Les députés trouveront-ils un accord sur le budget 2025 ? | Ça vous regarde - 30/01/25

bonsoir et bienvenue ravi de vous retrouver dans Ça vous regarde ce soir l'heure de vérité approche sur le budget la commission mixte paritaire réunie depuis ce matin 9h à l'Assemblée est toujours en cours ce soir elle pourrait siéger dans la soirée ou même peut-être demain matin alors quels sont les compromis déjà à trouvé le PS a-t-il obtenu des victoires le RN est-il hors jeu et pour les Français qu'est-ce que ce budget va changer s'il n'est pas censuré grand décryptage dans un instant avec mes invités le sédentaire est un nomade converti et le nomade un sédentaire en devenir notre invité Fran parler ce soir SIG un essai passionnant sur les migrations la conquête de l'Ouest chez Fayard Alain Bauer est avec nous dans la deuxème partie enfin la question qui fâche ce soir la FD le parti néonazi est-il devenu incontournable à moins d'un mois des élections en Allemagne l'adoption d'une motion avec les voix de l'extrême droite marque une rupture historique tir croisé à la fin de cette émission voilà pour le sommaire installez-vous ça vous regarde ça commence tout de suite [Musique] elle a travaillé toute la journ journée à l'Assemblée la commission mixte paritaire sur le budget est toujours en cours ce soir le volet recette du projet de loi de finances pour 2025 a été adopté ça c'est fait reste donc les dépenses le compromis final semble donc en bonne voie mais vous le savez vous qui nous suivez sur LCP il faut rester très très prudent alors qu'est-ce qui a été voté et sur quoi ça coince encore ce soir bonsoir Antoine berdof bonsoir et merci d'être là journaliste politique à à l'opinion chargé du suivi des gauches vous n'avez pas raté une miette de ce feuilleton des discussions entre le PS et le gouvernement tout comme vous Stéphanie des piierre bonsoir bonsoir ma consœur d'lcp qui suit jour après jour ses discussions budgétaires bonsoir Benjamin Morel bonsoir bienvenue maître de conférence en droit public à l'université Panthéon àas enfin bonsoir Fanny bonsoir Fannie guinochet journaliste économique à la tribune et à France Info le patronat regarde ce qu'il se passe ce soir sur cette cm P et d'ailleurs l'ensemble du monde économique on va en parler avant de vous entendre merci à tous les quatre d'être là le point précis sur les article adopté et l'atmosphère au sein de cette CMP avec thbao hoc dans son recap tout de [Musique] suite il est 19h35 Thib bonsoir bonsoir Miriam bonsoir à tous et à l'heure où l'on se parle toujours pas de fumer blanche non une journée de travail hein pour se mettre d'accord sur 248 articles entre 7 députés et 7 sénateurs c'était une gageur alors après 8h de discussion ce soir ce n'est pas fini remarquez l'un des membres de cette CMP le présagé des9h ce matin sans aucun doute je crois que ce sera la CMP la plus longue et la plus difficile de la 5e République la plus difficile oui quand on pense qu'il s'agit d'aboutir sur un texte rédigé par un premier gouvernement puis repris et modifié par un second et entre-etemps amendé par les deux chambres dans des termes diamétralement opposés dans une version 1s à gauche rejeté par l'Assemblée nationale en novembre dernier 1ès à droite adopté par le Sénat il y a une semaine difficile donc mais pas impossible puisque la CMP a un avantage pour le gouvernement il y possède une majorité de soutien 8 parlementaires sur 14 seulement obtenir en majorité une majorité en CMP pour ensuite perdre le vote en séance à l'Assemblée n'aurait qu'un intérêt très relatif d'où les discussions avec les socialistes ces dernières semaines pour trouver un compromis alors sur le fond qu'est-ce qui a été adopté alors deux mesures fiscales ont longuement alimenté les débats aujourd'hui avant d'être adopt la fameuse contribution exceptionnelle des grandes entreprises cher à Bernard Arnaud et puis la contribution sur les plus hauts revenus les discussions ont porté sur leur durée et l'atmosphère alors dans quelle ambiance travaillent-il studieuse d'après les participants en tout cas il n'y a pas eu de claquement de porte la volonté d'aboutir à un budget étant largement partagé nous sommes prêts au débat nous sommes prêts au compromis car la France le vaut bien nous essayons de trouver une voie de sagesse qui est étroite qui est complexe mais qui est indispensable à à la à l'avenir du pays les socialistes en tous les cas dans leur immense majorité écoutent leurs électeurs qui disent aujourd'hui il nous faut absolument un budget ce sera pas un budget de gauche ce sera pas un budget de droite ce sera un budget de compromis une volonté de compromis cependant pas partagé par tous à gauche he pour la France insoumise les tentatives du PS d'arracher de maigres avancées sont un jeu de DUP dont le bilan est le suivant pinots des miett voilà et rien à mon avis qui puisse contenter un opposant réel à la politique budgétaire de ce gouvernement et côté rassemblement national alors il a sorti un lièvre de son chapeau aujourd'hui on croyait tout avoir sur ce budget des attentes et des lignes rouges des uns et des autres et ben non en fin de matinée un nouveau point de blocage est apparu un article très technique sur les prix de l'électricité nucléaire dont l'adoption a fait brandir au député Jean-Philippe Tanguy la menace de l'cens sû ce gouvernement n rien de mieux à proposer que d'augmenter le prix du nucléaire de 40 à 70 80 € le MWh cet article 4 est insupportable pour l'avenir de la France voilà donc et après ce sera Marine Le Pen jardin Bardella qui décideront si le comportement de du gouvernement et cette irresponsabilité mérite la censure ou pas bilan ce soir une partie du recet du budget adopté mais une menace de censure en plus merci beaucoup c'était très clair merci thbao où en est-on ce soir je vais évidemment d'abord me tourner vers les journalistes politique vous êtes d'abord Antoine il y a trois socialistes dans cette commission mixte paritaire il y en a un qu'on voit beaucoup qui s'appelle Philippe brin lui on a l'impression quand même qu'il est favorable à un accord de non censure est-ce que ça veut dire qu'on va ce soir plutôt vers ce scénario là en tout cas ce qui est sûr c'est que de par son ancrage territorial philiip brin fait partie de ces députés qui à l'intérieur des 66 élus socialistes ont envie qu'on leur donne de bon de bonnes raisons de ne pas censurer car c'est vraiment si on Pr on présume en tout cas de la bonne foi d'un certain nombre de négociateurs socialistes c'est vraiment on a affaire à des des gens qui veulent obtenir des avancées pouvoir revenir en circonscription devant leurs électeurs et faire valoir des victoires philiip brin est de cela il est élu dans dans l'heure dans des communes telles que valde reu des commune rurale où l'instabilité ministérielle est un problème le fait pour la France de ne pas avoir de budget et donc des répercussions Infiné sur les avis d'imposition est un problème et donc il cherche la voie de passage pour justifier ses 66 collègue pour autant il n'est pas forcément représentatif de ce 66 collègues il ne vous aura pas échappé myiam que déjà lors du premier vote de la censure juste après la déclaration politique générale de François Baayou il y avait eu h députés senseurs parmi les socialistes il n'est pas impossible que cette JGE monte or on sait que il y a un point pivot à l'intérieur de ce groupe si 21 débutés