Forum des idées autour de James Galbraith, économiste ancien conseiller de Bernie Sanders

[Musique] bon nous allons commencer et je vous souhaite la bienvenue au forum des idées en vous remerciant tous d'être présent d'autant plus que nous avons voilà vous avez été prévenu assez assez récemment donc c'est une très très belle mobilisation mais évidemment cela en vaut la peine puisque c'est autour de la visite de notre collègue éminent James Galb qui vient bon en France qui est venu discuter avec benoîtamont puisque il est parrain d'une partie de son programme hein des 100 jours donc d'après la la présidentielle euh et euh surtout euh il est avec nous pour partager une expérience hein une expérience qui a été la sienne donc euh dans la campagne électorale de Bernie Sanders alors on a souvent euh insister ici sur des éléments communs hein de de programme bien sûr mais aussi d'idée euh d'idéo de méthode entre euh la campagne de Bern Sanders et ce qu'on essae de faire ici avec la campagne de monoamon euh simplement monoamon a gagné la primaire à la différence de Sanders mais euh il y a évidemment à apprendre de cet itinéraire et euh euh c'est aussi euh une façon d'utiliser alors je dis pas l'expertise puisqu'on est tous un peu ce modèle de l'expert à l'ancienne et du conseiller que ce soit le conseiller du prince le think tank donc et toutes ces figures assez conformistes du rôle de l'intellectuel du scientifique de l'académique on est plutôt dans un autre rôle hein dans un are rôle alors je sais pas si c'est conseiller animateur en tout cas c'est un rôle auquel je crois qu'on est plusieurs à tenir beaucoup hein qui est le rôle donc de l'intellectuel qui veut vraiment être aussi dans dans l'action hein qui veut réaliser qui veut réaliser des idées et pas seulement pas seulement les les soulever alors c'est vraiment un grand plaisir pour moi d'abord d'écouter James sur cette cette question sur son itinéraire et puis aussi Dominique Dominique Medda donc qui est également une intellectuelle finalement très engagé bien qu'elle s'en défende et qui donc a participé aussi à un certain nombre de campagnes électorale et qui là travaille vraiment comme conseillère de Benoît amont et sur des questions extrêmement cruciales aujourd'hui comme celle du travail mais aussi d'autres questions économiques la question aussi du revenu du revenu universel la question de la croissance he bien sûr et je crois que ce que vous avez en commun et queon va discuter ensuite une fois qu'on aura parlé de vos itinéraire évidemment il y a toutes sortes de questions de fond hein qu'il faut aborder et notamment comment on fait une vraie politique de gauche en associant une préoccupation sociale et une préoccupation environnementale et je crois que c'est cela donc qui caractérise euh donc notre notre notre démarche ici qui caractérise des espoirs communs des de côté de l'Atlantique comment on peut avoir une nouvelle pensée politique qui peut peut-être nous aider à briser quelque chose comme un plafond de verre de la gauche en fait des idées de gauche qui peuvent être effectivement mise en société mise en œuvre donc dans le monde politique aujourd'hui et donc j'ai le plaisir de vous présenter donc James Galb et Dominique MEDA et un certain nombre d'interlocuteur ici donc je vais d'abord donner la parole à James Galb et et ensuite à Dominique merci beaucoup je dois dire que c'est un grand plaisir pour moi euh d'être ici euh si vous permettez je vais commencer en en invoquant une époque de notre histoire commune pas tellement récente euh c'est-à-dire l'année 1968 qui était pour moi un moment très important pour deux raisons euh d'abord c'était mon premier engagement sérieux dans une campagne présidentielle aux États-Unis c'est-à-dire celui du sénateur McCarty en essayant de mettre fin à la guerre au Vietnam c'était la croisade des enfants euh et la deuxième raison c'est que en septembre de cette année c'était le moment de mon arrivée en France pour faire une une année des d'études euh et non seulement en France mais dans une province un peu spéciale pour euh pour cette ce moment ici c'est-à-dire la Bretagne euh et euh depuis ces de engagements dans dans les euh les la politique progressiste et une certaine liaison avec avec les affaires françaises euh m'ont engagé depuis toute ma vie euh le plus récemment euh dans la politique américaine j'ai été un un un une sorte de conseiller euh envers la campagne de