Midterms, clip pour les européennes, Pétain, Glucksmann : Points de vue du 7 novembre

[Musique] bonsoir à tous bienvenue dans point de vue rapide pour vous deux vous retrouvez pardon pour notre émission de débat quotidienne sur figaro live quatre sujets aujourd'hui que nous découvrons en images tout de suite c'était la nuit des élections de mi-mandat pour donald trump il a sauvé le sénat mais perdu la chambre des représentants alors trump at il gagné vous le verrez votre point de vue nous parlerons aussi d'un clip qui fait beaucoup de bruit un clip officiel théoriquement supposé appelé les français à voter pour les européennes mais que certains trouvent comme étant un instrument de propagande anti populiste on en parlera puis nous parlerons aussi de l'hommage qui sera rendu le 11 novembre comme tous les ans aux maréchaux de la première guerre mondiale joffre foch mais aussi pétain emmanuel macron assume on le lui reproche à tort ou à raison on en parlera et puis nous parlerons de place publique c'est un nouveau mouvement créé par les céistes raphaël dispagne pour essayer de sauver la gauche il ya du travail peut-il y arriver on vous posera la question je vous présente tout de suite nos invités bonsoir sophie de ravinel ravis de vous accueillir vous êtes grand reporter au service politique du figaro aliments à côté de vous christophe devaux bonsoir et historien professeur à sciences po qu'on se sorte de rhétorique et d'idées politiques parmi vos ouvrages récents une participation à cet essai où va la démocratie avec un point d'interrogation ça a été publié chez plon edouard tétreau et là aussi bonsoir ravis de vous accueillir vous êtes essayiste conseillant stratégie chroniqueur chez nos excellents confrères des échos vous êtes aussi l'auteur de au delà du mur de l'argent c'est votre dernier livre il a été publié chez stock et puis à vos côté alexis lacroix bonsoir alexis vous êtes directeur délégué de la rédaction de l'express express qui publie en couverture cette semaine un dossier sur les bagarres autour de la nourriture des vdn du sans gluten de la viande du lait et de l'alcool elle est belle cette couverture absolument c'est un très beau dessin on s'engueule à table comme peut-être sur ce plateau mais toujours courtoise mans et je rappelle que votre dernier livre j'accuse 1898 2018 permanence de l'antisémitisme a été publié aux édition de l'observatoire on commence par ce qui est évidemment l'événement marquant dans l'actualité mondiale c'est cette nuit américaine c'était les élections de mi mandat pour le président entre up alors trump ou plus exactement les républicains contrôlaient le sénat et la chambre des représentants cette nuit les républicains ont perdu la chambre des représentants mais gardez le sénat alors trump at il gagné christophe de mode qui demande ascendance normande me fait dire que c'est moins mauvais qu'ils avaient été pire quoi est ce qu a besoin parce que les commentaires à commencer par le sien grande victoire c2c du trump tout craché je sais pas ce que c'est parce qu aurait été une grande défaite pour lui ou une petite défaite ou une une petite victoire en tout cas c'est une situation qui n'est pas inédite aux états unis bon les démocrates à l'époque est ce qu'on prend comme critère en fait si on par rapport au passé on peut dire que trump a limité les dégâts par rapport à des méthodes classiques ou en général le président se prend une veste par rapport au second barrage où elle avait perdu la majorité lui aussi à la chambre des représentants et il avait gardé une minuscule majorité au sénat donc il fait mieux qu'obama aux mille terme ça c'est clair absolument illégale et au sénat et surtout les démocrates ont une nouvelle majorité si je ne me trompe à la chambre bon mais si on regarde par rapport aux stratégies trump aurait évidemment aimé garder les deux chambres et les démocrates auraient aimé prendre les deux chambres donc en fait c'est un peu keira bien qui rira le dernier 1 c'est à dire que qu'est ce qui va se passer ce qui est certain contrairement à ce qu'on lit partout c'est ce n'est pas une cohabitation parce que le rapport des deux pouvoirs des chambres n'est pas du tout c'est même presque l' inverse par rapport à nous le sénat reste décisif donc trente gardes quoi les nominations c'est très très important la politique étrangère c'est le sénat qui contrôle et il ne peut pas y voir dinkic peine puisque comme vous savez pour le pitch putt il faut que le sénat qui se transforme en tribunal vous condamne aux deux tiers donc il évite les grands désastres il ne pourra pas passer de grandes lois surtout si ça se tendent et il aura certainement un problème de budget cela dit cela dit comment est ce que les démocrates surtout si faible pourrait refuser des baisses d'impôt est évidemment celle à qui les attend au tournant parce que c'est l'essentiel de son programme économique se fait grave in hell est ce qu'on peut dire que le tropisme à un peu un peu plus marqué son empreinte sur ce thème avec elle avec ces élections parce que c'est vraiment c'était le premier rendez vous on a pu juger sur pièce après deux années de mandat c'était premier rendez vous extrêmement attendu il ya pas eu cette vague bleue il ya eu une style austère démocrate a exactement il ya eu une stabilité et c'est d'ailleurs cette stabilité qui qualifie un peu le début du mandat de donald trump depuis deux ans dans les sondages il reste extrêmement stable entre 40 et 45 en termes de popularité et c'est cette stabilité qui fait la différence avec ses prédécesseurs et qui est une originalité de son mandat et donc là il poursuit avec cette stabilité est ce que vous disiez très bien de cet équilibre même si effectivement il perd une partie de sa majorité alexis lacroix trump en inde en un dans un tweet a dit il avant gagner malgré les médias méchant est hostile là pour le coup c'était pas un mensonge si c'est vrai que les médias n'était quand même très très hostile et en saas est une forme de victoire peut-être parce que il n'a pas tout perdu malgré une coalition médiatique quand rené louis besson ya une logique il ya une logique des discours et donc je ne sais pas si trump a totalement perdu seulement partie perdue et en revanche il s'inscrit don d'une cohérence idéologique et doctrinale et rhétorique qui est celle des libéraux la grande particularité des idées verront libéraux mais bien sûr la grande particularité des démocrates libéraux c'est pas qu'ils veulent détruire la démocratie c'est qu'ils veulent se faire passer pour les victimes de son sur