Face à Face : Éric Dupont-Moretti - 28/02

Vous écoutez RMC Face à Face Benjamin Duhamel Tout juste 8h33 sur RMC BFM TV Bonjour Eric Dupond-Moretti Bonjour Monsieur Duhamel Alors on va bien sûr parler de vos chantiers Ils sont nombreux, justice civile, la prison Mais d'abord évidemment ce qu'on appelle l'affaire Palmade Ou du moins les grands principes qui l'entourent Sa mise en détention provisoire a été décidée hier Il est sous écrou dans sa chambre d'hôpital Alors bien sûr vous ne pouvez pas commenter une affaire en cours Pour des raisons évidemment de séparation des pouvoirs Mais ce matin il y a beaucoup de réactions de français D'auditeurs qui se demandent Au fond si la justice traite de la même manière Une célébrité ou un français lambda S'il n'y a pas en l'espèce une forme d'acharnement De justice à deux vitesses Qu'est-ce que vous pouvez répondre à ces français ?

Bon d'abord rappelez ce que vous avez vous-même rappelé Le garde des Sceaux ne peut pas commenter une affaire en cours Je pense qu'il y a tous les ingrédients dans cette affaire Pour susciter au mieux de la curiosité Et au pire une forme de voyeurisme Plus on parle de cette affaire Du moins les conditions de sérénité sont requises La justice au fond a dit ce qu'elle avait à dire Moi vous voyez je voudrais Vous faire une réflexion que je n'ai pas entendue C'est qu'il y a une partie de nos concitoyens Qui regardent cette affaire Les commentaires Puis qui sont pro-prison Et puis une autre partie de nos compatriotes Qui disent

Non il ne fallait pas Qui pour certains sont étonnés de la sévérité De la décision de mise en détention provisoire

Et ce que j'en tire comme conclusion C'est que rendre la justice est difficile Que ça doit se faire dans la nuance Avec un certain nombre de principes Et que les solutions clés en main Qui nous sont parfois vendues Ne sont pas les bonnes solutions Chaque affaire est une affaire individuelle Ce qu'on appelle la personnalisation de la peine Lorsque l'on est dans la phase de jugement Et c'est ce qu'on appelle la précisation souveraine Des juges qui eux Contrairement à beaucoup de commentateurs Connaissent le dossier

Mais vous voyez bien qu'il y a l'idée Que la justice aurait agi sous la pression médiatique Sous la pression de l'opinion Certains disent Les anciens de vos confrères Les avocats disent Mais cette décision de mise en détention provisoire Elle est d'une sévérité incroyable Par rapport aux faits Qu'ils sont reprochés à Pierre Palman Est-ce que la justice Et là je parle bien au garde des Sceaux Elle a fonctionné normalement ?

Écoutez il y a eu une décision Il y a eu des réquisitions du parquet Qui n'ont pas été suivies Le parquet a interjeté appel La chambre de l'instruction a pris une autre décision Que celle qui avait été initialement prise Sur le plan procédural Les choses ont été parfaitement respectées Ensuite les commentaires sur la base Je le redis d'un dossier Que ceux qui commentent ne connaissent pas C'est quand même incroyable Le nombre d'experts autoproclamés Que l'on voit défiler sur les plateaux de télévision

Dont le vôtre d'ailleurs Qui connaissent le droit Qui sont avocats Qui sont anciens magistrats

J'entends bien Mais c'est pas parce que vous êtes anciens magistrats Ou avocats Ou psychiatres Que vous pouvez faire un diagnostic clinique De quelqu'un que vous n'avez pas rencontré Parler d'un dossier que par essence Vous ne connaissez pas Moi je suis toujours très circonspect Quand je vois des professionnels de la justice Venir parler de dossiers Qui ne sont pas les leurs Voilà

Vous aimeriez qu'ils ne le fassent pas ? Qu'ils n'ont pas une sorte de revenu ?

Il y a un certain nombre d'annonces Évidemment Pierre Palmade est un homme connu Il se retrouve impliqué dans une affaire Qui est une affaire grave Il y a des victimes Auxquelles naturellement tout le monde pense Il faut que la justice soit sévère Selon vous ?