socialistes venaient à censurer et que le RN s'avisait de censurer également simultanément alors François baerou serait renversé donc alors qu'est-ce qu'il vous disent les socialistes que vous avez ce soir c'est pas fini on va parler du fond dans un instant dit c'est que le volet recette est passé et que bien évidemment ils font valoir un un certain nombre de d'avancé ils disent on a obtenu une taxe sur les transactions financières une taxe sur les rachats d'action mais en réalité bien souvent c'est aussi des choses qui étaient contenu dans la version du Sénat donc on a affaire à beaucoup de marketing politique avec en face des insoumis qui disent mais attendez il y a un rabot de 140 millions sur les dotations global de fonctionnement au collectivités local comment vous socialistes pouvez-vous justifier de laisser un gouvernement qui procède à take coup donc le tiraillement enfin pour vous résumer socialistes c'est tempête sous un crâne que ce soit du côté de Boris Valo le patron des députés PS que ce soit le grand patron le premier secrétaire Olivier fort jusqu'au dernier moment jusqu'à la dernière minute ça sera extrêmement délicat pour et sur les mots polémiques qui ont vraiment choqué les socialistes la submersion ou le sentiment de submersion migratoire signé François baayrou est-ce que ça c'est derrière eux ou pas du tout absolument pas car ce qui est évoqué chez les socialistes c'est que s'il est clair que majorité de socialistes souhaite que la France souhait sincèrement que la France a un budget beaucoup n'ont pas envie de laver l'ardoise et de de passer l'éponge sur cette expression de submersion migratoire est évoqué par conséquent l'idée d'une censure morale comme ils disent c'est-à-dire que sur la base d'une rupture du pacte républicain d'une adoption par le Premier ministre d'une forme de rhétorique d'extrême droite il présenterait après le budget une motion de censure sauf que vous me voyez attendez attendez alors là pour ceux qui nous regardent déjà pour moi c'est compliqué mais donc en gros pas de sens sur le Buet censure sur le budget le budget est adopté simplement et après on censure parce que finalement sur les valeurs ça nous convient pas simplement mais c'est une censure qui ne coûte qui ne coûte pas grand chose parce que là où vous m'aurez vu venir c'est que si spontanément les avec 58 58 signatures les socialistes peuvent déposer effectivement une motion de censure il n'y a absolument aucune chance vous en conviendrez avec moi que le r il tient l'accord ce scénario là ou c'est juste une option parmi les élus locaux du parti socialiste les grands-mères je peux vous dire que ça tourne Stéphanie des piierre vous aussi vous avez passé des coups de fil déjà racontez-nous parce que tout à l'heure on va avec des députés donc ils peuvent sortir ils viennent vous voir le gouvernement vous pouvez l'appeler comment ça se déroule parce qu'à h cl normalement c'est c'est cl mais en fait on a quand même beaucoup de députés qui sont venus nous voir avant qui viennent parfois pendant pas en s'exprimant totalement devant les caméra quoi que parfois-ci et puis à la pause déjeuner vous l'avez vu on a eu des députés qui sont venus nous expliquer comment ça se passait et puis il y en a quelques-uns qui qui donnent des information au journaliste puis il y en a carrément qui tweetent en direct ce qui se passe on a vu des députés insoumis qui explique notamment pour pilonner le Parti socialiste en disant c'est faux vous n'avez rien obtenu et bien qui démontre point par point les arguments du parti socialist donc tout le monde pèse de l'extérieur sur ce conclave y compris le gouvernement qui fait passer peut-être des messages voire même des arbitrages via des parlementaire alliés du centre oui même si le gouvernement n'est pas autour de la table il a des relais dans cette réunion notamment Jean-Paul matthy donc on a dit est un proche qui est un député MoDem qui est un proche de François Baayou et puis il y a les rapporteurs il y a eu des réunions de préparation entre les gens du bloc central entre ensemble pour la République les macronistes entre la droite républicaine entre le modem pour préparer cette réunion et donc ils savent ce que veut ou ne veut pas le gouvernement à ce stade comment vous sentez les choses le volet recette est adopté par donc une majorité de ces 14 puisque il y en a h contre 6 hein h parlementaires droit et bloc central contre 6 des oppositions les gauche LFI PS et le RN est-ce que ça ça va passer est-ce qu'on va vers une CMP conclusive qu'est-ce qu'ils vous disent a priori ça va vers une CMP conclusive parce qu'on l'a dit le le bloc central a h voix contre 6 en revanche l'enjeu et là pour l'instant on n sait rien c'est ce que le PS arrive encore un peu à arracher on l'a dit sur les recettes ils mettent ils mettent en avant des victoires mais c'est pas franchement clair sur les les recettes c'est les victoires c'est principalement les de les deux grandes taxes grandes entreprises et au revenus non sur plutôt là c'est une victoire en demi parce qu'il y en a une mais eux ils auraient souhaité qu'elle soit sur 2 ans ces contributions exceptionnelles et en fait elles ont été ramenées à 1 an que ce soit pour les haut revenus ou pour les grandes entreprises le PS revendique des victoires sur la taxe sur les rachats d'action la taxation des transactions financières et puis sur les sur les billets d'avion mais on va voir sur les dépenses parce que là le PS a fait un peu monter la pression ces derniers jours en disant il faut pas couper les crédit de l'écologie pas couper les les les crédits de la recherche là il y a quelques points d'achopement et c'est ça qu'on attend de voir Benjamin Morel elle est elle est historique ou pas cette commission mixte parétaire la France n'a pas de budget depuis 5 mois euh il y a un pays qui attend quand même Mme de la stabilité on va parler des entreprises des milieux économiques dans un instant est-ce que c'est c'est véritablement historique ce qui se joue ce soir et demain alors oui c'est véritablement historique c'est pas la première fois sous la 5e République qu'on a pas de budget ça arrivé deux fois la première fois parce qu'on avait eu la dissolution de 62 et la deuxième fois parce que et ben le Conseil avait censuré en 79 mais derrière il y avait des majorités et donc c'était une question de calendrier on allait attendre quelques semaines de plus et quelques semaines de plus et bien serait suffisante avec les lois spécial qui n'existait même pas vraiment encore pour ensuite faire passer un budget et il y avait pas de suspense politique là ce qui se joue c'est un vrai suspense politique la France n'a pas de budget et n'a pas de majorité en théorie pour faire adopter ce budget et donc dans ce cadre-là la commission mixte paritaire a en effet un côté historique même si je rejoins ce qui a été dit cette commission mixte paritaire pour des raisons arithmétiques elle sera conclusive mais être conclusif ça ne suffit pas souvenez-vous le PLFSS et Michel Barnier elle avait été conclusive la commission mixte paritaire juste avant mais si vous dites regardez j'ai mon texte qui sort de la CMP c'est merveilleux c'est conclusif et qu'ensuite VI un 49 al 3 vous êtes renversé vous êtes très cont 4 sur c'est la tradition on est dans la majorité on vote le budget mais là il y a pas de majorité donc 493 oui exactement c'est-à-dire que quand on s'amuse à se demander