médiatique c'est un discours qui pullule de tous côtés ball sonar ou a été élu comme ça trump en brésil en grande partie et on sent que dans les droites européennes il peut y avoir la tentation de d'actualiser en quelque sorte ses discours en se présentant comme les victimes du et d'ailleurs entre nous c'est un peu ce qui avait été fait à l'encontre d'emmanuel macron par certains candidats lors de la précédente présidentielle en france donc tout ça forme une cohérence rhétorique donc il est vraiment dans son rôle j'allais dire on peut pas le lui reprocher il a été réélu comme ça en se présentant comme l'expression de la vraie amériques contre des élites plus ou moins frelatée il est l'expression du prix pays réel donc c'est normal que dans un moment un peu plus difficile politiquement sans être catastrophique il bat le rappel de ce pays réel de cette amérique profonde en disant au fond elle est toujours avec moi elle est avec moi contre le new york times l'establishment de la gauche caviar américaine c'est normal c'est ça marche comme ça maintenant sur le fond c'est vrai que je suis assez d'accord avec ce qui vient d'être dit la percée de la gauche qui avait été d'ailleurs annoncé par certains journaux de gauche y compris en france on disait la vague va balayer complètement la mairie pour l'un alors attention il faut être nuancée elle existe c'est à dire qu'il ya de toute façon un retour des idéaux de gauche d'un progressif que sanders avait incarné en son temps tout ça c'est vrai ça existe et ça existe au delà des cercles des médias mais pour l'instant la gauche n'en est qu'à ses débuts la reconstruction ne fait que commencer et ça n'est pas encore une vague c'est disons une vaguelette mais attention c'est une vaguelette prometteuse il ya des figures intéressante qui émergent et il ya des figures présentes qui émergent et donc on sa gauche un travail doctrinal qui n'est pas du chiqué qui n'est pas de bidons et qui est un vrai renouvellement la gauche française n'est pas encore disons tout à fait à ce stade être aussi selon lui la cette élection est une bonne nouvelle pour nous autres les européens ou pas mais d'abord on prend connaissance de l'avis des internautes du figaro puisque c'était la question du jour sur le figaro.fr les élections de mi mandat sont elles un succès pour trump et ben c'est plutôt oui à 60 4% edouard tétreau un point que je retiens de ces élections c'est qu'en fait le grand au parti et le parti aux républicains qui était imparti des familles bush a complètement basculé chez donald trump aujourd'hui le parti républicain où l'on trouvait hier dès ce qu'on appelle les rockefeller républicaine c'est à dire des républicains centristes les républicains de kennebunkport today il existe plus ou plutôt ils se sont tous couchés derrière l'autorité la vista et parfois la violence de donald re ça c'est là le premier fait caractéristique le trump isation voilà et on peut aussi en tirer et des on peut s'en tirer des enseignements pour pour nous demain mais le parti républicain c'est fini c'est le parti donald trump votre première chose deuxième chose le parti démocrate ce qui est intéressant alors on n'a pas le temps de faire le détail des 51 états mais c'est les figures qui ont gagné ce sont plutôt les démocrates centristes vaut tout ce qui était plutôt de l'école de gauche de l'ailé gauche du parti démocrate et les bernie sanders est l'heureuse émules en fait on fait de faibles scores notamment dans les états du nord dans l'est et soeurs en fait quand vous additionnez ces deux signaux ça signifie quoi ça signifie que l'amérique entière est en train de de se porter politiquement beaucoup plus à droite que provenant elles ne l'étaient sous obama et pendant le rendez-vous 2016 où on a été tout près d'avoir un sondeur préparer prix mais ça c'est le premier enseignement je tire je sais pas si on peut tirer l'enseignement pour l'europe et nos autres pays mais c'est un basculement à droite du parti droite et du parti de gauche le deuxième pendant le 2ème l'enseignant chaque faut tirer moi je me disais c'est un accident de l'histoire donald trump on aura un impeachment le dip state va se réveiller et c'est non il est là pour longtemps ils contrôlent ce qui est important pour lui c'était de verrouiller le sénat le sénat est verrouillé il est là pour longtemps avec un taux de chômage qui est quasiment équivalent ou autour de croissance à 3,5 3,6 good luck pour celui qui essaie de le battre en 2020 pour emmanuel macron christophe de boxe et c'était une mauvaise nouvelle ce trump qui est vous le disiez en politique étrangère assurés de pouvoir continuer à dérouler son programme désaccord moi je pense que s'il est si les démocrates ce qui est quelques figures disons de gauche très marqués ou de minorités très marqué notamment l'élection de deux femmes musulmanes très engagé très pro palestinienne je suis pas du tout sûr que ce soit l'avenir du parti démocrate je pense que l'avenir de aux états unis du républicain moi je crois que je crois même que le tropisme n'est pas l'avenir en non plus aux états unis et je pense que la figure vrai dans d'autres pays qui gagnera les prochaines élections sera la figure qui sera plus rassembleuse tout en étant fait à comédie ça mais qui sera plus rassembleuse un petit peu comme obama a pu l'être quand il est arrivé est un peu comme régal n'a pu l'être aussi quand il est arrivé et cette figure qu'on peut trouver à droite ou à gauche ces figures là qui à mon avis est là sera la seule en état de battre dans la halle trompé et je pense que il faut avec les démocrates sur la versoix revêtement posé la question à l' à edouard tétreau puis à christophe devaux que je pose d'action cette fois à l'exil à quoi est ce que c'est de bonne ou une mauvaise nouvelle pourrait mener le maquereau c'était les cards ont d'ailleurs mais c'est pas grave vous avez des choses passionnantes donc tout ce qui va dans le sens d'un affaiblissement même modérée du tropisme est une bonne nouvelle et de toute façon encore une fois trump eurac comment comment vous dire pour réécrire à coup de tweets et de fake news la réalité c'est quand même une défaite donc cette défaite disons elle montre que la puissance la déferlante libéral n'est pas une fatalité dans nos démocraties ça ne veut pas dire que les libéraux y compris les libéraux de gauche pour l'instant est reportée une vraie victoire mais en tout cas il ya quand même une résistance et d'ailleurs je rejoins edouard tétreau il a raison l'avenir bien sûr d'une gauche s'il faut s'il faut donner des noms