L'Événement du dimanche LCI du 31 mars : Manuel Bompard

Bienvenue dans l'événement du dimanche, ravi de vous retrouver. Bonjour Manuel Bompard et merci d'avoir accepté notre invitation, coordinateur de la France Insoumise et député des Bouches-du-Rhône. Une heure d'entretien avec Amé Côté pour vous interroger ce dimanche. François Langlais, bonjour.

Bonjour.

Et Nicolas Domenac. Bonjour. Bonjour à vous. Une émission, je vous le rappelle, également à suivre en direct sur tous les réseaux sociaux TF1 Info, Déficit, Public, Réforme de l'assurance chômage, Menaces terroristes, Élections européennes, évidemment, au mois de juin prochain. Mais d'abord, l'offensive, offensif tous azimuts, sécuritaire de Gérald Darmanin, que l'on voit partout, face notamment aux critiques sur l'efficacité des opérations antiques drogues, place nette XXL, c'est le mot. Le ministre de l'Intérieur a nouveau communiqué hier sur le nombre des interpellations à plus de 1700 et a annoncé trois nouvelles opérations dès demain.

Lundi, 150 kg de drogue saisie, de l'héroïne, de la cocaïne, 2,4 millions d'euros également. Manuel Bompard, est-ce que vous considérez que c'est uniquement de la communication ou vous concédez qu'il y a urgence à agir sur ce domaine ? On se rend compte et on entend certains habitants de quartier qui disent aujourd'hui que c'est une réelle préoccupation et que ça handicap, emmerde même leur quotidien, pardonnez-moi l'expression.

Mais on peut à la fois considérer, c'est mon cas, qu'il y a urgence à agir sur le sujet et en même temps considérer que c'est une opération de communication. Les deux termes de votre alternative ne sont pas contradictoires l'une par rapport à l'autre. Écoutez, cette opération, c'est d'abord une opération fiasco XXL. Pardonnez-moi, mais quand M. Darmanin, accompagné du président de la République, est venu à Marseille, la ville dont je suis député, à la fin de la semaine, on a appris qu'il y avait eu 26 comparutions immédiates. Ils ont communiqué sur le sujet. Entre le 29 janvier et le 2 février, c'était un mois avant qu'ils viennent, il y avait eu 25 comparutions immédiates.

Donc je ne vois pas qu'est-ce que cette opération place nette qui devait tout changer a effectivement changé.

Mais il y a quand même eu des comparutions, ça ne sert à rien du tout.

Non, mais je ne vous dis pas que ça ne sert à rien du tout. Je vous dis que l'idée que grâce à ce grand déploiement du président de la République, du ministre de l'Intérieur, on allait faire changer les choses, c'est une idée à laquelle je n'adhère pas du tout. Ça ne veut pas dire, bien évidemment, qu'il ne faut rien faire sur le sujet. Voilà mon point de vue, et je crois qu'il est partagé par une grande partie, par exemple, des magistrats. Je pense que le sujet aujourd'hui, c'est d'investir massivement dans la police judiciaire. C'est de démanteler les réseaux, c'est de remonter les réseaux. Et pour ça, on a besoin d'avoir davantage d'effectifs de police judiciaire.

On a besoin de revenir sur la réforme de la police judiciaire que M. Darmanin a décidé de mettre en place et qui a précisément affaibli la capacité de la police judiciaire à remonter ces filières. Je pourrais vous donner des chiffres, mais il y a plus de 300 procédures par enquêteur de police judiciaire. En Samsoni, il en faudrait 30, 40 pour qu'ils puissent bien faire leur travail.

En fait, face à l'extension de ce trafic de drogue qui est manifeste dans des villes désormais moyennes, plus seulement les grandes cités, la gangrène qui frappe les porcs français, qu'est-ce que vous préconisez ? C'est davantage de policiers ?

Est-ce qu'il y a d'autres leviers sur lesquels on doit agir pour lutter contre cela ? Vous avez été frappé, comme nous, par les déclarations des magistrats récemment qui disaient « On a perdu cette guerre ». Je pense que, bien sûr, qu'il n'y a pas que la question des effectifs de police pour y répondre. La réponse, elle doit être globale. Oui, bien sûr, il faut davantage d'effectifs de police judiciaire, moins d'opérations de communication. On vous a entendu.

Oui, mais c'est important, parce que quand vous envoyez une brigade de CRS dans un quartier, ce que tout le monde dit, dans les quartiers de Marseille que je connais, c'est que le lendemain, quand la brigade de CRS est partie, le pendil y revient. Donc, ce n'est pas ça, la solution. La solution, c'est démanteler les réseaux, c'est-à-dire aller chercher les gros trafiquants, le haut du panier. Et pour ça, vous avez besoin d'avoir une enquête. Ils sont à l'étranger, vous le savez. Eh bien, précisément, par exemple, je vous donne une proposition sur ce sujet. Il y a une loi en France qui permet de geler les avoirs des personnes qui sont liées au terrorisme.

On sait qu'il y a un lien, généralement, entre financement du terrorisme et trafic de drogue. Moi, je propose qu'on gèle les avoirs des grands trafiquants, en particulier des grands trafiquants qui sont réfugiés à l'étranger. Vous disiez qu'il y a une difficulté sur nos ports en France. Il se trouve qu'il y a 6 000 postes de douaniers qui ont disparu en France depuis 20 ans. Les gens, peut-être, qui nous écoutent ne le savent pas. Il y a à peu près 6 conteneurs sur 5 000 qui sont examinés dans les ports français. Il faut renforcer nos effectifs de douane.

Vous le savez, c'est la corruption, c'est-à-dire que c'est les moyens financiers considérables dont disposent ces organisations criminelles pour acheter un tel, un tel, ou au contraire, non pas pour acheter, mais pour leur faire peur, s'en prendre à leur famille, les menacer dans leur vie privée, etc. C'est quand même diablement difficile. C'est pour ça qu'il faut, effectivement, aller chercher, je pense, s'intéresser au réseau de blanchiment d'argent, au trafic financier. Et donc ça, c'est quand même d'abord des moyens avec des personnes, des policiers qui ont une mission, qui est une mission d'enquête.

C'est des mesures, je vous ai parlé d'une proposition sur le gel des avoirs des trafiquants. Et après, moi, je ne vais pas esquiver la question.

Mais ça, j'entends, on entend ces mesures, pardonnez-moi, je vous interromps juste.

Je pense qu'on pourrait les mettre en place.

Mais qu'on est dans le... Vous concédez que vous êtes dans le long terme. Sur le court terme, quand on entend des habitants qui sont à subir ce trafic de drogue, en bas de chez eux, avec des règlements de compte quasiment quotidiens dans certains... C'est insupportable.

Bien évidemment. D'ailleurs, je vais vous dire, parce que ça me paraît important de le dire dans le débat, les collectifs des familles de victimes que je connais à Marseille, des personnes qui sont marques l'année dernière, demandent à ce qu'on n'utilise pas le terme de règlement de compte, justement, parce que c'est une manière, finalement, de faire comme si ces personnes-là, elles participaient d'une mécanique d'ensemble. À chaque fois, c'est des individus, c'est des enfants, c'est des femmes, c'est des hommes, c'est des familles qui sont endeuillées, donc je pense que c'est important de le dire et de le préciser.

Bien sûr qu'il faut faire quelque chose, je ne vous dis pas qu'il ne faut rien faire.

Parce que vous décrivez ce phénomène de policiers qui viennent en nombre,

mais ça veut dire quoi ? Vous appelez à ce qu'il reste en permanence ? Pas des CRS, ce n'est pas leur rôle, mais il faut de la police de proximité, tout le monde le sait, il faut des gens qui occupent le terrain, il faut faire en sorte que ce ne soit pas juste une opération de communication, je viens dans un quartier, je pars, je vais dans le quartier d'à côté, parce que ça ne règle pas durablement le problème.