de de Bernie Sanders euh et je vais vous dire quelques mots sur cet effort là c'était très intéressant parce que c'était euh une une campagne électorale que euh qui est arrivé de de nulle part qui est arrivé euh un peu spontan spontanément euh moi personnellement j'ai connu monsieur Sanders depuis 30 ans à CIT le représentant et le sénateur du verm où euh je j'habite les étés je mais on ne personne ne pensait que euh qu' deviendrait un candidat sérieux à la présidence mais si ça cela est arrivé et pourquoi parce que il y avait dans la population américaine une demande pour le changement et c'était une portion de la population population surtout parmi les jeunes c'était les jeunes qui ont qui ont fait cet effort qui ont qui ont qui ont répondu à l'appel de Sanders c'était un appel assez simple très direct euh sur des thèmes euh un petit nombre de grandes thèmes à mais qui répondait à à des besoins qui se sentaiit dans la société américaine ah et je sens que qu'on effet c'est un peu la même chose ici il y a 2 ans j'étais engagé d'une façon assez directe et assez proche dans la crise européenne telle qu'elle se développe en Grèce euh au côte du ministre des Finances mon ami Yanis faroufakis euh et on a vu de très proche les conséquences des d'une décennie d'austérité de la politique des huissiers en Europe et c'était un moment la où le peuple grec euh s'est mis en opposition à cette politique d'une façon très cour use euh mais sans chance de réussite vous en savez les conséquences ici en France euh les conditions euh les conditions sont différentes c'est un pays qui a toutes les possibilités de de de changer soi-même et de changer l'Europe c'est un pays qui se trouve au centre de l'Europe et qui a toutes les possibilités de de se mettre en position de de leader de position en avance de la pensée européenne et des actions européennes sur le le plan économique et c'est ça qui je crois qui est en jeu en ce moment euh c'est ça qui qui qui est qui est la possibilité qui est devant vous euh et je croi que je ne peux que faire que ce que je fais c'est-à-dire de me présenter ici vous dire que je suis en tout à fait en solidarité avec avec vos efforts et je je je vous aiderai dans quelqu mesure que je peux mercip merci merci beaucoup je crois que c'est une aide qui est extrêmement bienvenu et puis en effet la situation particulière de la France d'une part qui rend possible en fait ce changement d'autre part cette spécificité du programme qui est commun à Bern sinders et à beno amont qui quand même cette pensée de l'Europe hein je crois que là c'est c'est des éléments très importants en effet quand l'un des frondeurs a dit qu'il allait se présenter bah j'ai tout de suite eu envie de le de le soutenir aussi parce que il a repris à son compte des thématiques qu'il est quand même très difficile dans le débat de reprendre à son compte euh la réduction du temps de travail plus personne à gauche à part alternative économique n'ose relancer le sujet de la réduction du temps de travail qui est très important la critique de la croissance et la manière dont on pourrait inventer nouveaux indicateurs de richesse s'appuyer dessus progresser autrement ça il a repris cette thématique là aussi il a osé remettre au au cœur du débat la question de la perte d'emploi et euh et et des différents scénarios sur le futur et l'avenir du travail donc voilà je je crois qu'il a remis les questions essentielles au au cœur du débat et surtout il a réussi à tenir ensemble la question sociale et la question écologique et pour moi c'est vraiment essentiel je trouve qu'il a fait faire un un bon au Parti socialiste dans cette mesure avec l'accord avec les les verrs et euh voilà savoir tenir ensemble et d'une presque d'une certaine manière mettre la résolution de la question écologique au service de la question sociale et quand je dis question sociale je dis à la fois crise de l'emploi crise du travail inégalité je trouve ça extrêmement extrêmement important et courageux il est certain que les questions changent les conditions évoluent et il faut euh euh se mettre en face des plus grands problèmes elle est la plus grande problème euh et certainement le problème écologique euh et puisqu'on est obligé d'avoir aussi une approche économique il faut mettre la politique économique au service du progrès écologique du progrès sur cette question et pour ça il faut avoir une une stratégie il faut avoir la possibilité de