moment du vote sur le budget alors il confirmera un changement d'alliance et clairement il se sera mis à dos définitivement du nouveau front populaire ça me paraît être une certitude et moi je forme le vœux que l'ensemble du nouveau front populaire vote la motion de censure et que le gouvernement soit censuré pour protéger les Français de l'impact de sa politique il y aura deux candidats de gauche c'est François Hollande qui le laisse entendre déjà cette semaine il dit il y aura deux candidats de gauche et on laisse s'entendre et on comprend qu'il aura probablement dans son esprit Jean-Luc Mélenchon et lui ah benah je sais pas si François Hollande sera candidat ce qui me paraît certain c'est qu'il est bien mal placé pour représenter la gauche à l'élection présidentielle do je vous rappeler que quand François Hollande a fini son quinquena de président de la République il a été dans l'incapacité de se représenter parce que il avait tellement rompu avec les aspirations populaires que plus personne ne lui faisait confiance que le Parti socialiste dans l'élection suivante a fait moins de 7 % des voix à l'élection présidentielle donc il devrait plutôt s'excuser François Hollande plutôt que de donner des leçons à tout le monde c'est vrai que Jean-Luc Mélenchon cherche déjà les par age non c'est pas Jean-Luc mélencha c'est vrai que la France a soumise j'ai signé moi-même un courrier il est signé en mon nom d'ailleurs contrairement à ce que j'ai entendu à la télévision c'est pas Jean-Luc mélencha qui a écrit c'est moi en tant que coordinateur de la France soumise qui effectivement envoyé un courrier puisque dans l'hypothèse d'une élection présidentielle anticipée on dispose de 35 jours entre la date de la démission du président de la République et la date de l'élection je leur propose demande s'ils sont prêts à s'engager à parener le candidat qui sera investi par la franceç vous pouvez retrouver le courrier vous verrez c'est le candidat qui sera investi par la France a soumise en cas d'élection présidentielle anticipée et c'est quand même bien je crois de prendre devant parce que il est pas question pour nous d'être pris de cours dans l'hypothèse d'une élection présidentielle anticipé avz parl vous aviez parlé avec vos vos camarades du Parti socialiste du Parti communiste d'Europe Écologie Les ver de cette initiative non pas du tout mais enfin écoutez heureusement que la France soumise peut encore prendre ses dispositions pour pouvoir être en mesure non mais je pensais que vous vous parliez entre vous puisque s'il y a si votre souhait est que en cas de présidenti anticip il y a un candidat global de tout le monde c'est peut-être la moindre des choses d'en parler avec eu mais non puisque nous nous récoltons les parinag nécessairire et si d'autres récoltent aussi des parrainages à la fin tous ces parrainages iront ensemble mais attendez vous vous pardonnez-moi je pas mettre en cause votre je pas mettre en cause votre travail journalistique mais je juste vous dire là vous avez pas révélé un SCO parce qu'en fait moi j'ai annoncé publiquement que j'avais envoyé un courrier pour j'ai aucunement l'intention de révéler un scoup ce que je veux comprendre c'est pourquoi est-ce que Fabien Roussel par exemple vous en fait le reproche il le faisait à ce micro là semaine dernière et probablement parce que effectivement il estime que vous auriez pu appeler vos copains avant non mais parce qu'il voulait polémiquer avec nous mais vous savez d'ailleurs il disait des choses inexactes puisqu'il disait Jean-Luc Mélenchon envoyé un courrier pour demander c'est pour demandais si son nom était il suffisait de lire le courrier qu'il avait manifestement sous les yeux pour savoir que ce n'était pas vrai pour répondre à votre question je pense que une force politique comme la France a soumise qui a fait 22 % des voix à la dernière élection présidentielle qui a organisé le rassemblement c'était laanup puis le NFP autour d'un programme très largement inspiré du programme de la France àmise qui est le groupe parlementaire qui dispose du plus grand nombre de députés à gauche je pense queune force politique comme la notôtre elle a une responsabilité en cas d'élection présidentielle anticipé et cette responsabilité c'est de proposer une candidature en espérant que ça puisse être une candidature commune et donc nous le ferons nous le ferons s'il y a une élection présidentielle anticipée nous proposerons une candidature et nous discuterons avec les autres formations politiques en leur proposant de faire candidature commune avec nous merci manuel bonpard d'avoir répondu à mes questions ce matin coordinateur de la France insouis