Europe Maghreb : assez de naïveté, place à l'ordre.

à 18h30 parce que nous serons en live sur Youtube nous essayerons de tenir les temps et les séquences et euh ah ben je vois dans la salle qui arrive monsieur Éric Zemour et Madame Sarah Knafo bienvenue

[Applaudissements] [Musique] [Applaudissements]

bonjour vous allez votre place là donc nous on commencer dans 5 petites minutes merci de prendre vos places on est prêt pour le live on est prê pour le live bien mesdames et messieurs bienvenue à tous vous êtes très nombreux ce soir pour pour cette conférence organisée par le groupe Ensemble pour les nations souveraines et organisé par Sarah Knafo Sarah Knafo je ne la présente plus mais je vais quand même la présenter quand même un petit peu députée française au Parlement européen elle est vice-présidente du groupe au Parlement elle est membre de la délégation Union européenne Maghreb et de la délégation Union pour la Méditerranée elle nous accueille et elle vous accueille ce soir dans ce très beau lieu pour un un bon moment qui va durer 2 he sur des sujets fondamentaux merci d'accueillir madame SAR [Musique] Knafo mes chers amis je suis très heureuse de vous accueillir ici pour aborder un sujet d'importance et au combien d'actualité je remercie mon groupe Europe des nations souveraine grâce auxquell nous organisons ce soir cette conférence vous comprendrez que c'est la raison pour laquelle Éric Zemour est au premier rang et pas en introduction de cette conférence le Parlement européen ayant des règles strictes de financement et vous avez pu constater dans l'actualité comme ces règles étaient strictes dans quelques instants vous allez avoir l'honneur d'écouter de très brillants intervenants je veux les remercier chaleureusement en votre nom à tous monsieur l'ambass cour madame berge blackleur Madame Élisabeth [Musique] Lévi monsieur Éric Tegner monsieur Dris g maître PHPP [Musique] pr monsieur shauki [Musique] benzera cher Thomas culerier et cher Olivier [Musique] Ubeda je crois que tous ceux qui ont permis d'imposer le sujet crucial de l'Algérie dans le débat public français sont aujourd'hui présents dans cette salle pour cette raison je suis quasiment sûr que le gouvernement algérien nous écoute en ce moment même cette conférence sera donc l'occasion de leur dire en face leurs quatre vérités à ma modeste échelle il y a quelques mois maintenant j'ai parlé des millions d'euros que la France avait consacré à l'Algérie en aide publique au développement un simple chiffre un chiffre public que vous trouvez en trois clics sur le site de l'agence française du développement m'a valu les foudres du gouvernement algérien certains s'en souviennent le gouvernement a décidé de porter plainte contre moi le président algérien monsieur tboun m'a ciblé dans une conférence de presse prétendant que je mentais mais il sa'est ridiculisé car à peine 48 heur plus tard sa plainte a été classée sans suite par la justice française de telles attaques vous imagin m'ont valu beaucoup d'insultes et même des menaces mais loin de me dissuader cette tentative d'intimidation m'a déterminé à aller plus loin car avec l'Algérie comme d'ailleurs avec France travail quand je remarque que les réactions à de simples vérités sont disproportionné ça me met la puce à l'oreille et ça me donne envie d'aller chercher plus loin je vous avais donc promis la facture complète de ce que l'Algérie nous coûte l'heure est venue la voiss [Musique] alors allons-y créchendo il y a donc l'aide publique au développement que j'ai déjà évoqué depuis 2017 donc depuis l'arrivée d'Emmanuel Macron au pouvoir l'Algérie a reçu de la part du gouvernement français plus d'un milliard d'euros d'aide publique au développement c'était 842 millions de 2017 à 2022 et ça n'a pas cessé depuis sur la seule année 2023 c'est encore 136 millions d'euros selon le dernier chiffre du gouvernement français par exemple pendant que l'on ferme des classes en zone rural la France investit dans l'éducation algérienne en 2022 la France a accordé au titre de l'aide publique au développement la modudique somme de 121 millions d'euros à des étudiants algériens pour qu'ils viennent étudier en France la France finance aussi le programme de préservation de l'agrobiodiversité oasienne dans la vallée du Mzab 600000 € sur 3 ans jusqu'en 2026 nos agriculteurs n'arrivent pas à survivre mais la France va s'occuper de ceux de la vallée du Mzab il se trouve que monsieur tboun a reparlé de mes propos cette semaine dans le journal français l'opinion il m'attaque encore mais étonnamment cette fois-ci il ne dit plus que je mens quand je dis que nous donnons de l'argent à l'Algérie il dit je le cite saraknafo veut supprimer l'aide publique au développement l'Algérie n'a pas besoin de cet argent alors il n'en a pas besoin mais vous remarquerez qu'il le prend quand même comme disait Jules Renard si l'argent ne fait pas le bonheur rendez-le vous serez d'accord avec moi pour faire passer le même message à Monsieur tboun deuxièmement j'ai appris que les factur impayé laissé par des diplomates ou des touristes algériens dans les hôpitaux d'île-de France avaient atteint 45 millions d'euros juste en 2023 45 millions d'euros de factur impayée uniquement pour l'île- de France combien à Marseille combien ailleurs le gouvernement ne nous le dit pas mais en ajoutant toutes les autres régions de France nous pouvons supposer que la facture dépasse les 100 millions d'euros sur une année c'est-à-dire que pendant que nous soignons gratuitement des dignitaires algériens nous avons des Français qui meurtent aux urgences des patients qui manquent de lit à l'hôpital et l'hôpital Georg Pompidou qui est obligé de faire un appel au don pour financer ces scanners et depuis que ce scandale humiliant est sorti figurez-vous que Monsieur tboun toujours lui a déclaré que les Algériens n'iraient plus se faire soigner en France voilà une bonne nouvelle comme quoi notre travail a de [Applaudissements] l'influence on continue d'après la knave la France verse chaque année 1,1 milliard d'euros de pension de retraite en Algérie en 2019 un contrôle de l'agir Carco réalisé sur 1000 allocatair vivante en Algérie n'a permis de certifier que 179 dossiers sur 1000 ça veut dire moins de 18 % 130 étaient décédés 691 n n'ont tout simplement pas été retrouvés du tout mais ils touchent pourtant chaque mois leur retraite venu des caisses sociales françaises le rapporteur d'une commission d'enquête parlementaire sur le sujet Monsieur Pascal brandino député udi par et même en 2022 de fraude institutionnalisé interrogeant la complicité des autorités algériennes donc si l'on retient 80 % de fraude sur 1,1 milliard d'euros de pension versé on arrive à un coût annuel de 800 millions d'euros qui s'ajoute à la facture très salée que nous sommes en train d'établir qurièmement c'est pas fin les transferts de fonds l'année dernière on estime que 2 milliards d'euros ont été officiellement en envoyer de la diaspora française vers l'Algérie c'est-à-dire sans compter le marché noir je vais y venir il faut comprendre que ces 2 milliards d'euros c'est de l'argent qui a été perçu en France soit par des salaires soit par des aides sociales mais qui seront dépensés en Algérie ils ne seront ni consommés ni investis dans l'économie française c'est-à-dire que ces 400 millions d'euros de TVA perdu à tout jamais pour les finances publiques françaises mais ce n'est pas tout et là c'est sans doute le plus révoltant sur cette affaire j'ai appris que ses envois d'argent à l'étranger étai défiscalisés sur l'impôt sur le revenu donc par exemple si un Algérien envoie de l'argent à sa famille en Algérie il peut le défiscaliser de son impôt sur le revenu c'est donc clairement une incitation à envoyer de l'argent hors de France pour payer moins d'impôts oui oui vous avez bien compris l'État français est à l'os mais il finance lui-même la fuite des capitaux Fran à l'étranger il faut savoir en plus qu'il existe un marché noir pour le dinar algérien alors Monsieur tboun vanté dans l'opinion la force de l'économie algérienne pour me dire qu'il n'avait pas besoin de notre argent son économie est si forte et si honnête qu'il est obligé de bloquer le cours de sa monnaie bien au-dessus de sa valeur réelle d'où le marché noir pour comprendre ce qui envoie de l'argent en Algérie par virement au taux de change officiel perd au moins 50 % de sa valeur donc on comprend très facilement que l'immense majorité des transferts se fait en liquide dans les bagages des voyageurs algériens la fuite de capitaux français qui part en Algérie représente donc très certainement beaucoup plus que les 2 milliards officiels de transfert de fond si on prend une population similaire en nombre les Marocains vivant en France on voit que les transferts de fonds vers le Maroc s'élèvent à 11 milliards chaque année on peut donc imaginer raisonnablement que le montant réel envoyé par les érien est similaire j'en viens à mon 5è point avec de telles sommes envoyées à l'étranger chaque année on pourrait naïvement se dire que les Algériens qui vivent en France sont suffisamment à l'aise financièrement pour ne pas avoir besoin d'aide social et bien non parmi les 900000 étrangers Algériens vivant en France selon l'INC et donc sans compter les binationaux je vais y venir l'INS nous apprend que 32 % sont inactifs donc femmme au foyer retraité contre seulement 15 % pour les Français dans leur ensemble à ces 32 % d'inactifs il faut ajouter 13 % et demi de chômeurs deux fois de plus là encore le taux des français ce qui signifie que près de la moitié des étrangers algériens vivants sur notre sol non seulement ne travaillent pas mais bénéficie largement de nos aides social manifestement cela ne les empêche pas d'envoyer quand même des milliards d'euros par an dans leur pays d'origine là encore sans compter les bis nationaux car en plus des 900000 Algériens dénombrés par l'INC il y aurait encore entre 3 et 5 millions de binationaux franco-algériens vous comprenez ainsi que tous les calculs que je viens de vous donner sont largement sous-estimés et que la facture est encore plus chère que tout ce que nous sommes en train de constater avec les données dont nous disposons sur les AD versers aux étrangers et en connaissant la part d'Algériens parmi les étrangers nous pouvons estimer en plus que les Algériens nous coûtent chaque année 300 millions d'euros d'allocation familiale 1,1 milliard d'euros de RSA d'APL de prime d'activité et autres allocation 200 millions d'euros de minimum vieillesse et j'aimerais beaucoup avoir les chiffres précis des millions d'autres euros supplémentaires de primes de Noël de primes de rentrée scolaire des diverses aides accordé par les collectivités locales alors le gouvernement nous écoute aussi qu'il daigne accorder un peu de transparence à ce sujet majeur toujours d'après l'INC 49 % des immigrés algériens c'est-à-dire les étrangers et les naturalisés occupent un logement social 49 %.

