La lutte continue !

c'est l'heure de mardi politique sur France 24 RFI bonsoir Frédéric rivière le bon part bonsoir vous êtes débuté des Bouches-du-Rhône et coordinateurs de la France insoumise merci d'avoir accepté notre notre invitation alors votre partie aujourd'hui a voté la réintégration du député Adrien catenin après sa condamnation pour violence conjugale chez la France insoumise la majorité l'a emporté même s'il y a eu des vôtres contre je crois c'est 15 mais ça se complique au sein de la nupes vos alliés socialistes ont fait savoir dans un communiqué qu'il s'opposait à cette décision pas de retour possible selon eux au sein de l'inter-groupe certains vers yvoient ils sont aussi opposés quant à Madame Hidalgo elle a tweeté je cite la honte en lettres majuscule alors faut-il sacrifier Adrien Catlin sur l'hôtel de l'union de la gauche non je pense que la question ne se pose pas on s'est terme là d'abord c'est pas notre pour répondre vous allez voir d'abord notre mouvement c'est pas notre mouvement c'est notre groupe parlementaire puisque vous le savez Adrien catenens avait commis et reconnu lui-même des actes qui étaient des actes inacceptables il a été condamné par la justice il a été il a écopé d'une sanction politique qui était l'exclusion de notre groupe parlementaire pendant quatre mois on arrivait là au terme de ces quatre mois et donc il était nécessaire de vérifier si les conditions politiques qui avaient été assorties à son exclusion du groupe pendant 4 mois a été vérifié ou pas parmi ces conditions il y avait notamment le fait qu'il s'était engagé à suivre un stage auprès d'une association de sensibilisation sur les questions de violence sexy sexuelles on a eu la confirmation qu'il avait bien tenu ce stage et donc la décision qui a été prise par notre groupe parlementaire c'est effectivement de procéder à sa réintégration il y a d'autres partis politiques dans la nups qui ont dit qu'il voyait pas les choses de cette manière c'est leur droit de le dire mais appartient au groupe insoumis de décider qui participent du groupe insoumis et qui n'y participe pas il y a 45 députés insoumis qui ont voté en faveur de sa réintégration il y en a 10 qui n'étaient pas présents et il y en a qu'un qui ont voté contre est-ce qu'on saura qui a voté quoi non mais d'abord bon ça ces chiffres là moi je ne les confirme pas puisque la décision qui a été prise par notre groupe parlementaire d'abord c'est de faire un vote à bulletin secret donc pour répondre à assumer leur position pas du tout ça c'est que la volonté était de pouvoir prendre une décision collective au sein de notre groupe parlementaire ensuite de se tenir tous sur la décision que nous avons pris ensemble et donc c'est ce que je fais ce que je fais à l'instant sur sur ce plateau je ne dirais pas qu'elle était ma position mais je partage la position qui est la position qui a été décidée majoritairement par notre groupe parlementaire si dans l'inter-groupe donc ce qui où se rejoignent les socialistes les communistes les Verts les Verts vont un peu rouge et les socialistes ne veulent pas en tout cas retourne siégé à l'inter-groupe donc est-ce que ça va pas vous poser un petit problème je sais pas on va en discuter avec eux je ne le crois pas parce que pour avoir essayé de comprendre ce que voulait dire les socialistes je crois qu'il parlaient des instances de la nups il n'est pas prévu que Adrien 4 nains je crois pas qu'il soit volontaire lui-même participe de ses instances de quoi qu'on pense plus qu'à individuel d'Adrien cadenas est-ce qu'en-orient intégrante dans le groupe et les filles vous n'allez pas démonétiser la parole de tous les élus du groupe et les filles sur la question des violences à l'égard des femmes je ne crois pas je veux dire les choses franchement c'est une question vous le savez qui est une question très importante la question de la lutte contre les violences sexistes et sexuelles c'est une cause qui n'est pas nouvelle c'est violence existe depuis des années et des années mais on sent que c'est une cause sur lequel il y a une prise de conscience progressive dans la population sur ce sujet et c'est une bonne chose et qui nous confronte parfois des principes qui sont parfois des principes contradictoires à la fois être très vigilant très attaché à cette prise en compte des violences sexistes et sexuelles et en même temps continuer à penser que quand on a commis une faute on peut aussi réparer sa faute qu'on peut aussi qu'on a le droit au pardon on n'est pas condamné à vie à vitamine politique qui sont très