Manifestations : "Nous devons être très fermes sur le respect de l'ordre et l'autorité républicaine"

merci d'être avec nous François Noël buffet nous accompagner pendant cette première demi-heure sénateur les républicains du Rhône vous présidez la commission des lois ici au Sénat on va parler de l'audition hier de Gérald Darmanin que vous avez mené mais d'abord la réforme des retraites et on l'a vu c'est donc un échec de la réunion entre Elisabeth borne et les syndicats qui responsables de cet échec selon vous c'était pas surprenant il y a une manifestation prévue le lendemain tout le monde attend la décision du Conseil constitutionnel que pouvait-on espérer de ce rendez-vous sur votre positif on dit que moi le dialogue s'est rétabli entre le gouvernement et les syndicats après pour le reste je crois que c'est suspendu le temps est suspendu suspendu effectivement aujourd'hui parce que les syndicats veulent montrer qu'ils sont encore mobilisés et suspendu à la décision du Conseil constitutionnel peut-être sur que laquelle on fait porter beaucoup d'espoir et sans forcément de grandes certitudes nous verrons bien une possibilité de censure c'est difficile de juger constitutionnels mais globalement on sait quelles sont les points forts du texte et quels sont les points un peu plus faibles donc on se doute bien qu'ils vont réagiter de quelques points et vous ne croyez pas la censure totale je n'y crois pas non à priori je ne crois pas la sauce sur total ou alors tous les cas ce serait une très grande surprise donc le temps est suspendu néanmoins il fallait malgré tout qu'ils se reparle alors évidemment la première rencontre n'est pas très positive mais néanmoins elle a eu lieu c'est déjà ça gageons que à la faveur des décisions qui arriveront la manifestation d'aujourd'hui dont on peut imaginer qu'elle sera encore effectivement une journée de mobilisation importante la décision du Conseil constitutionnel figera à la situation et donc peut-être que le dialogue pourra se réouvrir sur le fond un peu plus sérieusement la semaine prochaine voilà que pouvons nous dire de plus chacun est un peu dans sa position dans les acteurs de de ces affaires là c'est dommage d'en arriver là on voit pas mais si le Conseil constitutionnel ne censure pas totalement le texte et que donc Emmanuel Macron promulgue la réforme est-ce que vous craignez une radicalisation des violences des manifestations et donc de la violence je crois d'où l'important alors il faut distinguer les choses une fois ça reviendra à la discussion qu'on aura avec l'audition d'hier manifestant des syndicats manifestent dans le calme il y a pas de difficulté particulière c'est pas eux qui mettent le bazar c'est Black Blocs c'est des gens d'extrême gauche l'ultra gauche qu'on appelle l'ultra gauche c'est des gens violents qui viennent par la violence donc ne mélangeons pas les choses tout de même donc gageons que si la décision du Conseil constitutionnelle est de confirmer en grande partie du très majoritaire en le texte que les partenaires sociaux et louanement retrouvent les les fils du dialogue et recommence à tisser quelque chose naturellement ça sera pas dans la nuit la situation il y a des sujets abordés sur le fond la pénibilité les carrières longues il y a encore beaucoup de travail à faire la notion du travail quelle est la définition du travail aujourd'hui comment on peut pas parler de Satan qui a pas de retard mais on comprend bien et ils attendent et bien une fois que les choses sont faites peut-être que les choses avanceront tous les cas il faut le souhaiter pour le pays et pour tout le monde naturel est-ce qu'on est dans une crise démocratique comme le dit Laurent Berger je ne crois pas les mots ont un sens en n'est pas dans un pays comme le nôtre ou les institutions fonctionnent elles sont ce qu'elles sont aussi des gens mais elles fonctionnent ce sont les acteurs qui font fonctionner les institutions ce sont pas institutions elles-mêmes donc le système démocratique fonctionne vous pouvez manifester vous pouvez dire ce que vous voulez mais il y a un moment évidemment il y a un système de décision ce système de décision c'est la démocratie