les Algériens occupent donc à eux tout seuls près de 10 % de la totalité du parc HLM français avec plus de 16 milliards d'euros d'IDE publi versé aux offic HLM cela fait donc 1 milliard et demi d'euros pour les seuls ressortissants algériens on continue il y a 32147 étudiants algériens en France en 2023 selon Campus France sachant que le coût moyen d'une année de formation universitaire en France s'élève à 11900 € par étudiant cela nous fait donc 380 millions d'euros par an à payer pour le contribuable français même les fras d'inscription qui ne couvreent qu'un tiers des frais réels à l'université ne sont acquités en totalité que par 10 % des étudiants étrangers il faut ajouter à ce montant déjà énorme les bourses et les aides pour les étudiants étrangers avec par exemple Campus France qui verse environ 2 millions et demi d'euros par an aux étudiants algériens il y a encore un autre sujet vous le connaissez les très nombreux clandestin que l'on prend en charge puis que l'on tente d'expulser en vin d'ailleurs puisque l'Algérie refuse de les reprendre tout cela a un coût si on regarde les nationalités des étrangers sous OQTF on note que 10 % d'entre eux sont algériens les clandestins algériens nous coûteraient donc chaque année 100 millions d'euros au titre de laame 140 millions au titre de l'hébergement d'urgence 20 millions pour la rétention administrative enfin quand même terminons par les délinquants algériens au 1er janvier 2024 d'après les données publiées par l'administration pénitentiaire il y avait 4224 détenus algériens dans nos prisons toujours sans compter les B nationaux si l'on charge de la symétrie dans nos relations franco-algériennes je pense que le seul détenu français dans les prisons algériennes aujourd'hui s'appelle boalem Sansal et je lui rends d'ailleurs hommage ce soir [Musique] [Applaudissements] mais en France l'Algérie est de très loin la première nationalité étrangère représentée en prison 21 % des détenus étrangers à eux seuls avec un coût moyen pour la collectivité de 105 € par détenu et par jour en prison les détenus algériens nous coûtent donc 160 millions d'euros par an si l'on applique ces proportions au personnees placées sous surveillance électronique ou mise en cause par la justice et interpellé par la police on peut estimer que la part du budget du ministère de la Justice et du ministère de l'Intérieur consacré à la délinquence algérienne est de plus de 2,2 milliards d'euros par an on récapitule en une seule année l'Algérie nous coûte 136 millions d'euros en aide publique au développement 100 millions en impayés dans les hôpitaux 880 millions en fraude aux pensions de retraite environ 2 milliards en manque à gagner fiscal du fait des transferts de fonds 1600 millions en aide social 1500 millions en longements sociaux 380 millions en frais universitaires 260 millions pour leurs clandestins 2200 millions pour leurs délinquants au total je dois donc vous annoncer avec gravité que la facture de ce que l'Algérie coûte à la France s'élève à plus de 9 milliards d'euros par an 9 milliards payés chaque année par le contribuable français à l'Algérie dont le gouvernement nous insulte tous les jours de toutes les manière possible 9 milliards d'euros c'est plus que le budget du ministère de l'agriculture c'est trois fois le budget de l'outrem l'Algérie nous coûte chaque année trois fois plus cher que l'outrem français 9 milliards par an c'est le prix de la faiblesse de nos dirigeants face un régime hostile 9 milliards par an payé par le contribuable français c'est insupportable et cela doit cesser à tout cela à cette addition déjà trop longue je me dois d'ajouter un dernier coup et qui est loin d'être négligeable c'est le coup psychologique et je dirais même affectif de cette relation entre la France et l'Algérie un pays qui ne nous aime pas qui nous considère comme des colons et nous parle comme à des coupables saviez vous que le régime algérien par décret de Monsieur tboun en 2023 a remis au goût du jour un couplet de son hymne national qui dit je cite oh France voici venu le jour où il te faut rendre des comptes prépare-toi saviez-vous que sur la question des visas le président tboun toujours lui a dit publiquement que la France devait à l'Algérie des visas illimités pendant 132 ans 132 ans c'est-à-dire le temps qui a duré la colonisation comment mieux dire que le régime algérien vit l'époque actuelle et l'immigration algérienne en particulier comme une revanche de la colonisation la culpabilité qu'ils veulent que nous ressentions n'est qu'un des nombreux moyens de cette vision des choses sur ce point rappelons quand même que la France a laissé aux Algériens en 1962 un état digne de ce nom avec des frontières un cadastre des règlements un état civil et une administration fonctionnelle alors qu'à son arrivée un siècle auparavant c'était une colonie turque sans véritable nom et au contours incertains en 1962 la France laisse à l'Algérie un réseau routier cartographié 4000 km de voie ferrée trois grands ports une dizaine d'aérodromes une centaine d'hôpitaux des centrales électriques des barrages hydrauliques des terres cultivables et irriguées des bâtiments publics par centaines à tel point qu'en 1959 l'Algérie englouti à elle seule 20 % du budget de l'État français sans compter que c'est la France qui a découvert le pétrole et le gaz en Algérie en 1962 les possibilités étaient donc immenses pour ce nouveau pays c'est pour cette raison je vous rappelle ça ils n'en ont rien fait et le moins que l'on puisse dire c'est que nous n'y sommes pour rien ce que les Algériens ont fait de ce leg c'est leur affaire mais une chose est certaine la France ne leur doit plus rien pas un €o pas même un centime à la même époque les Coréens avaient un pays totalement détruit aujourd'hui la Corée est devenue une grande puissance sans pétrole et sans se plaindre alors assez de naïveté et place à l'ordre que faire et j'en finirai par là la première chose à faire c'est ce que nous faisons tous ensemble aujourd'hui c'est-à-dire dévoiler la vérité il ne s'agit de nous payer de mots avoir le courage de la vérité cela a un effet concret pourquoi d'abord parce que l'Algérie a honte d'avoir besoin de la France elle ne supporte pas que cela se sache et que cela se dise regardez et soyez fier du travail accompli il aura suffi de quelques déclarations pour faire bouger le régime algérien sur l'aide publique au développement et sur la fréquentation de nos hôpitaux deuxièmement il faut évidemment cesser toute aide à destination de de l'Algérie monsieur tboun vient de nous le dire il n'a pas besoin de notre argent alors pourquoi notre gouvernement nous ferait-il honte à ce point en continuant de dilapider le fruit de nos impôts troisièmement il faut mettre fin à l'ouverture de notre modèle social et à la fraude qui l'accompagne les aides sociales comme les logements sociaux doivent être réservés aux Français et puisque nous ne pouvons pas faire confiance aux autorités algériennes il faut interdire de verser une retraite à quiconque ne se présente pas au consulat ou à l'ambassade au moins une fois par an ce n'est que du bon sens bien sûr il faut dénoncer les accords franco-algériens de 19 1968 bien sûr il faut en finir avec l'université gratuite pour tous les étudiants étrangers du monde ce n'est que justice pour les étudiants français bien sûr il faut abolir la possibilité de défiscaliser les transferts de fonds vers l'étranger bon sens économique là encore enfin il ne faut plus tergiverser lorsque l'Algérie refuse de reprendre ses ressortissants regardez ce que Trump a fait avec la Colombie en 2h en 2h il a obtenu plus que ce que tous nos gouvernements n'ont pas réussi à obtenir en 20 ans les solutions sont simples et rapidement applicables gelle de l'octroit de visa au aux Algériens gelle des avoirs des dignitaire algérien voire confiscation de leurs biens en France je peux vous assurer qu'à la simple évocation d'une seul de ces mesures les laisser passer consulaires tomberont soudain du ciel certains d'entre entre vous m'ont déjà entendu le dire l'Algérie et la France sont censé avoir divorcé en 1962 mais visiblement c'est la France qui a eu la garde des enfants et elle paye quand même une très très très lourde pension alimentaire le peuple français n'est ni raciste ni xénophobe il n'a rien d'algérophobe nous respectons toutes les nations nous sommes généreux jusqu'à l'excès accueillant compassionnel seuls les idéologues pensent le contraire et attise la colère des Algériens il porte une lourde responsabilité nous ne voulons plus de ce dialogue de Sour qui est en réalité devenu un duel malgré toute notre bonne volonté nous ne voulons en aucune manière de cette guerre cont tente d'imposer chez nous nous ne voulons pas de cette scène de ménage qui bien trop souvent tourne à l'arnaque au DRAM et à la violence nous voulons vivre en paix parce que nous le méritons et si la condition de cette paix est une séparation de corps et de BI entre l'Algérie et la France alors va pour la séparation il est temps de relever la tête de couper le cordon de traiter d'égal à égal et de nous faire respecter divorçons pour de bon avec l'Algérie merci à tous [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] alorsons voilà je vais aller ici au moins bien alors nous allons accueillir sur cette deè séquence un entretien un entretien très intéressant je vous demande d'accueillir ensemble les deux personnes que je vais présenter nous allons d'abord recevoir Florence Bergeot blackler qui est docteur en [Musique] [Applaudissements] anthropologie Mame ber Doct en anthropologie présid du séif le Centre européen de recherche approfondie sur le frérisme vous êtes chargé de recherche au CNRS vous publiez en 2023 chez Jacob un livre qui a fait grand bruit le frérisme et ses réseaux l'enquête vous avez aussi en 2017 écrit un livre sur le marché à l'â l'invention d'une tradition au seuil merci en tout cas d'être là aujourd'hui avec nous ce soir vous serez interviewé par celle qu'on ne présente plus elliisabeth Levi merci de nous [Applaudissements] [Musique] rejoindre ellizabeth Levi est donc journaliste essayiste polémiste chroniqueuse que vous pouvez voir régulièrement sur nos écrans vous êtes directrice de la rédaction de Causeur dont vous avez un exemplaire ici et que vous pouvez montrer abonnez-vous abonnez-vous merci de nous permettre d'avoir cette retien pendant un quart d'heure 20 minutes à toutes les deux merci beaucoup alors est-ce que le micro marche maintenant moi je pense vous pouvez m'entendre alors j'en profite pour vous dire queiv a raison sur un point il faut vous abonner à voilà et d'ailleurs il y a 2 mois on a fait je crois un des premiers Dossi sur l'Algérie dont le titre était j'ai pour l'indépendance de l'Algérie voilà etue qui nous avrière qui n pasue et qu le numéro qui est STI aujourd'hui nous nous demandons s'il y a une 5è colonne vous voulez que je ressaye voilà ça marche là c'est bon allez c'est bon c'est très bien logiquement vous êtes donc on est Florence Bergeot BL comme Olivier obida vous a parfaitement présenté je voulais juste ajouter à cette présentation que ça m'étonne toujours quand j'entends le nom CNRS associé au vôtre et que vous devez y être bien seul puisque les phénomènes que vous décrivez pour un certain nombre de gens du CNRS n'existe pas donc je vous remercie aussi pour cette résistance silencieuse et juste pour aller très vite au but je crois qu'on peut s'accorder assez simplement sur un diagnostic un peu triste 10 ans après les attentats de 2015 après Charlie Hebdo l'hyper cacher après le 13 novembre et bien la après toutes ces proclamations redemontade nous ne cèderons pas et cetera et bien la France d'aujourd'hui est plus islamisée et plus travaillée par l'influence frériste que celle de 2015 alors je vais directement à ma première question est-ce que cet islam frériste que l'on dit à la fois identitaire politique peut-être vous le direz est-ce que c'est l'un des moyens d'influencer la France à travers ses diasporas et pour l'Algérie est-ce que c'est un des moyens d'affronter la France de per sur sa politique et sur quel terrain est-ce que ça s'exerce est-ce que c'est le sport les l'école les mosquées voilà merci merci ellisabeth Lévi merci à Sarah Knafo qui m'a qui m'a invité à venir vous parler de mon travail j'accepte avec plaisir toutes les invitations de tous les partis et groupes politique ça fait partie de mon travail en principe du CNRS puisque en CNRS on fait de la recherche mais aussi on a un devoir de restitution des résultats qu'on qu'on produit donc ça c'est c'est une première chose alors je ne suis pas une spécialiste de l'Algérie mon disons que mon mon sujet essentiel c'est les ce sont les l'étude des normativités islamiques en Europe donc ça fait maintenant 30 ans que j'ai j'étudie ce ce problème-là euh pour vous résumer un petit peu mon parcours donc il y a 30 ans je commence à m'intéresser à l'anthropologie des de l'islam de l'islam en France et je tombe assez rapidement dans mon quartier à Bordeaux sur une mosquée frériste qui est tenu donc par les Frères musulmans c'est pas frériste c'est même vraiment euh la confrériie des frères musulman et c'est de là en fait de cette expérience de d'observation participante comme on dit en anthropologie que je tiens toute ma réflexion qui va ensuite se dérouler donc pendant 30 ans autour aussi de du marché àal et puis après de de de l'idéologie mais j'ai mis beaucoup de temps en fait à comprendre comment comment elle fonctionner euh très important aussi de rappeler que quand je commence en fait en tant qu'étudiante sur ce sujet-là en fait les frères veulent me recruter et de ce de cette expérience là de de cette volonté de me recruter et de la résistance consciente et inconsciente que j'y oppose je tire je tire ce savoir de recruter la confréie recrute hein recrute des membres d'ailleurs vous ne rentrez pas dans la confrerie on vous on vous repère et on vous recrute bon ce qui était intéressant pour eux chez moi c'était que j'appartenais donc au monde universitaire et que je m'intéressais à ce qu'il faisait donc Mo des non musulans ça d' oui c'est ça pour les d'une part les convertir et ensuite les convertir à leur idéologie alors il y a il y a deux phrases que que j'aime bien rappeler de de Rémy brag la première la première c'est l'islamisme est un islam mais mais n'est pas tout l'Islam alors pour moi ça c'est vraiment important je crois même que j'en ai fait l'expérience de dans dans cette petite mosquée bordelaise qui était d'ailleurs plus qu'un une petite mosquée cé un centre islamique