importants et donc il faut trouver la décision qui permet de rendre compatible ces différents principes et je pense que dans notre processus en prenant d'abord une mesure d'exclusion pendant 4 mois et ensuite en examinant sur les conditions se souvient de d'attaque je ne le crois pas et et je pense que puisque votre question c'était est-ce que ça peut faire du mal la lutte légitime contre les violences je pense que ce qui fait du mal à cette bataille c'est quand elle devient instrumentalisée politiquement de manière politicienne et je regrette que dans cette intervalle dans cette période un certain nombre de responsables politiques en particulier de la minorité présidentielle et cru bon de chercher un instrumentaliser ce cas là mais est-ce que on pourrais pas vous dire qu'il y a peut-être ce qui est juste et on pourrait défendre l'idée que le réintégré soit juste et puis il y a ce qui est convenable et que ça ne serait pas convenable compte tenu de ce qu'il a fait de le réintégrer dans votre groupe d'autant encore une fois que vous êtes très en point sur cette question des violences à l'égard des femmes moi juste est-ce qu'on Venable sont-ils toujours compatibles je je crois que notre responsabilité quand on est engagé et politiquement c'est d'essayer de défendre des principes qui nous paraissent être des principaux justes même si parfois ils peuvent ne pas être compris par tout le monde et ensuite de faire un travail qui cherche à expliquer pourquoi on en arrive là quel est le sens de la décision qu'on prend ce que j'essaye de faire à l'instant sur ce plateau je j'imagine bien et que certaines personnes considèreront que cette décision n'était pas suffisante qu'il fallait une exclusion et puis certains aussi diront que peut-être que et j'ai entendu aussi même si c'est pas le point de vue qui est le mien que à partir du moment où la justice avait tranchée il fallait pas ajouter de sanctions tous ces points de vue ont le droit d'exister et on essaye de faire en sorte de concilier ces différents points de vue pour faire avancer notre manière de prendre en compte ces violences sexistes et sexuelles alors la vie du groupe est un peu malmenée ces derniers temps les communistes ont sonné la charge c'était pas plus tard que ce week-end enfin déjà ça avait commencé Fabien Roussel visiblement vous a un peu dans le nez il a été élu ce week-end à la tête des communistes du parti du Parti communiste pardon et il a déclaré que la nuque était dépassée est-ce que le bateau nu peut pas en train de prendre de l'eau je ne le crois pas et je ne l'espère pas parce que en ce qui me concerne je pense que dans la situation qui est la nôtre aujourd'hui c'est à dire d'une forme d'effondrement du macronisme la question qui est posée au pays c'est quelle alternative nous avons et je crois qu'en face de l'extrême droite la seule alternative crédible c'est celle que nous avons constitué avec la nouvelle union populaire écologique et sociale parce que elle est sérieuse parce qu'elle permet de rassembler les différentes formations politiques et donc de pouvoir espérer demain gouverner le pays c'est ça notre objectif sur un programme sérieux c'est pas ce qui vous a caractérisé dit-on dans les critiques lors du débat sur les retraites j'ai arrêté de regarder les critiques la question qui nous est posée c'est de savoir si la bataille que l'on a mené à l'Assemblée nationale et juste ou pas ce que j'observe c'est que il y a plus de 70% des Français qui sont opposés à cette réforme des retraites qu'il y a plus de 90% des actifs qu'il y a l'ensemble des organisations syndicales de salariés est-ce que nous avons fait à l'Assemblée nationale c'est que nous avons utilisé les moyens qui étaient à notre disposition pour prenez cette bataille tout simplement et je pense que de ce point de vue là on a apporté la parole des gens qui sont opposés à cette réforme demandait si la nups prenait l'eau Fabien Roussel a eu cette formule sur Twitter il ne s'agit pas de jeter le bébé avec l'eau du bain mais il faut changer l'eau du bain de temps en temps reconnaissons que la formule est amusante non mais je sais pas ce que ça veut dire ça voudrait dire que le bébé ce sont les élus et que l'eau du bain c'est la dupesse et qu'aujourd'hui la gauche croupirait dans une eau croupie bon je vous laisse aux exégesses des formules de Fabia Russell moi je vais vous dire relativement limpide non mais je vais vous dire les choses de Margot de manière très précise et très importante la nups elle a été constituée il y a à peu près un an depuis un an à peu