C'est aussi le message que certains ont voulu t'envoyer Parce que c'est paradoxal On a aussi entendu Au tout début Avant la décision de la chambre de l'instruction C'est une personnalité Donc il va être favorisé Il y aura une justice différente Parce qu'il est connu Parce qu'il est célèbre

Je pense que vous avez la démonstration du contraire

Donc la justice traite de la même manière Selon que vous serez puissante ou misérable

Je pense que la justice traite de la même manière Oui, bien sûr Je pense que vous en avez la preuve Là, ici, sur ce dossier-là En particulier Mais ce que je veux redire Pardon C'est que Les situations Vendues clé en main Le manichéisme Les choses sans nuance Tout ça Il faut avoir de la nuance Sur la Capalma aussi Il faut avoir de la nuance Il faut connaître son dossier Il faut connaître les éléments de personnalité Avant d'une part de les commenter Mais surtout quand on juge Il faut être au rendez-vous de toutes ces obligations-là Et encore une fois Le débat que ça suscite Démontre à quel point C'est difficile De rendre la justice

Un tout dernier mot sur cette affaire Par rapport à ce que votre collègue Gérald Darmanin Le ministre de l'Intérieur A annoncé Sa volonté de retirer le permis A tout automobiliste Conduisant sous l'emprise de la drogue Est-ce qu'au fond C'est sain De légiférer De réagir Sous le coup de l'émotion Sous le coup d'une affaire En l'espèce Est-ce que c'est une bonne façon De faire de la politique ? Légiférer

Vous allez plus vite que la musique C'est l'idée Bon, il a annoncé effectivement Dans le périmètre qui est sien La possibilité de revoir Les retraits de points J'indique d'ailleurs que Quand justice est rendue Le juge a la possibilité Au titre des peines complémentaires Qu'il a dans son panel Mais là, c'est une automaticité Oui, mais attendez On en est au stade de la discussion Et d'ailleurs, Gérald Darmanin et moi Nous avons, dès le mois de décembre Discuté sur la façon Qu'on nous pourrions renommer Sans changer les peines Le délit d'homicide volontaire

Homicide routier Vous n'avez pas l'air très enthousiaste Sur le retrait de permis En cas de consommation de droits Vous dites Oui, on verra Non, je ne dis pas on verra

Je dis d'abord que c'est du périmètre Du ministère de l'Intérieur Je dis qu'ensuite Le juge a la possibilité D'annuler le permis de conduire Donc il y a vraiment besoin D'aller plus loin Au fond, c'est un peu l'idée Mais on n'est pas non plus tenu A de l'attentisme C'est vrai que la question se pose Moi, j'envisage aussi Un travail, voilà Je vous l'indique Sur un certain nombre de produits Que l'on peut ingérer Et qui ne tombent pas Sous le coup D'une infraction pénale Lesquels, par exemple ?

Mais qui peuvent avoir Des effets délétères Je pense au protoxyde d'azote Par exemple Mais je pense à d'autres produits Je pense qu'il est temps Que l'on fasse la liste Des produits Qui peuvent avoir Des effets dangereux Délétères Notamment lorsque l'on conduit La liste n'est pas faite Voilà Ça, c'est un travail Qu'il faut faire Et il faut le conduire Sur le long terme L'attentisme, non La réaction trop rapide, non La nuance, monsieur Duhamel La nuance

On essaye d'être renuancé Ici aussi Éric Dupont-Moretti Vous avez annoncé Une bonne nouvelle hier La baisse de 30% Du nombre de dossiers De justice civile En attente C'est-à-dire les divorces Les gardes d'enfants C'est mieux Mais la justice Mets encore deux ans En moyenne A traiter ces dossiers Ça veut dire Qu'il reste beaucoup Beaucoup de boulot Ah oui, bien sûr Oui Non mais parce qu'on se satisfait De cette baisse de 30% Mais certains avocats disent C'est un trompe-l'œil Ça prend toujours autant de temps