est-ce qu'un groupe politique et dans l'opposition ou dans la majorité il y a un critère est-ce qu' vote ou pas le budget le RN et le PS ne sont pas et ne veulent pas être dans ne veulent pas être dans la majorité donc il voteront contre le budget en revanche voter contre le budget ne signifie pas renverser le gouvernement donc tu auras à 49 Alina 3 48 he plus tard il y aura une motion censure et là ça a été dit si vous avez le RN et plus parce que y a CREL qui s'exprime et qui vient de sortir on l'écoute le président de la commission des finan vont assez vite tout simplement parce que j'allais dire les choses ont été largement borné bordé plutôt par les deux rapporteurs au nom donc la droite sénatoriale et du socle commun de l'Assemblée comme je le pensais et que il y a pas beaucoup de grinmoudre comme on dit pour essayer de changer ce qu'ils ont pensé et j'allais dire que les huit commissaires votent un peu comme un seul homme par rapport aux propositions qui est faite donc il y a peu de changement par rapport à à la au texte avec lequel ils sont arrivés vraiment que des détails et encore qui étaient un peu déjà assumés je pense sur les kumkoum je pense sur certaines choses qui ont été un peu évolué sur les taxations B d'avion mais vraiment c'est c'est vraiment infil il y a aucun euh pour l'instant dans les dans les propositions que notamment à groupe socialiste que je sais que c'est ça que vous attendiez notamment par ex sur les recettes rien n'a été retenu par rapport par rapport à ce qui était mis sur la table là on vient de voir par exemple c'est une anecdote mais sur la lettre de de François Berrou François Berrou c'était a priori engagé à ce que toutes les les les promesses faites soient budgeté on vient de s'apercevoir que par exemple sur la question l les 470 millions d'euros je crois qui était promis n'y serait pas et qu'au contraire il y a plus de 100 millions d'euros qui vont être baissés par rapport à cette à cette ligne budgétaire bon donc c'est pour vous dire que il y a pas vraiment de surprise au contraire même sur les dépenses il y a plutôt pour l'instant on verra la fin qu' on aura fini mais il y a plutôt des aggravations importantes par rapport à la copie du Sénat qui elle-même était une aggravation par rapport à la copie initiale Barnier par exemple cohésion des territoires dans lequel il y a logement c'est moins 760 millions d'euros par rapport à la version du Sénat bon donc c'est évidemment extrêmement important où je pense encore agriculture qui est à moins 227 million d'euros par rapport à la copie du Sénat évidemment là aussi des choses importantes sur la question de l'éducation qui va être traitée dans quelques minutes mais on a les éléments j'observe que il y a exactement ce que j'avais dit c'est-à-dire que les 4000 enseignants la ligne budgétaire effectivement est remise euh donc c'est 50 millions mais d'un autre côté et supprimé aussi et remise aussi la la la la baisse qui avait été proposée au Sénat sur la formation auteur de 50 million d'euros que le le Sénat avait refusé et donc les deux sont remises donc c'est match nul on prend d'un côté 50 million d'euros de plus au ministère de l'Éducation nationale et on on on reprend on donne 550 million d'euros de plus pour les les les enseignants donc quelque part j'allais dire que c'est c'est peinots voilà un petit peu il y a oui pardon et là il vous reste peu de mission à examiner qu'est-ce que vous dites à vos collègues socialistes au vu de la copie budgétaire je vois pas de quoi ils peuvent se satisfaire il y a aucune de leur de leurs propositions j'allais dire sur lesquelles ils espéraient manifestement des des des Bouget qui a été accepté et quand tu as les propositions qui étaient faites par la lettre de François rouge l'avais dit il y a en gros trois propositions réellement nouvelles les jours de carence les 4000 postes d'enseignants c'est juste 430 million et par contre les 7 milliards de baisse de dépenses supplémentairire de la version Sénat donc de la version berou elle elles sont bien maintenues et je viens de le dire elles vont même être aggravé vraemblement donc on voit bien que dans les deux colonnes au moins on porte largement les propos d'ériic cocrel hein le président de la commission des finances qui vient de nous donner quelques éléments supplémentaires sur ce qui est en train d'être adopté sur le volet dépenses on va revenir sur le volet recette avec vous Fanny guinochet d'abord j'aimerais que vous nous expliquiez comment les milieux économiques regardent qu'il se passe parce que c'est véritablement l'avenir incertitude ou pas fiscalité ou pas dans dans quel état d'esprit sont-ils et est-ce que eux-mêmes d'une certaine façon essayent de faire pression sur cette soirée alors avec beaucoup d'agacement on a pu le voir toute la semaine un certain nombre de patrons qui d'habitude ne reste en réserve ne s'exprime pas publiquement alors cert il y a en ce moment des des présentations de résultats mais ont pris l'occasion différentes occasions fa seximer donc Bernard Arnaud évidemment pour dire c'est pas possible on est taxé de toutes parts euh Bernard Arnaud qui laisse entendre qu'il pourrait du coup de ce fait là délocaliser un certain nombre d'usines pour aller aux États-Unis ou là Patrick Martin dit la même chose hein il a dit pour le medf on va pas l'écouter on n' pas le temps mais ceux qui peuvent partir partent et ils ont raison et c'est et c'est et c'est vrai ils le disent tous dans les milieux d'affaires tous disent bon maintenant ça fait 6 mois qu'on a pas de budget grosso modo depuis la dissolution qu'on a pas de visibilité on va encore alourdir le coût du travail en France ça n'est pas tenable et c'est vrai que il faut voir comment c'est c'est c'est ça va être porté ensuite où est-ce que on va on peut s'attendre à une forme démorie des grands groupes qui vont s'installer aux États-Unis en tout cas ils regardent il y a un certain nombre de grands groupes qui regardent lesquels par exemple bah Bernardo le laisse entendre mais c'est vrai que de l'autre côté il faut bien avoir en tête que nous on est là à compter les millions et cetera quand même c'est ça et que de l'autre côté euh du côté de l'Europe il y a un certain nombre de nos partenaires européens qui vont bien tout le monde ne va pas si mal la France est à la traain et les États-Unis qui ont une croissance incroyable qui ont alors certes Trump euh déroule le tapis rouge au patron étranger concurrence fiscale avec les États-Unis mais même à l'intérieur de l' notamment notamment les les patrons français il leur dit venez l'g gie n'est pas cher l'impôt sur les sociétés ne dépassera pas 15 % là là ça va augmenter en France avec cette sur taxe pour les grands groupes même pendant 1 an même si c'est qu'un an et c'est vrai que le gouvernement on voit bien vous l'avez à tout tout le débat n'a pas les marges de manœuvre pour donner des garanties au milieu économique et parallèlement donc ça c'est du côté des patrons on pourrait dire bon les grand patrons si il y a un certain nombre de d'entreprises si elles payent plus de taxes et bien soit elles vont délocaliser soit elles vont moins investir en France soit elles vont pas augmenter les salaires voire elles vont licencier et de l'autre côté je pense que pour un certain nombre de salariés qui sont certes citoyens mais de salariés il y a l'inquiétude 100000 personnes inscrites à France travail