Quand vous entendez notamment le ministre de la Justice qui dit « Celui qui fume son petit pétard le samedi, ce pétard-là, vous voyez là, il a le goût du sang séché sur l'être croire, Nicolas. »

Oui, justement, il y a deux attitudes vis-à-vis des consommateurs. Sur le cannabis. La justice sur le cannabis, qui est de dire qu'elle est culpabilisée, c'est celle du ministre de l'Intérieur,

ou bien à Strasbourg, on voit que la maire vient de proposer, au fond, de légaliser le cannabis récréatif dans sa ville, en vertu d'un accord entre l'Allemagne et la France, et dit que ça pourrait être possible, vous êtes votre position ? Ma position, elle est très claire depuis le début, c'est que moi, je considère que la politique de prohibition, d'interdiction ne fonctionne pas. On a en France une des législations les plus répressives sur la consommation du cannabis, et on a une consommation parmi les plus importantes. Donc c'est bien qu'il y a un problème quelque part. Donc oui, moi, je suis favorable à ouvrir le débat sur la légalisation du cannabis, bien évidemment.

Pas en considérant que le cannabis n'est pas un problème pour la santé, mais en le légalisant pour mieux lutter contre sa propagation. Légaliser le cannabis, c'est aussi permettre, par exemple, ensuite d'avoir des campagnes de santé publique pour essayer de faire la démonstration que ça ne serait pas un problème pour la santé. Vous êtes pour la légalisation ? Oui, oui, oui, bien sûr. Je dis ouvrir le débat, parce que je pense que c'est légitime d'en discuter. Vous savez, ne croyez pas, il y a peut-être 20 ans ou 30 ans, ce sujet était tabou.

Aujourd'hui, les esprits ont beaucoup évolué sur cette question, vous avez y compris dans les services de police, des gens qui vous disent, on a aujourd'hui plus de la moitié de nos effectifs de police qui sont mobilisés pour aller courir derrière le petit consommateur plutôt que de se concentrer sur essayer de remonter les filières et démanteler les réseaux. Vous avez des médecins qui vous disent, attention, c'est dangereux, c'est une question de santé publique très grave, si vous légalisez, mécaniquement, vous provoquez le développement de la consommation de stupéfiants beaucoup plus grave. Mais, M. Longlet, il y a aussi des médecins qui vous disent... C'est l'avis des médecins.

Mais, bien sûr, et ils ont raison. Bien évidemment que c'est dangereux, le cannabis. Mais il y a aussi des médecins qui vont vous dire qu'une consommation trop importante d'alcool est dangereuse. Et ils auront raison. Qu'une consommation trop importante ou même une consommation tout court de tabac est dangereuse. Et ils auront raison. Pourtant, ces produits ne sont pas interdits. Donc, l'argument de la santé publique, bien évidemment, il faut l'entendre. Moi, j'ai dit que je pense qu'on est plus efficace pour lutter contre la consommation d'un produit si ce produit est légal et donc qu'on peut y mener des campagnes de santé publique, de sensibilisation.

Après, bien évidemment, il faut des mesures, faire en sorte que les mineurs n'y aient pas accès. Je ne suis pas en train de vous dire que tout le monde doit pouvoir aller acheter du cannabis.

Mais cela fait partie des débats que si un jour vous étiez aux responsabilités, vous ouvririez prioritairement.

Prioritairement, il y aurait beaucoup de choses à faire. Mais bien sûr, ça ferait partie des débats. Et vous savez, il y a des pays qui l'ont fait. Par exemple, au Portugal, ça a été fait. Et il y a plutôt des bons résultats. Alors après, il peut y avoir aussi des contre-exemples. Moi, je ne dis pas que ce sujet est facile.

Et on verra ce que ça donne en Allemagne.

Il faut sortir de cette forme de tabou sur ce sujet, de cette campagne de culpabilisation du consommateur. Mais tout simplement parce qu'elle ne fonctionne pas. Elle n'apporte pas les résultats dont on a besoin.

Manuel Bompard, Gérald Odarmanin aussi, très présent sur le terrain. On ne peut plus inquiétendre la menace terroriste. Plan Vigipérate relevé à son plus haut au lendemain notamment de l'attentat à Moscou en fin de semaine dernière. Nous déjouons des attentats tous les deux mois, a-t-il encore martelé ce matin en déplacement dans une église parce que nous sommes en plein week-end pascal ? Est-ce que sur ce sujet, la France insoumise est totalement derrière le gouvernement ?

Non, moi je suis totalement derrière nos services de renseignement. Je suis totalement derrière nos forces de police parce que c'est nos services de renseignement et nos forces de police qui ont déjoué des attentats. Et donc, il faut saluer leur travail. Pour le reste, je pense là aussi qu'il y a des décisions qui ont été prises ces dernières décennies qui ont affaibli notre capacité de résistance face à la menace terroriste. Par exemple, on a réorganisé sous Nicolas Sarkozy nos services de renseignement et tous les spécialistes aujourd'hui vous disent que ce n'était pas une bonne mesure.

Lors du débat sur la loi de programmation militaire l'année dernière à l'Assemblée nationale, nous, nous avons proposé, nous avons proposé par un amendement, une rallonge de 400 millions supplémentaires pour les services de renseignement de nos armées. Parce que, d'abord, si on veut lutter contre la menace terroriste, il faut détecter les passages à l'acte potentiel. Et ça, c'est du travail de renseignement, c'est du travail humain.

Et là aussi, comme sur le sujet dont on parlait tout à l'heure, je crois davantage au fait qu'on investisse dans des moyens humains que qu'on multiplie les formes de surveillance algorithmique, électronique, qui noient la menace dans un flot d'informations dont on n'arrive pas ensuite à identifier quelles sont les menaces précises et sérieuses. Je pense que, pour être raisonnable et efficace dans la lutte contre le terrorisme, il faut davantage de moyens humains. Ça me paraît décisif. Nicolas ? Oui, alors, le grand rendez-vous sécuritaire et festif, ce sont les Jeux Olympiques.

Alors, par rapport à cet événement, quand même, d'ampleur internationale, vous, vous faites partie, un, de ceux qui, au fond, voient ça avec plaisir, en disant que la nation va se retrouver, ou bien vous dites, oulala, on n'a pas fait ce qu'il fallait, l'argent est mal dépensé, et puis, des cérémonies d'ouverture, quasiment, il faudrait la revoir, la réduire, voire l'annuler. Les Jeux Olympiques sont prévus, maintenant, donc, on ne va pas revenir dessus. Donc, maintenant, il faut faire en sorte qu'ils soient sécurisés et qu'ils puissent se passer dans les meilleures conditions.

Mais la cérémonie, faut-il voir un plan B, la cérémonie sur la scène ? Certains experts du renseignement disent aujourd'hui que...

Moi, je n'ai pas les informations qui me permettent de dire si on considère que la menace empêche que cette cérémonie puisse avoir lieu. Après, moi, je ne cache pas le fait que je fais partie d'une formation politique qui, depuis plusieurs années, était très circonspect sur l'organisation de ces Jeux Olympiques. Maintenant, ils sont là. On est à quelques mois du début des Jeux Olympiques. Je ne vais pas vous dire qu'on va revenir dessus. Par contre, je sais, par exemple, qu'il y a eu des avantages financiers et ça me paraît légitime qui ont été accordés, par exemple, à nos forces de sécurité. Je pense qu'ils seraient légitimes.

Je sais que c'est une revendication des organisations syndicales.

De la CGT en tête, notamment.