représentative donc à partir de ce moment-là on a élu des gens pour ça des députés des sénateurs et c'est eux qui tranchent au bout du compte c'est comme ça que ça fonctionne je connais pas d'autres systèmes plus démocratiques qui peut y avoir d'autres mais les autres certains systèmes sont plutôt à l'inverse des dictatures donc gardons bien le nôtre faisons fonctionner les choses normalement mais non n'allons pas trop loin quand même dans les propos qui sont tenus le 11ème journée de mobilisation on l'a dit on va parler de la stratégie du maintien de l'ordre dans quelques instants mais 11500 policiers gendarmes sont mobilisés aujourd'hui pour cette journée de mobilisation c'est un dispositif à même d'éviter les débordements pour vous les cas ça peut paraître comme un dispositif suffisant pour voir contenir les choses essayer de régler le problème on imagine bien que le calibrage si je peux me permettre de cette expression a été fait par le ministère de l'Intérieur à la faveur d'information et malheureusement d'expérience comme vous dites c'est la 11e manifestation 11e jour de grève quand il y a quand même une expérience qui a été acquise il faut espérer que les choses se passent bien mais vous savez l'affaire des Black Blocs les Ultra violences ce sont des petits groupes ils sont pas ils sont importants mais nombreux mais très mobiles et donc c'est toutes ces difficultés qu'il faut gérer et on va en parler justement puisque vous avez additionné hier le ministre de l'Intérieur en général Darmanin sur cette stratégie du maintien de l'ordre on va voir les temps forts de cette audition avec Audrey Vittaz [Musique] bonjour et Audrey la commission des lois que vous présidez François annel buffet donc auditionné Gérald Darmanin le ministre de l'Intérieur hier au sujet des manifestations et du maintien de l'ordre dans les manifestations contre la réforme des retraites mais aussi à Sainte solide qu'est-ce qu'on peut en retenir et bien le ministre a défendu sa stratégie de maintien de l'ordre pendant les manifestations donc et contre et pendant la manifestation à Sainte-Souline Sainte-Souline ou 48 gendarmes et 200 manifestants ont été blessés l'un d'entre eux et d'ailleurs toujours entre la vie et la mort d'après Gérald Darmanin s'il y a une augmentation de la violence n'est pas un problème de maintien de l'Orbe c'est parce que l'ultra gauche prend selon lui en otage le mouvement social notamment il y voit un basculement à partir du 16 mars le jour de l'emploi du 49-3 à l'Assemblée nationale l'ultra gauche qui était aussi présente en nombre d'après lui à Sainte-Souline écouter nous nous préparions à un moment de confrontation non pas parce que nous le souhaitions comme je l'entends ici ou là mais parce qu'il était inévitable puisque personne n'a respecté l'État de droit dans le camp des manifestants casseurs ni les arrêtés d'interdiction de la préfète ni les arrêter de transport d'armes d'après le ministre de l'Intérieur 800 objets auraient été saisis par les policiers gendarmes couteaux boules de pétanque hache alors de manière générale la droite sénatoriale et du côté des forces de l'ordre ça n'a pas empêché votre collègue le Kester Philippe Bas d'être un petit peu acerbe avec le gouvernement écouté tout ce que vous nous avez démontré montre que ce qui s'est produit était prévisible qu'avez-vous fait pour l'empêcher c'était interdit mais où est l'autorité de l'État quand l'interdiction n'est pas respectée et que vous ne vous donnez pas les moyens d'empêcher ce que vous interdisez il me semble que nous sommes aujourd'hui dans une situation où l'État est défié certes mais qu'il est aussi peut-être déficient les personnes n'ont pas réussi à installer de ZAD et oui l'autorité de l'État a été respectée mais oui cela a été violent et oui il faut se prévenir contre cela François Noël buffet est-ce que l'autorité de l'État a été respectée à Sainte Soline l'autorité de l'État au bout du bout la manifestation qui était interdite avec une vocation d'ailleurs qui a pour vocation détruire ce qu'on appelle les grands réservoirs d'eau et d'occuper les lieux et de créer une ZAD oui si on s'en tient à ça l'objectif est atteint