si vous voulez pour l'équivalent de l'amérique l'avenir d'une gauche américaine c'est beaucoup plus du côté de ce que peuvent représenter ce qu'a pu représenter disons un moment leval 6 moules à la lie à la ligne devant la ligne de colomb ou là où la ligne de cazeneuve que du côté de la ligne de mélenchon donc en ce sens anders ne peut pas être représentatifs de l'avenir d'une gauche américaine et puis l'autre bonne nouvelle si vous voulez pour emmanuel macron c'est qu'après la jfp que constitue qu on le veuille ou non la défaite de haddad au brésil le candidat la social-démocratie la victoire de bolton à rocky et qu'on le veuille ou non aussi un candidat lors toutes les étiquettes valent ce qu'elles valent je le sais bien guillaume et qui en gros un candidat néo fasciste ça c'est une très mauvaise nouvelle parce que c'est un allié de la france qui tombe du côté des libéraux mais aujourd'hui le fêtait qui a dans la société américaine pour le meilleur et pour le pire avec des formes politiquement correct qui sont d'ailleurs il accepta mais il ya une réaction populaire à ce que le tropisme représente de violence sociale et de violence idéologique donc ça c'est bien et macro ne peut que je crois que s'en réjouir se fêtera vénale e alexis lacroix jouer au petit jeu des comparaisons si on continue et du côté droit cette fois ci et doivent se trouve le disait le parti républicain on va dire si c'était les républicains bas il bascule avec trump plutôt du côté de wauquiez que du côté des centristes non parce que c'est une leçon à tirer est ce que cette droitisation elle peut s'avérer difficile à appliquer pour notre paysage est vraiment un petit peu trop différent c'est que ce sont les nôtres le c'est pas le parti république parti républicain et rouge et les démocrates sont bleus mais je pense que c'est difficile mais il est vrai que on sent aussi une tendance naturelle à ça en france et on le sent en vue en vu les européennes il ya quelque chose qui tire vers ça on parlera peut-être dû du clip de d'emmanuel macron pour les européennes et qui dit quelque chose de ça et de ce que lui redoute et qui pourrait aussi donner une indication la question c'est est-ce que le tram français c'est marine le pen 12 et laurent wauquiez entre gauche et écouter et parler pour ça qu'il a menée au centre c'est alors que j'ai toujours pensé je sais qu'il est de bon ton dans la corporation journalistique encore une fois qu'il est n'est pas toujours immune immunisé contre le politiquement correct de diaboliser wauquiez j'ai expliqué non mais j'ai expliqué moi et je suis pas du tout pour vous pour les idées ok mais j'ai expliqué l'an dernier quand il était beaucoup question des problèmes de lignes de la droite qui expliquait au guillaume au micro de guillaume que wauquiez c'était la réédition au fond des pirouettes idéologique de nicolas sarkozy et en taxant donc on n'est absolument pas avec un candidat pénétrer des idéaux de la droite nationale c'est juste quelqu'un qui joue avec la droite nationale 2 à 10 on a déjà des jeunes à des faits rapportés électoralisme sur le fond wauquiez c'est tilhac nous l'avait dit à raison sur le fond wauquiez c'est le chirac des années 70 c'est à dire en fait donc en fait le pari centre de la droite c'est la droite française moi c'est pas ma famille mais je ne la diabolisez pas et je pense que wauquiez il n'est absolument pas dans la vague libérale il fait des concessions stratégique aux libéraux mais il n'est pas ça trump en revanche c'est le coeur c'est la citadelle mondial de l'élite sauf que les vrais candidats non mais le vrai candidat le vrai candidat de l'international aujourd'hui c'est pas vos pieds c'est marion maréchal le m alors là donc mais ce n'est pas le sujet du jour c'est bien sûr mais pas par ma responsabilité je l'assument alors le ce sont les internautes et basques ce sont les voilà sur les internautes qui vont avoir le dernier mot blueberry quai qui le dit avec trump les classes moyennes espère et commence à reprendre la spirale dans l'autre sens soit vers le haut c'est assez vrai notamment en matière de hausse de salaire donc il vote pour celui qui incarne le rêve américain c'est à dire trump puis ces deux derniers points de vue pattes ce qui nous dit trump a gagné quand même c'est qu'il n'est pas si mauvais qu'on nous la firme et nicole nous dit je pense que vu le battage contre donald trump il s'en sort bien puisqu'il garde le sénat avec quelques sièges de plus ce fut de ravinel vous en parliez à l'instant de ce clip de campagne on revient de ce côté ci de l'atlantique vous savez que avant chaque élection traditionnellement le gouvernement publie à la télévision sur les réseaux sociaux ddd clip pour inciter les français à aller voter donc contre contre l'abstention sauf que cette fois ci le gouvernement l'a fait pour les prochaines élections européennes qui sont en mai prochain je vous le rappelle mais ce clip il est assez particulier pas forcément très objectif mais vous allez vous faire votre image votre idée pardon vous même ça dure 30 secondes et ça commence maintenant [Musique] voilà alors ce clip dans lequel on voit et pas forcément à leur avantage des gens comme l'italien salvini ou le endroit hors ban fait beaucoup réagir je vous propose d'écouter trois interventions assez critique voire même intervention de colère celle de gérard larcher le président du sénat celle de françois bayrou le président du modem qui est tous les deux étaient ce matin respectivement chez nos confrères de public sénat et de rtl et puis julien aubert qui est un député les républicains du vaucluse qui lui s'est exprimé hier à l'assemblée nationale écoutez le clic du gouvernement je le dénonce je le suis très clair je le dénonce parce que c'est le contraire de ce que nous devons construire et en plus je trouve que c'est inutile manque iogen et plus on créera de l'anxiété mois on apportera à dire que magna là vous aurez à votre populisme ya présenté une position politique comme une communication de l'état ça ne me paraît pas très fan de manuel macron joue avec des allumettes une critique des gouvernements démocratiquement élus il utilise les moyens de l'état pour faire de la propagande électorale ça relève des comptes de campagne et donc nous espérons que ces dépenses seront réintégrés dans ses comptes de campagne il est intéressant parce que bon autant julien aubert on pouvait s'y attendre c'est un député de combat gérard larcher qui est un homme plutôt consensuel et qui dit ce clip non c'est pas possible c'est le contraire je pense qu'on