Qu'il y ait aussi des primes, des bonus qui soient accordés aux agents hors services de sécurité qui vont être mobilisés dans cette période parce que sinon, il y a une sorte de deux poids, deux mesures qui apparaît incompréhensible.

Mais sur la sécurité, précisément.

Oui, des militaires étrangers qui vont contribuer à la sécurité de l'événement, notamment l'armée polonaise. Alors, certains s'en sont émus. Ça vous choque ou pas ? J'imagine que si on fait appel à eux, c'est qu'on considère qu'on n'a pas suffisamment de moyens nationaux pour garantir la sécurité de nos grands événements. Ça s'est fait dans l'autre sens aussi. Oui, mais qu'il y ait des collaborations. Attends, moi, je vais vous dire franchement qu'il y ait des collaborations sur les grands événements en matière de sécurité. Ça ne me choque pas.

La France avait envoyé au Qatar pour la Coupe du Monde des forces de l'ordre.

Bien sûr, comme de manière générale qu'il y ait des collaborations sur, par exemple, on est confronté de plus en plus à des événements climatiques extrêmes. Une pensée pour les gens qui sont frappés par les crues et les inondations. Il est important qu'il y ait des formes de collaboration entre pays européens pour s'entraider quand on fait face à ce type d'événements. Ça me paraît nécessaire. Je n'ai pas de difficultés.

Vous n'êtes pas tombé à bras raccourcis sur le gouvernement et sa incapacité, comme disent certains. Écoutez, je pense que le gouvernement

a suffisamment de choses à lui reprocher en matière en particulier de politique intérieure, de politique sociale, etc. On ne va pas, sur tous les sujets, chercher à tout prix des polémiques. Maintenant, c'est les Jeux Olympiques qui sont là. Moi, ce que je souhaite, c'est qu'ils puissent se dérouler dans les meilleures conditions. Mais il est encore temps d'entendre, par exemple, les revendications des organisations syndicales parce que, pour que ça se passe dans des bonnes conditions, il faut qu'on ait des agents qui soient suffisamment rémunérés et payés pour le faire.

Manuel Bonpar, la nouvelle est tombée cette semaine. Cacher un peu ce déficit que je ne saurais voir, c'est le chiffre de l'Anglais.

Ce chiffre, vous l'avez découvert comme nous, c'est un déficit 2023 de 154 milliards d'euros, c'est-à-dire 5,5% du PIB. Est-ce que c'est grave ? Est-ce qu'on dramatise trop, selon vous ? C'est vrai qu'on a souvent entendu LFI parler de la dette en des termes relativement, j'allais dire, lénifiants, en tout cas, ne considérant pas qu'il s'agissait d'un danger pour le pays. D'abord, ce qu'il faut quand même dire, c'est qu'on est loin des prévisions qui étaient... 0,6 de points de PIB, près de 20 milliards. Par rapport à ce qu'étaient les paramètres, on va dire, qu'avait utilisé le gouvernement pour élaborer son budget.

Et contrairement à ce qu'a dit Bruno Le Maire cette semaine, à l'époque, nous étions un certain nombre à avoir alerté sur le fait que les prévisions en matière de croissance et en matière de déficit n'étaient pas les bonnes et que les paramètres de travail sur le budget n'étaient pas les bons. Ça, c'est quand même pour dire avant tout que c'est quand même le fiasco de la politique gouvernementale et de M. Le Maire en particulier. Mais sur le fond... Maintenant que les choses soient très claires, moi, je considère qu'on a besoin aujourd'hui de dépenser plus. Voilà, je vous le dis sans doute. Toujours plus ? Mais pas toujours plus.

Je pense qu'on a besoin de dépenser plus pour faire face à des besoins qui sont des besoins grandissants.

Mais vous entendez que c'est complètement contre-intuitif quand on voit aujourd'hui ?

On va répondre justement, mais je fais exprès de commencer par là. On a besoin de dépenser plus parce qu'on a besoin de dépenser plus pour notre système de santé qui est dans une situation de souffrance extraordinaire parce qu'on a besoin de dépenser plus pour notre éducation nationale qui est dans un état désastreux parce qu'on vient de parler avant cela et je suis cohérent qu'il fallait davantage de moyens. Par exemple, il fallait doubler les effectifs de police judiciaire, il fallait plus de moyens pour notre renseignement. Donc il faut être cohérent. Tout le monde dit la même chose que moi mais après... Où trouver l'argent ? Est-ce qu'on croit davantage de déficit ? On y vient.

Est-ce qu'on trouve de l'argent ? Mais M. Langlais, d'où vient le déficit ? Depuis qu'Emmanuel Macron est arrivé au pouvoir en 2017, les cadeaux qu'a fait Emmanuel Macron aux plus riches et aux grandes entreprises, on s'est assis sur 50 milliards d'accord absolu des prélèvements obligatoires en France en 2022. Attendez, je connais cet argument. Jamais les Français n'ont payé autant d'impôts que sur Emmanuel Macron. Parlons précisément. 45,3% du PIB. Oui, mais vous savez très bien. On parlera de votre taux de prélèvement obligatoire et on le comparera avec d'autres pays mais si vous voulez bien quand on compare des situations, on compare des situations analogues.

Quand vous comparez ces taux de prélèvement obligatoire et ces taux de dépense publique avec un autre pays mais que vous oubliez de dire que dans les autres pays il n'y a pas la sécurité sociale... Là je vous parle la zone euro, dans la zone euro la France est le pays qui a le taux de prélèvement le plus élevé. On va revenir sur ces chiffres mais d'abord j'étais en train de vous dire M. Macron depuis qu'il est arrivé au pouvoir a renoncé à 50 milliards d'euros de recettes de l'Etat. Pourquoi ? Parce qu'il a baissé les impôts pour les plus riches il a supprimé l'impôt de solidarité sur la fortune ça nous a coûté 5 milliards d'euros.

Il a supprimé la cotisation sur la valeur ajoutée des entreprises c'est plus de 10 milliards d'euros.

Il refuse parce que quand il y a un déficit soyons clairs pour les gens qui nous écoutent quand il y a un déficit il y a deux manières d'y répondre soit on réduit les dépenses soit on augmente les recettes ça me paraît assez évident pour les gens qui nous écoutent moi je ne suis pas favorable à diminuer les dépenses je vous ai expliqué pourquoi donc je suis favorable à augmenter les recettes augmenter les recettes c'est rétablir un impôt de solidarité sur la fortune c'est mettre en place enfin une véritable taxe sur les super profits ça peut ramener entre 10 et 20 milliards de euros au budget de l'Etat.

On va venir aux solutions mais avant d'en venir aux solutions et ce que propose le gouvernement Nicolas sur la dette justement imaginons un instant

que vous arrivez au pouvoir certes vous dites il faut dépenser maintenant mais est-ce qu'à long terme vous voulez rétablir l'équilibre des dépenses publiques ou pas ?

Vous dites non ce n'est pas intéressant mais ça dépend de quoi on parle qu'on ait des politiques d'investissement moi je pense qu'on n'investit pas suffisamment qu'on ait des politiques d'investissement et que elles elles se financent sur la dette ce n'est pas un problème parce que ce que vous empruntez aujourd'hui vous allez le récupérer demain ensuite il y a la question du fonctionnement ça c'est autre chose Oui après il y a des dépenses intermédiaires par exemple payer un professeur est-ce que c'est du fonctionnement ou de l'investissement ?