penser à long terme sur quel genre des investissements et quel genre de société est-ce qu'on veut construire je crois que dans le 20e siècle ça a été beaucoup plus facile parce qu'il y avait euh cet objectif de croissance euh qui a été effectivement créé euh pendant les années 30 et 40 et qui a été poursuit par toutes les toutes les gouvernements dans le monde capitaliste jusqu'au jusqu'au fin des siècles mais maintenant euh il faut vraiment changer la manière de penser et je suis tout à fait d'accord avec Dominique qu'une partie de cet effort effort consiste en construison de nouvelles mesures sur les conditions sociales et la le progrès contre contre le changement climatique et les autres indicateurs de l'écologie euh mais euh c'est seulement une partie de ce qu'il faut faire euh il faut effectivement trouver moyens de de de réconcilier euh les objectifs économiques les objectifs des autres objectifs pour satisfaire aux besoins des ménages des des travailleurs pour pour un niveau de vie euh décent pour pour le travail eu pour les emplois pour mettre fin au chômage euh pour engager toute la société à faire à à à à à à faire ce qu'il faut faire pour pour les besoins de tout le monde et ça ça ça nous engage à changer le moyen de penser sur ses ces questions je crois euh c'est un projet ambitieux mais c'est un projet essentiel tout d'abord c'est une honneur d'être ici je pense que la question fondamentale est celle de penser de nouvelle catégorie pour représenter la la réalité et ces nouvelles catégories doivent aussi être accompagné par des nouvelles mesures des nouveaux indicateurs je pense que un des points clés du débat qui a été développé aux années 80 90 et celui de l'arbitrage entre inégalité croissance euh il y a eu un article aujourd'hui qui a été écrit dans le monde par Sandra loger et Nicolas matusazi qui est dans dans la salle sur le le débat des idées et c'est toujours une question de comment on on fait passer des idées qui sont issues de la recherche ou la propre pratique de citoyenne et de citoyens dans ce débat politique et une des vertus me semble-t-il de nos approches d'universitair si on descend un petit peu notre piédestal ça va je suis assise au bord donc c'est bien c'est de de montrer que la manière de discuter des catégories dans lesquelles on pense la politique doit être questionné critiqué et controversé euh là on a un débat sur les indicateurs donc moi je suis pas spécialiste d'économie mais je sais qu'à plusieurs moments de l'histoire c'est en renvoyant des questions d'indicateurs sur le logement qui était malsin à la fin du 19e qu'on a pu créer en politique l'habitat social on voit la Petite Ceinture de Paris qui a eu les statistiques sur les risques au travail où tout d'un coup on a fait des assurances pour prévenir des accidents au travail alors qu'avant on pensait que c'était la faute des ouvriers par exemple ben il me semble que là c'est pareil il faut penser autrement par exemple l'écologie la question du travail la répartition la question de des femmes des inégalités et que la recherche peut contribuer aussi à cette nouvelle vision du monde alors est-ce que c'est possible moi c'est la question que je pose à à vous tous aussi peut-être aussi à Marie Cécile donc est-ce que on peut est-ce qu'on peut maintenant vraiment changer la politique avec avec les idées est-ce qu'elles sont on sait qu'elles sont fortes on sait qu'elles sont nouvelles comment est-ce qu'on peut maintenant les les mettre les mettre en action les mettre les mettre en société en politique il y a un vrai défi effectivement de de traduire à la fois la pensée mais aussi l'expertise c'est pas forcément toujours la même chose en action publique en en politique publique en politique publique et en action publique et en décision publique ce qui est ce qui sont peut-être trois niveaux trois niveaux différents et sur moi ce qui me frappe je parle de manière un peu à bâon rompu parce que j'arrive très en retard je m'en excuse euh ce qui me frappe dans cette dans cette campagne c'est c'est que pour la plupart des candidats on a une nostalgie des années 50 à part à part beno Amon qui vraiment à mon sens le le seul vous avez posé la question est-ce qu'on peut changer et je rpends réponds avec une question est-ce qu'on peut continuer je dis non c'est absolument impossible si on continue sur cette voie vous allez perdre la France avec toutes les valeurs qui ont été établies tout au