la deuxième c'est que qu'il dit qu'il rapporte aussi ça aussi il faut se le faut s'en rappeler l'islam n'est pas le christianisme des Arabes ça aussi c'est très important donc mais il faut justement se rappeler les deux il y a effectivement des tendantes islamistes et notamment frérises qui ont un projet un projet califal c'est-à-dire de société islamique qui n'aurait pas de frontière il ne croi pas en la nation il n'y a pour eux qu'une qu'une seule nation c'est la nation euh islamique euh donc euh et puis bah le reste de la population c'est des gens qui sont plus ou moins pieux euh mais qui n'ont pas réellement de projet le problème c'est que au cours du temps et au cours de ces 20 dernières années on peut dire que et ça correspond d'ailleurs à à à l'élargissement du marché à l'AL on parlera du lien entre les deux euh on peut dire que on a euh maintenant 56 % des jeunes musulmans qui placerait volontiers la charia devant les lois de la République donc c'est évidemment considérable alors est-ce qu'ils se rendent compte de ce qu'ils disent peu importe on sait quand même c'est le marketing qui n qui nous le dit que l'intention est le meilleur prédicteur de l'action c'est-à-dire que si vous avez ce désir là même si vous ne savez pas exactement ce ce qu'il ce qu'il contient au fond ça risque de se produire parce que tout simplement vous le voulez en même temps est-ce que c'est pas pardon mais cet argument me je me fais toujours un peu douter est-ce que les croyants conséquent si vous demandez à un chrétien conséquent ce qui est plus important pour lui la loi de Dieu ou celle de la République il vous répondre quoi probablement que pour lui ce sera plus important mais c'est là qu'il faut se rappeler de la deuxième phrase qui est l'Islam n'est pas le christianisme des Arabes c'est-à-dire qu'il y a derrière ce qu'ils appellent la charia et dans la charia il y a deux volets si on peut dire ce qu'ils appellent les les mamalat et les pardon les ibadat voilà alors le hibadat c'est tout ce qui contient disons les rituels les les les rites alors les cinq piliers de l'Islam par exemple et les mots amalad c'est ce qui va permettre de gérer les relations horizontales entre les musulmans donc il y a le rapport vertical à Dieu mais il y a aussi le rapport horizontal et tout ça pour eux fait partie de la pratique donc donc quand ils entendent charia ils entendent ça ils entendent pas imaginaire religieux ou voilà ou inspiration religieuse que les catholiques peuvent par exemple entendre mais même là quand on pose cette question aux catholiques on obtient quand même des chiffres bien moins élevés que chez les musulmans donc on a affaire à cette religion qui effectivement est DIN wadunia ou DIN wa DAA comme il dit c'est-à-dire qui gère à peu près tous les les domaines de la vie terrestre avec pour une partie de la population donc un projet voilà mais donc est-ce que c'est d'abord plusieurs questions la première vous dites dans le F c'est un mouvement internationaliste les Frères musulmans mais cet islamisme des Frères musulmans il se conjugue aussi très bien on l'a vu moi je l'ai vu en Algérie en 91 avec le fils le fils cétait des frères mais c'est ce qu'on appelait l'islamonationalisme donc dans le cas algérien c'est intéressant de savoir notamment dans la diaspora algérienne ici s'il y a une espèce de de de conjonction des deux de le nationalisme algérien et un islam séparatiste disons cet islam que vous avez décrit est-ce que ça colle ça marche ensemble et est-ce que c'est l'instrument disons d'un pas d'une guerre mais d'un combat idéologique politique contre la France alors ça peut effectivement dans la mesure où la norme islamique est de plus en plus couvrante qu'elle gère les relations mais aussi le rapport à la consommation c'est là que la question du halal arrive qu'est-ce que c'est que le marché à l'AL c'est un marché qui est produit par des producteurs qui ne sont pas musulmans donc et autour et qui font donc certifier leurs produits alors que ça soit la viande mais les produits laitiers et toutes sortes en fait de de produits alimentaires et non alimentaes qui font certifier leurs produits par des agences de certification et ces agences de certification elles appartiennent à un marché concurrentiel et chaque chaque producteur chaque euh peut chaque pays même importateur hein c'est le cas de l'Algérie peut imposer donc un certain type de certificateur qui lui va euh non seulement définir la norme mais aussi son contour c'est-à-dire que une agence de certification peut dire bah moi je vais certifier les viandes les produits laitiers les produits ménagers les produits cosmétiques et cetera donc et arriver à couvrir à peu près tous les domaines de la consommation alors comment c'est possible et bien c'est parce que le halal c'est le périmètre du halal s'est élargi au départ c'était l'abattage rituel et ensuite c'est devenu la composition alimentaire et même la pureté industrielle et la pureté de des espaces industriels et des process industriels ça ressemble à la cacheroute en fait de ce ça ça va beaucoup plus c'est beaucoup plus large que la que la cacheroute dans la mesure où ça peut concerner en fait l'ensemble de l'économie islamique et que l'objectif ou est califal c'est-à-dire c'est la société islamique par le marché pour revenir notre question alors d'abord ce que vous avez vous l'avez longuement développé ces derniers jours il y a le fait que la Mosquée de Paris joue un rôle particulier dans ce marché à l'AL et qu'elle a un privilège qui n'est pas sur la consommation en France mais sur l'exportation des produits à l'â vers l'Algérie mais est-ce que franchement ici le musulman du coin de la rue choisit ses produits en fonction de la certification par tel ou tel est-ce que vraiment il y a une influence qui s'exerce comme ça euh sur les musulmans et sur les franco-algériens selon le terme consacré oui parce que bah c'est le meilleur le plus riche qui gagne et il y a des mosquées qui sont favorisées qui ont été favorisé historiquement parce qu'elles avaient le monopole de la sacrification c'estàd le fait de sacrifier un animal donc vous avez trois mosquées la Mosquée de Paris donc qui est proche des Algériens la mosquée d'evri et la mosquée de Lyon donc elles sont en compétition et puis il y a un autre une autre agence de certification qui est plutôt fréie qui s'appelle AVS qui joue aussi dans dans ce jeulà et évidemment c'est le plus strict celui qui qui est capable de de d'imposer la loi et la loi la plus stricte qui est pris le plus au sérieux et c'est comme ça que en fait ce c'est comme ça que fonctionne la la la dynamique du halal du halal plus que halal et ça fonctionne et et ça on pouvait pas le prévoir en fait dans les années 90 moi quand j'ai commencé à travailler sur le sujet grosso modo il y avait des gens qui disaient ben moi je prends j'achète de la viande àal chez mon boucher et puis l'autre chez mon boucher musulman alors avant il y avait les Juifs he qui servaient pour les les consommateurs musulmans parce qu'il y avait pas de bouché Hal l'AL et ensuite et puis il y avait une partie on va dire la moitié qui disait non il y a il y a un verset du Coran qui dit le verset 5 de la sourate 5 qui dit la viande des gens du Livre produite par les gens du Livre élicite donc on va au supermarché et ça c'est quelque chose qui s'est réduit considérablement sous la pression des islamistes et en particulier des Frères musulmans qui leur ont dit qu'ils ont culpabilisé hein ça a fait partie de tout ce ce phénomène de réislamisation vous n'êtes pas assez musulmans vous n'êtes pas assez bons musulmans vos enfants n'y compr n'y comprennent rien vous êtes en train de les de les franciser il y a toute il y a il y a toute une un endoct inement à partir des années 80 90 et le halal fait partie de ça et ça s'est considérablement élargi mais attention c'est aussi parce que nous le voulons et comme je disais au départ ce sont les entreprises françaises européennes non musulmanes qui produisent ces ces produits et qui les font certifié et qui jouent le jeu donc c'est notre cupidité hein qu'il faut aussi prendre en considération dans lesélargissement de ce marchéidité le c'est le capitalisme disons si vous voulez la réalisation de profit n'est pas au soi un objectif moralement scandaleux sauf quand ces produits ont une incidence sur les comportements et que vous voyez bien que c'est l'ADN du marché à d'être profondément séparatiste donc mais pardon je sais que vos recherches porte pas sur les distinctions disons entre les différentes communautés mais malgré tout juste peut-être pour finir ça m'intrigue un petit peu c'est de la façon dont par exemple al discours est peut-être un grand mot pour pour parler de la bouilli des des des imbéciles numériques là qu'on appelle influenceur mais il y a une espèce de mélange si vous voulez entre le nationalisme algérien et l'islam pour les je parle de l'Algérie alors c'est vrai qu'il y a eu un papier dans dans l'opinion mais qui était assez mal fait à mon sens puisque ce que j'ai essayé de vous dire c'est que le Maroc l'Algérie ou la Malaisie en fait bénéficient tous de ce système non régulé donc l'Algérie effectivement capte quelques millions d'euros la Mosquet de Paris capte quelques millions d'euros mais après les chiffres qu'on a entendu c'est c'est pas c'est pas grand-chose euh donc il y a un un aspect financier il y a évidemment un aspect politique dans la mesure où on on peut imaginer que le le recteur de la Mosquée de Paris a passé un deal avec tboun tboun lui a dit je t'offre la le monopole de la certification à l'AL et en échange et B tu fais de de la publicité auprès de la diaspora pour que je sois réélu et cetera donc ça c'est à peu près euh c'est à peu près certain euh ce qui est aussi euh peut-être embêtant mais là encore c'est pas que l'Algérie c'est la possibilité pour ces états de déstabiliser ou de contrôler en fait le champ islamique en France et euh d'appuyer là où la d'appuyer en fait les mouvements islamistes ça c'est évidemment quelque chose qui qu'il faut redouter euh alors le problème c'est que nous nous défendons très mal le bureau des cultes et tous ceux qui s'occupent du culte musulman en France essayent de le structurer absolument euh mais on on voit qu'en fait il se fait balader parce que T ces pays ne veulent absolument pas être contrôlés par un bureau des cultes ils veulent le contrôler euh donc on est un petit peu en difficulté je je pense que tant qu'on n pas compris que l'islam n'est pas une religion comme les autres et que et qui donc faut le traiter de la façon spécifique d'une façon spécifique on on ne va pas y arriver désolé de pas avoir mis l'accent sur l'Algérie mais voilà il y a les autres pays musulmans qui sont aussi qui pevent lecture et votre grille de lecture est utile et passionnante et donc je vous remercie beaucoup [Musique] voilà merci beaucoup à toutes les deux on va refaire le petit set et je vais accueillir dans quelques instants le temps de refaire la scène nos prochains bien nous continuons pour cette première table ronde euh qui va être très intéressante euh nous accueillons ensemble et je vais vous les présenter sur scène monsieur Éric Tegner Monsieur Philippe Ran et Elisabeth et Thomas curelier bien je ne vous présente pas Élisabeth levvi que vous venez d'entendre mais adonnez-vous donc abonnez-vous à coser hein je je on le fait bien je ne suis pas du tout payé pour faire ça je vous le dis tout de suite hein donc voilà ensuite nous accueillons monsieur Éric Tegner qui est donc le directeur et le fondateur de frontières un abonnement là aussi d'utilité publique euh Éric éric a fondé Tegner a fondé et dirige ce média euh il a parcouru le monde près de 17 euh filières d'immigration dans beaucoup de pays euh il enquête avec ses équipes et nous le remercions pour son travail euh il vient de publier donc ce numéro invration migratoire les coupables que je vous invite à parcourir et et et et regarder attentivement nous accueillons ensuite merci Eric de votre présence nous accueillons Maître Philippe rigan qui est avocat au barreau de Paris normalien diplômé de la Sorbonne et de sciencep met vous avez écrit un article très intéressant jurisprudence du droit de l'immigration au droite à l'immigration vous nous raconterez un peu ce que vous pensez de toutes ces chosesl le tout est animé par notre ami Thomas curlier merci à vous de jouer chérolie est-ce que le micro marche oui est-ce que tout le monde m'entend oui merci sûr sûr bien on va commencer par vous cher Eric Tegner paradoxalement vous êtes le plus loin de moi mais on va commencer par vous Olivier vous l'a présenté frontière vient de sortir un tout dernier numéro intitulé invasion migratoire les coupables et les coupables selon vous sont les ONG les avocats les juges les journalistes et les passeurs et ça sera ma première question pour notamment ce numéro vous avez rencontré un passeur sénégalais comment selon vous réduire le pouvoir d'action des passeurs et surtout qu'est-ce que vous a appris cette rencontre avec ce passeur sénégalais alors déjà merci beaucoup de votre invitation je suis ravi de d'être ici moi j'ai le petit petit rôle ce soir de vous raconter des petites histoires et des anecdotes parce que vous savez qu'à chaque fois que un homme de droite est sur un plateau de télévision en face de lui en règle générale il a un associatif d'une ONG proigrant qui lui dit mais est-ce que vous les avez rencontrés ces migrants bien aujourd'hui je peux leur dire que ces passeurs je les ai rencontré et donc je suis venu vous vous apporter comme ces gens de gauche disent la bonne parole et en effet j'ai pu rencontrer sur les plages du Sénégal un passeur qui s'appelle abdouï c'était après 3 semaines de reportage qui m'avait amené des Canaris où j'avais c'était un moment où justement il y avait beaucoup de migrants qui arrivaient on essayait un petit peu avec nos petites vidéos d'alerter sur cette route migratoire des canaris et il s'avère que c'est celle la plus importante de de l'année dernière et à ce moment-là j'avais vu un migrant qui m'avait dit je pars de Mauritanie on s'était demandé il paraît qu'il y a des accords avec la Mauritanie l'Union européenne donne beaucoup d'argent au mauritaniens pour empêcher les départs donc ça semblait un petit peu bizarre d'une C certaine façon que les accords ne soient pas respectés comme si l'Union européenne finalement ne s'en souciait pas vraiment et donc on s'est dit on part en Mauritanie et de la Mauritanie on a fini par arriver au Sénégal donc à Saint-Louis après avoir traversé la la frontière