ils n'ont pas pu s'installer ce qu'on peut regretter c'est la manière dont ça s'est passé évidemment que il aurait été bien meilleur de pouvoir empêcher les choses que cette manifestation cette manifestation ne se tiennent pas malheureusement ça n'a pas été possible pourquoi c'était pas n'a été possible parce que les personnes qui étaient venues pour manifester étaient pas venu simplement pour manifester certaines d'entre elles étaient venus pour casser pour tuer pour blesser les forces de l'ordre donc à un moment évidemment que le la réaction des forces de l'ordre est difficile moi ce que je pense c'est que nous devons pas nous laisser aller un commentaire facile mais qu'en revanche nous devons être très ferme sur le respect de l'ordre et de la règle républicaine cela ce sera dit comment ça veut dire que les forces de l'ordre ont une discipline des façons de faire avec des règles qui doivent être respectées naturellement que individuellement il peut y avoir des difficultés et il faut pas les laisser passer ça il y a aucun doute là-dessus mais qu'on peut pas non plus laisser les forces de l'ordre qui sont des concitoyens comme vous et moi se laisser caillasser se laisser viser par des systèmes de fusée se laisser attaquer par DH par des couteaux enfin dans quel monde vit-on est-ce qu'on va tolérer cela il y a un moment il y a une échelle des valeurs et la valeur elle est plutôt du côté de l'ordre républicain et du respect des règles de la République pas de la violence de l'attaque de l'agression pour ne pas dire autre chose on est vraiment dans des moments où il y a des moments de délictuel voire parfois criminel quand vous apprenez que des gendarmes ont été brûlés à eu les jambes brûlées à l'acide je sais pas une manifestation pacifique donc ne nous trompons pas sur l'échelle des valeurs ensuite que dans cet échec des valeurs il y a des règles et qu'elles soient respectées c'est évident dans notre monde sinon on n'en sortira pas mais véritablement cette période la prudence dans l'usage des mots est fondamentale et dans les âges des punchlines et autres comprend bien que les certains tout le monde veut exister sur ces sujets là mais attention à ne pas en rajouter trop et voir au-delà de la réalité au bout du bout qui est l'enjeu l'enjeu c'est notre ordre républicain c'est notre capacité à vivre ensemble à manifester contre manifester mais pas ce que nos forces de l'ordre qui que ce soit d'autre se prennent un pavé sur la tête voir une balle voir un coup de hache ou un coup de couteau voir de l'acide donc ça c'est non et force doit rester à la loi c'est la règle sinon ça veut dire que tout est possible et qui a plus d'organes d'organisation démocratique il y a plus de lien social possible il y a plus de vie en commun c'est pas possible or ceux qui sont venus une grande partie était des gens qui venaient aussi un peu de l'international d'un peu tous les pays était parfaitement organisé parfaitement structuré sur le but de poursuivi le ministre moi je défends pas particulièrement ni les années les autres mais je regarde ce qu'il dit ces documenté ce qu'il a dit et documenté donc ce n'est pas une ville d'esprit c'est une réalité ces conditions-là on ne peut être que de son côté en revanche telle personne qui représente l'autorité publique commet des actes qui n'a pas à commettre évidemment qu'il n'y a pas de faiblesse à avoir à son endroit Audrey la gauche a vivement critiqué Gérald Darmanin dans cette position oui on parlait de l'importance des mots ça a donné lieu à une passe d'armes assez virulente entre la sénatrice socialiste Marie-Pierre de la Gonterie est le ministre de l'Intérieur écoutez vous avez fait la une du JDD je vous en félicite sans doute en indiquant que vous refusiez de céder au terrorisme intellectuel de l'extrême gauche tu élu de Paris le terme de terrorisme pour chaque Français d'ailleurs et quelque chose que vous ne devriez pas utiliser de manière un peu rapide vous n'êtes pas la police des mots madame de La grotterie vous faites partie manifestants du camp du Bien et vous vous considérez qu'il des gens qui peuvent utiliser des mots et d'autres qui ne peuvent pas le faire il n'y