près toutes les semaines on nous dit que la nupette va s'effondrer que la nuit pêche va exploser que la nuit pêche va se terminer la dernière fois que je suis venu sur votre plateau de mémoire on discutait déjà de ce sujet attendez soyons clairs soyons francs vous inquiétez pas pour la nuit pS Je vais vous dire franchement ce n'est pas une surprise de dire que depuis le début Fabien Roussel n'a pas été un grand fan de la nouvelle union populaire écologique et sociale bon pour le reste Fabien Roussel c'est le problème avec lui n'est pas un problème personnel la question qui nous est posée c'est une question politique Fabien Roussel pense que la nupes est dépassée c'est à dire qu'il faut passer à autre chose et bah ce n'est pas mon point de vue et donc moi je suis favorable à la poursuite de la nups et je crois avoir entendu des responsables socialistes des responsables écologistes dire aussi qu'ils étaient favorables non seulement à ce que la nups se poursuive mais même qu'elle s'approfondisse qu'elle continue à se développer pour pouvoir gouverner ce pays demain tout simplement parce que la figure de Jean-Luc Mélenchon parce qu'on voit bien que c'est c'est aussi ça qui ne passe pas la figure de Mélenchon est devenue un peu éruptive malgré tous ces talents c'est talents d'oratoires c'est allant on en parlait tout à l'heure or antenne de quelqu'un qui a quand même beaucoup de choses pour lui pour affronter une présidentielle que ce soit habituellement que ce soit ses connaissances historiques bref voilà mais vous avez pas beaucoup d'originalité parce que je me disais tout à l'heure sur la nups chaque semaine on a eu sur Jean-Luc Mélenchon pour le suivre depuis très longtemps si vous voulez non pour les chiffres depuis très longtemps Jean-Luc Mélenchon je j'ai entendu ça à des milliers de fois entre chaque élection présidentielle mais est-ce que Jean-Luc Mélenchon c'est pas terminé pour lui c'est la question est-ce qu'il ne devient une personnalité qui des plus en plus clivée qui exaspèrent il n'y aurait pas eu la nups et s'il y avait pas eu les 22 % des voix de Jean-Luc Mélenchon à l'élection présidentielle il n'y aurait pas aujourd'hui c'est le même ça serait peut-être pas plus mal mais on parlera si vous voulez de la Cinquième République après mais s'il y avait je dis juste que jolie colorchat une responsabilité très importante dans le fait que aujourd'hui et 151 députés de la nups est-ce qu'on peut faire mieux bien évidemment qu'on peut faire mieux puisque l'objectif c'est d'être majoritaire demain est-ce que pour être majoritaire demain on doit tourner la page de ce qu'on a fait et repartir d'une feuille blanche comme le propose Fabien Roussel ben non je ne l'oublie pas je ne le pense pas mais on pourrait on prend les points d'appui et on essaye de les développer pour gagner demain on envoie pas tout cassé parce que on considère que on n'y a pas la place qu'on voulait y avoir on pourrait poser la question peut-être autrement est-ce qu'aujourd'hui Jean-Luc Mélenchon je vais essayer est-ce qu'aujourd'hui Jean-Luc Mélenchon fait toujours l'unanimité au sein des élus et les filles l'unanimité l'unanimité pour faire quoi bah je crois oui toujours le leader naturel mais moi je ne peux pas parler au nom de tous les élus pas original dans vos rêves mais vous me demandez de parler au nom des autres ça je sais pas faire ça s'appelle pas de la langue de bois moi je peux vous parler de ce que je pense moi voilà je vous parle de ce que je pense que Jean-Luc Mélenchon c'est la figure qui est la plus identifiée aujourd'hui qui porte nos idées politiques et qui lui auront permis d'aller jusqu'à 22% des voix à l'élection présidentielle et donc je pense que c'est un point et j'observe que par ailleurs en plus de Jean-Luc Mélenchon et par son action en particulier il y a un certain nombre d'autres figures qu'on peut émerger dans la vie politique française et je pense que c'est positif que c'est une bonne chose donc voilà je peux pas vous dire autre chose et je ne crois pas faire de la langue de bois en vous disant ça et va très bien alors si on en croit le sondage réalisé la semaine dernière par le les sondeurs de chez ELAB les rapports de force on profondément changé depuis 12 mois si l'élection présidentielle avait lieu maintenant Marine Le Pen serait largement en tête au premier tour et au deuxième tour comment expliquer vous que seul elle récolte les fruits de la colère mais d'abord j'attends de voir une élection en réalité pas un sondage vous savez il y a eu plusieurs élections législatives