dans dans une pirogue et et ce passeur qui s'appelait abdouay il était passeur depuis 2006 et donc c'est un petit peu la la crise des pirogues c'est-à-dire qu'au moment du Sénégal en 2006 il y a vraiment une véritable vague migratoire qui a poussé l'Espagne à à mettre en place des accords et et de telle sorte que l'Espagne aujourd'hui qui a pourtant un gouvernement socialiste met en place bien plus de choses que le gouvernement français par exemple sur les plages de Tanzanie pour empêcher les départs d'Africains des Grands Lacs vers Mayotte pour vous donner un exemple les les socialistes espagnols depuis 2006 ont par exemple la Guardia espagnole la Guardia civile avec des bateaux et des hélicoptères qui sont présents euh en Mauritanie et au Sénégal nous en Tanzanie d'où partent les les les les Africains ver maotte il n'y a absolument personne donc ça en dilon quand même sur l'état de notre gouvernement et donc ce passeur il m'a apporté plusieurs réponses intéressantes que je voulais vous partager d'abord je lui demandé mais pourquoi les gens viennent et il y a eu plusieurs choses qui était très intéressante il m'a dit d'abord sur cette fameuse question vous savez on vous dit souvent non ne viennent pas pour les aides sociales vous savez ils viennent ils peuvent fuir des guerres très bien ça peut arriver dans certains cas mais il m'expliquer de façon très explicite he et ce ce ça a été interviewé ça paraîtra dans un documentaire qu'on publie le 9 mars prochain qui résume un petit peu les 2 ans de de parcours migratoire parce qu'en effet j'ai fait une quinzaine de pays il me disait ici ils doivent payer l'hôpital alors qu'en France ils savent qu'ils n'ont pas à payer et ça c'est extrêmement explicite je ne parle pas juste d'un migrant parce que j'en ai eu des dizaines comme ça je vous parle de quelqu'un qui depuis 15 ans gère les départs de bateau depuis un des principaux ports de départ aujourd'hui des routes africaines donc à Saint-Louis c'était extrêmement explicite également il nous parlait des aides sociales et ce monsieur il connaissait tout il connaissait Nantes il connaissait Montpellier c'était intéressant on entendait déjà qu'il nous parlait pas de Paris il nous parlait déjà de de villes de province donc c'est cette répartition sur le territoire qu'on connaît depuis quelques années et ça c'était assez symtomatique d'entendre un passeur au fond du Sénégal à nous parler de Montpellier don pas forcément envie d'aller vivre à Montpellier donc je m'excuse pour ceux qui qui viennent de làabord et et et donc cet homme il parle de ça et à la fin cette conclusion je lui demande mais pourquoi il est-ce que ça va continuer et on termine cette interview il me dit ça ne s'arrêtera jamais ça ne s'arrêtera jamais parce que en fait aujourd'hui ils ne quittent pas leur famille ils rejoignent leur famille et c'est le phénomène des diasporas et la petite anecdote qui PL à er Zemour c'est qu'il expliquer et après je laisserai la parole il me disait dans le fond vous savez je gagne pas beaucoup d'argent on parle beaucoup du business des passeurs je réaliser que les véritables passeurs c'était nous en fait l'Union européenne qui s'occupe du migrant une fois qu'il arrive les bus les ferries les avions et il m'a dit vous sais faut payer beaucoup de choses également les prières et les ablutions donc ça j'ai c'est vrai que vous retrouvez dans un autre monde vous découvrez qu'en fait les passeurs avant de quitter le leur pays ben il payent énormément d'argent pour assurer la traversée le Sénégal c'est un pays majoritairement musulman et donc voilà ça nous plongeait dans dans un autre dans un autre univers culturel merci beaucoup on peut [Applaudissements] l'applaudir une seconde question monsieur Tegner lors d'un reportage vous êtes rendu en Grèce et notamment à la frontière entre la Grèce et la Macédoine du Nord et vous racontez c'est dans dans votre vue que vous avez à faaire à l'agence Frontex Frontex donc je le rappelle c'est l'Agence européenne de garde frontière et de gardecôte est-ce que Frontex vous a fait bonne impression est-ce qu'ils ont été efficaces dans leur travail ou au contraire est-ce que Frontex vous a fait une impression désastreuse et il faut tout revoir par rapport à Frontex alors effectivement on a des contacts aussi au sein de l'agence Frontex Frontex aujourd'hui est présent à la frontière notamment aussi de la Bulgarie donc où j'étais face au aux Turcs donc c'est important on sait qu'aujourd'hui il y a des millions de migrants en Turquie et que la Turquie menace de pouvoir les laisser passer et donc les gens de Frontex me disaient c'est simple là où est Frontex il n'y a aucun migrant qui passe les Bulgares pour faire leur travail quand ils se disent ce soir on va aller arrêter d' migrant à tel endroit ils disent au Frontex vous allez là-bas parce qu'ils savent que si Frontex est sur place ils les empêcheront de faire leur travail et ça c'est véridique c'est-à-dire qu'aujourd'hui on a de plus en plus en fait de gens qui sont là d'abord pour contrôler je l'ai vu au Canaris qu'on s'occupe bien des migrants plutôt que sen empêcher et qu'est-ce que j'ai vu en suivant du côté bulgare ils ont une pratique et c'est la réalité c'est que le contrôle des frontières c'est très dur parce que dans notre droit je crois Philippe en parlera le le refoulement est interdit c'est ce qu'on appelle le pushback et les Bulgares en effet et j'ai j'ai pu les suivre avec mon équipe de nuit on l' suivi en drone céit un peu l'aventure vous verrez ça on s'amuse bien aussi en reportage et euh et en fait c'est très simple ils arrêtent quand ils arrêtent des migrants à la frontière entre la Bulgarie et la Turquie euh ils les mettent dans des dans des camions il les amèneent au commissariat il les enregistrent il faut surtout pas qu'il ait Frontex sur place et le matin à 5h du matin il les mett dans des camions bâchés et il les remettent côté turc il y a aucun enregistrement ce qui fait que les Bulgares le taux de traversée réel il est à zéro donc ils sont ravis ça leur a permis d'intégrer Schengen mais ils font leur travail c'est ce qui fait qu'aujourd'hui la route de ce côté-là et des Balcans c'est celle qui connaît la progression la plus fulgurante ça veut dire une chose qui pose une question en terme de droit humanitaire c'est que ce qui a permis cette baisse c'est cette notion de pushback que j'ai connu également à Lesbos où je voyais des migrants qui me disaient bah voilà en fait d'ailleurs il y a un phénomène de corruption aussi donc il y a des policiers qui se font payer c'est queil y avait des migrants qui me disaient il fallait qu'on dis on est avec tel passeur tel passeur et selon le nom du passeur il laissit passer ou pas et ces migrants souvent ils avaient tenté à traverser quatre ou CIN fois et ça arrivé que le policier grec pour le coup prenne le bateau le le le moteur et le jette à la mer et donc après ils sont obligés de rentrer c'est un peu plus difficile et ça dissuade mais ça pose cette question de comment vous faites pour contrôler et on l'a vu effectivement à la m entre la frontière entre la Grèce et la medoine c'est intéressant et je conclus là-dessus euh où pour le coup il quitte Schengen donc la Grèce pour aller en Macédoine du Nord qui fait pas partie de justement l'Union européenne parce que leur objectif c'est pas de rentrer en soi dans l'UE leur objectif c'est d'arriver notamment en France et dans des pays qui vont être beaucoup plus intéressants donc ça en don pour ceux qui vont dire on fuit la guerre et donc à ce moment-là les Grecs c'est simple il laissent sortir c'est un endroit où pour le coup pas de contrôle donc là on a pu suivre effectivement ces rencontres entre passeurs et migrants et dans ces zones là ben on ne contrôle pas la Grèce pour leur dire bah oui mais il faut les empêcher mais ça les arrange une dernière question monsieur tner vous avez croisé beaucoup de migrants et vous en avez interrogé beaucoup vous qui les avez côtoyé comment concrètement peut-on freiner leur départ en règle générale je suis assez démoralisant là-dessus parce que moi c'est la phrase de abdouay ça ne s'arrêtera jamais et c'est un peu difficile je pense que la première chose c'est le message c'est-à-dire que je pense que il y aura un véritable changement le jour où déjà ces pays-là ils considéreront qu'ils ne sont plus les bienvenus c'est plus comme à une époque où c'était compliqué d'être au courant de ce qui se passait en France ha aujourd'hui ils utilisent TikTok à fond donc c'est-à-dire que un changement de politique nationale européenne où on dit on veut plus de vous déjà change je pense par exemple lors d'une élection présidentielle si quelqu'un qui est perçu comme diabolique est élu le message il est passé 3/4 du travail il est réalisé donc ça c'est un aspect qui qui qui est assez intéressant et je le soulligne l'autre aspect ça va être de de de c'est le rapport avec cette notion de contrôle et la non culpabilisation et là-dessus parce que le thème c'est le Maghreb moi j'étais en je vous livre une dernière anecdote j'étais en Tunisie au moment où le président k Sayed expliquait qu'il y avait un grand remplacement et qu'ils étaient envahis par les par les Subsahariens donc c'était passionnant parce que je suis arrivé dans un pays où habituellement ils nous disent vous les Français vous êtes racistes et donc il faut nous accueillir parce que comme ça on fait culpabiliser et et et donc j'ai parlé avec des subsahariens qui disaient non c'est les Tunisiens les racistes et donc on voyait comment je me suis retrouvé ça vous paraître lunaire on va se dire il nous raconte n'importe quoi mais ils étaient accusés à ce moment-là et subsaharien de faire de manger des chats donc il y a eu il y a eu véritablement des chasses ils étaient obligés de se cacher les Subsahariens dans leur maison céit objectivement atroce pour eux et après ils nonont le président K s n'a même pas eu besoin de les renvoyer dans leur pays ils sont rendus devant toutes les ambassades moi j'y étais pour deux même prendre des avions est rentré notamment en en Côte d'Ivoire donc quand on veut nous faire culpabiliser n'oublions pas que les Tunisiens sont extrêmement durs et que pour le coup sur l'Algérie le traitement qui réserve et que je ne recommande absolument pas aux migrants à la frontière notamment du Niger c'estàd les abandonner dans le désert sans sans eau également en leur tirant dessus parce que celui qui m'avait présenté le passeur au Sénégal son frère 3 mois avant s'était fait assassiner d'une balle dans la tête dans le désert justement algérien euh voilà il y a pas de leçon à de moral de leç à recevoir aussi de ces gens-là merci beaucoup on peut l'applaudir je remontre une dernière fois le numéro hors série frontière absolument exceptionnel si vous ne l'avez pas encore acheté vous sortez à la fin du colloc et vous l'achetez tout de suite dans un kiosque merci Monsieur Tegner maintenant passons à Monsieur prigan monsieur prigan donc vous êtes avocat et donc nous allons aborder l'aspect de l'immigration d'un point de vue légal d'abord concernant l'immigration maghrébine quelles sont les difficultés spécifiques rencontrées avec les pays maghrébins d'un point de vue législatif c'est-à-dire en fait quels sont les traités à l'heure actuelle qui empêche une réduction de l'immigration maghrébine voire même qu' l'accélère de jour en jour alors vous avez trois traités avec chacun des pays du magrb et les traités sont différents les uns des autres on va dire il y a deux traités qui sont un petit peu avantageux qui facilite un tout petit peu l'obtention d'une carte de séjour un titre de résidence avec le Maroc et avec la Tunisie seulement lorsqu'on les compare avec le traité conclu avec l'Algérie ce mécanisme est beaucoup moins avantageux on va dire que quand les accords ont été conclus dans les années 60 ça changeait vraiment quelque chose aujourd'hui c'est de l'ORD d'une petite accélération administrative c'est un effet quasi nul par rapport au droits si favorbles pour l'immigration qui existe déjà en revanche celui qui est un peu plus significatif il est pas révolutionnaire non plus mais celui qui est un peu plus significatif c'est celui qui a été conclu avec l'Algérie pourquoi parce qu'il y a un certain nombre de dispositions à effet automatique par exemple en ce qui concerne généralement le l'accès pour le regroupement familial il y a des règles qui signifient qu'on a un pouvoir d'appréciation pour le caloritérité française qu' là par exemple avec un marocain ou un tunisien ou un gabonnais ou quelqu'un qui a n'importe quel autre pays vis-à-vis de l'Algérie il y a des règles prévoyant un effet automatique lorsque vous remplissez certaines condition légale à ce moment-là vous pouvez immédiatement avoir un titre de séjour ou bien vousêtes dispensé d'un certain nombre de conditions légales un exemple parmi d'autres lorsque vous voulez créer une activité économique en France vous n'avez pas besoin de montrer qu'elle est viable alors que potentiellement c'est l'un des élément que l'administration pouvait refaire valoir en disant votre activité est soit viable soit pas n'a pas l'air viable vous n'apportez pas d'élément en ce sens-là ça change un petit peu la donne là encore pas de façon décisive mais en rajoutant des contraintes supplémentaire pour pouvoir s'opposer à une immigration algérienne et comme cet accord s'ajoute au droit il n'enlève rien en réalité et il ajoute simplement à tout le droit à l'immigration général qui existe dans notre droit français ça permet pardonnez-moi la comparaison avec le blackjck mais plus vous jouez plus vous gagnez mais vous avez une première façon de jouer sur le fondement de l'accord franco-algérien avec quelques dispositions avantageuses et puis si jamais ça fonctionne pas avec ça vous avez un deuxième moyen qui permet d'invoquer le droit général beaucoup plus favorable à l'immigration et ça rend encore plus difficile à chaque fois la tâche d'opposition merci beaucoup on peut applaudir merci pour vre réponse alors lorsque le sujet de l'immigration est abordée sur les plateaux télé ou dans le champ politique souvent le droit est brandi par les personnes qui sont pour l'immigration et cette invasion migratoire pour dire oui mais ce que vous proposez irait contre la loi serait contre la Constitution qu'est-ce que vous d'un point de vue purement du droit vous auriez à répondre à ces g là et comment la France si elle souhaite arrêter nettement l'immigration peut se servir justement du droit alors vous avez plusieurs façons de faire désolé je vais faire un mini cours