soit et françois bayrou qui dit présenter une position politique comme communication de l'état s'est pas faim c'est vrai c'est pas faim cela le tas ne fait mieux que de dire je n'ai pas faim je pense qu'il ya une unanimité qui quand même est le signe de quelque chose je pense aussi à ce qu'a dit philippe moreau chevrolet qui s'y connaît en communication politique et 10,7 à clips vous mettrez vous mettriez en marche avec emmanuel macron ça marche exactement pareil il faut se poser cette question comme ça c'est d'anxiogène entre parenthèses je remarque que quand on parle d'historisation du débat parfois ça peut venir de là où on s'y attend point ils partent ici attention ça y participent de même que certains médias américains ont participé beaucoup à l'hystérisation du débat américain dire y'a pas que trump et c'est je crois que là ils envoient un message enfin on va voir ça grandes occasions en france de voir ce que va dire le csa il a ici là un rôle magnifique à jouer ah oui et je sais pas s'il a été saisi sur ce il va l'être oui c'est vrai ça vous a surpris oui c'est pas le ton habituel de ce genre de nos buts c'est clair on n'est pas habitué à ce type d'exercice on n'est pas habitué style de communication on est beaucoup plus habitués à des choses plus consensuel après il peut y avoir quelque chose d'intéressant justement dans cette rupture qui est aussi un peu une marque de fabrique un d'emmanuel macron mais c'est vrai que ce qui marque surtout c'est pas tant la question alors évidemment celle de l'immigration mais celle du climat qui est qui est bon à peu près peut-être plus audible celle de mai ou de l'emploi mais sur le retour du fascisme avec les figures de salvini or ban c'est vrai que là on n'ait vraiment on déborde du cadre de l'état pour rentrer dans celui des partis politiques et je pense qu'effectivement ça va quand même ça ça va marquer avec en plus le discours d' emmanuel macron sur le retour aux années 30 on sent qu'il ya quelque chose de très particulier je ne sais pas s'il veut récupérer par la peur une partie des classes de retraités qui le père d'un autre côté enfin on sait pas très bien ce qu'ils cherchent à faire mais là c'est clairement politique vu que pose la question sur twitter pensez vous que le clip du gouvernement sur les européennes 2019 et d'orienter et vous êtes 80% à nous répondre oui voici quelques commentaires en vrac r34 qui nous dit effectivement ce n'est pas un clip mais un message de propagande du politiquement correct et européiste et pat qui ajoute ce clip est une tentative pour influencer le vote il est anti démocratique est ce aussi votre avis et dans tetro je crois que l'on va où on va dire les choses avec modération mais c'est un pas forcément ça fait quand même partie des grands ratés de communication de l'elysée depuis depuis la rentrée depuis la rentrée de septembre je sais pas mais moi je ne retrouve pas en tout cas ni la promesse initiale ni la première année ni le premier s'initia halle du candidat macron qu' une promesse qui est tout sauf free vente qui est de faire l'unité anti inclusive où on a martelé la bienveillance jeu ça c'est antagoniste avec la première année d'exercice de ceux de sa présidence on va on va pas se voiler la face il y à un moment de flottement assez sérieux de mauvais pas voir ne faut pas dans la communication élyséenne depuis depuis je dirais ce depuis depuis la rentrée ce clip le dit de façon crue et cruelle actuelle parce que c'est s'étonner du bon mot d'andré santini sur le gouvernement juppé alain juppé voulait un gouvernement ramassé il a eu un bon bah la natation est extrêmement l'impression que la présence macron veut une élection dramatique et il risque d'avoir une élection dramatique quand vous êtes quand vous avez un un contentieux avec la manière dont l'exécutif exerce son pouvoir aujourd'hui visite avant salvini orban ce sont des ce sont les dieux bah écoutez moi je vais voter pour la beauté de ce côté celle-ci perspective oui tout ça râlait laissait quand même été impressionné si je peux dire à un mollet alors on va vous passez la parole chez elle c'est comme cela que vous vous exprimez très peu dans ces questions c'est un peu choquant j'ai d'ailleurs voilà j'ai beaucoup de réactions d'internautes utilisent on n'entend jamais avec ces lacroix d'un point de vue c'est une honte rien de plus mon temps mais de plus même cher alexis dieu de vous réserve juste un point de vue que monsieur pas vidéo qui nous dit macron a lui-même dessiné le clivage progressiste nationalistes le clip est cohérent je trouve la politique n'est jamais neutre ne soyons pas naïf on précise simplement que là ce clip n'est pas un clip de la république en marche donc du parti du président d'aller vite c'est un clip qui a été publié le 26 octobre dernier sur la page youtube du gouvernement alors alexis lacroix absolument d'accord avec nos amis de trois amis avec édouard et avec avec sophie avec monsieur veut à condition qu'on applique la règle de dison de scrupules politique qui semble vouloir que emmanuel macron appliqua également au leader qu'il critique est ce que monsieur rebond ou est ce que monsieur selvini lorsqu'ils font des tweets injurieux à l'égard de la politique française font la distinction entre leurs partis politiques et l'état qu'il représente en aucun cas dont on est dans une situation où effectivement aujourd'hui que ça plaise ou pas les discours de cohade attendait mais c'est pas une raison pour faire comme un vous attendez attendez c'est pas ce que j'ai fait en hydro on est dans une situation où nous sommes rattrapés par un réel le réel c'est que contrairement à ce qu'on répète à longueur de tribunes politiquement correct et émollientes de gens qui ont fait ce apolitique non et j'ai pas dis vous et contrairement à ce qu'on répète le clivage des progressistes et des anti européens à fond le hic comme on veut correspond à quelque chose de réel et qui est de plus en attendait mais si je peux juste vous dire ma phrase vous a laissé parler poliment plus me laisser finir mon analyse on va essayer mais je suis en désaccord complet avec edouard tétreau sur l'analyse qu'il fait de cette vidéo je ne pense pas d'abord que ce soit une erreur de communication je pense que c'est une erreur de communication pour le petit milieu des éditocrates qui veulent se payer macron première chose deuxième chose macron avec ce clip il l'assumé et je crois qu'il ira jusqu'au bout ils l'assument il assume le réel de ce qu'est l'europe aujourd'hui c'est à dire avec plusieurs idées de l'europe et une