Non mais il faut faire en sorte que le budget de l'Etat hors investissement soit le plus équilibré possible ça me paraît assez logique et ça sera là en l'occurrence pas contre-intuitif pour les gens qui nous écoutent donc il faut davantage de recettes par rapport aux recettes qu'on a aujourd'hui puisque je vous dis qu'il faut dépenser davantage maintenant sur la dette que les choses soient claires on utilise des comparaisons ou on compare la dette au PIB ça n'a pas de sens ce n'est pas la bonne comparaison qu'il faut faire On fait ça dans tous les pays c'est un indépendant Vous faites ça dans tous les pays mais généralement vous prenez les exemples vous faites des comparaisons avec les ménages ça n'a pas de sens de faire cette comparaison C'est pas ce qu'on a fait ici Oui mais c'est ce que font beaucoup de gens donc moi je suis en train de vous dire pendant toute la période du Covid pendant toute la période du Covid avec Jean-Luc Mélenchon nous avons dit attention, attention, attention voilà ce qui se passe on va dépenser beaucoup d'argent et on a raison de dépenser beaucoup d'argent donc on va accumuler de la dette nous disions à l'époque il faut que la Banque Centrale Européenne prenne la part de la dette contractée pendant le Covid les mette dans les coffres de la BCE on les met au frigo on les touche pas et on les laisse fondre avec l'inflation nous disions ça et nous disions si on ne fait pas ça voilà ce qui va se passer à la fin du Covid tout le monde va nous dire la dette, la dette, la dette maintenant il faut réduire à la solution que je propose plus de recettes pour l'Etat et je vous ai donné quelques pistes de recettes annulation de la dette qui a été contractée pendant le Covid c'est-à-dire celle qui est détenue dans les coffres de la Banque Centrale Européenne on la met au frigo et on la laisse fondre avec l'inflation et on prend de l'air on respire et les choses vont mieux et ça nous permet d'investir dans le développement de nos services publics parce que je pense que tout le monde dans ce pays sait qu'aujourd'hui nos services publics sont à l'os et qu'on ne peut pas c'est pas vrai qu'on va pouvoir encore réduire dans les dépenses publiques et ça permet d'écarter les mauvaises solutions parce que personne n'en parle mais je voudrais quand même dire que monsieur le maire ministre de l'économie dans le livre qui vient de sortir cette semaine dit tôt ou tard il va falloir transférer vers la TVA une partie de nos recettes

à titre personnel à chaque fois

il est ministre de l'économie et des finances d'accord donc il parle d'augmenter la TVA de 5 points que les gens qui nous écoutent comprennent ce que ça veut dire la TVA à 20% qu'elle passe à 25% la TVA c'est l'impôt le plus injuste c'est celui qui va frapper tout le monde voilà ce que vous promet ce gouvernement ce gouvernement il vous promet moins de dépenses pour les services publics donc des services publics qui sont encore dans une situation plus difficile et il vous promet plus de TVA

Gabriel Attal le premier ministre sur le plateau du 20h disait que sa ligne rouge c'était de ne pas augmenter les impôts pour les classes moyennes

j'ai bien entendu madame et d'ailleurs à la rencontre qui a été organisée par Bruno Le Maire Aurélie Trouvé qui est députée qui nous représentait a entendu précisément la même chose mais elle a entendu aussi qu'il y avait une différence entre les impôts et les taxes dans le vocabulaire utilisé par le gouvernement donc le gouvernement dit qu'il n'augmentera pas les impôts il n'a pas dit qu'il n'augmenterait pas les taxes or la TVA c'est une taxe c'est pas un impôt

avançons sur les pistes envisagées par le gouvernement il y a cette information de nos confrères de la tribune dimanche réduire les dépenses liées aux indemnités journalières le gouvernement prévoit de remettre au goût du jour une piste déjà envisagée lors du budget 2024 baisser la prise en charge des arrêts de travail François sur ce sujet

On sait que ces arrêts de travail ils augmentent fortement de 6% par an ça représente aujourd'hui 16 milliards d'euros donc c'est substantiel on sait on suppute en tout cas

qu'il y ait un certain nombre d'arrêts de travail de complaisance il faut les encadrer selon vous ou pas est-ce que le fait d'augmenter ces jours de carence est une bonne solution justement pour conscientiser responsabiliser à la fois les salariés et les médecins qui prescrivent C'est une très mauvaise solution c'est encore une fois vous dites on suppute on jette le discrédit en fait sur les salariés en disant finalement quand les salariés sont en arrêt de travail finalement on voit que ça augmente de 6% par an Et pourquoi ? Pourquoi ? Pourquoi monsieur Langlais ?

Parce qu'on parle jamais d'un grand problème en France c'est les conditions de travail la France est le record man d'Europe selon les chiffres de Eurostat du nombre de personnes qui meurent chaque année en raison des accidents du travail

Certains secteurs en particulier

On est record man C'est vrai mais n'extrabolez pas sur les conditions de travail de toute la France parce que là pour le coup ça ne serait pas justifié Bah écoutez moi je prends les chiffres d'Eurostat c'est donc des chiffres moyens bien évidemment heureusement il y a des gens qui ne souffrent pas au travail

Vous êtes d'accord avec Eurostat

mais pas sur le déficit Je n'ai pas dit que je n'étais pas d'accord avec Eurostat sur le déficit Je ne sais pas pourquoi vous dites ça je n'ai pas revenu sur le chiffre qui a été annoncé par Eurostat ce n'est pas mon sujet mais en l'occurrence j'ai juste dit qu'après il y avait plusieurs manières d'y répondre et que je pensais qu'il fallait y répondre par davantage de recettes

Mais sur les abus de certains médecins

Non mais attendez le problème s'il y a des accidents du travail s'il y a des arrêts de travail aujourd'hui c'est parce qu'il y a une pénibilité au travail Il y a une étude qui a été faite sur les pays de l'OCDE je crois qui disait que la France était 28ème sur 36 en matière de qualité du travail en France Donc si vous voulez qu'il y ait moins d'arrêts de travail il faut améliorer les conditions de travail et là vous aurez moins d'arrêts de travail On parle des coûts Vous m'avez donné des chiffres je peux vous en donner un autre Le coût du mal-être au travail c'est 15 000 euros par an par salarié en France parce que ça coûte cher le mal-être au travail Donc si vous voulez qu'on fasse en sorte que les gens fassent moins d'arrêts de travail il faut faire en sorte que les conditions de travail s'améliorent il faut faire en sorte qu'ils soient plus protégés Donc par exemple il faut arrêter

Ça ne dispense pas

de contrôler davantage les arrêts de travail de façon à ce qu'ils correspondent bien à une maladie ? Alors comment vous allez les contrôler mieux ?

Je ne sais pas J'entends une solution du gouvernement Non ce n'est pas une solution c'est un vœu tueux Non non Il dit qu'il faut augmenter le délai de carence Mais ça ce n'est pas du contrôle ça Le contrôle c'est pas ça Non ce n'est pas de la dissuasion Et cette mesure d'augmentation du délai de carence elle va frapper Imaginons qu'il y a effectivement des gens qui abusent ce que je ne crois pas Vous êtes d'accord que cette mesure sur la carence elle va frapper la minorité de gens qui abusent mais elle va frapper aussi l'immense majorité des gens qui n'abusent pas Et donc vous allez toucher l'ensemble des travailleurs en disant si vous êtes malade si vous êtes mal au travail si vous avez des problèmes de conditions de travail vous aurez une journée de carence en plus aujourd'hui Donc vous allez y perdre Donc ce n'est pas une bonne solution Par exemple les bonnes solutions c'est de faire en sorte qu'on améliore les conditions de travail Pour améliorer les conditions de travail par exemple il faut qu'il y ait plus d'inspecteurs du travail Or dans le budget l'année dernière peut-être vous vous en rappelez je crois que c'était M.

Attal d'ailleurs qui était ministre du budget avait dit vous allez voir ce que vous allez Non c'était M. Dussopt ministre du travail avait dit vous allez voir ce que vous allez voir on va embaucher plus d'inspecteurs du travail M.