de ce point de vue là et pour ça il faut descendre la technique pourquoi la première chose c'est que du point de vue juridique il y a une absence complète de responsabilité de la part de ceux qui essaie d'obtenir un titre de séjour je vous donne une règle que vous avez de façon générale dans un tribunal français vous produisez une fausse pièce au soutien de vos conclusions produisez un faux escroquerie faux si vous avez mis ça dans saduissier fond en écriture publique c'est 15 ans de réclusion criminelle le fond en écriture publique l'escroquerie au jugement existe là encore prison et pour l'avocat c'est le risque de radiation dans le casadre de mon activité de tous les jours si je produis par exemple un faux document je me dis je peux du jour au lendemain être radié voir si le procureur est mal luné il peut dire c'est très sympathique quand vous enlevez la robe à la sortie de l'audience il y a deux flics qui vous attendent on va faire une petite garde à vue ce genre de règle est parfois employé en France pour les rares avocats dans le contentieux normal qui l'emploie il n'y a pas de sanction pour ça aujourd'hui vous êtes en pratique un migrant et vous produisez des fausses pièces ce qui arrive régulièrement il n'y a pas de sanction vous présenter des fausses pièces pour dire que vous êtes homosexuel vous êtes victime de discrimination dans votre pays vous êtes victime de violence parce que vous subissez pour c'est pour ça que vous demandez l'asile vous êtes lié à telle ou telle personne qui est en France en fait il y a pas vraiment de lien vous produisez des pièces jeis vous raconter une histoire qui est arrivée a près de 15 ans maintenant lorsque j'étais à l'école des avocats on avait un cas de droit des migrants qui étaient assez intéressant et à un moment on voit les pièces et plusieurs d'entre nous disent mais Maître enfin visiblement les pièces sont dé faut faire des faut de bonne qualité c'est un vrai travail c'est assez compliqué je dis pas ça pour encourager les gens mais c'est un vrai boulot faut faire faire ça par un professionnel et là sur certains d'entre nous disent attendez c'est incroyable on vous demande de plider un dossier on faisait l'exercice mais si on fait ça devant un juge euh enfin comment se fait-il que la personne prenne le risque et puis nous est-ce qu'on risque pas de se faire sanctionner pour escroquer parce que tout cas une vraie question l'enseignant qui était un bon professionnel nous avait répondu non mais rassurez-vous on n'emploie pas ça pour les migrants euh personne n'est jamais sanctionné euh enfin faites bien faites votre travail vous aurez pas de punition je vous donne cet exemple là et je parlais de la dissuasion lorsque vous dites à quelqu'un qui présente des fausses pièces et je suis désolé de dire pour un certain nombre de mes confrères qui ont un problème de rapport au droit pénal assez original leur dire écoutez si vous plaidez vous arrivez avec des fausses pièces et quand vous voulez plaider par exemple une histoire d'asile ou de droit au regroupement familial faut que vous arriviez avec des pièces vous pouvez pas juste raconter une histoire faut quand même un ou deux bouts de papier en plus lui dire écoutez la sanction si jamais vous avez morti ce qui est souvent le cas si vous produisez des fausses pièces ça va être de la prison et là si vous avez un gouvernement qui décide d'être un peu sérieux vous pouvez avoir une un ordre direct donné la politique pénale est déterminée heureusement par le ministre de la Justice en disant à chaque fois vous avez quelqu'un qui vient qui se dit en fait en substance je vais mentir et ça ne coûte rien à ce moment-là vous allez être sanctionné et les 10 ans de prison c'est pas une plaisanterie on va vraiment chercher à vous les infliger ça a tendance à calmer beaucoup de gens y compris d'ailleurs un certain nombre d'avocats disent bon si c'est pour aller 10 ans en prison peut-être pas faire ce genre de chose je vais faire quelque chose de plus honnête vous avez un autre aspect on en parle beaucoup par exemple en matière deqtf c'est qu'en drit vous avez deux choses vous avez le jugement et vous avez ce qui vient après le jugement moi mon travail se fait essentiellement avant le jugement une fois que le jugement a été rendu vous avez été condamné à payer 1 million d'euros qu'est-ce que voulez je vous dise faut payer le million d'euros c'est un problème duier c'est plus vraiment un problème d'avocat or une grande partie des difficultés que nous avons pas toutes effectivement ne sont pas dans le fait que les décisions ne sont pas rendues il y a un bon nombre de décisions par exemple deqtf qui sont confirmé l'immense majorité des UTF sont en réalité confirmé parce qu'effectivement quelqu'un vient et dit bon benah j'aimerais rester Rachid faudrait présenter un moyen de droit un peu pertinent bah non j'aimerais juste rester c'est un peu lesgérchi donc là vous pouvez travailler à l'exécution parce que cette exécution n'est pas un problème juridique la question de savoir par exemple si l'Algérie refuse d'accepter un laisser passer consulaire refuse de laisser un avion atterrir à agg c'est pas une question de droit c'est une question encore d'hissier pas d'avocat merci beaucoup enfin je vais vous demander de vous projeter tous ensemble d'ailleurs admettons que demain demain demain nous arrivions au pouvoir le président vous appelle et vous êtes nommé secrétaire général du gouvernement félicitations je remercie concrètement que faites-vous pour stopper l'immigration quelles sont les mesures prioritaires à appliquer le plus rapidement possible selon vous alors les mesures prioritaires je vais considérer que vous me posz une question en disant on ne change pas la loi on change pas les traités internationaux on change pas la Constitution mais il y a plein de choses qu'on peut faire en de ça première mesure effectivement chercher à faire exécuter les décisions parce que il y a un énorme problème d'exécution c'est comme en matière pénale dans notre domaine c'est pas seulement je pas que les gens sont pas condamnés en matière correctionnelle le taux de condamnation c'est 92 % autant dire que si vous êtes traîné devant un tribunal correctionnel oui vous de procédure l'xisme vous allez être condamné en règle générale première chose c'est l'exécution vis-à-vis des États où on veut renvoyer les gens ça c'est la première chose à faire encore une fois c très bien dit Madame Levi c'est une question de rapport de force et où le droit ne va pas vous bloquer la deuxième chose c'est j'ai l'air d'insister beaucoup dessus mais alors je merci énormément monsieur tner là-dessus pour voir l'ampleur des révélations qu'il a fait actuellement vous venez devant un juge et il n'y a pas de risque c'està-dire que si vous cherchez à contester uneqtf en montant avec des faux documents et presque toujours il y a des faux c si vous cherchez à obtenir un titre de séjour et qu'en réalité vous mentez sur les justifications en disant par exemple un tel et ma cousine alors qu'en fait oui cousine au 47e degré ça n'a pas de sens le fait de faire un procès est sans risque et d'ailleurs c'est perçu par les gens qui font ce genre de procès en se disant je vais venir et j'ai entendu la phrase vis-à-vis de confrères qui font ce genre d'activité qui m'ont dit tu sais 100 % des gagnants ont tenté leur chance trouve que comme je suis j'auris mon souvenir d'avocat donc je me dirais quand même j'aimerais que la justice française ne soit pas perçu comme une forme de loto porte un peu atteinte à la majesté à mon avis de la justice mais se dire il va y avoir il faut de véritables sanctions et il faut des sanction où à chaque fois quand quelqu'un vient on lui dit réellement vous venez ici vous arrivez avec de fauses pièces si jamais on s'aperçoit que c'est faux vous allez réellement être sanctionné ce n'est plus un jeu où vous vous dites je ne peux que gagner c'est un jeu où en fait vous risquez de la prison et là vous allez décourager beaucoup de gens et ça va avoir un deuxième effet qui est que je parle du point de vue technique mais un secrétaire général du gouvernement a une vision technique c'est de dire y compris d'ailleurs un certain nombre de mes dans le merci beaucoup c'est de dire parce que vous allez plaider évidemment devant par avocat vous n'avez pas plaider devant un juge administratif si vous connaissez rien au contenieux administratif et qu'en plus vous ne parlez pas la langue ça va pas vous aider mais là si vous dites à ceux qui aident C cette immigration en réalité les amis par exemple certains avocats ou certains nombre d'associations comme logisti ou on peut vraiment se poser la question de savoir c'est à peu près toujours des faux qui sont produits par les gens que vous aidez vous avez les de quand même leur donner un coup de main ou leur recommander de le faire vous aider à trouver des témoins vous encourager à avoir des faux témoins le faux témoignage c'est une vraie infraction sérieuse hein 5 ans de prison là encore C genre d'infraction s'ajoutent là dire il va y avoir des sanctions pour vous et lorsque vous êtes complice de cette invasion migratoire c'est un ordre qu'on peut donner au procureur il faut de véritables punitions la punition dissuide évidemment lorsqu'elle est infligée mais elle a aussi la formule et Napoléon pas de moi la sévérité prévient davantage de crimes qu'elle n'en punit lorsque vous dites je vais être sérieux dans la punition ça a tendance à calmer beaucoup de gens merci beaucoup enfin pour conclure cette première table ronde je ne la représente pas je vais interroger madame Levi madame Levy donc vous êtes directrice de la rédaction du magazine causeer et dans le dernier numéro sorti ce matin vous consacré un dossier intitulé Algérie av vendu une 5e colonne oui pouvez-vous détailler ce que serait cette 5e colonne algérienne c'est-à-dire qui la compose et surtout comment agit-elle oui alors d'abord je voudrais juste vous rassurer tout de suite c'est un emploi métaphorique évidemment il n'y a pas en France des partisans ou des traîtres embusqués ou des partisans de l'Algérie prêts à prendre les armes le jour J et il n'y a pas de jourgie donc c'est évidemment un emploi métaP alors pourquoi on employit cette expression plutôt que celle de relais ou de soutien du régime algérien et bien parce que on est évidemment pas je le répète nous ne sommes pas en guerre avec l'Algérie d'ailleurs ils ont bien tenu la DGSE a tenu à à faire savoir hurby et torby que les affaires continuent et que son patron a été à Alger la semaine dernière les affaires antiterroristes donc notamment mais nous sommes quand même dans une crise aigu et dans cette crise aigu il y a effectivement euh des des une série de cercles je dirais qui défendent ouvertement clairement explicitement les intérêts de l'Algérie contre les nôtres et pour cela on parle de 5e colonne et on pose aussi la question je voudrais le dire très vite pour pas qu'il y ait de malentendu on pose à travers cela on se demande disons cette ensemble d'influenceurs bah s'il y a des influenceurs il y a des influencés et je voudrais aussi dire immédiatement nous en connais connaissons tous nous connaissons tous des dizaines de Français d'origine algérienne ou d'Algériens qui sont en France parce qu'ils aiment la France et pas pour relayer je ne sais quel consigne qui milite d'ailleurs pour certains contre le régime donc il serait mal encontre eux de faire porter le soupçon sur l'ensemble et je ne crois pas qu'on puisse les compter tous comme des charges disons voilà alors je reviens donc à ma à ma 5e colonne alors je lui ai donné un chef euh le chef c'est Rima Hassan qui en plus d'ailleurs n'est même pas d'origine algérienne pourquoi parce que blague à part on a beaucoup commenter l'abjection de sa de son vote au Parlement européen enfin d'abord il y avait quand même beaucoup de Français je crois Sarah si Sarah veut bien me répondre je crois qu'il y a 15 députés européens qui ont pas voté cette résolution pour la libération de boilem sans Sal et il y avait combien il y avait qure qure il y a 24 parlementaires européens qui ont voté contre donc quatre Français et donc qure français ce qui est quand même une honte enfin pour moi c'est une honte et donc sur l'abjection humaine morale évidemment il y a rien de plus à ajouter qui a réclamé une fois de plus la libération de notre ami boilem Sansal mais en fait on a peu commmenter le fait que c'était vraiment une allégeance absolument explicite et visible au régime algérien c'était vraiment montrer pte blanche et donc c'est pour ça que je lui donne ce rôle éminent mais évidemment il y a pas qu'el donc il y a ce cercle d'idéologu il y a d'autres lfistes si j'allais dans les universités je trouverai certainement euh quelques-uns ça c'est les premiers ensuite il y a donc ce que j'appelle les primates tiktokeers donc c cette ce cette troupe d'abruti numérique que nous avons découvert assez récemment donc appelé influenceur hein mais qui ne vendent pas des shampoing et des crèmes ils vendent de la haine de la France à j'ai continue alors avec C cette espèce de de syncrétisme je dirais islamo naationaliste donc il y a un peu de nationaliste algérien un peu de Islam au nondalla et cetera et beaucoup de détestation comment dire de la France voilà et je voudrais quand même dire une chose c'est que ils ont de la chance tous ces gens parce que à part les appels au meurtres évidemment ou les appels à commettre des crimes sur le territoire français et bien dans notre beau pays on a le droit on a le droit de défendre le point vue de l'Algérie si on était en guerre madame Hassane aurait certainement le droit de dire je souhaite la victoire de l'Algérie et d'abord c'est très bien que les masques tombent évidemment si Madame Hassan se trouvaitah il y a un dessin de rançon dans notre numéro et dit c'est formidable alors oui oui en en France on a le droit de critiquer la France c'est formidable et dit B en Algérie c'est pareil on a le droit de critiquer la France donc Madame Hassan évidemment n'essaierait même pas si elle se trouverit en Algérie de dire un demi-mot contre le régime algérien et la question pour aller je vais je me dépêche la question évidemment qu'on se pose alors il y a aussi dans ces influenceurs il y a la mosquée de Paris dont on a déjà un peu parlé qui allait directement évidemment un représentant quasiment de l'Algérie en France la question est de savoir combien il y a d'influencés parmi ces influenceurs alors ça c'est une question à laquelle je ne peux pas répondre mais dont j'ai compris on j'ai fait vraiment donner