l'année dernière donc il y a des chiffres du chômage qui augmente et du coup je pense que il y a une forme d'agacement mais à l'Ô d'un certain nombre c'était je crois gen René cas9 qui disait des Français qui disent bon maintenant ça suffit quoi alors justement on y revient dans un instant au français parce que c'est c'est deux dont il s'agit avec ce budget mais à quoi joue le rassemblement national on est avec Mathias Renaud au micro de d'elzamond d'ingava censure ou pas censure ils le savent alors justement vous siégez dans cette commission mixte paritaire et effectivement vous étiez plutôt discret au rassemblement national sur ce budget vous menacez aujourd'hui de censurer le gouvernement sur une disposition sur l'électricité c'est du bluff c'est pas du tout du bluff et d'ailleurs les menaces de censure comme pour la dernière fois sont tout à fait sérieuses de la part du rassemblement national donc qu'on comprenne pr bien cet article 4 qui fait l'objet d'un litige fixe à partir de 2026 le système de tarification de l'électricité en France pour au moins les 10 prochaines années donc ça a des conséquences absolument énormes à la fois sur les ménages et sur les entreprises donc nous on considère que c'est une disposition qui n'a rien à faire dans le projet de de finance d'ailleurs on l'avait dit en première lecture on nétait pas le seul à le penser et on pense que cette disposition doit être sortie pour faire l'objet d'un véhicule législatif hors budget et do doit être discuté dans un grand texte sur l'énergie et si elle est maintenue vous suré c'est décidé écoutez la décision finale reviendra évidemment à Marine Le Pen Jordan Bardella et au groupe mais pour l'instant on va dire qu'on est plutôt sur un carton jaune voilà donc là on est sur un texte CMP je note que par ailleurs sortir cette article 4 ça aurait aucune conséquence budgétaire pour l'année 2025 donc ce qui facilite un peu l'équation budgétaire pour le gouvernement mais enfin pour l'instant on en est là un dernier mot Mathias Renaud qu'est-ce qu'on vous dit dans vos circonscriptions on vous dit censurer fait une deuxième censure faites tomber une deuxième fois le gouvernement où on vous dit attention il faut quand même un budget parce qu'on voit que dans certains secteurs économiques ça coince de pas en avoir écoutez globalement il y a quand même une confiance envers le gouvernement beayrou qui est très faible donc après c'est vrai que il y a certains secteurs économique qui attendent une certaine visibilité ça c'est vrai mais c'est on va dire que la catastrophe qui avait été annoncée au 1er janvier n'a pas eu lieu bon il faudra à un moment donné un budget pour le pays et je pense qu'on peut de manière raisonnable trouver éventuellement un point d'accord ou alors s'il y a pas là on n'hésitera pas à censurer le cas échérant et bien on verra si c'est un coup de pression ou un coup de bluff du rassemblement national réponse très certainement la semaine prochaine c'est exactement ça coup de pression ou coup de bluff à quoi joue le RN ça ne peut être en réalité que de lesbof ça ne peut être de lesbof pour une bonne raison c'est que à la fin et Mathias Renaud l'a très bien dit Jean-Philippe Tangui l'a admis également en salle des qu colonne ce matin c'est Marine Le Pen qui tranche ils n'ont pas mandat pour activer une menace de censure donc ils peuvent effectivement donner des coups de menton cet article 4 qui porte donc sur les tarifs du nucléair le dépl mais que se passe-t-il dans la tête de Marine Le Pen a-t-elle intérêt à ce stade à l'accélération de l'histoire au fait de viser une présidentielle anticipée alors même que nous avons un Jordan Bardella qui nous a dit lors de ses vœux qu'il ne souhaitait enclencher la censure qu'à partir du moment où elle ne pourrait découler sur une dissolution or on sait que le barrier de de la dissolution ne sera rechargé qu'à partir de juillet donc il est fort probable que ça soit du bluff simplement ce qui est intéressant c'est qu'en cascade ce petit moment de flottement où vous avez la menace du RN qui est réactivé vous avez une panique morale chez les socialistes à l'idée de se dire non mais attendez on va laisser le bâon de l'opposition au RN et LFI et on va se solidariser durablement avec ce gouvernement c'est ça qui qui apparaîtra comme le sauveur de ce gouvernement Benjamin Morel Fanny guinochet oui non je suis absolument d'accord en fait il faut comprendre pourquoi Marine Le Pen sensure en décembre elle sensure en décembre parce qu'il y a une pression de sa base électorale cette pression aujourd'hui là n'existe plus vraiment et au contraire sa base électorale et l'électorat qu'elle vise pourrait lui reprocher de se mettre en position de censure donc elle n'y a pas intérêt mais si elle devait dire maintenant je ne censurerai pas ça veut dire que potentiellement elle donne le sentiment que elle n'a pas vraiment le doigt sur le bouton qu'elle n'a pas vraiment la capacité d'agir là elle s'ouvre une possibilité stratégique soit il y a vraiment un deal avec les socialistes au quel qu' pourra avoir intérêt à censurer sachant que toute façon ça ne ferait pas tomber le gouvernement en disant regardez c'est l'UMPS et je suis la seule opposition soit les socialistes n'arrivent pas à se mettre d'accord il y en a plus de 21 qui vote la censure au quel cas Marine Le Pen peut dire écoutez si encore François baayerou demain s'il y a un budget s'il a la stabilité c'est grâce à qui c'est grâce à moi vous voyez bien que je suis responsable donc en prenant son temps elle se don et c'est profondément plutôt malin donc elle peut créer une surprise elle va attendre que ça déc elle va attendre jusqu'au bout et on peut comprendre que ce matin Jean-Philippe Tangui du rassemblement national autour de la table de la commission mix paritaire ils avaient pas beaucoup la main le RN c'est ça se passait au sein du socle du bloc central avec la gauche donc c'est aussi une manière ce matin de mettre un petit coup de pression HM c'était une façon d'exister mais après imaginez vous allez aller voir les électeurs en disant sur une taxe à laquelle personne ne va rien comprendre hein sur le nucléaire en 2026 qu'on aurait pu sortir par un véhicule législatif on a fait tomber un gouvernement euh du coup on a toujours pas de budget les Français en ce moment les électeurs ils pensent quoi ils disent les agriculteurs on n'a pas les aides qu'on nous avait promis ça pose un problème euh il y a 18 millions de franc français qui sans budget vont avoir un impôt sur le revenu qui va augmenter 600000 qui dans l'impôt 600000 qui rentrent dans l'impôt tout simplement c'est des gens qui sont juste au-dessus du SMIC hein c'est des électeurs du RN comme ce sont certains des électeurs du côté des socialistes ça elle a bien tê très concrètement celui qui fera aujourd'hui qui actionnera le bouton sur on fait tomber le le le gouvernement et on n pas de budget sur 200 millions laame je pense que c'est difficile der ère de de est-ce qu'on peut faire un tout petit point sur maintenant le volet recette qu'est-ce qu' a attend les Français dans l'hypothèse où ce budget n'est pas censuré pas d'augmentation d'impôts pour les plus modeste les classe populairire ça c'est certitud pas d'augmentation d'impôt sur le revenu parce qu'il y aura des prélèvements il faut pas RVER la taque sur les billets d'avion même si bah vous prenez de temps en temps l'avion et que