a pas de police des mots en démocratie madame la sédatrice oui quand on dit que les policiers doivent se faire rééduquer mentalement comme le dit Monsieur Lanchon c'est une forme de terreur et terrorisme intellectuelle c'est certain François le buffet c'est le bon mot terrorisme en tous les cas ça ne m'a pas choqué particulièrement évidemment que nous associons ceci aux actions terroristes de l'islam radical mais l'usage dans notre dans notre pays c'est d'utiliser ce mot parfois à d'autres fins c'est pas quelque chose qui me choque en revanche ce qui me profondément et c'est ce que l'on peut constater c'est que il y a une forme de de débat sémantique de de propagation d'idées qui consiste à au prêt-à-penser et à considérer que il y a effectivement parfois le bien à côté le mal de l'autre et que tout ça n'est pas discutable c'est pas la vie ça et puis on sait que pour des raisons politiques certains mouvements notamment de gauche ou d'extrême gauche utilise cela de façon à former les pensées à obliger à considérer que les gens doivent penser de la même façon et qu'il y a pas d'autres manières de penser attention à ces actions politiques ou à cette façon de faire la politique qui est naturellement ont une autre vocation que celle qu'elle veut bien avouer et qui est une vocation à finalement percolé dans le pays et amener les gens à croire ce qu'on leur dit sans avoir de capacité de critique donc toujours gardons cette distance là et ne nous laissons pas embarquer là dedans parce que ça finira mal donc attention à cela je crois que la prudence est nécessaire et justement les mots justes c'est ce qui me paraît la meilleure solution pour se sortir de ces situations qui sont j'ose pas dire explosives ce serait maladroit pour le coup mais qui sont des situations de tension qui n'ont pas lieu d'être un point aussi sur la Ligue des droits de l'homme puisque ça a beaucoup fait réagir hier Gérald de Darmanin a laissé entendre que les subventions publiques accordées à l'association pourrait être remises en cause alors pour le contexte il répondait à François bonhomme sénateur à parenté les républicains qui estiment que l'association remet en cause l'état droit écouter la réponse du ministre de l'homme je connais pas les subventions données par l'État mais effectivement je pense que ça mérite ça mérite d'être regardé dans le cadre des actions qu'ils ont pu mener mais je rappelle que beaucoup de collectivités locales aussi des finances voilà non mais je dis représentant des collectivités locales également que vous êtes voilà donc ce n'est pas qu'une question il n'y a pas que l'État quel est votre avis là-dessus parce que c'est quand même une association qui défend les droits et les libertés depuis 30 ans de la distance sortons d'un débat en commission avec les interventions des uns des autres alors du soleil des droits de l'homme et parfaitement connu on sait comment ça fonctionne voilà bon on reste calme c'est une association respectable et dans son rôle une fois de plus qu'on est le dialogue c'est la même chose quand vous voyez que sous-entendre qu'il allait regarder s'il fallait marquer les subventions de l'État la réponse est sans doute maladroite mais c'est la même chose quand on en parle du Conseil de l'Europe et de la commission la commissaire qui s'est exprimée voire même d'autres même la Défenseur des droits par exemple que je respecte par ailleurs je crois que là aussi il y a besoin d'un dialogue entre les institutions et il est pas inutile que nous allions les rencontrer discuter avec elle comprendre ce qu'il en est de façon à ce que il est cette nature ça ne sert à rien nous sommes allés que la commission des lois il n'y a pas très longtemps à la Cour européenne des droits de l'homme nous sommes allés au Conseil de l'Europe il y a une quinzaine de jours trois semaines peut-être nous sommes allés rencontrer tous ces intervenants parce qu'on veut comprendre comment il fonctionne comment il nous regarde et ça a été très productif et c'est très utile pour nous à la commission donc voilà il suffit que les gens discutent un peu donc dans ce climat de tension mais bien sûr que ça marche dans les deux sens