confrontation paroxystique entre des libéraux il appelle les progressistes et les libéraux et les libéraux qu'ils appellent les nationalistes on peut ne pas être d'accord avec cette analyse en moins sec mais ils n'ont il se trouve qu'elle correspondait au réel et surtout qu'elle correspond au réel donc c'est pas du tout un clip de propagande c'est pas un triple flip anxiogène c'est un clip qui rappelle qu'on est dans une réalité train c'est un clip qui rappelle qu'on est dans une réalité tragique et qu'il ya quelques jours le chili khaled pour le moment et nous allons transfèrement nous allons attendre maintenant la réponse des devoirs tétreault dont je précise que il s'est éloigné de quelques centimètres d'alexis la propre avec vous madame à fond pour parer les coups pour être voisin de gauche à se déployer à déployer ses arguments plus avec plus de confort nommé je ne sais pas c'est une réalité peut-être vu d'une fenêtre d'un hebdomadaire sympathique mais c'est c'est attendait si on est européen si on veut construire dans un si on veut maintenir l'union européenne 2 si on veut l'amendé la réforme et il ya un aspect de réalités politiques très concrètes c'est qu'on a besoin de tout le monde il s'est aligné on a besoin de tout le monde on a besoin de l'italie durée moyenne d'un gouvernement en italie ces 360 jours quels bénéfices avons nous à aller aux insultes et des exécutifs démocratiquement élu qui représente un pays une volonté populaire pour alors que demain on va avoir besoin de chacune de ces voix de chacun de ces pays pour essayer de sortir l'an pour l'europe pour voter la taxation des gaffes de notamment pour sortir l'europe de l'ornière dans laquelle elle est et dont j'espère que l'express se continue de faire cette critique est aidée et des propositions constructives on peut pas sortir l'europe de la nasse dans laquelle elle vit en stigmatisant en clivant en coupant de c'est une erreur stratégique tactique et que la france et l'europe risquent de payer cher je pense que le présent peut encore faire machine arrière là dessus si je peux me permettre je rejoins alexis lacroix sur la réalité de cette fracture européenne et sur le fait que je pense cette élection européenne sera inédite parce qu'on parlait de l'élection de donald trump du fait qu'il y avait une originalité dans ses mines terne chez nous aussi je crois qu'il ya une originalité dans ces élections européennes c'est peut-être le pari des manuels macron moi je ne suis pas éditorialistes mais je me dis qu'il ya un pari qui est fait de son côté qui est effectivement de jouer la rupture et de se dire il faut absolument nous sommes peut-être un moment déjà de julien préserver l'europe de cela et quitte à prendre des moyens disruptif pour utiliser le langage encore beaucoup de clarté regarder sur l'immigration le message est pas du tout clair il faudrait qu'il y ait de la clarté parce que c'est bien de pub et moi je crois que l'europe c'est vrai qu'il ya un clivage qui apparaît je pense qu'il faut pas confondre la morale et la réalité mais elle ne se réduit pas à ça vous n'avez pas que deux blocs en europe vous avez des européens non macro nist vous avait il est vrai tous les maquereaux nice sont européennes vous avez beaucoup d'européens en france qui ne sont pas macro nist ah oui normalien christian qui d'outils non c'est pas que non c'est christophe pendant qu'ils veulent et qui paye ce clip pour l'interrogation le généreux contribua pour l'interrelation à priori oui puisque tu officielle et en team a convenu aussi à mon avis ça va se retourner contre le gouvernement comme tout ce qu'ils font depuis l'été christophe devaux que vous croyez que effectivement quand ça veut pas ça veut pas vous irez magri non mais là c'est un effet c'est pas en plus vous avez été gentil il avait pu la rentrée moi je crois que c'est depuis la sphère benalla club où il ya eu dérive mans où il ya eu un moment de dérapage il ya une semaine de deux trous de temps moi je suis là je suis un petit peu sévère mais je pense que je serai beaucoup moins sur l'autre question qui viendra après en tout cas il est très clair que si l'on créé cet agenda il crée un agenda comédien il a fallu appeler l'agenda des élections c'est-à-dire progressiste contre nationaliste avec un message que je ne comprends pas sur l'immigration c'est à dire que est ce qu on a l'air de dire que c'est un danger la musique est tragique ce qui était pas le discours macro niait jusqu'à présent je vois pas faire donc colombes quand vous donnez pas clair sur votre message il est très difficile de vous opposer au camp d'en face et je rajoute un euro dans le jukebox de du manque de clarté même si on n'a pas le temps de traiter de façon approfondie dans l'interview chez nos confrères d'europe 1 hier matin emmanuel macron a dit qu' il fallait lutter contre une europe ultralibérale qui appauvrissent et les classes moyennes discours qu'on entend plus tôt jusqu'à présent chez les gens qui considèrent comme des populistes donc tout se complique mais on va passer à un autre sujet néanmoins le président macro est donc actuellement en train de mener une itinérance mémorielle en commémorant la première guerre mondiale puisque nous approchons du 11 novembre 1918 et tous les ans le 11 novembre la france rend hommage dans la cour des invalides aux maréchaux de la première guerre mondiale il y avait jeauffre bien sûr maréchal depuis 1916 foch depuis 1918 et puis pétain le vainqueur de verdun lui aussi fait maréchal de france je crois que ces pressions la république qui décide de sa en 1918 et emmanuel macron assume publiquement cet hommage il l'a dit à quelques heures pétain dit il a été pendant la première guerre mondiale un grand soldat même s'il a conduit des choix funeste par la suite et bien cette prise de position est critiquée par un certain nombre de responsables politiques je vous cite juste 2 de réaction celle de jean luc mélenchon pétain est un traître et un antisémite ces crimes et sa trahison sont imprescriptibles macron cette fois ci c'est trop l'histoire de france n'est pas votre jouet et puis une réaction aussi un tweet de francis khalifa qu'est le président du conseil représentatif des institutions juives de france le crif et qui dit la seule chose que je veux retenir de pétain c'est qu'en 1945 il a été frappé d'indignité nationale ce qui le rend inéligible à un quelconque hommage et bien comme nous interrogeons l'histoire nous allons interroger l'historien sauf de votre point de vue oui sauf que en train de travailler sur cette idée itinérance mémorielle