c'est pas le lot de tous les Français tout le temps mine de rien elle va s'appliquer quand vous avez des des coups de rabau sur un certain nombre de dispositions dans la santé ou dans la recherche ça va ça a des des conséquences dans les collectivités et cetera donc de toute façon il y aura c'est un budget qui est un budget où on essae normalement il y a 50 ce qui ce qui est annoncé c'est 50 milliards d'euros d'écffire 30 milliards du côté des dépenses 20 milliards sur les reces alors on va passer au dépenses parce qu'il y a des sujets hyper attendus dans la soirée ou demain matin notamment la question de l'immigration l'aide médic d'État là on est sur une condition non négociable si les crédits ne sont pas maintenus le PS censure là on est vraiment sur une mesure qui en dépit de toutes les considérations techniques que nous venons brasser l'aide médicale d'État c'est une mesure symbolique qui peut parler je vous écoute mais je crois qu'il y a un point pr en direct qui s'organise on va me donner les voil Boris Patrick on va les écouter en direct il prennent un peu leur temps c'est bien normal tout le mondeit régler ses micros Solé de justice fisc pas étom ce qui n pas êché d'obtenirev un nombre d'avancous partie des dépenses et ce que nous avons veillé à garantir c'est que les engagements pris par le Premier ministre notamment dans la lettre qu'il nous a adressé était tenu et qu'un certain nombre de rétablissement de crédit ou d'augmentation de crédit par rapport à ce qui s'était passé au Sénat euh était bien en effet opéré et nous sommes là dans un moment évidemment de de discussion comm dans la commission mix paritaire ce budget n'est pas le nôtre ce gouvernement n'est pas le nôtre les choix qu'il fait ne sont pas ceux que nous aurions fait si nous avions eu la responsabilité de construire ce budget mais nous nous sommes depuis maintenant de longs mois fixés pour objectif d'épargner au maximum les efforts d'économie aux françaises et aux Français qui n'ont que leur force de travail pour vivre aux classes moyennes au malade au retraité et c'est la vigilance que nous continuons d'avoir en disant à la fois au bloc central et au gouvernement que la seule chose qui nous guide c'est l'intérêt du pays et que nous aimerions de temps en temps que ce soit le cas aussi chez eux mais est-ce qu'aujourd'hui cette copie elle vous pousse à ne pas censurer le gouvernement ou ça penche plutôt du côté de la censure ça vous savez nous verrons vous savez que le texte à l'issue de la CMP retournera dans l'hémicycle à l'Assemblée national avec un gouvernement qui a le pouvoir d'amendement et nous lui dirons à nouveau ce qui nous paraît manquer euh dans ce budget et les efforts supplémentaire qu'il aura à accomplir et ce n'est pas évidemment ni devant vous ni entre deux portes dans les couloirs que nous nous déciderons je le dis nous sommes depuis le départ guidés par un seul intérêt l'intérêt du pays l'intérêt des Françaises et des Français et nous sommes des parlementaires qui voulons être utile aujourd'hui et pas demain dans 30 mois ou à l'occasion d'une hypothétique élection anticipée voilà pour le président du groupe socialiste à l'Assemblée Boris Vallot bon il joue le suspense et nous ne dirons pas ce soir hein s'ils sensur ou pas l'expression consacrée chez les socialistes une expression du bon S qui nous vient du bon sens paysan c'est à la fin de la foire qu'on compte les bouses et il se trouve aussi que comme les socialistes sont dans un exercice d'équilibriste de funambule on verra si à un moment donné ils s'écrase ou pas il y a un certain nombre de points sur le volet dépense vous le disiez qui là véritablement vont sortir du Sénacle fermé de la Commission mixte par paritaire et parler directement à l'oreille des Français et en particulier des électeurs de gauche l'aide médicale d'État en fait résolument partie et en l'espèce on parle de 200 millions d'euros sur un budget annuel de 1,2 milliard d'euros pour l'aide médicale d'État là le gouvernement va faire face à deux chantages le chantage des socialistes qui pour le coup ne veulent pas céder sur quelque chose qui relève une fois de plus de la morale et des ministres tels que Bruno rotaillot et une partie du socle commun de la droite en particulier qui ne veut pas céd non plus donc ça va être vraiment l'un des points durs il y aura probablement des subterfuges trouva là je n'entrerai pas dans les détails mais par exemple sur la caractérisation le pémètre des soins d'urgence quels sont les soins qui relèvent de l'urgence ou pas pour les populations concernées par la soins couvert par l'ame là qu'est-ce qu'on entend Stéphanie despier c'est vrai qu'il y a une majorité dans ces H qui composent le socle commun de sénateur LR et on connaît le poids de brenao rotillot au Sénat l'ancien président du groupe LR est est-ce que là les socialistes sont en mesure de remporter leurs bras de fer pour maintenir les crédits de l'Ame alors ça risque d'être un peu compliqué en revanche il commence à dire que ce qui importe c'est pas forcément le chiffre même s'il est très symbolique mais les critères et en disant que si on touche pas aux règles qui permettent et qu'on touche pas au paniier de soins et bien quoi qu'il arrive quel que soit l'argent qu'on affichera de toute façon on va pas refuser des soins aux gens si ils y ont droit donc ce qui est important c'est de pas toucher au critère donc il pourrait éventuellement s'en sortir comme ça s'il n'arrivve pas facialement à obtenir une victoire en terme de d'argent sonnant et trèbûant on on on sait que il y a une réforme de l'Ame qui est poussé par la droite et par Bruno rotailleux l' médical détail y avait même eu Patrick stéphanini qui avait rendu son rapport avec un socialiste Claudé vin en gros les socialistes ils vont se coucher sur le budget de la me pour refuser une future réforme ou suppression de la me c'est très compliqué parce que on a expliqué le contexte tout à l'heure he avec les propos de François Baayou qu'est-ce qui va se passer dès le lendemain de cette commission mixte paritaire la France insoumise qui l'a déjà fait va mettre en avant toutes les éléments qui feraient que et bien les socialistes ne seraient pas de gauche si jamais il ne censurit pas ce budget si vous avez les propos de François baayrou et qu'en plus ils se couchent sur la me qu'ils sont isolés à gauche il faut bien voir la pression électorale en vue des municipales en vue d'une potentielle dissolution en vue évidemment de l'isolement des socialistes en vue d'une présidentielle cette situation elle va être compliquée à gérer mais de l'autre côté il faut bien donner des gages à LR parce que vos LR ils sont également aujourd'hui pris entre de feu vont pas censurer ça c'est sûr ils vont pas censurer en revanche si vous avez Marine Le Pen qui dit regardez ils se sont couchés sur la me regardez Bruno rotillot parle comme nous mais il ne sert à rien parce que au fond et ben il n'a absolument aucun résultat il n'a obtenu aucun gain politique c'est compliqué ensuite pour l'air de justifier son existence c'est ça le plus dur le nœud le nud de C il a une forme de prise en é très la question du budget de là je rejoins complètement ce que vient de dire Benjamin c'est que l'enjeu on voit on voit mal les LR censuré pour tout dire on ne voit pas les LR censuré par contre un Bruno rotillo qui argant qu'il n'a pas les moyens de son action au ministère de