évidemment compris comment vous fonctionnez comment fonctionne les stratégies du maintien de langue en tous les cas on leur a fait passer des messages on leur a dit comment les choses étaient eux-mêmes ont besoin de comprendre et et nous on a besoin de comprendre aussi quelles sont leurs positions si vous n'instaurez pas ces discussions qui ne veut pas dire qu'on a pas des convictions qu'on n'est pas ferme qu'on n'est pas déterminé à faire des choses il y a un moment ça devient ce qu'on appelle un dialogue de sourd il y a rien de pire que ça parce qu'effectivement du dialogue de sourd ne peut souvent apparaître que la violence l'incompréhension et au bout du compte le grand n'importe quoi donc il faut sortir de ça il faut accepter qu'on puisse discuter une fois de plus ça n'en met en cause le fait qu'on est ferme sur les règles que l'on défend et sur les objectifs que l'on poursuites dans le club merci Audrey on va parler de la loi immigration franchement elle lui fait puisque vous avez travaillé dessus vous avez fait un rapport sénatorial sur le sujet mais vous aviez aussi travailler sur la loi qui devait être examiné la semaine dernière au Sénat qui a finalement été reportée est-ce que vous savez ce que le texte va devenir est-ce que vous en avez reparlé avec Gérald Darmanin au moment où je vous parle je ne sais pas pour tout vous dire on a une conférence des présidents hier soir cela n'a pas été en face le sujet était abordé mais nous attendons en réalité les arbitrages qui doivent intervenir entre la première ministre et le président de la République qui a plusieurs textes importants avant l'été la loi de programmation militaire notamment on parle d'une loi travail on nous parle d'autres textes sur l'énergie le texte immigration donc sur la fin de vie et naturellement quoi que le Président de la République a demandé un texte rédigé pas forcément présenté au Parlement avant l'été donc nous sommes dans l'attente nous savons que le mois de mai et le mois de juin sont des mois importants en termes d'ordre du jour gouvernemental donc pour l'instant nous sommes suspendus faut-il le regretter la réponse est quand même oui nous avons la commission des lois avant l'été ce serait quand même l'idéal parce que c'est important les sujets sont fondamentaux les règles à modifier sont essentielles et donc il faut qu'on avance c'est un sujet qui est attendu qu'il soit pas placé dans une situation d'ambiance générale un peu confituelle on peut le comprendre mais ça ne peut pas durer donc il faut maintenant qu'on continue d'avancer la commission des lois c'est déjà prononcée le texte doit venir en séance et bien écoutez qu'on le refixe et qu'on est le débat alors avancer mais sous quelle forme le président de la République a parlé d'un projet de loi et de plusieurs propositions de loi sous quelle forme vous souhaitez je suis partisan je l'ai dit de conserver un texte unique pour quelle raison pour la raison de la cohérence bien sûr pour des raisons de cohérence il était retiré pour des raisons de circonstances pas pour des raisons de fond il était retiré par exemple circonstances donc gardons ce texte faut qu'il soit cohérent celui qui sort de la commission des lois me paraît parfaitement a été nettement amélioré par la commission des lois il y a de la cohérence donc allons au débat et qu'on le fasse sérieusement mais sans crainte non plus ah il a été durci le texte que vous avez examiné en commission des lois vous l'avez durci sur la partie de sherald Darmanin mais il y a toujours ce point qui pose problème à la droite sénatoriale quelle est la question des titres de séjour accordé aux travailleurs dans les métiers en tension qu'est-ce qu'il faut faire mais là encore c'est un faux problème parce que pour le coup on est dirigeait moins très bien il y a pas de difficulté pour régler le problème des métiers en tension si le gouvernement voulait régulariser un certain nombre de situations il peut le faire sans avoir à légiférer en passant par les préfets qui ont la possibilité de pouvoir régularité je pense que le plus simple est de le retirer effectivement retirer cet article et puis le gouvernement donnera l'instruction