Le Maire a annoncé 10 milliards d'euros d'économie il y a quelques semaines parmi eux ils sont revenus sur la création de 100 postes d'inspecteurs du travail en France qu'à un moment il faut être un peu cohérent moi ma cohérence c'est il faut faire en sorte qu'il y ait plus d'inspecteurs du travail pour que les conditions de travail soient respectées qu'il y ait moins de morts au travail et là vous verrez vous allez faire des économies parce qu'en Grande-Bretagne on a fait la même chose que ce que propose M. Attal et on s'est rendu compte que ça produisait plus d'emplois vacants moins de gens qui ont envie de travailler donc ça ne marche pas

c'est pas la bonne solution Manuil Bompard on en reparle juste après la pause on évoquera évidemment la réforme de l'assurance chômage et des attaques aussi du Premier ministre le parti de Jean-Luc Mélenchon et celui de Marine Le Pen même combat vous y répondrez on se retrouve tout de suite après la pause

Face aux menaces Gérald Darmanin est l'invité exceptionnel de Darius Rochevin quel est l'état de la menace terroriste quels sont les risques d'attentat et sommes-nous prêts à y faire face la sécurité des Jeux Olympiques est-elle assurée Gérald Darmanin l'entretien exclusif c'est ce soir à 18h sur LCI Jean-Marc c'est ton estomac l'appareil j'en veux plus t'as trop mangé pour digérer buvez de l'eau minérale buvez Saint-Yor naturellement riche en minéraux et en goût avec Saint-Yor ça va fort très fort

et on commence la journée avec cette question comment favoriser durablement l'activité de nos régions aujourd'hui les circuits courts sont essentiels pour développer les emplois dans nos régions se fournir au plus proche lorsque c'est possible c'est un enjeu majeur pour dynamiser l'économie locale

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à un prix impeccable chez ElectroDépôt Eh oui Ce que les candidats veulent dans leur futur job c'est un emploi qui soit aussi utile à la société D'ailleurs on sait que plus de 80% des jeunes considèrent que c'est même un critère essentiel dans leur recherche Pour le podcast d'aujourd'hui on a que justement Salut Quand on travaille chez Leclerc on ne travaille pas que pour Leclerc comme nos responsables de communication qui défendent chaque jour tout ce qui compte pour vous Découvrez toutes nos offres d'emploi sur www.recrutement.leclerc Leclerc Avant on pouvait demander au soleil

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Retour sur le plateau de l'événement du dimanche Toujours avec notre invité Manuel Bompard coordinateur de la France Insoumise et député des Bouches-du-Rhône On évoquait les pistes pour finalement réduire ce déficit abyssal La réforme de l'assurance chômage fait partie de ces pistes même plus qu'une piste C'est une annonce du Premier ministre Mercredi soir François

On ne va pas vous demander si vous êtes pour ou contre On connaît la réponse Elle durcirait les conditions

d'indemnisation en réduisant la période éventuellement le montant des indemnités peut-être aussi les conditions pour y accéder Mais ce qui m'intéresserait de savoir c'est au fond l'argument du gouvernement pour cette nouvelle réforme de l'assurance chômage c'est de dire il y a un surchômage en France il est à 7,5% alors que la moyenne de la zone euro est beaucoup plus basse elle est plus d'un point plus bas même si ça remonte en ce moment un peu partout

et il faut s'en occuper traiter ce surchômage pour vous ce surchômage à quoi est-il dû

et comment le traiter comment le réduire de façon à augmenter le nombre d'emplois dans notre pays Moi d'abord je vais dire que même si la réponse ne sera pas une surprise pour vous que oui bien évidemment je suis opposé à cette nouvelle réforme de l'assurance chômage j'étais opposé à celle de précédente en 2019 et en 2023 je vais répondre à votre question mais je veux quand même dire d'abord que c'est pas vrai que cette mesure va permettre d'apporter quelques réponses que ce soit au déficit on parle des comptes de l'unédic les comptes de l'unédic sont excédentaires cette année ils vont l'être encore l'année prochaine tout le monde le sait donc c'est pas du tout une mesure Il le serait un peu plus du coup mais que les comptes ça diminue un peu le déficit public Alors vous m'annoncez que le gouvernement a l'intention de venir piocher dans les comptes de l'unédic pour financer le budget de l'Etat Non pas forcément le budget de l'Etat mais si vous voulez on consolide tous les comptes publics D'accord mais le déficit il est pas positionné à cet endroit Bon Je dis quand même Ça jouerait quand même au global mais c'est marginal Deuxièmement la réforme je sais pas il me semble que quand on fait une réforme on regarde ses effets son impact avant de voir s'il faut continuer dans la même direction ou pas Ni la réforme de 2019 ni la réforme de 2023 ont eu un impact en matière de reprise Cette de 2023 n'est même pas encore appliquée Elle n'est pas encore appliquée et celle de 2019 il y a eu une étude de la DARE qui a montré que globalement ça n'avait eu aucun effet en matière de création d'emplois Le seul effet que ça a eu c'est que vous avez en gros un chômeur sur quatre qui a vu ses indemnités baisser de plus de 10% que les chômeurs sont moins indemnisés donc les chômeurs sont moins indemnisés ils sont encore plus en difficulté

Vous parlez de stigmatisation ?

Mais non mais c'est surtout qu'on rend leur vie encore plus difficile il n'y a que monsieur Attal qui pense que quand on est chômeur dans ce pays on roule sur l'or et on boit du champagne le soir à la maison franchement donc là les gens sont encore plus en difficulté

Monsieur Attal justement juste par parenthèse faisons de la politique aussi J'essaye d'en faire Vous en faites beaucoup quand il dit et qu'il vous renvoie dos à dos avec Marine Le Pen vous disant que vous et le parti Rassemblee Nationale c'est le même parti dit-il le même combat contre le travail ce sont les partis du tout allocation Mais non

mais bon d'abord monsieur Attal veut qu'on parle du travail depuis 2022 à l'Assemblée Nationale à plusieurs reprises j'ai proposé des amendements pour rehausser le SMIC pour que le travail paye mieux il faut faire en sorte que les salaires soient plus hauts Monsieur Attal ses députés ont voté contre d'ailleurs les députés de Madame Le Pen aussi donc il ne faut pas raconter n'importe quoi nous avons proposé une proposition de loi à la fin de l'année 2023 pour indexer les salaires sur l'inflation comme ça existe en Belgique par exemple Monsieur Attal ses députés Madame Le Pen ont voté contre donc monsieur Attal d'abord avant de dire n'importe quoi il devrait regarder ceux qui votent ensemble contre les droits des travailleurs ceux qui votent ensemble contre les augmentations de salaires c'est le Rassemblement National et les macronistes ça c'est la réalité des votes à l'Assemblée Nationale depuis deux ans donc j'ai bien compris que Monsieur Attal quand il n'a pas d'argument il dit ah vous êtes les mêmes bon mais ça n'a pas de sens donc j'ai même pas envie de répondre si vous voulez à ce sujet parce que ça ne me paraît pas ça ne me paraît pas intéressant maintenant votre question bon d'abord il faut que les salaires augmentent parce que si vous voulez que les gens aillent encore plus vers le travail il faut faire en sorte que leurs rémunérations leur permettent de vivre dignement donc moi je suis favorable à augmenter le SMIC il a augmenté ces dernières années notamment parce qu'il y a eu de l'inflation