début de la République vous allez perdre l'Europe et ensuite à la long terme on va perdre la planète donc il faut changer il faut commencer se changer ce ces changements assez rapidement alors la seule question c'est clair c'est clair je crois à une grande majorité des électeurs français vous allez changer la seule question c'est dans quelle direction et si vous avez euh euh vous avez la volonté d'avoir votre euh propre Donald Trump euh je vous en prie mais c'est c'est pas nécessaire de d'lire le votre je je vous prête le le nôtre volontiers vous pouvez la voir euh euh on en a plusieurs potentiel oui vous en avez plusieurs mais mais on a déjà l'expérience et c'est je vous assure c'est très intéressant mais je ne vous je vous le conseille pas euh donc euh je crois que que ça doit être toujours possible de formuler une direction de changement qui qui s'adresse d'une façon efficace euh à nos problèmes et comme on a dit il y a les problèmes socials les problèmes économiques et les problèmes écologiques il faut intégrer cette solution et il faut le faire dans la la les conditions françaises he il faut le faire dans l'Europe on parle de la sortie de l'Europe mais comment faire ça en France vous êtes dans l'Europe les les les britannique c'est autre chose hein il ils peuvent choisir un peu ils ont ils ils se croi ils croient qu'ils peuvent choisir entre l'Europe et et la haute mer mais vous êtes iciin vous ne pouvez pas faire F vos frontières ça n'arrivera jamais donc ce qu'il faut faire c'est de d'avoir une de de vous mettre dans la position de changer la politique intérieure et aussi de changer la direction de la politique européenne et ça se peut ça doit se faire ça et ça si ça doit se faire en principe ça peut se faire euh la situation il y a 2 ans en Grèce elle était différente mais on peut avoir maintenant un changement en Allemagne on peut espérer euh que la situation a déterer jusqu'au point où même euh les Allemands même le même les pays qui n'ont qui n'ont pas été en crise euh euh se sentent la nécessité de de de préserver les accomplissements de l'Europe et de changer leur politique pour accommoder les les les les leurs voisins euh qui n'ont pas été si aussi heureux c'est c'est le développement de ces idées don d' parlerit à Marie Cécile qui nous viennent de toutes les luttes américaines qui ont été représentées chez Sanders pour les droits civies les luttes féministes les luttes raciales intersectionnelles et cetera c'est-à-dire tout un ensemble de combats qui dans la campagne actuelle ne sont repris en fait que euh chez chez beno amont en réalité on va jamais trouver ça chez chez d'autres candidats pas sous cette forme làin et je crois que ça c'est c'est vraiment intéressant de voir quand même que il y a un certain type de de combat de réflexion ancré justement dans des recherches dans des dans des nouvelles idées qui ne sont pas forcément encore entré suffisamment dans les dans la réflexion collective pas assez pour vraiment être porté par beaucoup de discours politiques j'aimerais d'abord juste dire un mot pourquoi je je suis je suis là ce soir c'est vrai que le mais mes sympathies politiques n'ont pas toujours été pour la gauche du Parti socialiste et ce qui fait que je suis là aujourd'hui c'est que je pense que avec benoî amont elle a rompu avec trois choses qui faisaient que j'avais du mal à la suivre la première chose c'est une vision de la macroéconomique qui était un peu un kenésianiste de comptoir j'ai énormément d'admiration pour les travaux de Kees mais la façon dont il est interpréter parfois s qu'il suffit de remettre du charbon dans la machine et tout va aller très bien sans aucun problème je crois qu'on a rompu avec ça donc avec l'idéologie du retour au tout croissance qui qui d'ailleurs avait déjà porté la gauche en1 la seconde chose auquelle il Vau c'est effectivement une certaine indifférence aux enjeux écologiques et là on voit bien qu'ils sont au cœur du logiciel et la troisième question c'est effectivement l'arrêt de l'illusion qu'on pourrait bâtir le socialisme dans un seul pays don je ne suis pas sûr que tous les candidats de gauche l'ont totalement abandonné et le fait que benoî amont qui fait partie des gens qui ont il me semble voter non peut-être au TCE je sais pas mais Vals aussi mais enfin moi pour ma part j'avais voté oui le fait que il ait reformulé des propositions fortes émanant de la France pour démocratiser la gouvernance de