tous nos contacts au ministère de l'Intérieur de les services et cetera c'est silence radio j'ai compris qu'il y avait une consigne absolument euh de ne pas en parler mais pour reprendre ce que je disais je crois en tous les cas que euh il y en a aussi beaucoup qu'on doit aider à résist aux pressions de l'Algérie euh et euh il y a aussi beaucoup de militants kabil par exemple qui sont quandme Mme assez peu favorable au régime de Monsieur de Monsieur tboun donc voilà oui il y a une bataille d'influence je ne sais pas quelle est la proportion mais chez les jeunes évidemment elle est beaucoup trop élevée on le voit si vous voulez maintenant ce mélange de drapeau voilà j'ai répondu merci beaucoup tout à fait très bien vous savez le temps nous étant compté je vais vous demander à à tous les trois de conclure et on va commencer par vous madame ellisabeth Lévy euh peut-être faire un lien avec l'introduction de votre article où vous évoquez le cas notamment de boilem saint-sal et de son arrestation est-ce que vous voulez dire quelques mots pour conclure votre intervention d'abord évidemment je pense que comme beaucoup dans cette salle et beaucoup de gens en France moi j'y pense vraiment très souvent ça fait on a vraiment le cœur serré en en en pensant à lui et je voulais rappeler d'abord une chose ou deux choses sur boolem sans sal on en parle rarement en ce moment parce que c'est pas l'humeur mais c'est quand même un des hommes les plus drôle que je connaisse et je voudrais penser à lui comme cela et par ailleurs dans ces derniers livres d'ailleurs c'est un de ces sujet favori c'est un amoureux de la langue française il vient de publier un livre sur la langue française voilà et j'ajoute juste un autre mot pour faire écho à ce que disait sarak NAFO en introduction il est clair que alors moi je je franchement je suis quand même attaché effectivement à ce qu'on qu'on ne confonde pas tout le monde mais il est clair que il y a des moments où il faut savoir faire du Trump et je crois qu'avec l'Algérie c'est le bon moment merci [Applaudissements] beaucoup monsieur pran si vous voulez conclure vous aussi votre intervention à cette table ronde Monsieur le Secrétaire général alors oui on a tendance en matière d'immigration à mon humble avis du point de vue juridique à se décourager trop vite en se disant oui il y a des difficultés je ne dis pas qu'elle n'existe pas vis-à-vis du droit constitutionnel vis-à-vis du droit européen c'est le cas mais en réalité il y a une bonne part de solutions que nous pouvons trouver au niveau national jamais oubli par exemple que le regroupement familial c'est une invention du Conseil d'État il a fait ça tout seul dans son coin dans les années 70 personne leur avait jamais demandé donc on peut trouver des solutions par nous-mêmes en commençant par régler tous les problèmes que nous avons créés et ensuite dans un second temps s'attaquer à ce qui est supranational merci beaucoup et enfin Monsieur teegner si vous voulez également conclure cette table ronde moi je vais conclure avec une anecdote récente puisque une personne éminente de cette salle il paraît à beaucoup parleré de coup d'état des juges ces dernières années et et donc il se reconnaît et effectivement dans dans dans ce numéro desom un petit peu cet état profond de l'immigration on a osé parler de du business des avocats pr migrants non pas qu'on remette en cause le droit à quelqu'un à la défense mais le fait que cela soit payé par nos impôts contre pour lutter contre nos propres politiques suite à une décision du Conseil constitutionnel du mois de mai 2024 et bien pour vous montrer un petit peu l'intensité avec laquelle ce système peut résister lors qu'on parle de cela c'est qu'en l'espace de 3 jours on a eu le droit à une plainte et une saisine du procureur de la République par le Conseil National des Barreaux s'en sont suivi plus d'une quinzaine de barreaux locaux ils ont saisi également le Conseil National des Barreaux européens qui dit représenter 1 million d'avocats dans 47 pays différents où ils ont saisi le président de la République lui-même et et et tout cela j'ai déjà reçu des citations à comparaître avec évidemment derrière l'appel de qui en 3 jours de miaap et de nos amis de Radio France ce ce qui veut dire que cet état profond pose bien problème et qu'il faudra un jour peut-être de faire le ménage merci beaucoup à tous les trois on peut à nouveau les applaudir merci et nous concluons donc cette table ronde je vous demande de rejoindre vos places nous allons ensuite enchaîner pour cette dernière table ronde secondde et dernière table ronde je demande à nos invités de cette table ronde de venir sur scène Monsieur Xavier dancour monsieur Dris Gall monsieur Shoki benzara [Musique] [Applaudissements] bien je vous présente donc nos invités tout d'abord Xavier dan courour ancien ambassadeur de France en Algérie entre à deux à deux reprises entre 2008 et 2012 et entre 2017 et 2020 merci de votre présence ce soir nous accueillons ensuite monsieur drisgall drisgall [Applaudissements] est est écrivain intellectuel euh il a publieré plusieurs livres si vous permettez je je je les donne au public le premier en 2022 mon père le Maroc et moi euh c'était en 2019 en 2022 vous publiez un autre livre français ouvrez les yeux on verra d'ailleurs s les ont ouverts on nous dirait cela euh vous publiez aussi en 2023 une contre-histoire de la colonisation française comme quoi vous êtes courageux donc et vous plusisez vous sortez d'ailleurs ce mois-ci je crois un dernier livre sur l'identité d'abord merci de votre présence ce soir enfin je vous demande d'accueillir shoky benzara vous êtes lanceur d'alerte activiste euh euh lanceur d'alerte activiste vous êtes réfugié politique en France vous êtes un opposant au régime algérien merci de votre présence ce soir le tout animé par Thomas curelier merci à [Musique] vous alors nous allons commencer cette seconde table ronde qui s'intitule solder le passé couper le cordon aller de l'avant monsieur monsieur dancour on va commencer avec vous monsieur dancour vous êtes diplomate ancien ambassadeur de France en Algérie Olivier l'a rappelé et vous avez publié en 2022 l'ouvrage l'énigme algérienne chronique d'une ambassade à Alger plus récemment vous avez accordé une interview au Figaro où vous déclariez notamment que la France dispose de nombreux leviers pour faire plier l'Algérie alors avec votre regard et votre expérience d'ancien ambassadeur monsieur cours pouvez-vous nous expliquer nous détailler les différents leviers dont dispose la France pour faire plier l'Algérie merci je crois que c'est d'abord un état d'esprit c'est-à-dire que il faut qu'on ait envie de de réagir face à l'Algérie je pense que l'Algérie et notamment le voit dans l'interview du président algérien dans le journal l'opinion d'il y a quelques jours de lundi l'Algérie sait parfaitement que nous ne réagirons pas et donc aujourd'hui nous payons notre faiblesse pendant les dernières années pendant les un certain nombre de septena et ou de quinena et nous n'avons jamais réagi et donc l'Algérie tire sur la corde et sa que de toute façon la corde ne va pas casser alors il y a un certain nombre de leviers que nous pourrions utiliser vis-à-vis de l'Algérie j'en ai abondamment parlé dans les différents journaux Le Figaro NOTAM dans cette interview il y a le l'échange de lettres sur les passeports diplomatiques algériens qui permet au au détenteurs de passeport diplomatique en Algérie de venir en France sans visa pour se faire soigner ou autre alors qu'il y a peu de Français qui vont se faire soigner en Algérie il y a l'accord de 2008 donc de 1968 sur la circulation et la installation des algériens en France dont nous avons un peu parlé tout à l'heure et qui en réalité donc par cette automaticité permet aux Algériens facilite l'immigration algérienne il y a un certain nombre d'autres leviers les des contrôles ciblés sur un certain nombre d'Algériens qui résident en France il y a on sait que le président du sén algérien ses enfants habitent à Paris on sait que il y a un certain nombre de dignitaires et ce et donc voilà nous avons des moyens mais encore une fois c'est une question d'état d'esprit est-ce que nous voulons utiliser ces moyens merci beaucoup on peut applaudir monsieuran [Applaudissements] cour dans une interview vous en avez parlé paru ce lundi dans le journal l'opinion le président algérien monsieur tboun pour justifier presque l'arrestation de boalem Sal cite enfin dit et je le cite que Boem sal avait dîner avec vous la veille de son arrestation comme si c'était la conséquence directe de son arrestation quel réaction avez-vous eu quand vous avez lu ça et surtout pourquoi une telle déclaration je suis j'étais étonné je je suis tombé de ma chaise à vrai dire j'étais étonné de d'apprendre que dîner avec moi ancien ambassadeur à Alger constituait un crime qui valait une arrestation ça veut dire tous les gens de cette salle ce soir pour pour être arrêté le fait de m'avoir croisé ce soir donc cette interview quoi c'est un tissu de contreevérité il faut le dire et personne n'a réagi en France mais quand le président algérien dit il y a pas d'immigration illégale de la part de l'Algérie en France la Mosquée de Paris tout va bien les certificats à l'AL tout va bien donc boilem Sansal on l'a arrêté parce que il a dîné avec Xavier rancour ils étaient train de comploter quoi voilà tout ça c'est c'est n'importe quoi merci beaucoup on constate une dégradation des relations entre la France et l'Algérie qui est en train de s'accentuer de s'accélérer il y a eu le cas de Boem sal dont on vient de parler il y a eu ses histoires évoquées par ellisabeth levit d'influenceur algérien renvoyant en Algérie dans un premier temps puis qui nous ont été retournés vous en tant que diplomate et qu' ancien ambassadeur comment peut-on apaiser les relations entre la France et l'Algérie selon vous jusqu'à présent tous nos chefs d'État parlent s'agissant de l'Algérie d'un partenariat d'exception c'est la formule officielle que l'on emploie et qui était encore utilisé en 2022 lorsque le président Macron s'est rendu au mois d'août 2022 à Alger et à Auran on a signé un partenariat d'exception je pense que l'histoire avec l'Algérie elle est exceptionnelle mais le partenariat avec l'Algérie il n'a rien d'exceptionnel aujourd'hui donc il s'agit de mon point de vue de normaliser les relations ce qui ne veut pas dire forcément les rendre banales mais au moins de les rendre normales et de considérer que l'Algérie c'est comme d'autres pays de la politique étrangère alors que nous avons toujours considérer que c'était de la politique intérieure et qu'il fallait traiter l'Algérie pour des raisons morales historiques pour des raisons de repentance ou de j'emploie l'expression de bienveillance spontanée uniquement sur le plan de la politique intérieure merci beaucoup l'exemple de Trump avec la Colombie a été cité tout à l'heure est-ce que ça serait un exemple à suivre pour la France mais comme le dit Monsieur tboun dans l'interview en question il dit mais le président Trump c'est normal parce que il a un problème d'immigration illégale alors que la France n'a pas de problème d'immigration illégale merci beaucoup monsieur érian court qu'on peut applaudir à nouveau nous allons passer à Monsieur benzera monsieur benzera donc ça a été rappelé tout à l'heure vous êtes réfugié politique algérien vous nous avez été recommandé par Monsieur dancour et on a merci d'avoir répondu avec le micro avec le micro avec le micro parce que nous avons été ciblé par le recteur de la Mosquée de Paris effectivement nous nous connaissions pas il y a 15 jours mais le recteur de la Mosquée de Paris nous a cité dans une dans une un communiqué de la mosquée comme les deux ennemis de l'Algérie alors j'ai décidé de contacter Monsieur benzera et nous avons répondu ensemble dans le Figaro la semaine dernière et bien ça a créé du lien vous avez compris je disais vous êtes réfugié politique algérien et vous avez notamment participé à quelques émissions françaises vous avez répondu à l'appel de quelques médias français toutefois pour que les gens qui nous font face et les gens qui nous regardent sur les réseaux sociaux vous connaissent mieux est-ce que vous pouvez vous présenter et surtout nous expliquer le combat actuel qui vous oppose avec l'État algérien donc déjà bonsoir donc shauki benzera donc je suis j'ai été le lanceur d'alerte sur cette dernière affaire des influenceurs algérien donc à partir de la fin du 31 décembre donc avec les premières vidéos mais avant donc depuis des années j'ai été donc opposant régime algérien activiste politique donc j'ai aussi euh donc je suis arrivé en France à la base en 2012 pour j'ai fait partie des chiffres de Madame Knafo j'étais voilà donc j'étais étudiant mais peut-être juste sur ça si si vous me permettez parce que je voulais rebondir sur ça sur le je je pourrais dire que je suis un le produit d'une éducation antifrançaise on va pas parce que je pourrais être devant vous à vous dire j'aime la France je l'ai toujours aimé je suis venu par amour pour la France mais réalité je suis venu comme des dizaines de milliers d'Algériens parce que je sens que la France me doit quelque chose où on m'a appris que la France me devait quelque chose donc c'est pour ça aussi peut-être j'ai un petit coup de gueule parce que j'entends souvent le fait de dire par exemple même madame Lévi elle disait que peut-être c'est on parle du minorité qui est on qui qui qui est habité un petit peu par un un sentiment anti-rançais mais comment ne pas être anti-français quand on a des notre enfance était éduqué par exemple par le le fameux couplé aussi dans parler madame Knafo au France le temps des reproche et révolu et au France aussi le temps de rendre des comptes est venu avec à la fois un côté un petit peu nationaliste à la fois un côté dans ce sentiment antifrançais un devoir religieux aussi c'est-à-dire le fait de rejeter la France c'est un devoir religieux donc c'est pour ça pour moi aussi rester dans les discours dans cet aveuglement entre guillemets de dire non c'est juste une infime partie non non non il y a une problématique il faut la régler moi je suis devant [Applaudissements] vous et j'ai envie de dire moi je suis devant vous je suis là depuis 2012 j'ai bénéficié aussi parce que c'est vrai quand on parle de chiffres par exemple une année d'étude en France ça dépasse les 10000 alors que en réalité on paye moi je me rappelais qu'on payait à peine 500 € plus que que j'étais exonéré la première année mais même en étant à ce moment-là je me