indexé en effet

voilà mais les salaires au-dessus n'ont pas augmenté pourquoi les salaires au-dessus n'ont pas augmenté parce que le SMIC était indexé sur l'inflation que les autres salaires ne le sont pas donc c'est pourquoi nous avions proposé d'indexer les salaires sur l'inflation pour faire en sorte que quand les prix augmentent les salaires augmentent d'autant ça ça me paraît être une mesure qui permet de ramener vers le travail essayez de faire croire comme le fait ce gouvernement que le problème du chômage aujourd'hui c'est les emplois non pourvus tout le monde le sait que ce n'est pas vrai ça existe ça fait 7% du nombre de personnes qui sont au chômage c'est une partie du sujet monsieur Langlais et si vous avez un problème aujourd'hui sur le recours aux assurances chômage c'est plutôt le non-recours puisqu'il y a à peu près une personne sur deux qui aurait recours qui pourrait avoir droit aux allocations chômage qui n'en fait pas la demande aujourd'hui il faut plus de salaire et il faut créer des emplois et pour créer des emplois il faut investir on revient sur le débat de tout à l'heure monsieur Le Maire annonce 10 milliards d'économies le premier poste budgétaire sur lequel il va revenir c'est la transition écologique or vous le savez comme moi par exemple et ce qu'ils enlèvent c'est la rénovation thermique des logements vous savez comme moi que si vous avez un plan massif il n'enlève pas il diminue à partir de l'augmentation et retire ce qu'ils avaient proposé d'ajouter pas tout à fait c'est un peu supérieur une grande partie de ce qu'ils proposaient d'ajouter or on sait bien aujourd'hui que même ce qui existait même ce qu'ils proposaient d'ajouter est clairement insuffisant je prends juste cet exemple et je vous laisse poser votre question mais la rénovation thermique des logements c'est précisément un sujet sur lequel on investit ça rapporte de l'emploi ça crée de l'emploi tout le monde le sait dans le secteur du bâtiment en particulier c'est bon pour la planète c'est bon pour les gens parce qu'ils voient leur facture d'énergie baisser je veux dire c'est un non-sens de ne pas investir plus massivement dans ce secteur là on va créer des centaines de milliers d'emplois dans la transition écologique on a des millions d'emplois à créer monsieur Langlais voilà ma proposition investir dans les secteurs de demain le numérique l'économie de la mer l'écologie pour créer des emplois parce que les gens ils ont envie de travailler vous dites en passant que Gabriel Attal est seul à croire que les chômeurs

ne veulent pas retrouver d'emploi on peut le regretter c'est peut-être une de vos défaites idéologiques en attendant l'opinion le suit là-dessus il pense que les chômeurs vraiment

il y a sans doute des gens qui le pensent l'idéologie oui oui d'accord il y a des gens qui pensent ça oui il y a des gens qui pensent ça en nombre là c'est un problème la seconde question que je me posais Gabriel Attal a employé des expressions

un peu ambiguës pour les surtaxations des entreprises qui font des énormes bénéfices il a parlé il a dit ce n'est pas de dogme comment vous avez décrypté le Bruno Le Maire il y a un instant comment vous décryptez le Attal vous pensez que c'est la porte ouverte effectivement

à des propositions que vous allez faire et lesquelles ou bien vous pensez que c'est au fond un nuage de fumée j'ai du mal à vous répondre parce que depuis 2022 la taxe sur les super profits on l'a proposé par une proposition de loi à l'Assemblée Nationale à chaque discussion budgétaire et les macronistes l'ont toujours refusé donc vous n'y croyez pas j'attendrai de voir parce que pour l'instant j'ai entendu monsieur Le Maire dire il n'était pas question de mettre en place une taxe super profit en plus de la contribution inframarginale sur l'énergie donc qui a été comme son nom l'indique marginale et qui a été un fiasco la cour des comptes elle a taillé en pièces ce dispositif soi-disant ça aurait pu rapporter 12 milliards ça a rapporté 300 millions d'euros tout le monde sait que ça marche pas sur le fond j'aimerais bien comprendre comment vous faites parce que bon vous dites il faut taxer les super profits c'est vrai que c'est une somme importante près de 150 milliards en 2023 on est quasiment au record bon mais ils sont pour l'essentiel faits à l'étranger et il y a des conventions fiscales entre la France et les autres pays qui nous interdisent de taxer deux fois les bénéfices donc vous êtes au pouvoir comment faites-vous pour taxer ces super profits alors je vous invite parce que moi j'ai fait une mission sur la taxation sur les super profits et ça ne vous a pas échappé peut-être et en tout cas il n'était pas question bien évidemment d'aller taxer des super profits dans un autre pays même si moi je pense qu'il devrait y avoir par ailleurs une modification un impôt universel qui permette effectivement de le faire mais ça c'est un autre sujet d'abord il y a des super profits qui sont réalisés qui sont réalisés en France dans le secteur de l'assurance dans le secteur bancaire dans la distribution c'est entre un quart et un tiers des profits après attendez attendez je vais répondre jusqu'au bout à votre question il y a une partie des profits déclarés en France qu'on peut réussir à capter par une taxe sur les super profits ensuite il y avait une deuxième proposition qui était de faire en sorte que plutôt que d'aller taxer le bénéfice ou le profit réalisé de pouvoir taxer les ventes par exemple sur le secteur du carburant pour faire en sorte qu'on arrive à récupérer des profits qui sont évadés vous critiquiez Bruno Le Maire tout à l'heure c'est à peu près taxer les ventes ça s'appelle la taxe sur la valeur ajoutée j'ai compris ce que vous êtes en train d'essayer de faire croire aux gens mais je veux juste vous dire quelque chose monsieur Langley oui mais le corollaire de ma proposition c'était de bloquer les prix vous êtes dans un autre univers non pas du tout il existe une disposition à indisposition dans le code du commerce aujourd'hui qui permet de mettre en place des mesures de blocage des prix c'est tout à fait possible de le faire à partir du moment où c'est fait de manière exceptionnelle dans une circonstance particulière et il me semble que face à la crise inflationniste qu'on a connue on pouvait quand même considérer qu'on était dans une circonstance exceptionnelle si vous bloquez les prix et que vous taxez les gens ne produiront plus ah bon vous pensez que vous pensez que les géants du pétrole vont s'asseoir sur un marché français ou un marché européen de plusieurs centaines de millions de consommateurs ils ne produiront pas à perte moi je ne le crois pas mais personne non mais attendez monsieur Langley personne ne leur demande de produire à perte produire à perte ça reviendrait à considérer qu'ils n'ont pas fait des bénéfices extraordinaires mais bien évidemment qu'ils ont fait des bénéfices extraordinaires et je pense que tous les gens qui nous écoutent acceptent quand même l'idée qu'au moment où on souffre tous d'une augmentation des prix cela on nous dit l'inflation recule mais les prix continuent augmenter c'est quand même un peu normal que les grandes entreprises qui font des bénéfices extraordinaires viennent participer de la solidarité

et soit mise la contribution Manuel Bompard on aimerait ouvrir un nouveau chapitre le temps file vite la situation notamment à l'international ce front et cette guerre en Ukraine et ces annonces du ministre des armées Sébastien Lecornu de nouvelles livraisons qui font partie d'un nouveau paquet d'aide à l'Ukraine dans sa guerre contre la Russie des centaines de blindés anciens mais toujours fonctionnels des missiles à serre dans le cadre donc toujours de ce nouveau paquet d'aide et puis cet outil agitait la réquisition est-ce que vous êtes derrière aujourd'hui le gouvernement et qu'est-ce que

aujourd'hui

dans ces livraisons d'armement et de munitions à l'Ukraine ça fait partie d'une des priorités aujourd'hui pour la France est-ce que vous le soutenez ?