l'Union européenne et de l'eurozone en particulier je pense c'est des sujets auquels James est particulièrement sensible mais la façon dont tu en as parlé tout à l'heure me semble extrêmement important parce que la France s'est caractérisée au cours de ces dernières décennies par une attitude qui était de demander plus de solidarité par exemple à l'Allemagne mais en même temps d'être incapable d'avancer sur les thématiques effectivement de mise en commun du pouvoir en Europe et notamment le fait que Benoît amont parce que c'est pas un thème très populaire à gauche mais le fait que Benoît amont est mis sur la table les questions de défense est une question qui me paraît absolument essentiel et qui offre aussi une base de discussion avec l'Allemagne parce que ça veut dire qu'on est capable de faire des des pas en avant sur ce qui nous coûte le plus pour obtenir d'ux qui fassent aussi des pas en avant sur ce qui leur coûte eux de leur côtéon ça c'est les raisons qui font que je suis très content d'être là aujourd'hui alors ensuite je je résiste pas quand même revenir un peu sur la question des indicateurs c'est très beau de discuter sur la post-croissance mais le le vrai enjeu dans le discours politique qui est tenu aujourd'hui c'est d'articuler la lutte contre l'austérité parce que l'austérité n'est pas bonne pour la transition éc lique elle bloque les initiatives les gens vivent dans la peur les gens vivent effectivement dans dans le dans le refus de de des transformations structurelles qui sont nécessaires alors que ces transformations sont pas des transformations pour demain c'est des transformations qu'il faut faire tout de suite si on veut répondre aux défis écologiques qui sont devant nous dire le changement de ce point de vue là il doit être maintenant si je peux me permettre et donc et donc dans ces conditions ce qui est extrêmement important et de ce point de vue-là on a sans doute tous des progrès à faire c'est de bien articuler un discours de lutte contre l'austérité un discours de de la gouvernance macro-économique du système qui permet de renouer avec un niveau d'activité qui articulé de fait avec des politiques de partage du travail des nouvelles politiques sociales ambitieuses notamment avec le revenu de base permettent de mettre en œuvre parallèlement les mesures structurelles qui permettent de réorienter le contenu de l'activité économique pour la rendre enfin soutenable et productrice de bien-être pour tous moi ma ma question c'est est-ce que j'avais lu il y a longtemps que le quelques entreprises américaines commençaient à relocaliser leur production parce que finalement c'était plus avantageux est-ce que c'est une solution d'avenir pour la France est-ce que ça paraît plausible est-ce que ça rapporterait plus d'emplois plus de revenus bon et cetera et cetera moins de désordre de toutes sortes est-ce que au sein de l'Europe ça ne créerait pas des désordres et des incomp bilité d'intérêt entre les uns et les autres enfin voilà qu'est-ce qui est possible là-dessus oui bonsoir en fait je voulais poser une question assez directe monsieur galber sur les comparaisons avec Barny Sanders parce que là le forum le titre c'est nouvelle voix voilà Bern sandas bon donc Bern sandas c'est sûr que pour la plupart d'entre nous c'était une nouvelle voix un nouveau visage même si est à la politique depuis très longtemps mais au final il a pas gagné donc quel parallèle voyez-vous entre la compagne de Bernie Sanders pour Biran et voilà quels sont les les défis et comment est-ce que benoiron peut voilà avoir du succès là où Bern Sanders n'en a pas eu espè une conclusion différente cette fois mais il faut dire déjà que que Benoît aand il a il a gagné la nomination de son parti he et Bernie qui qui a commencé à base zéro il s'est approché mais il n'est pas arrivé il y avait des raison très particulière sur la structure de la de C procédus processus politique aux États-Unis mais en fait euh c'était quand même extraordinaire que pour la première fois euh depuis longtemps depuis peut-être 40 ans il y avait dans le parti démocrate une un candidat un candidat sérieux et qui proposait des changements fondamentaux et qui a qui a qui a réussi à mobiliser une grande partie de l'électorat et surtout les jeunes ça c'était comme ça ça me ça me ça me faisait penser à ma jeunesse ça comme comme les dirigeants soviétiques au moment de la Révolution en Cuba ah mais quand même et le jeu