Non On ne se satisfait pas De cette baisse de 30% Mais on peut quand même La souligner comme étant un succès C'est pour ça que je disais Bonne nouvelle Oui Mais un morceau avalé Ne peut pas ne pas avoir de saveur Je vais rappeler deux ou trois choses Contextuelles Si vous m'y autorisez Je vous y autorise Sous le quinquennat précédent Nous avons embauché Plus de 700 magistrats 850 greffiers Et 2000 contractuels Bon Toutes ces énergies Mises bout à bout Le travail difficile Acharné A permis Une réduction Des stocks D'un tiers Des affaires civiles Des affaires de proximité C'est-à-dire les affaires familiales Le contentieux de la protection Le contentieux social Qu'est-ce que ça veut dire Ça, la baisse des stocks C'est une expression Néo-capitalistique Assez désagréable à l'oreille Au fond Ça veut dire Que les dossiers en attente Ils ont baissé D'un tiers Et donc ça veut dire Mais ça prend toujours du temps Attendez N'allez pas trop vite Vous parlez de temps Laissez-moi le temps de vous répondre Et ça veut dire donc Que les dossiers qui arrivent Seront plus rapidement traités Qu'est-ce qu'ils disent Nos compatriotes Notamment Dans l'expression citoyenne Qu'ils ont eue Dans les états généraux Justice Trop lente Justice Pas assez proche Alors J'avais embauché 2000 contractuels Ils ont permis Cette réduction Importante Je vais vous donner Quelques chiffres 57% Des diminutions De stocks D'affaires en attente A Bordeaux 88% Un élèvreux Dans le contentieux De la protection A Vesoul 73% Des stocks Des stocks Affaires familiales Bon c'est pas mal Ce n'est pas suffisant Ce n'est pas suffisant Donc ces contractuels On va Les pérenniser Les pérenniser Les institutionnaliser On les avait appelés Sucre rapide Parce qu'on était dans l'urgence Et ils ont donné des résultats Au début quand je les ai embauchés Il y a eu beaucoup de critiques Beaucoup de critiques Puis ensuite les juridictions M'ont demandé De les pérenniser Ce que nous allons faire Donc je vous ai rappelé Les chiffres Des embauches massives Qui ont eu lieu Je vais maintenant vous indiquer Ce que nous devons faire Parce que vous avez raison On ne peut pas s'arrêter là Rapidement pour avoir le temps De parler d'autres Oui mais c'est important ça Bien sûr Parce que la justice Et en particulier la justice civile Ça touche le quotidien Le quotidien des français Vous avez raison 1500 magistrats embauchés 1500 greffiers embauchés Des contractuels embauchés Qui vont s'appeler Maintenant Des attachés de justice Et hier J'ai annoncé Que nous avions embauché 300 De ces attachés de justice Ils vont prêter serment Ils vont recevoir Une formation à l'UNEM L'objectif Que je me suis fixé C'est de diminuer Les délais Par deux De passer du double A quelle échéance ?

Au simple

2027 2027 Une question précise Sur la pénitentiaire Vous avez annoncé Une revalorisation Des agents Des statuts de la pénitentiaire Ils sont à peu près 40 000 Très concrètement Ça veut dire qu'ils vont voir Leur traitement Leur salaire Augmenter C'est bien ça

Oui Oui Je n'ai pas tout à fait terminé Pardon Vous savez

Mais on avance un petit peu Je sais bien

La justice Ça intéresse Nos compatriotes Absolument Et comme il est traité De façon presque Uniquement fait diversière Non non C'est pas vrai Pas ici J'ai dit presque J'ai dit presque Je veux dire également Que ces contractuels Vont être cédéisés S'ils nous écoutent Et s'ils nous entendent C'est pour eux très important

Et donc sur le salaire Des agents de la pénitentiaire

Pénitentiaire maintenant Vous savez qu'on a Un plan très ambitieux De construction De nouvelles places Notamment pour régler Les questions De surpopulation pénale Et donc Il était important Que la République Rende hommage A la troisième force De sécurité De notre pays C'est 40 000 fonctionnaires Qui travaillent Dans des conditions Je peux vous l'assurer Particulièrement difficiles Donc les agents Qui étaient en catégorie C Vont passer en B Donc revalorisés

Revalorisés

Les agents Qui étaient Les Pour ceux qui nous écoutent En salaire Ça fait combien de plus ? Alors ça va être Discuté Dans les temps qui viennent Mais ils savent tous

Il faut un peu de patience Encore c'est ça ?