partielles qui sont des élections réelles celle-là même si elle se déroule dans certaines circonscriptions qui se réduit à deux semaines en arrière mais il y a eu il y a eu quatre élections législatives partielles nous avons gagné une des choses depuis le mois de janvier je vous parle pas de il y a 10 ans depuis le mois de janvier il y a eu quatre rédactions législatives partielles la France insoumise a gagné un siège en Charente elle en a perdu un en Ariège je vous fais une présentation objective le rassemblement national a perdu un siège sur ces quatre élections je vous dis juste je ne dis pas que c'est la réalité du pays je vous dis juste qu'il y a aussi d'autres signaux que les signaux des sondages que vous avez indiqués pour le reste c'est des sondages des sondages à 4 ans d'une élection présidentielle je sais pas ce que ça veut dire vous le savez Emmanuel Macron n'a pas la possibilité de se représenter dans une nouvelle élection présidentielle donc ce sondage n'a pas de valeur donc la question moi c'est pas les sondages la question c'est qu'est-ce qu'on fait pour essayer de rendre convaincre de renforcer encore le propositions politiques qui sont les notes on va aborder les retraites il nous reste pas un temps fou vendredi le Conseil constitutionnel va faire connaître sa décision sur cette réforme des retraites si le texte est validé ou validé pour l'essentiel est-ce que vous tiendrez compte de la vie du conseil je n'ai pas le choix si le texte est validé le dire nous ça change rien la lutte continue et je peux vous dire aussi que si le Conseil constitutionnel valide ce texte j'en déduirait que le Conseil constitutionnel a validé ce texte mais pour le reste notre opposition à ce texte elle restera la manière de conduire la bataille restera la même mais ça je pense que d'abord vous avez observé que depuis le début c'est les organisations syndicales qui prennent des initiatives de mobilisation de grève avec nous nous les appuyons et nous les soutenons donc d'abord je verrai je prendrai acte et je tiendrai compte de ce que diront les organisations syndicales mais en tout cas c'est pas parce que le texte s'il était serait jugé constitutionnel qu'on a plus le droit de s'y opposer donc si le Conseil constitutionnel valide ce texte oui je dis la lutte continue la bataille continue jusqu'au retrait de ce texte et si le Conseil constitutionnel ne valide pas ce texte je dis bravo merci on a gagné peut-être pour vous poser une question sur l'actualité internationale Frédéric en effet un peu difficile sur le plan politique pour le président de la République il est très entrepris par les affaires internationales il était en Chine la semaine dernière et lors de son retour il a estimé que l'Europe devait incarner une troisième voie sur la question de Taïwan la pire des choses a-t-il dit serait de penser que nous Européens devrions être suivistes sur ce sujet et nous adapter au rythme américain et à une surréaction chinoise des propos qui ont été assez peu appréciés aux États-Unis mais aussi d'ailleurs dans plusieurs pays d'Europe est-ce que vous partagez l'analyse du président de la République ils rejoint le camp des Non Alignés nous avons défendus américain vous avez un problème à comprendre que non aligné dans Non Alignés j'en suis désolé mais il y a rien de personnel dans la remarque mais quand vous dites non alignés ça veut dire être entier américain non non aligné ça veut dire être aligné sur aucune puissance ni les états des Unis d'Amérique ni la Russie ni la Chine pour Jean-Luc Mélenchon là là vous voyez là vous êtes désagréable par contre mais on en parlera si vous voulez mais je pense que vous vous résumez d'une manière qui est extrêmement caricaturale mais la question qui était posée c'est [Musique] vous entraîner dans une escalade très dangereuse on sait que la situation de Taïwan est une situation extrêmement complexe la position plutôt reconnue internationalement même si elle peut être contestée par d'autres c'est ce qu'on appelle le principe une seule Chine dans lequel il y a une confrontation une contradiction entre deux gouvernements la solution pour en sortir elle doit être une solution diplomatique de discussion entre les autorités de Taïwan et les autorités chinoises elle ne peut pas être démesure unilatérales ni d'annexion totale par la Chine de Taïwan ni à l'inverse de d'une indépendance de Taïwan et si les États-Unis d'Amérique poussent à cette solution je crains effectivement de l'huile sur le feu dans un endroit et dans une situation qui est une situation extrêmement tendue