disais mais non la France me doit quelque chose parce qu'à l'école aussi qu'est-ce qu'on nous disait si l'Algérie est d'un P est un pays du tiers monde moi moi je vous pose la question à tous certains diraient c'est la corruption c'est le régime militaire non c'est la France coloniale c'est pour ça l'Algérie est un pays du tiersmonde selon le système éducatif algérien donc toutes ces questions là à travers moi mon mon parcours mon éducation qui était du début à la fin dans le système éducatif algérien on a une relation au moins complexe avec la France pour ne pas dire un sentiment antifrançais que moi-même encore une fois et en toute honnêteté j'ai encore ce rapport complexe avec la France que le Ve ou pas là je suis devant vous parce qu'il y a une question qui pour moi dépasse le le l'équilibrage politique dépasse mon mon sentiment mes comp mon rapport complexe avec la France on était sur des gens qui appelaient aux attentats au meurtres mais reste qu'il y a une problématique à régler et reste qu'il y a un grand travail à faire parce qu'il y a en face aussi un régime algérien qui utilise maintenant la diaspora algérienne comme une arme qui est braquée contre vous et contre la France merci [Applaudissements] beaucoup alors ma seconde question et ça fera écho à ce que vous venez de dire pourquoi en tant que réfugié politique avoir choisi la France qui a un lien fort historiquement avec l'Algérie pourquoi pas un autre pays d'Europe comme disons la Suisse ou les Pays-Bas voyez pourquoi la France c'est pas un autre pays et surtout qu'est-ce que ça traduit dans votre rapport et votre vision de la France vous savez le il y a eu le communiqué de la grande mosquée Paris le communiqué fatois qui qui nous a réuni moi et xavid roncour mais lui il a un mot c'est le c'est c'est le paradoxe c'est le paradox algérien c'est-à-dire on vient vers cette France qu'on déteste en quelque sorte qu'on qu'on nous a appris à détester que de depuis euh même si c'est c'est comme si on SZ parce que vous me posez la question sur Pourquoi je me retrouve ici aussi je me suis retrouvé aussi parce que il y a aussi c'est comme on se disait qu'il y a une légitimité à à à venir en France c'est comme si la France ne devait quelque chose on est en tant qu'algérien je parle des Algériens qui ont grandi en Algérie mais aussi maintenant des franco-algériens parce que en face aussi il y a le le le le le régime algérien qui à travers ses ses agents d'influence à travers la Grande Mosquée de Paris aussi c'est infiltré au sein de la diaspora algérienne sous le silence d'ailleurs de quasiment de toute la classe politique française hein parce qu'un événement comme celui-ci il est il est organisé disons là il y a la droite qu'on aime bien qualifier d'extrême droite droite nationaliste mais euh de l'autre côté on fait rien de l'extrême gauche à la gauche républicaine est-ce qu'il y a un événement comme celuiici qui a été organisé est-ce qu'il y aah par exemple sur cette question d'influenceur algérien il y a eu des prises de position fortes d'ailleurs on attaque bam sal on le diabolise dans le Parlement européen on a vu madame Hassan qui dit l'Algérie mec des révolutionnaires et de la liberté et qui s'oppose à une résolution non pas seulement qui demande la libération de boanam S mais qui demande la libération des détenus d'opinion algérien de en grande partie kabile aussi parce qu'il y a cette distinction avec la Kabilie à faire aussi c'est une région qui est historiquement contre le régime algérien mais il il y a aussi une problématique même dans la classe politique française c'est-à-dire le le le fait est d'ailleurs moi je je dirais dans mon rapport complexe avec la France quand il y a eu cette des des des menaces de mort contre moi ce qui m'a étonné c'est que même la solidarité elle venait pas de de la gauche ou de l'extrême gauche vous savez que j'ai été invité par je dirais des centaines de Français de de de la France profonde disons et des gens qu'on dit extrême droite qu'on dit raciste qu'on dit tout ce que vous voulez ils m'ont invité chez chez eux hein dans des quelqu'un que il y avait des dames qui me disaient on vous prépare votre gamelle venez on vous cache dans notre fa mais mais vraiment hein mais et et et moi c'est-à-dire quand on voit les les caricatures qu'on fait c'est des gens qui même je voyais parfois dans les profil qui vote qui vote un petit peu vers ce qu'on appelle l'extrême droite et donc ces gens qu'on dit alors que je suis algérien j'ai mon accent j'ai mon visage j'ai mais ils se sont pas dit lui non on va être RAC ils n'ont pas été racistes avec moi au contraire ils m'ont offert le ils m'ont invité chez eux il y a pas plus il y a pas plus humaniste il y a pas plus sain que ça parce que justement il ne il y a pas une algérophobie il y a pas une un de l'autre il y a bien sûr un rejet des gens qui le qui les rejettent et des gens qui sont sur le sol français qui profitent du système français mais qui insulte jour et nuit cette France et on l'a vu avec l'exemple parlant de ces influenceurs algériens merci [Applaudissements] beaucoup enfin puisque vous êtes influenceur aussi donc vous maniez les réseaux sociaux et vous le savez sur les réseaux sociaux ce sont plutôt les jeunes génération qui sont dessus quel conseil et quel message voudriez-vous délivrer aux jeunes générations qui sont en train de nous écouter par rapport notamment dans le lien qu' la France avec Algérie et vous l'avez dit vous-même je vous cite la méconnaance qu'à les jeunes générations par rapport à la guerre franco-algérienne donc déjà je vais je vais m'essayer un petit exercice pour voir si on va me dire moi algérien que algérien d'ailleurs réfugié en France si on va m'accuser de stigmatiser parce que ce que je vais dire c'est que c'est quelque chose qui est dit par beaucoup c'est-à-dire de dire par exemple à la diaspora algérienne aux franco-algériens aux Algériens qui sont en France qui profit de ce pays qui enfuit d'ailleurs la la prison à ciel ouverte qui l'Algérie pourquoi il y a pas de condamnation par rapport à ce qui vient de de se passer avec la la l'affaire des influenceurs algériens je pourrais vous mentir je pourrais vous dire mais non la majorité rejette sauf que c'est pas vrai mis à part la communauté kabil encore une fois cette communauté si particulière qui pourtant pendant la guerre d'Algérie était la première à s'opposer à la France mais qui après c'est c'est a su faire ces distinction entre la France colonial entre le régime français entre la France en tant que France mais sinon pour le reste je j'ai envie de de vous dire que je suis quasiment seul he sur sur cette questionl donc il faudrait peut-être commencer à s'exprimer à condamner à condamner le régime de l'autre côté qui développe un discours antirrançais un discours aussi antisémite voilà à volonté par maintenant l'agence de presse officiel algérienne qui parle de France macronit sioniste mais il faudrait aussi que sur la question coloniale sur la question du rapport avec ce qu' a été le colonialisme on commence à se dire les vérités à ce que la réalité a été beaucoup plus complexe que dire qu'il y a eu seulement des crimes je finis juste avec ça moi j'étais confronté à ça dans ma dans ma vie même en étant petit quand quand je suis allé à l'hôpital je raconte toujours cette anecdote la première fois que je suis allé à l'hôpital de Constantine je me suis rendu compte que c'est un hôpital qui a été construit par la France je fais un tour au centrre-ville de Constantine je c'est à la c'est à la rue Saint-Jean d'ailleurs jusqu'à aujourd'hui on dit rue Saint-Jean c'est c'est c'est la France les bâtiments l'architecture qui me dit rien quasiment mais voilà on se rend compte que c'est une architecture qui est française donc il y a une réalité complexe qu'il faut prendre en compte mais il faut d'abord que la diaspora algérienne les franco-algériens et les les les Algériens de France s'expriment et commencent un petit peu à faire ce travail-là pour solder un petit peu cette histoire pour mettre tout sur la table et encore une fois sans tabou et d'arrêter à ce que à chaque fois que les gens parlent on parle de stigmatisation peut-être qu'il y a besoin de stigmatiser justement pour soigner tous les mots qu'on a les mots franco-algériens merci beaucoup en tourne vers vous monsieur Gali donc ça a été rappelé vous êtes écrivain intellectuel et dans vos récents ouvrages vous tirez la sonnette d'alarme et expliquer aux Français qu'ils doivent ouvrir les yeux ouvrir les yeux notamment à cause d'une immigration extraeuropéenne colossale mais aussi à cause d'une forme de séparatisme islamique qui est en train de grandir jour en jour en France votre dernier ouvrage un de vos derniers ouvrages s'appelant même de la diversité au séparatisme le choc des civilisations ici et maintenant alors ma première question pourquoi êtes-vous monté en première ligne sur des sujets aussi tabou en France et ça a été évoqué tout à l'heure et surtout quel a été le déclic qui vous a poussé à prendre la parole merci de m'avoir accueilli vous m'entendez bien très bien très bien le déclic le déclic c'était le Bataclan je pense j'étais à Cuba boire du et j'ai vu dans un à Cuba il y a c'est le communisme il y a pas il y a pas la télé il y a pas le wifi dans un hôtel de luxe et j'ai regardé ça et j'ai commencé à parler en arabe et le gars m'a regardé comme ça il m'a dit qu vous arrive je lui dis c'est incroyable de voir ce ce qui a été fait en France je suis revenu à ma langue mère pour pour tellement j'étais sidéré c'est là que je me suis mis à à à exposer ces idées euh la suite de votre question c'était le choc des civilisation c'était ça non non ma première question en fait c'était quel a été le déclic et surtout pour des sujets aussi sensible en France ah oui bah après c'est c'est euh la France m'a payé mes études pu que j'ai droit à une bourse elle m'a donné une langue en plus de la langue arabe mon ami algérien le sait très bien notre langue arabe est magnifique mais elle n'est pas parlée la langue arabe n'est pas parlée c'est le dialecte qui a parlé et qui nous condamne au sous-développement donc la France nous a donné une langue qui nous permet d'accéder à la globalisation à une culture magnifique des cartes du Bélet et ainsi suite donc il un moment donné il faut aussi renvoyer un peu l'ascenseur sans se soumettre parce que nous nous sommes accusés d'être l'éarchi de service si je vous passer ma messagerie je reçois des mais mais euh ça c'est très norafricain l'idée de la soumission et de la domination parce que nous sommes une culture féodale il y a pour un seigneur il y a 100000 larbins vous vous êtes dans la culture de l'égalité très important ça vous avez de la vous avez de la chance et donc euh il faut passer je suis passé j'essaie de passer outre ça parce que on va pas s'en sortir avec l'université française telle qu'elle est aujourd'hui avec la classe politique telelle qu'elle est aujourd'hui lesmédat et qui sont aujourd'hui il faut que la diaspora c'est ça mon point ça il m'échappé faut que la diaspora se mette en en mouvement ne so soyons réalistes c'est qu'une petite portion qui se mettra en mouvement c'est toute petite portion mais il faut l'aider il faut d'abord qu'elle se mette en mouvement elle-même mais quel mais quand elle se mettra en mouvement il faudra l'aider discrètement pour qu'elle soit efficace vous avez pas besoin de 10 millions de de musulmans de France qui vous disent vivent la France mais mais juste si vous avez une petite partie c'est ce sont les avant-gardes qui font le changement historique merci [Applaudissements] beaucoup alors dans dans l'un de vos derniers derniers ouvrages vous assumez le terme de choc de civilisation puisque c'est même le titre d'un de vos derniers ouvrages c'est un terme qui a été réfuté par des figures politiques qui se disent à droite ou de la droite nationale comment expliquez-vous cette lâcheté sémantique alors que vous en tant qu'écrivain engagé non seulement vous l'assumez mais vous l'exposez même dans le titre de votre ouvrage bon il y a la lâcheté mais surtout la paresse notre l'ignorance notre système éducatif forme des spécialistes aujourd'hui en marketing en finance en comptabilité en ingénierie mais on a plus de culture générale on a plus de culture générale quand on entend que la langue française doit beaucoup à l'arabe je m'étrangle mais on l'entend on l'entend de voilà on entend que la France est une terre d'immigration je m'étrangle voilà euh donc il y a beaucoup d'ignorance une des ignorances c'est que un un des un des tabou enfin des des domaines obscur c'est l'Europe Maghreb on a on s'est fait la guerre pendant 1400 ans 1400 ans et c'est comme ça alors que Y a jamais eu de mariage monarchique entre le Nord et le Sud de la Méditerranée alors qu'avec les Turcs il y a eu des choses entre les familles de princière de Serbie avec la la la Constantinople il on est en guerre depuis 1400 ans ou en jihad ou en piraterie ou en guerre sainte jihad ou en commerce et le commerce nos amis chinois nous le démone très bien c'est une guerre aussi il nous mettent à poil avec le sourire et tant mieux pour ils sont bons donc donc donc ça c'est l'ignorance je pense qu'il y a beaucoup d'ignorance et donc on sera on ce que j'appelle le syndrome des bacs+ 5 plus ils sont éduqués plus ils sont bêtes plus plus ils sont les bacs plus 5 dans la dans la salle apprécieront ah je voudrais juste dire autre chose j'en ai fait partie je me suis repenti je mon mon père qui était un ingénieur il me disait euh je préfère un ingénieur à un ingénieur parce qu'il y a beaucoup d'ingénieurs qui sont pas ingénieux et bon ça donne des rond-points qui marchent pas et bon d'autres choses euh autre chose sur le choc des civilisation il va plus loin que l'islam si c'était que l'islam on pourrait à la limite dans un monde idéal on pourrait discuter entre théologiens et tout ça euh c'est pire que l'islam vous avez une civil tion nordafricaine moi j'aime pas dire le Maghreb parce qu'il y a pas de Maghreb moi si je veux aller chez lui en Algérie il faut que je passe par Paris parce que la frontière est fermée il y a pas de Maghreb a il y a une Afrique du Nord qui existe il y a une culture nord-africaine qui est très différente de la culture européenne de l'Ouest et française nous sommes des peuples de nature de tradition féodale nous ne connaissons pas l'égalité ce n'est pas un défaut chez nous parce que nous étions souvent en guerre ou en chaos en rasia ou nous avons vécu très peu sous la la la le contrôle de l'État nous les Marocains N nous avons vécu