qui veut au préfet il y a des conditions à respecter de pas faire n'importe quoi évidemment mais il n'y a pas besoin de texte pour ça alors s'il s'agissait d'afficher dans le texte qu'on veut régulariser pour donner des gages et bien c'est raté on retire et puis on fait le reste on a besoin de cette cohérence on a besoin de renforcer l'apprentissage du français le respect des République on a besoin de d'avoir une immigration choisie et non pas une migration subie c'est fondamental on a besoin de simplifier les règles de procédure tout en respectant les droits de la défense évidemment on a besoin d'être très très fermes à l'égard de l'immigration irrégulière mais le texte initial n'allait pas assez loin pour vous non mais le texte de la commission des lois me semble beaucoup plus équilibré et beaucoup plus vous allez dire cohérent avec différents poursuivre à suivre le gouvernement écouter de quoi ce que je veux entendu on pouvait avoir quelques discussions sur certains points mais qui pouvaient avancer après ce qui se passera l'Assemblée nationale est une autre affaire justement Olivier Marley sur ce plateau nous disait il y a quelques jours que le députés les républicains réfléchissaient à une proposition de loi sur la question de l'immigration vous en avez parlé avec eux en a parlé longtemps moi j'ai moi-même préparé un texte à l'automne que j'ai gardé dans mon cartable en disant on demandera le texte du Gouvernement mais j'ai toujours mon texte dans mon cartable ressortir je peux sortir quand on veut et qu'est-ce que vous avez dit alors avec Olivier Marley c'est pas un peu dommage que chacun ait son texte naturellement avec la proposition qu'on pourrait faire au Sénat si elle devait aller un peu plus loin on la partagerait mais globalement on la partageons donc il y a pas de difficulté particulière là-dessus on va aller voir l'actualité du côté de Lyon chez vous on retrouve Maria trompette bonjour merci beaucoup d'être avec nous directeur départemental adjoint au progrès pour le pour le Rhône Marien merci d'être avec nous alors on a envie de vous demander Maria est-ce que vous avez des nouvelles de votre président de Région Laurent Wauquiez justement si c'était une question que j'avais envie de poser à Monsieur buffet bonjour bonjour Je on a l'impression quand même que cette histoire autour de la réforme des retraites va laisser des traces certaines on a senti que le parti c'était divisé notamment sur la notion de censure et puis dans la région où vous en parliez Laurent Wauquiez est quand même très très discret en ce moment surtout sur ce sujet il s'est très peu exprimé je lui fais ce que vous pensez qu'il aurait dû s'impliquer davantage comment vous juger sa stratégie aujourd'hui et puis est-ce qu'il est toujours le mieux placé pour 2027 je pense d'abord bonjour pardon je pense que le président de la Région Laurent invoqué aurait souhaité pour ma part qu'il puisse effectivement s'exprimer pas forcément dans des plumes incroyables mais au moins donner son point de vue et dire les choses oui mais c'est son choix je le respecte j'aurais moi-même préféré que il soit candidat à la du mouvement je lui avais dit d'ailleurs mais je contacte donc c'est son choix il a il a pris la décision de se placer en retrait médiatique néanmoins je crois savoir que il fait beaucoup de déplacements et sur le terrain et il est en immersion dans un certain nombre de secteurs c'est une bonne chose bien sûr mais c'est vrai que de temps en temps on aimerait l'entendre un peu plus voilà bon c'est un regret personnel mais une fois de plus il est seul je crois qu'il a décidé en tous les cas c'est ce que je comprends de passer plus de temps sur le terrain à la rencontre des Français dans différents secteurs très diverses pour pour prendre véritablement le coût de la situation il a raison de le faire c'est fondamental il a parfaitement raison de le faire mais de temps en temps un petit message nous ferait plaisir sur la question de Maria est-ce que dans ces conditions il peut encore être votre candidat en 2020 vous savez l'élection présidentielle c'est en demi dans 2027 nous avons encore quatre ans au moment où l'actualité se