Non moi j'ai dit depuis le début et c'est encore le cas aujourd'hui que je suis favorable aux livraisons d'armes qui permettent à l'Ukraine de se défendre face à l'agression de la Russie je n'ai pas de difficultés sur ce sujet mais je ne suis pas derrière la stratégie du gouvernement parce que la stratégie du gouvernement se limite à envisager l'issue de la guerre entre l'Ukraine et la Russie par la voie militaire avec le président de la République Emmanuel Macron qui ouvre eux-mêmes la possibilité d'intervention de troupes françaises en Ukraine et j'y suis totalement et radicalement opposé et ce que je reproche au gouvernement c'est de participer à une surenchère des discours de va-t'en-guerre de l'escalade militaire qui me paraît extrêmement dangereux qui me paraît contre-productif les propos du président de la République étaient censés créer une ambiguïté stratégique c'est les termes qu'il a employés ça a produit le résultat exactement inverse puisque tous les pays de l'Union Européenne et tous les pays de l'OTAN ont dû clarifier leurs intentions je pense que la France doit prendre la tête du camp de la paix et donc elle doit faire en sorte de mettre les belligérants autour de la table pour essayer de trouver les conditions d'un accord de paix il y a des pays qui font ça aujourd'hui l'Inde fait ça aujourd'hui la Chine dit qu'il faut négocier le pape a dit il est temps que tout le monde se mette autour de la table pour qu'on trouve une solution de paix donc il faut trouver une solution de paix c'est ça l'urgence la Chine est clairement de l'autre côté oui mais elle dit qu'il faut négocier la Chine enfin elle lit des armes à la Russie et vous voulez faire la guerre à la Chine monsieur Lungdé ?

non donc il faut bien mettre tout le monde autour de la pape mais je ne prends pas le sujet c'est pas je ne prends pas la Chine ou qui que ce soit pour les pacifistes je dis que si vous voulez trouver une solution diplomatique vous êtes obligé de coaliser dans votre démarche y compris des pays qui aujourd'hui expriment plutôt et vous enterrinez vous enterrinez l'invasion de la Russie mais pas du tout l'invasion d'Ukraine par la Russie mais pourquoi vous dites ça ?

parce que c'est le cas actuellement si vous dites cessez le feu maintenant et on se met mais monsieur Domène Ak quand il y a une paix c'est bien qu'il y a eu une guerre vous êtes d'accord quand il y a eu une guerre il y a bien quelqu'un qui l'a déclenché donc à chaque fois qu'il y a une paix il faut bien faire la paix y compris avec ceux qui ont déclenché la guerre la question mais bien évidemment la question c'est pas de savoir si je vais enteriner quoi que ce soit la question c'est quelles pourraient être les conditions d'un accord de paix moi j'ai rencontré le président de la république Emmanuel Macron il dit les russes sont prêts à cesser le feu bon donc s'ils sont prêts à cesser le feu prenons la fenêtre discutons ouvrons le débat on sait les sujets qu'il faut poser sur la table le premier c'est une architecture de sécurité collective en Europe c'est à dire qui permet à l'Ukraine d'avoir des garanties de sécurité que la Russie va pas leur redéclarer la guerre demain après demain si on arrive à la paix et des garanties de sécurité pour la Russie il faut savoir l'Ukraine sur quelles frontières et deuxièmement deuxième sujet la question des frontières mais vous avez raison

et quelle intégrité territoriale en effet

bon mais attendez moi je veux bien qu'on soit plus maximaliste que monsieur Zelensky lui-même sauf que monsieur Zelensky a déjà dit publiquement je vous donne pas un scoop publiquement qu'il était prêt à un référendum d'autodétermination sur la Crimée et le Donbass il l'a dit publiquement et nous à la place de monsieur Zelensky on va dire non non il en est pas question etc que de deux choses l'une il y a des gens qui disent il n'y a pas de séparatistes au Crimée et au Donbass alors dans ce cas là ne vous inquiétez pas si on n'a pas le référendum d'autodétermination il décidera que la Crimée

et le Donbass

participent du territoire ukrainien les conditions d'un accord de paix on les connaît garantie de sécurité pour tout le monde référendum d'autodétermination pour ça il faut mettre nos efforts dans cette direction parce qu'en attendant chaque jour de guerre de plus c'est des morts en plus côté ukrainien et côté russe c'est des menaces d'escalade vers une guerre nucléaire c'est des menaces de catastrophes environnementales entendez-moi on se bat en Ukraine au milieu de 15 réacteurs nucléaires peut-être qu'on pourrait commencer à mettre des forces d'interposition des casques bleus pour faire en sorte qu'on protège les centrales nucléaires le Parlement ukrainien a fait cette demande

on aimerait juste vous interroger sur une sortie d'une de vos collègues à l'Assemblée Sophia Shikiru François Langlais

oui effectivement élue la France Insoumise qui a relayé sur les réseaux sociaux une offre d'emploi de l'armée avec ce texte qui veut aller au front pour 1970 euros par mois l'état crée des emplois avec la guerre citoyens français n'allaient pas mourir pour les industriels refuser la guerre ne répondez pas au fond elle fait l'amalgame entre cette offre d'emploi de l'armée et puis l'hypothétique envoi de troupes au sol en Ukraine est-ce que un élu de la nation une élue de la nation n'a pas le devoir d'une forme de responsabilité de ne pas faire de raccourcis ah vous avez raison les élus de la nation et le président de la république d'ailleurs en premier lieu ont un devoir de responsabilité sur ça je ne vous donnerai pas tort d'ailleurs je trouve que les propos

on ne peut pas dire qu'il se soit illustré sur cette affaire

le président de la république je suis d'accord avec vous on ne peut pas dire qu'il se soit illustré par sa responsabilité j'ai compris mais excusez-moi de vous répondre en prenant votre appel à la responsabilité et en demandant qu'il s'applique en premier lieu au président de la république qui est juste le chef des armées et qui par une simple décision de sa part peut décider de notre engagement attendez je vais répondre sur le sujet il n'y a pas de problème il n'y a pas de mauvais il n'y a pas de questions tabou que les choses soient claires comme Sophia Shikiru je trouve que depuis plusieurs semaines et plusieurs mois on assiste à la multiplication dans le débat public dans le discours public des discours va-t-on-guerre qui visent à préparer dans les esprits en France le fait que la France est demain rentrée en guerre et bien je dis je ne crois pas y avoir contribué par mes propos j'ai dit précisément je ne parle pas de vous je parle de la France insoumise parce que dans l'annonce

de l'armée il n'était absolument pas question

d'envoyer des salades en Ukraine et surtout pas pour ce salaire-là je dis juste que la multiplication des communications va-t-on-guerre me paraissent être une manière de préparer les esprits en France à la prochaine étape et qu'a envisagé et qu'a ouvert le président de la République c'est-à-dire la possibilité de troupes françaises en Ukraine et moi je vous ai dit ma position sur ce sujet je pense que c'est une folie à vous entendre vous n'êtes pas tout à fait raccord avec Sophia Shikiru pourquoi vous dites ça ?

je ne sais pas dites-le nous c'est vous qui avez l'air de dire je crois que j'ai été clair je suis d'accord avec elle j'ai été très clair sur le fait que justement je considère que la multiplication des discours va-t-on-guerre dans le débat public depuis plusieurs semaines je parle du sien le sien c'est pas le sien elle le dénonce elle dénonce les autres la façon dont elle le dénonce ça ne vous a pas choqué ? non je ne sais pas vous avez l'air de vouloir que je sois choqué alors qu'il me semble que mes réponses ont été très claires sur le sujet

Manuel Bompard tout autre sujet maintenant mais pas complètement malgré tout parce que ça va être un enjeu de ces élections européennes du 9 juin prochain évidemment vous êtes à la peine dans les sondages aujourd'hui LFI entre 6 et 7% avec un Raphaël Glucksmann parti socialiste place publique nouveau croque-mitaine certains le décrivent comme ça est-ce qu'il est devenu le vote utile à gauche ?