et pour vos étudiants de sciences po exactement et je trouve que c'est passionnant comme comme des barrages dire au delà de dates de ses terres c'est passionnant parce que c'est toute la question de la relation entre histoire et le mémoire qui est véritablement vous savez la grande croix de pierre nora l'histoire n'est pas la mémoire bon or en france et pas seulement en france dans le monde entier on peut dire la mémoire et de la remplacer l'histoire qu'est ce qui se passe avec pétain moi je suis historien c'est à dire l'homme de la complexité il ya bien de pétain et un pétain qui en effet a bien été le vainqueur de verdun et qui a été en plus stratégiquement intelligent à verdun il a pas seulement eu de la chance il a il a bien joué son affaire et puis à le verdun 2 de 47,1 des pépins de 2,40 et donc en historia je dis oui c'est toute la complexité de pétain est évidemment vous avez vu la réponse est les réponses ne parle que de mémoire indignité hommage commémoration et c'est le problème que j'ai là dessus alors moi je donne donc entièrement raison sur le fond avec madden macron le grand problème c'est que lui-même s'est fait le grand champion de la mémoire et que vous savez sur d'autres sujets l'algérie par exemple il n'a pas été particulièrement on va dire équitable historiquement il a même parlé de crimes contre l'humanité en parlant de la colonie de l'historique pose un peu des problèmes d' anachronisme par exemple bon en tout cas il ay là il a il a peut-être lancer la faim moi je suis je trouve ça très intéressant plus idée c'est un grand spécialiste de la mémoire vous savez qu'il a très bien écrit coeur sur ce sujet c'est pas c'est pas là c'est pas de la coque il débarque pas et muscade c'est donc d'autant plus passionnant d'examiner d'examiner ce qu'il fait comment il le fait à quel moment il le fait est là peut être encore il envoie dizaine façon encore des messages contradictoires se fait de ravinel le président n'a plus qu'a pris un risque là il aurait pu passer pour annoncer publiquement sur sur ce sujet je vous rappelle que c'est tous les ans que cette c'est dommage a lieu aux invalides et j'allais dire c'est ce sont les circonstances qui changent j'allais dire tout à l'histoire et même enfin voila c'est les circonstances et ce moment c'est cette semaine qui était déjà extrêmement compliqué pour lui c'est ce un phénomène européen vont nous parlions précédemment qui est aussi complexe et c'est les phrases même qu'il a prononcée sur la période des années 30 c'est tout ça qui forment une espèce d'ensemble et dans lesquels il leur est dû à mon avis tout faire sauf s'engouffrer alors peut-être qu'il a voulu lancer cela en matière de communication ce dont je doute pour d'autres raisons quand et est pas le temps d'expliquer mais je me doute je me demande certains disent il a voulu lancer là pour évacuer la question les gilet jaune et basculer sur autre chose et c'est à une autre polémique voilà mais c'est d'un danger kiki qui est quand même revoilà d'un point de vue politique moi non plus mais d'un point de vue politique ça peut s'entendre mais je pense que ce sont les circonstances qui rendent extrêmement j'allais dire maladroite cette déclaration alexis lacroix il a eu tort ou raison mais macron il a eu raison sur le plan strictement historique mais là je rejoins de vote peut-être pour élargir son propos c'est vrai que quand on fait une commémoration on est dans le présent puisque c'est pauline mal à ces politiques de mémoire ces politiques et noir s'incarne dans une dans une actualité dans une réalité présente donc les deux pétain oui bien sûr ça existe aussi voit le jour et 3 mais le propre galerie le problème c'est qu'aujourd'hui et là c'est le grand reproche que je fais personnellement à emmanuel macron qui pourtant est capable de subtilité mais là il manque de subtilité il ya une réhabilitation dans des franges entières de la droite de pétain de la figure de pétain il ya le retour de la théorie du glaive et du bouclier d'ailleurs les pires dans sa défense ne sont pas ceux qu'on nomme souvent ce n'est pas eric zemmour mais il ya le retour de cela il ya le retour de ces discours de l'équidistance entre de gaulle et pétain qui est un discours extrêmement toxique qu'est ce que fait emmanuel macron il tient pas compte de ce contexte idéologique et pourrait rendre absolument décisif et il donne le sentiment à des gens qui sont les gardiens de la mémoire juive comme khalifa le crif il donne le sentiment qu'au fond garder quelques paris des dames mais parce que malheureusement tous ces gestes là sont politique toute cette semaine et politique il donne le sentiment qui quelque part on pourrait dédramatiser en tenant en monsieur laisser moitié en tenant compte de l'existence d'un deuxième pétain bien sûr que ce deuxième pétain existé mais le moment n'est pas venu de le célébrer je regrette donc profondément ce geste de manière d'un conte je constate on perd je pense que c'est tout oui je pense que c'est une faute politique de le faire dans ce moment-là il manuel macron devrait ouvrir les yeux sur la réelle il a réalisé dans les soubassements idéologiques du pays de ses tentatives de réhabilitation de pétain à laquelle malheureusement son initiative risque indirectement et involontairement de contribuer donc oui c'est une faute c'est sale et plus unie terence mémorielle c'est une errance mémorielle et ça va devoir le vrai point faible et ensuite il faut que le président il faut que le président siéger si beaucoup s'explique là dessus très bon temps de parole à et mon ami edouard si vous insistez non parce que en fait on comprend intellectuellement mais dans le moment que vit le pays on ne comprend plus rien nous avons enfin je sais pas mon histoire de france du 20e siècle il ya de repères avec les deux guerres il ya la guerre de 14-18 cesser cette incroyable moment d'unité d'unités du pays là pour une fois alors qu'au 19ème c'était pas le cas on verra quand 10940 ce sera plus le cas mais pour une fois les les catholiques les non-catholiques les bourgeois les ouvriers les paysans les tout un pays sera servie se réconcilient face à l'ennemi selon les hiérarchies et reprennent enfin c'est un moment l'union sacrée c'est une c'est quelque chose à célébrer fortement alors on comprend le vainqueur de verdun mais en fait on comprend plus c'est compliqué et on est à deux jours d'une date très gaullienne le 9 9 ans bon l'unité en 14 et la résistance sont 40 c est ce qu on peut pas essayer de dans les journées d'itinérance qui ne doivent pas devenir une