n'est pas fini aux États-Unis hein nous avons pour le moment une administration réactionnaire ah mais il faut dire aussi complètement incompétente ah donc c'est peut-être la la Salvation des États-Unis que que qu' qu'on puisse avoir pendant un certain moment un gouvernement qui n'achè rien ah et euh je ne pense pas que les Européens aient cet luxe là donc c'est pour vous une situation assez urgente euh et vous avez 3 semaines il faut redoubler les efforts et après on verra euh oui ce qui ce qui vient d'être tout ce qui vient d'être dit ça m'amène deux réflexions la première réflexion c'est que j'ai encore du mal à comprendre comment on peut opposer comme vous l'avez dit euh les les enjeux économiques et les enjeux écologiques pour moi c'est des effectivement le l'écologie est tellement potentiellement pour voyuse d'emploi mais j'allais dire aussi c'est un modèle de c'est c'est aussi un modèle de société plus global avec toute la problématique aujourd'hui de territoires qui sont abandonnés où beaucoup de gens disent bah voilà il y a des centresves qui sont abandonnés les commerces les entreprises fuiti la population fuit et pourquoi en France on développe pas plus le télétravail c'est un truc qui me ça me ça me avec selon selon des modalités qu'il faut qu'il faut penser de manière intelligente parce qu'on sait que parfois le télétravail peut amener les gens à travailler plus que quand ils sont entreprise donc il faut être très prudent et seul mais mais c'est une réflexion qu'on a pas en France on a une réflexion très très old school et pour le coup encore très masculiniste j'ai envie de dire viréiste de la présence au travail qu'il faut travailler faire beaucoup d'heur non mais c'est vrai il faut il faut faire beaucoup d'heures pour être bien vu par sa hiérarchie et c'est valable aussi pour une partie de l'administration alors que les problématiques de conciliation vie personnelle vie vie professionnelle par lequel problématiqu par lesquelles dans lesqueles on est entré par le par la question des femmes donc mais qui concerne tout le monde en fait tout le monde enfin il y a plein de gens quel que soit leur sexe qui ont envie d'avoir une une vie personnelle et pas qu'une vie et pas qu'une vie au travail et tout ça ça c'est des réflexions qu'on qu'on mène pas qu'on mène pas assez dans le domaine de l'entreprise privé qu'on mène absolument encore moins dans dans dans les politiques publiques sur euh le le l'attractivité d'un territoire sur des gens qui pourraient vivre dans certains territoires une partie de la semaine et le reste du temps en M méopole qui pourrait ça ferait partie ça pourrait attirer aussi des entreprises dans certains dans certains lieux du territoire ça permettrait de de lutter contre l'empreinte écologique il y a des voilà il y a des réflexions qui sont toutes bêtes enfin moi je suis pas spécialiste de ça mais ça me paraît des choses sur lesquelles on réfléchit pas parce qu'on on a des vieux modèles de on a des vieux modèles de de pensées qui sont plus du tout adaptés ni au désirs des gens ni à la réalité économique ni à la réalité écologique ni ni ni au réalités de d'inégalité de territoire la deuxième réflexion c'était par rapport à la part mais je vais très vite he par rapport à à la participation citoyenne je crois que c'est absolument indispensable maintenant d'ouvrir d'ouvrir la le le personnel politique le personnel politique est plus que jamais dans un enfin plus que jamais résiste par rapport à un entre soi et quand j'entendais d'une oreille ce matin Fillon dire chez Bourdin que il était contre la la limitation du cumul des mandats dans le temps Mo jefin je sais pas quoi dire par rapport à ça quoi enfin dire mais qu'il a rien compris il comprend pas il comprend pas que les les gens mais même dans son dans son électorat à lui enfin les gens en ont assez ils veulent un renouvellement du personnel politique ils veulent plus de femmes ils veulent plus de gens issus des minorités ils veulent plus d'ouvriers dans la classe politique ils veulent plus de de personnes qui travaillent dans le secteur privé enfin il y a un problème de représentativité et de renouvellement qui c'est extrêmement trivial de dire ça j'en ai bien conscience mais enfin tout le monde n a pas conscience les gens qui prétendent au plus hautes responsabilités on n absolument pas conscience et et et donc la participation citoyenne la participation des experts des chercheurs du