Vous savez monsieur Duhamel J'aimerais avoir La baguette magique Que certains disent avoir Mais 30 ans D'abandon humain Budgétaire Et politique Ça ne se règle pas En quelques secondes Comme ça Et en quelques mots Donc oui Ils vont être revalorisés Oui Cette revalorisation Catégorielle Il l'attendait Depuis 20 ans

On vous a entendu Sur ce sujet L'actualité parlementaire Éric Dupond-Moretti C'est l'arrivée du texte Aujourd'hui des retraites Au Sénat Après des jours On peut le dire Franchement chaotiques À l'Assemblée nationale Quel regard est-ce que vous portez Sur la façon dont tout cela s'est passé ? Est-ce que c'était quoi ? Une ambiance de prétoire ? Est-ce que vous avez vu Trop de violence ? Vous qui avez l'habitude De vous opposer assez vivement À vos adversaires politiques Parfois aussi Dans l'hémicycle ? Je peux vous dire deux mots d'abord Oui vas-y Allez-y Contextuel

Si vous m'en laissez le temps La réforme des retraites Pour moi C'est une question d'équité Et de justice Pour les générations qui viennent Rejetée très massivement Par l'opinion J'entends bien Mais on demande un effort À nos compatriotes On le sait Donc les efforts sont rarement Acceptés de façon consensuelle Et toutes les réformes Qui ont été faites Dans les différents pays européens Ont suscité naturellement De l'émotion Des attentes légitimes Et de la contestation Bon au-delà de ça Ce que je veux vous dire Il y a trois solutions Trois Où on augmente le temps de travail Mais je veux quand même Vous donner mon sentiment Je me suis prévu Vous avez raison Mais ces arguments-là On les a beaucoup entendus Moi ce qui m'intéresse Je souffrais dans ma bouche De les réentendre très vite Très vite Où l'on augmente le temps de travail Où on taxe les entreprises Et je vous rappelle Que les industriels étrangers Choisissent la France Qui est aujourd'hui Le premier pays Réindustrialiser Ça veut dire aussi Faire baisser le chômage La troisième solution C'est de baisser les retraites Voilà

Je vous ai rappelé ça

Maintenant

Sur le débat à l'Assemblée La façon dont ça s'est passé Olivier Dussop Traité d'assassin Un ballon de foot A son effigie Comment est-ce que vous avez Comment est-ce que vous avez Vécu ces débats-là ?

Très mal Et les tagueules Et les menteurs Et les invectives Et les injures Dans le cœur battant De la démocratie Quand on pense que Là S'est exprimé Vittorio

On baisse de niveau C'est ça ?

Oui évidemment L'amendement Feuille de salade Comparé à Jaurès Comme l'a dit La première ministre Ça fait mal Ça fait mal D'abord Quand on est Un démocrate convaincu Mais je veux dire Quand même Vous voyez C'est le petit bémol Que je veux apporter Attention A ne pas sombrer A cause de ces comportements Dans l'anti-parlementarisme Ah oui Dans l'anti-parlementarisme Oui bien sûr

Sur ce sujet Olivier Dussop Votre collègue Ministre du Travail A dit dans les colonnes du Monde Ce week-end Que Marine Le Pen Avait été dans cette séquence Plus républicaine Que la France Insoumise Vous le contempteur du RN Ça a dû vous exaspérer Cette prise de parole Elle est plus républicaine Que la France Insoumise Marine Le Pen ?