errance politique est ce qu'on ne peut pas se raccrocher à des choses un peu un peu simple et forte qui sont les piliers de ce pays de notre dynamique dont on a besoin aujourd'hui voilà je comprends les dommages à titre personnel que cette itinérance mémorielle même si le un peu pompeux comme un comme appellation il ya quelque chose d extrêmement beau et moi j'ai lu un nombre d'articles vraiment remarquable et passionnant sur toute cette période là et je m'en suis délectée et j'ai vraiment aimé relire tous à vivre dans cette atmosphère et on la voit totalement paralysée par les gilet jaune et par cette polémique sur pet en a et c'est extrêmement de mal sur latvala la mémoire humaine de la nitroglycérine break j'ai toujours un peu de peur vis-à-vis des politiques de mémoire c'est de la nitroglycérine surtout dans une situation d'une société extrêmement divisée polarisée et ses enjeux passe par la mémoire justement cette division passe par la mémoire nous irons ce qu'on appelle la concurrence des victimes il faut faire très très très attention et même si emmanuel macron et d'un autre mais benoît tiers rappelez-vous en effet des propos ceux d'algérie là ça repart ça va repartir à tous les coups je crois qu'il faut faire très attention parce que encore une fois c'est très dangereux actuellement je ne sais même pas comment il faudrait faire il n'a pas les moyens qu'avaient général de gaulle de dire c'est comme ça là l'histoire c'est moi qui l'écrit et vous voilà ça c'est fini jugeant comme vous le citez jeu je profite pour rappeler cette cette phrase du général de gaulle qui je crois dans un discours qu'il prononçait en 1966 en parlant de pétain la gloire qui la quitte à verdun et qu'il garda en conduisant l'armée française à la victoire ne saurait être contestée ni méconnu par la patrie et de voir dans la même phrase disait qu'il y avait aussi le le pétrin de 40 qui s'était perdue quelques réactions d'internautes de pâte qui disaient mes profs dans les années 60 faisait l'éloge de pétain de 4 du pépin de 14-18 et ça ne dérangeait personne nguimbi la prise de position inverse pétain et l bassement électoralistes ou à un autre degré du en même temps monsieur babineau considère que soit on célèbre l'ensemble des acteurs d'un événement ou personnes et olympe considère que macron et soit maladroit soit manipulateur voilà les principales réactions sur ce dossier benjamin griveaux à la porte parole du gouvernement a soutenu la position du pression dans la public dont on rappellera que il ne se rendra pas lui-même à cet hommage rendu aux maréchaux je crois que c'est son chef d'état major particulier qui leur présentera le 11 novembre et se fait de ravinel puisque vous appréciez les témoignages sur la première guerre mondiale en avant première le figaro magazine le week-end prochain un très grand dossier consacré à des héros anonymes qu on a retrouvé des dizaines de soldats d'officiers de genre complètement inconnu et qui ont une une conduite absolument remarquable pendant ce conflit que veut dire un mode à dire là-dessus macro mon nom mais ça vaut bien ça rebondit adverse et rapide il ya une philosophie de la réconciliation vous avez cité rigueur cela vous avez entièrement raison sont vos philosophe paul non mais son voeu le plus profond le plus sincère le plus ardent c'est cette évidence est de réconcilier les français mais aller j'ajouterai voilà il faut pas le faire à n'importe quel prix et dont on peut passer rue des milliers autour du totem pétain comme ça alors on passe à un qu'un dernier sujet plus plus plus politique et moins historique le jeune raphaël glucksmann essayiste de talent a lancé son mouvement politique ça s'appelle place publique l'objectif est d'essayer de sauver la gauche française je vous propose d'écouter en 30 secondes l'ambition de ce mouvement c'est lui-même qui l'a défini c'était sur france 5 dimanche dernier il ya des mobilisations partout en france et il n'y a jamais eu autant de gens qui ont rejoint des associations les gens savent très bien beaucoup de gens savent très bien qu'il ya une urgence immense qui est une urgence politique est une urgence écologique qui est une urgence démocratique est une urgence sociale et que l'offre politique actuelle ne suffit pas que la gauche est extrêmement divisé qu' il n'y a aucune force qui semble en mesure de s'opposer de manière claire et au libéralisme et au nationalisme et donc nous ce qu'on veut faire c'est créer un espace où on peut repenser la politique en posant d'abord les idées alors ses idées elles sont développées ce matin dans une tribune à libération c'est un mouvement écologiste égalitaire assez hostiles à la mondialisation et à ces pros migrants pour citer à nouveau le général de gaulle s'effondrait vinel on a envie de dire vaste programme pour la gauche raphaël glucksmann qui descend et qui vient sauver la gauche jean luc mélenchon est un crétin benoît hamon a échoué yannick jadot n'y arrivera pas et olivier faure est au fond du trou moi je vais y arriver pourquoi pas on peut avoir des doutes pas complètement convaincu suis pas complètement convaincu mais j'attends de voir parce que c'est quelqu'un d'intéressant et il s'est entouré de personnes qui sont intéressantes aussi je vous connais pas par exemple jo spiegel ou que vous sans doute beaucoup de nos auditeurs ne connaissent pas mais qui est un maire qui est sur la photo en haut à gauche là avec des petites lunettes et qui est un maire d'une ville de l'est et qui est tout à fait intéressant et qui a écrit des choses tout à fait bien mais d'ailleurs comme beaucoup de ceux qui voudraient que cette gauche renaît sans fin après tout les échéances 2020 17 qu'on était une annus horribilis et il ya vraiment un espace à reprendre à gauche alors c'est son souhait s'ils souhaitent de ceux qui sont autour de lui toujours cette société civile cette aspiration à dépasser les clivages de partis etc et on le voit aussi même quand il dit que bahia la gauche le mot a été vidé de sa substance alors lui il parle de solidarité sociale hélas cette touche à quelque chose aussi que mélenchon utilise beaucoup qui est ce cette disparition du clivage gauche droite alors on peut avoir des doutes parler encore de nouveaux de populisme autres mais là où j'ai des doutes c'est que on ne sait pas très bien vers quoi il va s qu'il va vers les européennes visiblement il ne veut pas être député européen il a dit pas de liste aux européennes voilà a priori en même temps bon certains parmi ses proches pour elle vouloir s qui vont être récupérés par ségolène