monde associatif qui a une expertise absolument incroyable des bénévoles qui qui qui ont des savoirfire des compétences transférables informelles qui sont absolument pas reconnu en en France dans le sport dans la culture dans le dans le dans dans le caritatif tout ça ça doit trouver sa place dans les processus de décision mais il faut que ces processus de décision soient clair c'est-à-dire que si on fait appel à des citoyens comme on le fait de manière locale très souvent en matière d'urbanisme ou d'environnement il faut après que cette il faut que cette expertise ça soit clair dans la manière dont on l'utilise et on dit bah voilà vous donnez votre votre avis votre votre opinion votre savoir comment on va l'utiliser dans les processus de délibération et est-ce que est-ce que et si oui comment ça va être pris en compte dans les dans les dans les processus de décision sinon les gens se sentent bernés et c'est contreproductif mais il y a des choses qui marchent en terme de de participation électronique dans les au niveau européen par exemple il y a des choses qui marchent bien dans certaines dans certains territoires locaux mais il faut des procédures claires et pas juste du gadget euh comme on comme on l'entend parfois oui bonsoir je voulais profiter de la présence de James Galbreth pour aller un petit peu plus loin dans la réflexion sur l'après c'est-à-dire l'après desfites de Sounders et de Hillary Clinton et comment aujourd'hui où où en est aujourd'hui la réflexion aux États dans la gauche améri vous m'entendez oui où en est la réflexion dans la gauche américaine et quel est le parcours que cette gauche essae de développer pour reprendre de l'influence dans la société américaine pour pour pour pour en première PL place je crois que l'essentiel c'est c'est de de réformer deouvrir ouvrir l'accès au scoutin aux États-Unis ça c'est une problème fondamental chez nous la manipulation par des moyens légals euh des des élections euh et maintenant c'est une question qui euh euh pénêtre tous les aspects de la démocratie américaine c'est-à-dire euh d'abord la composition de la Chambre des Représentants euh deuxièmement euh les élections au Sénat et déséquilibre à à profond entre les grands États et les petits États l'accès au Sénat qui est qui est contrôlé par accès à l'argent ensuite la suppression des voies des communautés minoritaires qui a été peut-être décisive dans les états de Wisconsin Michigan et autres North Carolina dans cette dernière élection et on peut on peut continuer aussi certainement l'influence de l'argent donc problème très difficile un problème soit AD rative soit constitutionnel euh mais je crois qu'il faut s'adresser à ça euh deuxièmement euh est certainement question d'avoir une programme pour le Parti démocrate qui qui répond au au au au au au problème de la classe ouvrière ça il y avait une le Parti démocrate est devenu effectivement un parti des professionnels et un parti un parti d'une un cadre de de euh de de de de de gens qui voulaient gouverner mais qui qui ne faisait pas de la politique ça ça c'est un problème depuis 25 ans mais mais mais en particulier dans la dans sur l'administration de Barack Obama il n'y avait pas de développement politique de la base du Parti démocrate donc il faut recommencer je crois que c'est ça surtout l'idée de la continuation de la campagne de Bernie Sanders he je vais ajouter quelques mots sur cette question démographique parce que je je crois qu'il faut dire que le problème écologique c'est une problème des pays riches ah c'est pas une problème des pauvres c'est une problème euh on peut dire un problème de la consommation euh mais c'est surtout même pas ça c'est une problème de la structure de la consommation c'est-à-dire aux États-Unis c'est la manière de vivre et pour corriger ça pour effectuer une politique soutenable il faut commencer d'abord avec des investissements et si on fait ça on on crée du travail alors je crois que le problème la solution sont ce sont entremêlés mais c'est pas en première place c'est une une problème de de la démographie on peut dire bien sûr que le premier émetteur de de dioxyde de charbon dans le monde c'est la Chine mais les produits qu'on produis en Chine sont consommés partout dans le monde c'est pas forc c'est pas seulement une problème pour les Chinois et il y a il y a quatre fois la population en Chine qui existe aux États-Unis qui est le deuxième pays donc pour les les chinois