joue quasiment de jour en jour d'heure en heure les situations évoluent mais rien n'est impossible n'ayant pas tranché sur une réforme aussi importante dans le contexte mais bien évidemment donc de ce point de vue là je pense que il a son programme il a sa stratégie il va la dérouler je l'imagine bien mais il y a d'autres personnes chez les LR qui pourraient être que la question est moins une question de personne qu'une question d'incarnation de la fonction et de la capacité à porter un projet donc quand on aura la personnalité capable de porter un projet et d'incarner la fonction n'aura pas de difficulté le robotique fait partie de cela évidemment cherche à élargir la majorité c'est la mission que elle confie Emmanuel Macron est-ce qu'il faut que les républicains fassent un pas vers le gouvernement moi j'ai déjà dit ce que j'en pensais de cette situation là ce n'est pas forcément [Musique] il n'y a pas de il n'est pas souhaitable que les mouvements extrémistes de droite comme de gauche puisse arriver au pouvoir le système démocratique étant ce qu'il est aujourd'hui pourrait éventuellement l'envisager à ce moment-là il appartient à ceux qui ont l'intérêt général vient cheville au corps et une autre vision de l'évolution de notre pays de le moment venu peut-être de le faire nous n'en sommes pas encore là mais si ça devait être le cas je le redis ça peut être que de façon transparente Marion vous avez une question pour François anal buffet sur la fusion de deux communes en banlieue de Lyon commune que qu'il connaît bien oui monsieur pendant 20 ans il y a quelques semaines le progrès à révéler que cette ville et sa voisine Pierre Bénite avait comme projet de fusionner notamment pour peser davantage à la métropole qui à Lyon rappelons-le et dirigé par les écologistes moi j'ai cru comprendre monsieur buffet que vous n'étiez pas forcément emballé par ce mariage et surtout vous n'aviez pas été consulté je crois que vous avez parfaitement compris en réalité je suis pas hostile aux fusion de communes bien au contraire je pense qu'elles sont nécessaires par moment il n'y a pas de difficulté j'avais moi-même essayé à un moment de rapprocher la ville d'oullin de la ville de La Mulatière pour des raisons stratégiques parce qu'on a déjà une vie commune notamment industrielle avec la SNCF et parce qu'on s'orientait vers le centre de la métropole donc sur le principe je suis d'accord sur le fait que je n'ai pas été associé à la décision c'est une réalité c'est vrai je l'ai appris parce qu'on m'a le maire de Pierre-Bénite m'a téléphoné mais c'est tout ensuite sur le fond monsieur buffet par rapport comment j'imagine est-ce que vous avez été vexé par ce finalement ce manque de tact des élus de j'ai été élu municipal pendant 30 ans j'ai été adjoint au maire pendant deux ans et j'ai été bien de la commune pendant 20 ans réélu trois fois au premier tour par les habitants d'Oullins on a quand même un attachement à son territoire et à ses habitants on a quand même on ne sommes pas que des robots contrairement à ce qu'on imagine on a un peu d'affect bon mais cela il faut le mettre de côté dans une circonstance et puis malheureusement c'est comme ça mais si on dépasse cette situation là l'enjeu c'est de savoir quel est l'intérêt de la ville d'où là je comprends parfaitement l'intérêt de la ville de Pierre-Bénite l'intérêt de la ville d'Oullins je le comprends un peu moins maintenant les mers se sont engagés à eux de démontrer l'intérêt de la fusion il faut un projet il faut une idée de fond il faut une ligne force donc cela moi je l'attends j'ai rencontré les deux mères ces dernières semaines et mon premier qui aura un débat et mon premier qui aurait des propositions qui seraient faites et en tous les cas qu'il y aurait qu'il démontrerait l'intérêt à la mesure et ben écoutez je suis dans l'attente de cela merci Marion trompette d'avoir été avec nous on regarde la une du progrès la désillusions finales et la défaite de Lyon que vous regrettez dramatique c'est la éliminé de la Coupe de France merci beaucoup Marion trompette d'avoir été avec nous merci Françoise buffet d'avoir été notre invité pendant cette première demi-heure