l'Intérieur claque la porte ça peut être un fait politique majeur il l' déjà dit Bruno retao il a déjà dit je suis à bovau pour aller au bout de ma mission dans avec tous les moyens qui me sont confiés si ce n'est pas le cas je m'en irai dernière question et merci pour ce décryptage parce que vous êtes parfaitement formé minute par minute il y a une amicale de la censure ce groupe WhatsApp que vous avez sorti dans votre dans votre journal en expansion mais mais sincèrement il il flipe les soci liste des représailles au législatif si elles arrivent des insoumis c'est évident parce que imaginez un instant j'évoqué précédemment les menaces de Jordan Bardella qui disait que le RN activerait la menace qu'en cas de qu'en cas de possibilité de dissolution une dissolution qui interviendrait à l'automne 2025 en pleine préparation des municipales mais serait calamiteuse avec des insoumis qui leur feraiit la Guera circonscription par circonscription pied à pied ça serait une machine à perdre absolue pour la gauche merci beaucoup on va arrêter là ce décryptage qu'on va conclure avec Elsa mondingava qui évidemment suivi cette journée Elsa qu'est-ce que qu'est-ce que c'est que le programme de la soirée à quoi peut-on s'attendre est-ce qu'ils vont siéger aussi demain alors ce soir c'est fini myiam on reprend les discussions demain à 8h30 vous le savez le budget c'est une partie recette une partie dépenses pour la partie recette c'est fini et pour les dépenses en fait on examine et bien des trentaines de missions éducation sécurité et cetera on recommence donc demain matin avec une vingtaine de missions on nous dit que ça peut aller relativement vite he 2h30 3h attention à la mission qui concerne la santé et l'ame l'aide méicale d'état vous l'avez entendu il y a quelques secondes les socialistes veulent que le budget soit pérénisé alors qu'à droite et à l'extrême droite on veut que le budget soit un peu réduit débat demain des 8h30 à l'Assemblée elsamondingava en duplex des quatre colonnes merci à tous les quatre pour ce décryptage au plus près de cette commission mixte paritaire et bonsoir Alain Bauer merci d'être mon grand témoin dans un instant invité Fran parl pour évoquer la conquête de l'Ouest chez Fayard la vérité sur l'immigration c'est le troème volet de votre série c'est une histoire sur plusieurs continents de la Genèse à nos jours et c'est aussi un plaidoyer pour l'intégration la vraie celle que nous avons abandonné l'invitation de ma Frémont interview juste après si on vous invite àin beaueur c'est que vous le spécialiste des questions de sécurité de défense et de renseignement vous nous livre un nouvel ouvrage la conquête de l'Ouest la vérité sur les migrations crise de la natalité des réfugiés de l'identité les épidémies et les migrations climatiques 500 pages pour questionner le devenir sédentaire et les enjeux démographiques le fait de pouvoir quitter un espace une société semble correspondre à la première des libertés puisqu'elle permet de reconstruire de recommencer autre chose ailleurs dans votre essai vous pré de nous attacher à notre récit national et non pas à un roman national fantasmé le roman national qui devient parfois récis et souvent fable se remplit de la liste des exploits conquêtees élargissement des territoires et illustration géographique des pulsions impériales les sociétés occidentales auraient-elles plus peur du flux que de leur propre situation démographique ce soir Alain beer loin des postures vous faites appel à l'intelligence des citoyens et bienvenue sur ce plateau Alain Bauer merci d'être avec nous le débat en France ferrage he sur l'immigration en témoigne encore les mots du Premier ministre François Baayou sur le sentiment de submersion migratoire dans notre pays il a fait sursauter la gauche on vient d'en parler au point même d'avoir mis en péril même si elles ont repris ces discussions budgétaires est-ce qu'il a raison le Premier ministre est-ce que en France par endroit les Français ne reconnaissent plus leur pays bah je ne sais pas je ne sais pas qui arrive à sortir dans la rue de ce magnifique bâtiment qui est l'Assemblée nationale qui rencontre des électeurs qui prend le métro qui va boire un café qui discute avec les gens moi j'entends ça de manière ass rére tous les samedis ou dimanches je fais une conférence publique sur un sujet d'actualité Défense Sécurité immigration puisque c'est la série de livres que j'ai essayé de mettre en avant pour que chacun se fasse sa propre opinion à partir des faits moi je n'en ai pas d'opinion je regarde ce que sont les choses et je laisse vous avez une explication c'est intéressantou ce n'est pas une opinion ce n'est pas une posture c'est un choix la clé d'explication à ce sentiment de submerstion c'est parce que on a échoué à intégrer et vous dites même pas que c'est échoué c'est qu'on a abandonné expliquez-nous arrê en fait on avait un processus qui est d'ailleurs toujours dans le Code civil le Code civil parle d'assimilation pour devenir français il faut être assimilé pour assimiler par la langue la culture et cetera définition par rapport à l'intégration la différence bah l'assimilation c'était la rupture avec les racines c'est comme comme ça que ça a été compris et les premiers qui ont se sont révoltés ne sont pas les étrangers ce sont les Bretons les Corses les basqu les Alsaciens ceux qui avaient une langue une culture et qui voulaient bien être français les Alsaciens ont même choisi par référendum de revenir en France au moment où la question s'est posée de savoir de quel dans quel endroit il voulait aller une partie des Allemands eux sont retournés en Allemagne en SAR mais nous nous avons considéré à juste titre que l'assimilation c'était trop mais la France entre trop et rien elle ne sait pas faire entre deux au milieu comme dirait monsieur berou en tout cas sa marionnette vous êtes dur hein d'ailleurs vous parlez de désagrégation volontaire de l'État est-ce que c'est Valérie giscardesttin on va le voir s'afficher est-ce que ce sont ces années-là les années 70 accéléré le process il a accéléré le processus mais les premières vagues d'immigration où nous sommes allés chercher des étrangers et leurs familles c'est 1920 pour répondre à un drame une tragédie qui a été la première guerre mondiale nous avons perdu 3 millions de citoyens 3 millions la démographie française s'effondre nous n'avons jamais rattrapé ce désastre historique qui en plus a été rajouté par 1 million un peu plus d'un million en 39 45 et donc depuis nous courons derrière des bras et des enfants que nous ne faisons mvre que nous ne faisons attends pour la guerre d'abord d'abord pour la guerre la main d'œuvre ensuite parce que j'en viens Ann pour payer les retraites car les trois sujets et c'est pour ça que je ne veux pas traiter de l'immigration sans traiter de la démographie c'est la démographie qui crée l'appel d'air migratoire rien d'autre les conquêtes territoriales nous avons tous oublié nos conquêtes territoriales vous êtes française oui moi aussi mais pourtant nous portons le nom de nos envahisseurs car nos ancêtres ne sont pas les Gaulois ni à vous ni à moi d'ailleurs vous parce on a créé un roman national unifier le pays PHPP Auguste fr son nos envahisseurs mais nos ancêtres sont les goois bien sûr Philippe Auguste Philippe I Auguste a créé pour la première fois l'idée qu'il y avait il était roi de France et pas seulement roi des Fran mais