royal pour certains d'entre eux on ne sait jamais si elle réussissait un canaliser quelque chose à gauche bref c'est encore très flou et j'ai le sentiment que c'est un petit peu pour l'instant un spectacle encore edouard tétreau est-ce que vous partager ses doutes de ce fait de ravinel quant à la capacité de ce jeune mouvement tant qu'elle est aussi les économistes 1 comme comme thomas porcher économiste très très anti-libérale je me prononce pas sur le fond sont pas exactement mais mes idées mais je trouve l'initiative sympathique est intéressante elle dit aussi quelque chose c'est que à gauche où normalement à gauche on on pense il ya des clubs il ya des idées ça brasse on est d'accord on n'est pas d'accord d'un coût 7 7 6 y à t'il vient révéler le vide intellectuel qui s'est installé à gauche au ps à la gauche du ps avant du ps alors que les bd des figures qui portait des choses va pas leur faire leur pub aujourd'hui mais il est matthias fekl et thierry mandon les coulisses ça vient rappeler il n'y a plus rien à jouer dans une autre gauche louis médias de gauche dont on parlait tout à l'heure sur les etats-unis mais c'est révélateur d'un manque d'un vide je pense que c'est bon aussi que cela aiguillonne la république en marche qu'il faut pas qu'elles finissent en partie d'algorithmes vous veillez avec du prêt-à-penser convient lire sur les plateaux parce que c'est il faut nourrir et puis si ça peut aiguiller youn est aussi la droite pour nourrir des estives intellectuelle c'est je trouve ça très bien donc bonne chance je suis pas sûr que en faire un parti et voilà je sais pas si c'est le pas de trop mais en tout cas bonne chance et merci de contribuer au débat est bienvenue bon alors que cent fleurs s'épanouissent quelques réactions rassure sur les réseaux sociaux anti mac qui nous dit encore à partie à gauche je rêve point d'exclamation blueberry cake promet à place publique donc 7,7 nouveau mouvement le même destin que celui d'alexandre jardin d'alexandre jardin à pardon avant les élections le mur du néant et monsieur babineau vous dit que celles en question quelle est la légitimité de glucksmann alexis lacroix vous avez une réponse à cette question il en a aucune mais justement c'est pas semblant et non mais il en a aucune vous avez donc quand on va dans la cité quand on a le courage d'aller dans l'espace public de descendre dans l'arène la question de la légitimité est secondaire le problème je crois que ça cesse et la fausse question par excellence non la vraie question c'est le positionnement je pense que le maquereau nisme dans son génie politique peut être passé à absorber la gauche libérale et ne reste plus donc que les débris d'une gauche antilibérale libéral qui fait d'ailleurs des oeillades à labrador d'asile mais bien sûr mais vous allez c'est laisser la cliente par du c'est la clé d'aujourd'hui qui fait le qui fait des seuils a d'ailleurs à la droite il libéral ou anti libérale et donc luxe panne glucksmann avec son intelligence disons de militants parce que c'est un militant comme ce comme l'était son père à sa manière mais avec un niveau différent il n'est pas être au même niveau intellectuel que son père il a compris qu'ils restent là il a compris qui reste des morceaux de gauche libérale ou anti libéral a organisé il espère en être l'organisateur entre nous c'est pas impossible vous savez pourquoi parce que il a plus de gentillesse plus de modération plus de bienveillance que les mélenchonistes et donc à ce titre il peut occuper un espace à terme un espace sinon partidaire mais en tout cas de mouvementiste à gauche qui sera celui de libéralisme à visage humain si vous voulez vous y croyez qu'ils savent pas ou est ce que c'est le goût du paradoxe alexis lacroix qui lui voit globescan successeur de mélenchon je constate avec plaisir à quel point le figaro se passionne pour l'avenir de la gauche mais qu'elle est avec et avec et avec une tendresse une tendresse bordel non non tout à fait frappante écoutez je crois que plus la gauche est faible moi je viens de la musique à peu des murs et ne purent se disent surtout comme très souvent c'est la maladie c'est la maladie infantile de coca dénoncé lénine il s'agit ici connaissait donc je pense que moi j'ai excusez moi je n'arrive pas du tout à voir le positionnement la gauche et libéral il ya mélenchon il y a un nom déjà je crois que s'ils sont un marché n'est pas mais pas un nouveau-né et c'était économiques sont connus depuis les années 1850 à peu près donc dont celle connue alors donc donc pour moi je crois que cette affaire est quand même un petit peu un petit peu anecdotique et qu'elle signale plutôt l'état de délabrement de la gauche plutôt que elle ne sera la solution même si les gens sont peuvent être sympathiques ce qui n'est pas le cas vous n'avez de tous et je pense que je pense que quand même la fin de semaine combien de divisions le sens du mot deux remarques de nos internautes et ensuite ça faudra finale aura le mot de la fin monsieur babineau qui nous dit les people qui se désigne comme sauveur du peuple c'est insupportable tandis que l'on nous dise et des lecteurs qu'ils vont manquer oui mais moi je suis absolument convaincu que ça et sur l'effondrement de la gauche on en parlait tout à l'heure il ya un parallèle à faire avec les états unis et la france on n'est quand même pas loin même si on ne peut pas dire le dernier mot qu'on ne sait pas exactement de quoi sera fait qui sait si ségolène royal ne parviendra pas à faire son retour et a organisé des bataillons autour d'elle d'une de cette gauche sociale-démocrate justement qui pourrait profiter du dégonflement du maquereau nisme et l'absence du parti des manuels macron mais pour l'instant on est quand même sur un effondrement de la gauche et on le voit le parti communiste a qui va faire son congrès à ivry fin novembre le siège du parti socialiste qui s'installe justement à ivry et le parti socialiste qui n'est plus que l'ombre de lui-même aujourd'hui jean-luc mélenchon qui est rattrapé par les affaires et ce n'est pas terminé benoît hamon qui n'a pas réussi son pari et les écologistes qui risque de pâtir même si on leur avait promis un avenir européen important de cette colère des automobilistes du diesel et c'est là la gauche est vraiment en mauvaise posture c'est sur ce constat a peut-être sombre ou réjouissant comme on voudra que point de vue ce terme et merci à tous les quatre d'avoir accepté notre invitation demain vous retrouverez marie-amélie lombard à la même heure et au même endroit bonsoir à tous merci [Musique]