très longtemps sans état à part Fez Marrakech mais le Maroc profond vivait sans État l'Algérie a vécu longtemps sans État les turqus nous gouvernent pas l'Algérie ils avaient délégué ça aux tribus et à des populations métissé tout ça bon les les cououli et cetera et cetera donc nous avons développé des hommes et des femmes qui ont une culture plus agressive méfiante vis-à-vis de l'État moi quand je vois des voitures de police brûlé je vois le Maghreb qui continue parce que nous avons une quand je vois la fraude à la sécurité sociale dans notre culture je ne veux pas m'autostigmatiser non plus je veux pas non plus mais pour nous c'est pas si c'est c'est ce n'est pas illégitime de voler l'état parce que l'État est méchant en France l'État est une maman l'État a fait la France et il allite les Français l'AT Providence enfin maintenant il est il leur casse la gueule il lâche dessus le depuis 30 ans il lâche la RACA il relâche les les les fous voilà il ouvre mais mais mais mais dans l'imaginaire coltif français l'État c'est sympa chez nous l'État est une menace parce que le gendarme il va me demander de l'argent le il va me demander de l'argent le et vous voyz ce que je veux dire le le l'impôt pour nous l'impôt d'ailleurs nous les nordafricains nous avons beaucoup de choses à vous apporter très humblement l'impôt est une humiliation l'impôt l'impôt est une humilation moi j'entends mes amis français qui me disent j'ad je paye des impôts et c'est bien mais j'ai envie de me taper la tête non l'impôt il Ibn Khaldoun un grand tunisien l'a dit un grand il faut lire aussi ce que nous avons produit parce que il faut parce que il faut que ce soit bilatéral parce que nous on sait tout de vous on sait tout la 5e République l'UMP le PS qui a fondé trucs Napoléon vous vous savez rien de nous si on veut trouver des solutions il faut qu'on voilà et donc l'impôt c'est pas bien merci [Applaudissements] beaucoup on peut à nouveau applaudir nos trois intervenants monsieur xaviercour monsieur benera et Monsieur G on peut les réapplaudir merci beaucoup à vous [Applaudissements] et chers amis je vous laisse conclure cette table ronde alors on va commencer par vous monsieur dancour je vous donne votre micro sur ce que vous voulez oui moi je avec mon le recul du du Diplômate et que je suis encore et avec ces deux expérience algérienne donc près de 8 ans comme ambassadeur à Alger je pense qu'il faut que nous sortions du piège dans lequel nous sommes avec ces trois pays d'Afrique du Nord c'est-à-dire nous sommes dans un piège franco-algérien dans un piège franco-marocain dans un piège francotunisien l'Italie est également dans un piège avec ces pays-là l'Espagne également donc il faut sortir de ces pièges de ces tête à- tête qui sont mortelles et mortifères et donc je pense que ce n'est pas l'Europe qui fera quelque chose je suis désolé pour Madame knfo le le l'Europe en tant que telle je pense ne ne s'intéresse pas au Maghreb un Estonien un suédois ou un tchek bah il sait pas très bien quelle est la différence entre l'Algérie le Maroc et et la Tunisie je pense qu'il faut construire quelque chose qui serait 3 + 3 les trois états du Maghreb et les trois états du sud de l'Europe c'est-à-dire France Italie Espagne parce que ces six États ont les mêmes ont les mêmes problèmes la sécurité en Méditerranée le développement le réchauffement climatique l'immigration évidemment et ce serait le seul moyen de se mettre autour d'une table à 6 3 + 3 et de parler ou d'essayer de d'analyser de déc iquer nos problèmes pourquoi est-ce qu'il y a des problèmes d'immigration en Europe et pourquoi est-ce qu'aujourd'hui il y a des problèmes d'immigration en Algérie comme au Maroc parce que l'Afrique subsaharienne aussi vient en Algérie et au Maroc donc il faut essayer d'inventer autre chose en terme diplomatique merci beaucoup monsieur Gali je partage parfaitement cette analyse il y a il y a un piège européen bon les la France s mise dans l'Europe et et voilà il est un camisole de force les Espagnols le disent hein les Espagnols aussi il sont très embêtés les Espagnols peuvent même pas travailler l'Amérique latine comme ils veulent parce que il faut qu'ils en rendent compte aux Allemands alors qu'un péruvien un Allemand un Péruvien allemand on pas grand chose à se dire enfin beaucoup plus qu'un beaucoup moins qu'un espagnol et un Péruvien qui sont en famille nous sommes en famille au fait le problème psychologique derrière que c'est que nous sommes en famille au nord vous vous en rendez pas compte et au sud on s'en r on s'en rend pas compte et on veut même pas l'admettre parce que vous n'êtes pas musulmanans et pour nous c'est un choc parce que ça fait 1400 ans qu'on se fait la guerre mais au fait nous sommes devenus Edgar fort à l'indépendance du Maroc il disait ce sera l'indépendance dans l'interdépendance on est dans l'interdépendance on est même dans une espèce de symbiose nous vivons parmi vous vous vivez parmi nous il y a beaucoup de Français qui vivent à Marrakech je suis sûr que quand l'Algérie ouvrira ses frontières beaucoup de Français iront en Algérie et on verra moi j'y crois non mais mais non mais si si ce que je veux dire c'est que nous avons une nous devons travailler mais ça c'est pas le travail des politiques c'est le travail des universitaires intellectuels et des artistes nous devons essayer de de donner de la chair à cette relation ça peut pas être qu'une affaire de technicien de de de diplomate ou de ou ou de ou d'agent de sécurité parce que euh euh la chair elle existe on narrive plus à se passer les uns des autres merci [Applaudissements] beaucoup vous avez dit tout à l'heure d'ailleurs que le le Maghreb n'existait pas en tant que tel ce sont vos mots oui bah le le maghreèb le la catégorie du maghrebin n'existe qu'en France c'est il faudrait c'est un mine France le magrébin moi je connais le Marocain l'Algérien le Tunisien euh avec des difficultés de relations et tout ça le le le le la la catégorie du Maghreb n'existe qu' en France nous sommes à couteau tiré avec l'Algérie pour le Sahara Occidental alors moi je suis marocain évidemment je je défendrai la position marocaine euh mais je vais pas je vais pas appu sur l'accélérateur par respect par mon pour mon collègue et puis euh euh c'est un drame l'absence de l'Europe se l'Europe malgré tout malgré tout les problème du projet européen vous avez quand même vous avez compris qu'il fallait une solidarité le Maghreb crève de l'absence de solidarité économique euh logistique le gaz algérien il a du transit par l'Espagne je sais plus quoi pour arriver au Maroc euh le le Maroc a besoin de du pétrole algérien il l'achète ailleurs le le les les touristes algériens allent au Maroc ils vont plus au Maroc euh vous AZ AZ des familles séparées vous avez des familles séparées par la la frontière euh et nous avons quand même une des nous sommes différents mais nous avons des problèmes commun et nous sommes nous pourrions être un marché estce que le Maroc tout seul avec ses 40 millions d'habitants c'est pas grand-chose vis-à-vis d'un Trump bon le Maroc a réussi à convaincre Trump de de dire que le Sahara est marocain c'est un c'est un coup de maître euh comme quoi le Trump d'extrême droit tout ça il nous a rendu un grand service bien avant la France hein mais bon peu importe euh euh mais pour Trump le Maroc c'est rien d'un point de vue du marché pour pour l'Algérie c'est pas grandchose la Tunisie encore moins nous pourrions nous unir et nous crevons de cette de nos contentieux et l'Europe quand même pour vous remonter un peu le morale vous avez quand même fait un grand chemin de collaboration parce que s'asseir à 27 avec les Allemands les tout ça c'est pas pas facile merci beaucoup monsieur Benzer pour conclure déjà je vaisis finir juste par mon voisin du pays de ce côté c'est comme ça que tu bon appelle le Maroc il cite pas le nom il dit le pays de de ce côté-là donc c'est c'est c'est pour dire que vraiment la la la question la question algérienne est vraiment pour moi à à différencier de il y a pas de Maghreb il faut arrêter avec ça le Maghreb ça n'existe pas peut-être c'est une idée un petit peu je sais pas orientaliste ou à un certain moment on a vu donner cette image là mais l'Algérie c'est c'est pour moi c'est des problématiques moi ma société la société de laquelle je viens c'est une société malade quand je dis ça peut-être vous allez me dire mais on s'en fout c'est vos problèmes sauf que nos problèmes sont les vôtres et qui a sur votre sol des centaines de milliers des millions quand on compte les franco-algériens quand on compte les Algériens de France maintenant les son papiers qui chose nouvell aussi il y en a une grande partie qui soutiennent le régime algérien adopte des discours anti-français alors qu'ils qu'ils ont fuiti un pays qu'ils ont risqué leur vie pour venir ici donc il faut se poser ces questions je pense le fait aussi mon voisin du pays de ce côté-là qui vous qui qui qui vous disait que vous vous nous connaissez pas mais vraiment vous nous connaissez pas du tout même dans vos plateaux dans vos médias moi quand j'entends parler de l'Algérie j'ai l'impression d'entendre parler de d'un autre pays est-ce que par exemple si je vous dis je vais vous laisser avec ça peut-être ça va vous empêcher de dormir mais est-ce que vous savez que le 7 octobre moi c'est quelque chose qui a qui qui qui a un petit peu même moi ça m'a choquéin le le le 7 octobre est-ce que vous savez qu'au matin il y a eu des millions d'Algériens de de de mon pays qui ont il y a eu une jubilation par rapport à quoi parce qu'on a vu des femmes se faire violer parce que alors là quand c'était des prises d'otage de franco-israéliens là c'est vraiment la délectation absolue ça ça ça peut être je je sais pas est-ce que dans vos médias vous avez entendu parler de ça est-ce que dans les médias français on a analysé ça est-ce que le CNRS ou je ne sais quel je je ne sais quel chercheurs ont fait des études là-dessus pourquoi des chercheurs ne s'intéresseraient pas à cette question moi je suis là je peux les aider je suis traducteur interprète d'ailleurs je le ferai gratuitement je vais les aider dans le travail de traduction du dialecte [Applaudissements] algérien il nous reste 2 minutes je crois monsieur dancour si vous voulez rebondir sur ce qui vient d'être dit non non je crois que tout est très clair monsieur Gali un dernier mot bon on fait la paix ou pas parce que il faut dire les Algériens ont inventé une musique merveilleuse s'appelle le rail que j'écoute souvent même au Brésil et ça veut dire et le rail c'est quand même c'est l'âme nordafricaine dans son côté je trouve le plus sympa et il faudrait qu'on arrive quand même à à à avec nos amis français à reconnecter la sensibilité parce que c'est c'est ce qui va nous sauver et je me rappelle de lioté un homme de droite réactionnaire monarchiste z militaire il a il avait un projet un moment puis il a vite abandonné de faire de de faire un khalifat euh piloté par la France depuis le Maroc qui rayonne sur tout le Maghreb bon c'est un projet dystopique il a il a vite abandonné mais mais on est à un tel point en fait on n jamais V qu'ensemble là on vit ensemble l'Islam sur l'Europe l'Afrique du Nord sur la France il y a une Algérie française en France aujourd'hui l'Algérie française la diaspora la faite hein il y a une il y a il y a un Maroc français il y a une extension du Maroc en France c'est c'est c'est inidit il faut que nous inventions des solutions nouvelles et qui seront très tout à fait hétérodoxe et je pense qu'il faut qu'on qu'on qu'on y mette un peu du cœur parce que si si on continue à voir que les que les faits divers que les déclarations des uns et des autres parce que les gens ont des postures et puis ils ont des intérêts mais aujourd'hui il y a des gosses qui s'appellent Mohamed Mtar Adam Jean-Philippe il vont ils vont je ne suis pas je ne crois pas je n'ai pas une seconde dans le vivre ensemble mais il faut quand même qu'on leur donne un projet qui soit excitant et et qui puisse permettre d'aller de l'avant parce qu'on sait comment tout ça ça va se terminer si on fait rien est-ce que vous faites la paix s'il dit que le Sahara appartient au Polissario merci merci à tous VO voilà ça sera sur C mot d'espoir merci à nous inviter d'avoir été là je vous remercie de rejoindre le premier rang et je laisse la parole à Monsieur é zour pour le de la [Applaudissements] fin merci merci beaucoup mercip bonsoir à tous Je ne d'abord je suis entendu je ne vais pas du tout intervenir longuement je j'ai écouté sagement et je dois vous dire avec passion et pendant que je vous écoutais tous j'ai fait un rêve c'est que ces 2h ces 2h euh soit diffusé euh à 20h30 à France [Applaudissements] Télévision je pense que je pense que chaque minute et chaque phrase qui a été prononcée ce soir est l'exact inverse de ce qu'on raconte aux Français depuis 50 ans et qui les endoctrine et qui leur fait comme a très bien dit monsieur que ils ne comprennent rien à ce qui se passe parce que on leur dit exactement le contraire de ce qui est la vérité et la réalité et là en vous écoutant pendant 2h je vous avoue que j'ai eu une une une bouffée d'oxygène enfin la vérité était dite enfin la réalité était montrée que ça soit la réalité financière que ça soit la réalité historique que ça soit la réalité psychologique que ça soit la réalité civilisationnelle cette histoire de à laquelle moi je tiens beaucoup de différence entre l'État avec l'égalité et de l'autre côté la féodalité qui n'a jamais connu d'État je c'est des années que je dis la même chose devant des yeux incrédules et cette histoire de madame bergeo blacler qui n'est plus là qui nous dit exactement la phrase de Monsieur brag l'islam n'est pas un christianisme pour les Arabes qu'on devrait répandre dans tout encore une fois dans toutes les écoles françaises et en particulier dans les représentants politiques de la France voilà je ne voudrais pas en dire plus longtemps je tiens à tous vous remercier pour ce grand moment de vérité euh pour ce vraiment ce grand moment de lucidité euh merci à vous tous et bonne [Applaudissements] soirée merci à tous d'avoir été présent ce soir vous avez été très nombreux vous avez été plusieurs milliers à nous suivre sur Youtube pour cette conférence organisée pour le groupe politique Europe des nations souveraines merci à Sarah Knafo d'avoir porté cette initiative en tant que député française au Parlement européen nous vous invitons à rejoindre la partie cocktail sur le fond ou devant ici si vous voulez grignoter un petit bout avant de repartir merci à tous