il était pas roi des Français car le français tel que nous le considérons la nationalité française elle apparî avec la Révolution française avant tous les sujets du roi présents sur le territoire d'où qu'ils viennent sont des sujets du roi mais ils ne sont pas français pour autant la nationalité vient avec évolution roman nation ave laéque qui veut créer une idée nationale form mais c'est un roman le récit national il est à côté moi je suis pour réconcilier roman et récit afin de créer la capacité pour tout un chacun de comprendre que notre problème c'est dans un pays où l'État a créé la nation l'État a créé la nation partout ailleurs des nations sularité c'est notre singularité alors justement qu'est-ce qu'êre françaisouver cette capacité d'intégration pardon qu'est-ce qu'être français puisque vous nous ramenez euh à à la Révolution française qu'est-ce que vous répondez à cette question et est-ce que vous n'avez pas le sentiment qu'au fond euh nos politiques ont bien du mal à partager euh la même réponse bah d'abord parce que ils lisent pas suffisamment comme diraient certains hein ils ont un petit problème de la note de synthèse de l'enat c'est bien mais c'est du bachotage euh les étudiants ils ont une capacité à aller au-delà du bachotage et euh du rectover c'est une partie du problème c'est que nous définissons tous les valeurs de la République faites une interro écrite vous allez voir ça va être intéressant les valeurs de la République c'est un mélange entre la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen et la proclamation du Conseil National de la Résistance voilà ce qu'est la France la France c'est ça et c'est Philippe Auguste qui dit je suis le roi de tous ceux qui sont sur le territoire c'est Louis 11 qui dit je réunifie le territoire c'est évidemment Napoléon Bonaparte qui lui donne une dimension qu'il n'a jamais connu c'est Charles de Gaulle qui imprime l'esprit de la résistance et qui donne à tous les Français et heureusement au tirailleurs sénégalais et à quelques autres dont on bafoue les sépultures la capacité pour ce pays de retrouver son indépendance donc ce sont des valeurs et une histoire quand on a vu Valérie jiscard destin tout à l'heure je voulais vous faire enjamber un peu plus dans le temps mais vous avez bien fait de me rappeler au creuset du roman national les anné 70 vous dites que c'est un accélérateur de d'avoir arrêté cause de la fin de la souveraineté ah non c'est pas l'intégration qui s'arrête c'est la fin de l'idée de souveraineté car Valérie gcardestin et toute la toute la classe politique mondiale de l'époque décide que le moment est venu de l'intégration et de la globalisation heureuse et la globalisation heureuse va nous tenir jusqu'à 1999 pendant 50 pas 50 ans on va dire ouverture des fronti 25 ans nous allons ouvrir les frontières ouvrir au travail décider de perdre notre souveraineté industrielle perdre notre souveraineté sanitaire perdre notre souveraineté militaire perdre notre souveraineté sécuritaire élargir nos frontières en les sous-traitant au plus au moins au plus pauvres et au moins agile d'entre nous c'est-à-dire les Grecs et les autres et donc à un moment donné nous avons cru que tout le monde allait s'aimer à cause de l'économie mais c'est pas vrai et la démonstration en a été faite au moment où il y a la crise de l'exyugoslavie au moment où l'OTAN l'Alliance atlantique décide de mettre fin aux exactions Serbes contre les populations musulmane kosovar à ce moment-là il y a une rupture dans l'idée même que nous allons par l'économie régler les problèmes politique vous dites mettre qu'à cette période on a cru que les immigrés viendraient pour repartir sil y avait cette immigration en CDD mais comment on a pu faire c cette forme d'erreur il faut être aveuglé c'est comme quand on croit que la guerre ne va plus avoir lieu que le la Russie n'envahira pas l'Ukraine que Donald Trump ne va pas être élu que s'il est élu il se transformera en démocrate alors qu'il est Donald Trump qu' fait du Donald Trump bref nous nous illusionnons parce que nous n'acceptons pas de réel c'est un BIA cognitif que j'enseigne à l'école de guerre donc c'est assez facile pourquoi pensez-vous qu' alors qu'on sait tout et qu'on voit tout et qu'on a les mêmes photos que les Américains n'avont pas cru que les Russes envoilliraient l'Ukraine parce qu'on voulait pas y croire c'est tout alors vous citez Donald Trump et il y a ce mot de retour des empir il y a cette idée rveil desempir alors expliquez-nous parce que c'est vrai qu'on est encore choqué on avait compris pour Poutine on avait vu aussi les projets économiques à travers les routes de la soie de shijiping et maintenant Donald Trump qui part à laassut du grandening les routes de la soie et Taiwan il a dit qu'il env Taiwan non mais il a dit qu'il envit Taiwan les dictateurs disent toujours ce qu'ils vont faire et font toujours ce qu'ils disent il y a que nous qui ne croyons pas qu'ils vont le faire et c'est valable pour toute une série non nous nous parlons de la Turquie il se pense Empire ottoman nous avons oublié que l'Empire ottoman a existé nous parlons de l'Iran mais c'est eux il se pensent la perce nous rient quoi aux invasions barbares d'avant même avec Donald Trump c'est ça l'idée le Groenland Panama grland le Groenland appartenait aux États-Unis c'est les États-Unis qui en 1867 l'ont découvert le commodor prry occupait les 2/ers du Groenland en 1888 la Norvège et le Danemark n'occupait qu'un tiers du Groenland c'est une histoire ancienne et pour ils la souvité n'est pas celle d'aujourd'hui celle d'hier donc c'est unland est par exemple pas membre de l'Union européenne pourquoi l'Union européenne a-t-elle laissé le Groenland sortir de l'Union européenne après 197 Danemark le grenlande oui mais il est pas dans l'Union européenne pourquoi parce que nous n'avons pas regardé que ça nous intéressait pas et qu'on s'en foutait comme de l'an 40 nous sommes des ignards des incultes et des idiots et des lâches globalement tous et nous avons tous laissé faire parce que tout le monde allait s'aimer ce n'est pas vrai Charles de Gaulle utilisant un texte de quelqu'un d'autre expliqu que les États n'avaient pas d'amis il n'avaient que des intérêts nous avons oublié quelqu'un a dit il y a très longtemps vergèz que si vis passem parabelhom si tu veux la paix prépare la guerre nous nous avons préparé la paix nous avons donc la guerre donc le le problème il est pas que nous SAV nous appelez à réarmer nos démocrati bien sûr déjà d'un point de vue mental mental et et et défenseur d'ailleurs il y a un débat sur le budget malheureusement nous avons étrip notre armée qui est aujourd'hui expéditionnaire échantillonnaire qui a un peu de tout beaucoup de rien et qui au vu de tout toutes les études qui sont faites sur l'armée de terre l'armée de l'IRE et les autres moi je suis réserviste aérien je suis terrorisé par l'état de notre armée de l'IR et de sa capacité à résister nous venons de récupérer aujourd'hui là la semaine dernière les rafales commandé en 2009 h bon on on avance quand même en matière en matière de budget on met un peu plus de on se rattrape je voulais vous poser la question quand même pour vous ramener à la question migratoire toujours aux États-Unis comment vous regardez ces expulsions massives qui sont à l'œuvre on l' vu en Colomb on va voir sont pas massives c'est du show business il y a 13 millions de d'immigrés