Vous savez Ils ont décidé De mettre une cravate De ne pas dire un mot Plus haut que l'autre Ils n'y parviennent pas toujours D'ailleurs Parce qu'il y a eu Un des députés RN Qui a été sanctionné A raison des propos Racistes Qu'il avait tenu Les voix de Fournasse Ce n'était pas pour des propos Ils se tiennent bien Ils ont compris Que les excès De LFI Le profitaient Mais est-ce qu'elle est Plus républicaine Marine Le Pen De la France Insoumise ?

Non mais attendez Comme d'ailleurs Comme d'ailleurs Les excès de Zemmour Ont profité à Mme Le Pen C'est vrai qu'à côté de lui Elle paraissait bien sage Au fond Voilà Républicaine C'est autre chose En tous les cas Ils respectent Le débat Et ils savent très bien En opportunisme Ce que ça peut leur apporter Et c'est elle

Qui va bénéficier De cette séquence De cette prise Au fond c'est ce qu'on entend Il y a le gouvernement Qui est impopulaire La France Insoumise Qui fait de l'obstruction Et Marine Le Pen Qui récolte Les fruits de cette colère Est-ce que ça vous le craignez ?

Vous en oubliez un petit morceau C'est qu'ils n'ont rien proposé Ils se sont mûrés Dans un digne silence Et c'est à peu près Tout ce qu'ils ont fait D'ailleurs D'ailleurs dans le système Que préconise Mme Le Pen Vous aurez des gens Qui seront tenus De travailler Jusqu'à l'âge De 67 ans

Oui avec la durée De cotisation De 42 ans Ce qui reste toujours moins Que ce que vous proposez

Ça se discute Et pardonnez-moi De vous dire Qu'il n'y a pas eu De débat démocratique De leur part Ils ont regardé Les invectives Et les injures S'abattre Sur Nous notamment Sur Olivier Dussopt Sur Gabriel Attal Ils ont compté les points Donc ils vont plutôt Récolter ces points-là Non parce que je vous dis Vous oubliez un petit morceau Qui est le fond

Il y a la forme Et il y a le fond Un dernier mot Sur le Rassemblement National Hier à ce même micro Jordan Bardella A confirmé Au fond une sorte de changement De doctrine Sur la question de l'Ukraine Il a dit On a tous été naïfs Collectivement A l'égard de Vladimir Poutine Donc il se rapproche De vos positions internationales C'est la dédiabolisation Qui continue

Du côté du RN Non mais c'est sûr que Naïveté et candeur Ce sont deux mots Qui collent parfaitement Avec le Front National C'est les deux mamelles Du Front National Qu'est-ce que vous voulez dire ? Je vous sens un peu ironique là Oui et vous avez raison Vous savez Le président de l'Assemblée Nationale D'Ukraine est venu Qu'est-ce qu'ils disent ?

D'ailleurs Marine Le Pen S'est rendu je crois A un dîner Ou un déjeuner En son honneur

Qu'est-ce qu'ils disent Des gens du Front National Devant le président De l'Assemblée Nationale D'Ukraine Attention à l'escalade C'est-à-dire que face A une agression russe En violation de toutes Les règles internationales Face aux crimes Qui ont été commis Aux viols Qui ont été commis Aux enfants Qui ont été enlevés On dit aux Ukrainiens Quand vous vous défendez Vous faites monter La mayonnaise Et vous êtes dans l'escalade N'êtes pas favorable

A l'escalade Non plus Mais c'est quoi J'essaye de comprendre Ce que vous dites Vous dites Ils sont hypocrites Tout le monde a été naïf Collectivement Vous pourriez aussi Vous satisfaire D'une évolution Des positions Du Rassemblement National

Vous n'y croyez pas ? Monsieur Duhamel La sagesse populiste Ça n'existe pas Et la sagesse populaire En revanche Ça existe Il y a un joli dicton Qui dit que Les bons comptes Font les bons amis Je rappelle Que le Front National Doit de l'argent Et beaucoup d'argent C'est des millions d'euros A ces banquiers Qui sont les amis De monsieur Poutine Je rappelle Sur le plan international Qu'ils ne se sont Jamais offusqués Quand la Hongrie Donne des petits coups De canif Dans l'état De droit Je rappelle Que les migrants Massés à la frontière polonaise Ça fait dire A monsieur Odoul Qu'ils peuvent Crever de froid