je ne crois pas non enfin d'abord je veux vous dire que les sondages les sondages j'ai été directeur de la campagne de Jean-Luc Mélenchon à l'élection présidentielle de 2022 pas il y a 15 ans en octobre novembre 2021 à quelques mois de l'élection présidentielle les sondages annoncés à Jean-Luc Mélenchon à 7 ou 8% la dernière semaine de l'élection présidentielle de 2022 Jean-Luc Mélenchon était annoncé entre 16 et 17% dans les sondages il a fini à 22% donc permettez-moi d'être un peu circonspect sur les sondages

cette photographie pour vous

je vais vous dire un truc amusant j'ai regardé ce sondage et il y a les motivations de vote des gens qui votent pour la France insoumise j'ai appris dans ce sondage qu'il y avait 20% à peu près des gens qui voulaient voter par la France insoumise on soutient la politique du gouvernement j'ai trouvé que la fiabilité des sondages était quand même extraordinaire vous pourrez aller voir la notice vous allez voir c'est quand même très intéressant je pense que tout ça n'a aucun sens je vous le dis sincèrement je pense qu'on parle de sondage à deux mois d'une élection européenne qui n'est pas dans la tête des gens le seul sens que ça a et ça je le prends et j'en tire un message politique c'est de dire aux gens si vous restez à la maison si vous n'allez pas voter au moment des élections européennes ne vous étonnez pas que ceux qui à l'extrême droite ou ceux qui soutiennent la politique du gouvernement eux ils vont voter ne vous étonnez pas ensuite qu'on n'entende pas votre voix ou qu'on n'entende pas votre parole Nicolas sur un autre sondage ou un autre baromètre

parce que malgré tout certains sondages veulent dire des choses

oui quand même est-ce que vous n'avez pas armé vous-même le piège qui peut vous être fatal à savoir de dire c'est européen c'est le premier tour de la présidentielle donc quand on voit l'impopularité j'allais dire ces sommets ces abîmes dans lesquels vous avez plongé au fil des mois je vais venir faire un tour sur le terrain avec moi on va parler d'impopularité on vous invite dans ma circonscription à Marseille autre sondage à Harris pour LCI écoutez il est au niveau d'impopularité d'Éric Zemmour Jean-Luc Mélenchon au-dessous il fait 17% comme entre 2017 et 2022 mais enfin bon ça s'est accumulé quand même et vous avez une alternative avec l'internative maintenant comme on l'a dit de votre utile donc je ne vous sens pas bien parti pour cette affaire peut-être que c'est ce que vous souhaitez mais moi je suis très content de notre lancement de campagne la campagne débute et commence et je pense que l'enjeu c'est la mobilisation populaire c'est faire en sorte que les gens aillent voter mais vous êtes très content

pardonnez-moi mais même dont vous rend certains critiquent la manière dont la campagne est menée avec des meetings peut-être solitaires de Jean-Luc Mélenchon qui n'accompagnent pas Manon Aubry la candidate et la tête de liste

ne cherchez pas à créer du désordre là où il n'y en a pas tout le monde est engagé dans cette campagne on a un prochain meeting le 14 avril à Montpellier j'en profite pour en faire la publicité avec Manon Aubry notre tête de liste il y a une cinquantaine de réunions publiques qui sont organisées d'ici là et dans ces réunions publiques il y a Jean-Luc Mélenchon qui y participe et il y a d'autres parlementaires qui y participent donc j'ai bien compris que quand Jean-Luc Mélenchon fait un meeting avec Manon Aubry on lui reproche de faire un meeting avec Manon Aubry quand Jean-Luc Mélenchon fait un meeting sans Manon Aubry on lui reproche de faire un meeting sans Manon Aubry en fait vous ne voulez pas qu'il fasse campagne désolé Jean-Luc Mélenchon comme tout le monde il a l'intention de s'engager dans cette

moi je ne lui reproche rien on reproche d'envorant peut-être de ne pas l'aider suffisamment et de prendre un peu trop la lumière nationaliser ce scrutin par ailleurs en parlant de 2027

on ne va pas parler des européennes qu'à travers les sondages etc il y a des enjeux vous m'avez dit nationaliser j'assume j'assume de dire que les élections européennes c'est un scrutin qui envoie aussi un message sur le rapport de force national et je dis aux gens si vous n'allez pas voter vous allez laisser en quelque sorte l'extrême droite et les macronistes se battre en duel mais c'est aussi une élection européenne et Manon Aubry elle porte aussi un bilan des députés insoumis au Parlement européen par exemple le seul groupe qui a voté contre tous les accords de libre-échange le seul groupe de tous les groupes contre tous les accords de libre-échange c'est le groupe dans lequel siègent nos eurodéputés au Parlement européen le seul groupe qui s'est opposé au marché européen de l'électricité nos factures d'électricité ont augmenté de 25% depuis deux ans parce qu'il y a un marché européen de l'électricité le seul groupe qui s'y est opposé c'est nos eurodéputés insoumis le seul groupe qui s'est battu et qui a arraché le fait qu'on ait une protection sociale pour les travailleurs des plateformes pour faire en sorte qu'ils puissent être protégés socialement c'est grâce à une eurodéputée insoumise

sur votre parti la France insoumise et peut-être certaines critiques en interne François rapidement

non la question qu'on se pose c'est au fond est-ce que la stratégie post 7 octobre que vous avez choisie qui était ouvertement pro-palestinienne était la bonne est-ce qu'elle vous coûte pas cher au-delà même du fait que vous avez été accusé d'antisémitisme par des personnalités

éminentes est-ce que tout ça finalement à la veille d'une européenne ça ne coûte pas quelque chose Monsieur notre position elle n'est pas pro-palestinienne ou pro-je ne sais quoi elle est pro-droit international et elle est pro-droit humain d'accord or ce qui se passe aujourd'hui à Gaza ce sont des crimes de guerre ça sera peut-être requalifié en crime contre l'humanité selon la cour internationale de justice et selon la cour internationale de justice c'est un génocide en cours il y a un risque plausible de génocide ce mot utilisons-le avec prudence la cour internationale de justice vous en reconnaissez la légitimité pour l'instant si bien évidemment la cour internationale de justice a dit attendez la cour internationale de justice qui est l'instance juridique rattachée à l'ONU oui mais moi sur la stratégie et sur vos troupes ma réponse elle porte là-dessus c'est notre honneur de nous mobiliser pour faire en sorte que le massacre qui a lieu aujourd'hui à Gaza s'arrête le plus rapidement possible c'est notre honneur de le faire et plutôt que de me reprocher à moi de le faire ou de le présenter comme une stratégie vous devriez vous poser la question de savoir par exemple pourquoi l'extrême droite française aujourd'hui est incapable d'appeler à un cessez-le-feu alors qu'il y a une résolution du conseil de sécurité de l'ONU qui appelle à un cessez-le-feu à Gaza vous appelez à ce que les otages aussi soient libérés mais bien sûr mais depuis le premier jour mais c'est pas vrai mais ça c'est parce que il y a une caricature de nos positions depuis le premier jour depuis le premier jour jeudi cessez-le-feu libération des otages libération des prisonniers politiques palestiniens solutions politiques application pleine et entière du droit international voilà ce qu'on peut faire et ce qu'on va porter dans cette campagne et j'assume de dire que oui si vous êtes attaché à la paix à la paix en Ukraine mais à la paix aussi à Gaza le bulletin de vote pour Manon Aubry aux élections européennes c'est celui qui va porter cette parole jusqu'au bout

rendez-vous le 9 juin prochain donc Manuel Bompard merci beaucoup d'avoir été notre invité ce dimanche tout de suite LCI midi avec Florence O'Kelly qui reviendra sur cette nouvelle qui nous est parvenue durant cette émission les ossements du petit Émile ont été retrouvés à proximité du hameau du Haut-Vernay plus de six mois après sa disparition restez avec nous très bon dimanche à tous