ils habitent d'une façon assez économique du point de vue écologie en comparaison avec nous autres puisque j'ai j'ai toute une famille chinoise je connais les conditions hein une petite question rapide sur la comparaison États-Unis France Politique euh imaginons les scénari catastrophe en France est-ce que la France euh se retrouve dans une situation similaire aux États-Unis j'ai l'impression qu' aux États-Unis les contrepouvoirs peuvent réduire le pouvoir de nuisance de Trump en France je suis pas sûr que les mécanisme institutionnel puisse nous protéger euh comme aux États-Unis peut-être James je crois que en effet on a en France un régime très très présidentialiste et c'est pour ça qu'il y a plusieurs candidats pas seulement autre qui réfléchissent à une 6e à une 6e République c'est parce que on voit qu'aux États-Unis même si Trump comme vous l'avez dit est incompétent et répressive c'est vrai qu'il y a on voit énormément de contrepouvoir se mettre en marche que ce soit dans la société civile puis dans les institutions politique et en France il n'y a aucun moyen en effet de mettre de mettre en branle autant de contrepouvoir tu 16 oui il y a des il y a des contrepouvoirs important aux États-Unis mais il y a aussi des contrepouvoirs qui vont être pris d'assaut par les républicains puce qu'il y a beaucoup de juges il y a un renouvellement des juges dans les dans les dans les fédéraux qui vont qui va s'opérer et qui sont nommés par l'administration en place donc il faut il faut faire attention à ça ceci dit il y a un certain nombre de choses qui qui sont en train de se passer qui se sont passées pendant les dernières années Obama aussi où il y avait un Congrès à majorité républicaine qui ont permis d'aller vers un un un progrès social je pense par exemple à la peut-être vous allez me contredire mais il y a une montée de plus en plus dans les États fédérés des opposants au au libre port d'armes qui sont en train de prendre de l'ampleur et qui et c'est là peut-être dont il faut qu'on s'en inspire en France qui ont des techniques de lobbying politique de dans un sens lobbying citoyen c'est-à-dire agir pour l'intérêt général que que nous on n pas parce que peut-être le monde politique est trop coupé de de de la de la de la société de la société non politique en dehors de du rôle de l'argent qui est évidemment très présent dans le lobbying économique et ça a été aussi le cas aussi pour ça a été aussi le cas pardon pour les votes état fédérés par État fédéré du mariage entre personnes de même sexe il y a pas de loi fédérale aux États-Unis ça s'est fait État fédéré par État fédéré et finalement la Cour suprême conservatrice le valide parce qu'il y a une telle vague c'est tellement impossible de revenir dessus que voilà et donc il y a eu un lobbying efficace mais ce lobbying citoyen efficace il marche aussi chez les réactionnaires puisque par exemple dans la question des droits des femmes les les prife sont beaucoup plus efficaces beaucoup plus mobilisés que les que les pro choice donc les les opposants à l'avortement sont beaucoup plus mobilisés beaucoup plus efficaces et alors là en plus comme ils ont ils ont presque open bar si je peux dire maintenant il y a une dynamique aussi en leur faveur qui font que ça va être difficile de le de lutter contre mais effectivement on a des on a des des des des choses qui euh qui qui peuvent des des des techniques de mobilisation qui peuvent nous inspirer et il y en a d'autres qui ont du mal à franchir le seuil de le le seuil de la de l'influence politique je pense à Black lives matter par exemple qui ont été des qui ont occasionné des des mouvements des mobilisations très fortes sur les réaux sociaux mais qui se sont pas traduit traduit pour l'instant en action politique parce que parce que il y a des leviers qui se font pas parce que la communauté noire est tellement dans sa majorité exclu des sphères de décisions euh pour parler de manière très euh très générale que que le lien ne se fait pas mais ça va peut-être se faire euh avec euh la résonance médiatique que ça a avec euh euh avec peut-être l'effet d'entraînement que ça avoir sur d'autres types de mobilisation enfin bon voilà tout ne faut pas non plus idéaliser les contrepouvoirs américains mais c'est vrai qu'il y a des choses sur lesquelles nous on on pourrait euh on pourrait s'inspirer en terme de lobbying citoyen en terme de lobbying pour l'INT l'intérêt général [Musique]