Donc vous ne croyez pas A ce virage D'un petit mot Mais non Mais bien sûr que non Est-ce que Marine Le Pen Est-ce que Marine Le Pen Est-ce que Marine Le Pen Est-ce que Marine Le Pen Est-ce que Marine Le Pen Est-ce que Marine Le Pen Est-ce que Marine Le Pen Est-ce que Marine Le Pen est la favorite pour 2027 ? Mais moi je ne pense pas ça du tout

Non ? Non Ce n'est pas une crainte ? Vous savez Le Front National C'est un tas de recettes magiques Et à un moment On doit ouvrir les yeux Et se dire que Ce n'est pas comme ça Que ça fonctionne Vous avez essayé Ça ne marche pas très bien Non

Vous avez été candidat Au régional Votre combat contre le RN Le RN prospère

Non mais attendez Les régionales sans doute Mais à coup de pas Mais je rappelle quand même Que le président de la République C'est Emmanuel Macron Ça ne m'a pas échappé Ça ne vous a pas échappé Qu'il a été confronté A Madame Le Pen Au deuxième tour Et que je pense pouvoir dire Qu'il a une maîtrise De ces sujets Tous confondus Qu'elle n'a pas Et pardon Une toute dernière chose Dans mon périmètre Ils critiquent en permanence la justice Ils n'ont jamais voté les budgets Permettant d'obtenir Ces moyens dont je vous parle De nature à remettre la justice

Sur les rails Une toute dernière question Qui concerne votre champ Ministériel direct L'actualité parlementaire Le jeudi à l'Assemblée nationale Sera discuter Une proposition de loi Du groupe Horizon C'est le parti d'Edouard Philippe Pour mettre en oeuvre Une peine minimale D'un an de prison En cas de récidive d'agression Sur policiers Élus Figure détentrice De l'autorité publique C'est ce retour De ce qu'on appelle Les peines planchées Pourtant vous n'en voulez pas Il ne faut pas être plus sévère A l'égard de ceux Qui s'en prennent Aux figures d'autorité Là honnêtement On ne comprend pas

Pourquoi vous vous y opposez ?

Si vous aviez lu Les différentes circulaires De politique pénale générale Que j'ai adressé Au procureur généraux Vous sauriez que J'appelle à beaucoup de sévérité Pour tout ce qui est Agression, atteinte Là c'est peine minimale Ce que dit Naïma Mouchouk Vous allez beaucoup trop vite Moi je vais vous dire Je suis un pragmatique Et un pragmatique qui avance Ça va plus loin Qu'un conceptuel assis Monsieur Duhamel Si ces peines planchées Marchaient Nous le serions Elles ont été expérimentées Durant 5 ans Dans notre pays Elles n'ont pas fait baisser La délinquance Et je vais même vous dire mieux Sous Nicolas Sarkozy Je vais même vous dire mieux Les chiffres que nous avons Aujourd'hui Objectifs Que pour les atteintes Aux forces de sécurité intérieure Les peines prononcées Sont supérieures A la peine de 1 an Qui est proposée Dans ce texte Donc la proposition D'Ordre Philippe C'est non Monsieur Duhamel Moi je suis un pragmatique Ni un dogmatique Ni un idéologue Et si je pensais Dans mon fort intérieur Que ces peines planchées Ça marche Je dirais oui Des deux mains Des deux pieds Mais je sais Que ça ne marche pas Parce que nous avons Une expérience de 5 ans Donc je dirais A l'Assemblée nationale Plus longuement Ce que je suis en train de vous dire On a davantage de temps Et l'Assemblée nationale Fera ce qu'elle va faire Et ce sera jeudi Merci beaucoup Éric Gipomoretti

Il est 8h53 Sur RLV et BFM TV