clandestins aux États-Unis dont 11 millions travail il représente 5 % de la force réelle de l'économie américaine la démographie américaine ne vit et ne survit elle est aussi en mal en point que la nôtre he nous nous avons atteint le taux de fécondité le plus bas depuis la guerre 162 les États-Unis c'est pire il ne survive et il ne se développe que grâce à l'immigration donc évidemment dès que Donald Trump a dit on va vir tout le M qui ont élu Trump la et les autres grand patr non non mais certains oui d'autres non je ve dire à la fin de la fin je vous fais le Paris qu'à la fin du mandat de Donald Trump il y aura autant d'immigrés clandestins ou régularisés aux États-Unis qu'il y en avait à son début merci et vous faites le Paris d'un réveil celui des nations accueillantes mais intégrantes ouvertes mais fi de leurs valeurs reconnaissant les parcours et les culture qui enrichissent les sociétés sans se perdre dans un tourbillon de nouveauté je voulais vous citer en guise de conclusion je vous propose de rester avec nous à la bare parce que le sujet de la prochaine partie de cette émission et bien c'est le prolongement direct de votre de votre livre La Conquête de l'Ouest c'est à lire chez Fayard tout de suite la question qui fâche avec nos invités pour [Musique] [Applaudissements] terminer tir croisé ce soir qui nous emmène en Allemagne vous le savez des élections très attendues vont se jouer dans un peu moins d'un mois et on va en parler après un vote décisif historique un tournant peut-être vous allez nous le dire Hélène Miard de laacroix bonsoirons merci d'être là vous êtes spécialiste de l'Allemagne contemporaine et professeur à la Sorbonne et bonsoir Birgit olser merci d'être là correspondante à Paris pour le RND c'est un réseau de médias allemand mesdames voici la question qui fâche ce soir la question qui fâche nous emmène en Allemagne et à ce vote historique au Bundestag le parti d'extrême droite AFD exulte il vient d'allier ses voix au conservateur allemand de la CD pour voter un texte qui durcit la politique migratoire du pays une nouvelle s'ouvre ici et maintenant et nous la menons des nouvelles forces l'amènent ce sont les forces de l'fd un cordon sanitaire qui tombe une alliance avec l'extrême droite allemande au moment où le pays célèbre les 8s depuis la création de la République fédérale d'Allemagne il y a 75 ans il y a toujours eu un consensus clair entre tous les démocrates dans notre Parlement nous ne faisons pas cause commune avec l'extrême droite vous avez mis ce consensus fondamental de notre République parmi les partis les plus radicaux d'Europe lafd a vu l'un de ses dirigeants condamn à 16000 € d'amende pour avoir prononcé un slogan na campagne électorale et sans équivoque nationalisme ethnique nouveaux allemands on les fait nous-même anti-islam geste qui évoque le salut nazi le Premier ministre hongrois félicite la FD le milliardaire américain Elon Musk s'invite à un meeting électoral de l'extrême droite allemande à 3 semaines des élections législatives alors que le parti extrémiste est 2e dans les sondages la FD est-elle devenue incontournable réponseque toser je dirais oui et non oui parce qu'effectivement aujourd'hui elle a un point in contestable elle est à au niveau national à 20 % à peu près dans certaines lender donc certaines régions de l'Allemagne à 30 % voire plus dans les sondages du coup avant ces élections là donc forcément elle a ce poids important mais pour être au pouvoir aujourd'hui elle est elle on est très loin toujours parce que dans ces lenders où il y avait des élections trois lenders de l'Est de l'Allemagne il y avait des élections on est en automne dernier et même à turang où elle est elle est arrivé en première en première place elle elle gouverne pas aujourd'hui donc elle elle a toujours pas de partenaire hier avec ce vote qui n'est pas un vote contraignant c'est c'est une mention ça change quelque chose au fait que il y ait eu cette ces voies mêlées entre la droite conservatrice la CDO allemande et c'est la première fois c'est historique c'est c'est un tabou qui qui est brisé pour l'instant encore une fois ce n'est pas du tout un vote c'est voilà qui va directement à à une loi pour un vote demain ça ça peut changer la donne mais on voit aussi les réactions en Allemagne on voit les réactions au sein du CDU donc du Parti conservateur on voit des manifestations dans le pays donc ce n'est pas non plus ça passe pas inaperçu non plus et Angela Merkel est sortie de son silence pour la première fois elle a condamné avec avec force absolument c'est quand même un signe très très fort puisque d'abord anguela Merkel depuis qu'elle a quitté le pouvoir s'est tenu complètement à l'écart de la politique refusant de commenter quoi que ce soit y compris refusant de commenter les conséquences de sa propre politique et de ses choix politiques et là elle est sortie de du silence pour quasiment désavouer publiquement le candidat chanc à la chancellerie du parti qu'elle soutient et qui est son parti alors ils ont une histoire personnelle un peu longue ils ont été toujours très très concurrents il n'empêche que là il envoie quand quand même un signal de voilà il est allé trop loin mais c'est une rupture historique ce qui s'est passé ou du fait même que ce n'est pas contraignant le fait que ce vote ait eu lieu en commun n'a pas trop de conséquen alors c'est en fait un des effets du jeu parlementaire d'abord c'est une motion c'est-à-dire que c'est un c'est une déclaration qui a lieu beaucoup sous le coup de l'émotion puisqu'il y a eu en Allemagne une succession d'attaques violente attaque à l'arme blanche et en en particulier la semaine précédente l'assassinat de d'un petit enfant en d'une personne adulte essayant de protéger un groupe de d'enfants de de maternelle par un Afghan qui aurait dû être expulsé et qui est de toute évidence malade mental et et c'est c'est en cela que moi je répondrai aussi dans ce sens-là la FD est incontournable tout simplement parce que les la l'actualité lui apporte sur un plateau les les raisons de réagir et donc elle oblige finalement les autres parti à se positionner et là où ce qui s'est passé donc hier demain ça risque d'être encore un petit peu plus compliqué parce que demain le le le la CDU donc le le parti de l'ancien parti de Madame Merkel et le le parti donc dirigé par frédriich Merz doit déposer un projet de loi un projet de loi visant à donner de la de la réalité à l'idée de la fermeture des frontières du renvoie réelle des plusieurs dizaines de millions en faisant ça c'est lui qui coupe le cordon sanitaire qui était historiquement installé en Allemagne ou pas alors le cordon sanitaire il est posé en Allemagne depuis que la FD est entré au Parlement c'estàd en 2017 il a été posé aussi dans les dans les affirmations par frédriich mers il y a à peine quelques semaines lorsqu'il a dit nous ferons en sorte bien que nous soyons l'opposition traditionnelle de ne jamais mêler nos voix avec un autre parti qu'un parti démocratique et là il a dit moi je fais une proposition qui est raisonnable je ne suis pas responsable de ceux qui votent cette cette proposition donc il ne dit pas qu'il a été chercher leur soutien mais les faits font qu'il est en fait entre les mains de l'fd qui lui donne la possibilité de de réaliser cette cette demande c'est la CDU qui offre un un blanc sein de respectabilité à la FD avec ce vote en tout cas frrich