IVG dans la Constitution : "Je dis à Gérard Larcher, ne ratez pas cette marche de l'histoire"

[Musique] PL c'est possible et notre invité politique ce matin c'est Sandrine Rousseau bonjour merci d'être avec nous député écologiste de Paris on est ensemble pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse régionale représenté par Fabrice vessedon du groupe ébrra les journaux de l'Est de la France bonjour Fabrice bonjour Orian bonjour Sandrine rousse bonjour on va commencer Sandrine Rousseau en parlant de la crise agricole et et vendredi jeudi Gabriel hatal a fait une série d'annonces est-ce que le premier ministre a réussi à bien gérer cette crise agricole mais il a cogéré avec la FNSEA et les agriculteurs sont sortis dans la rue avec leur tracteurs pour réclamer des revenus à la fin ils ont moins de normes environnementales mais toujours pas de revenu en fait donc là il y a eu aussi des mesures concern non mais il il y a vraiment rien de structurel qui permet de changer la donne sur le plan du revenu et il y a surtout rien qui permet d'anticiper les effets it que va que va avoir le réchauffement climatique sur l'activité agricole et en fait je pense qu'il y a une inquiétude légitime et importante dans le monde agricole de ces changement qui enfin les agriculteurs ont l'habitude de dire qu'ils gardent un an de récolte enfin un an d'argent d'avance pour essayer de gérer les mauvaise récolte là on voit que les années de sécheresse par exemple se cumulent les unes aux autres et qu'en fait les rendements agricoles dans certaines régions de France commencent à diminuer sérieusement donc il y a quelque chose de structurel à aller chercher on n'est pas du tout là-dedans et je rappelle quand même que la FNSEA à à une espèce de main mise sur le monde agricole dont il faudrait questionner la pertinence et la légitimité parce que le mode de scrutin dans les chambres d'agriculture leur donne une espèce de pouvoir bien bien exagéré par rapport à ce qu'il à ce qu'il représente lé F pour vous bah en tous les cas ils ont un mode de de ils ont un mode de désignation dans les chambres d'agriculture qui font que qui fait que ils mettent ils ont la main mise sur le monde agricole et là on le voit ils ont négocié essentiellement pour les plus gros je pense que ARN le directeur de la FNSEA est très satisfait des des mesures qui sont prises je ne suis pas certaine que les petits agriculteurs qui peineent qui sont à la peine qui n'ont pas d'emploi ou très peu d'emploi sur leur ferme et qui sont avec des des des horaires de 70 ou 80 heur par semaine soit très satisfait de ce qui sort mais sur les revenus il y a quand même une pression qui est mise sur les distributeurs pour revoir la loi égalim il y a 150 millions qui ont été annoncés de soutien fiscal pour vous c'est c'est rien non non sur la loi alors sur la loi égalim je rappelle quand même que la grande distribution à ses centrales d'achat a mis ses centrales d'achat à l'extérieur de la France Leclerc est à Bruxelles Carrefour est à Madrid et SuperU est en Hollande pour bénéficier du droit hollandais du droit espagnol et du droit belge que d'ù la volonté d'un égalisme Européen et le discours de Gabriel Attal et d'Emmanuel Macron qui disent il faut respecter la loi française même quand on négocie de la France faut s'en prendre à ces à ces grandes distributions à cette grande distribution y compris par une taxe sur les surprofits qui ils ont fait pendant l'inflation puisque je rappelle que leurs profits ont explosé pendant l'inflation donc ils sont des profiteurs de crise et puis derrière il faut des prix planchers et il faut revoir le système agricole pour que chaque agriculteur soit respecté dans son travail dans sa dignité d'agriculteur là on n'est pas du tout là-dedans c'est-à-dire que par exemple je prends un exemple ils ont annoncé des contrôles par la DGCCRF 10000 contrôle par la DGCC répression des frudes par la répression des fr les grandes surfaces euh sur dans grandes surface les les inspecteurs de la DGCCRF donc de la répression des fraudes ont été diminué il y a un/art de ces inspecteurs qui ont disparu en en un peu plus de 10 ans donc en fait tout cela n'est que de encore une fois un ministère de la parole et mais je pense que là ça commence à se voir qu'il n'y a aucune espèce de capacité ni à négocier ni à monter un rapport de force et qu'à la fin on tape sur ce qu'il y a de plus facile c'est-à-dire les normes environnementales mais je rappelle que les normes environnementales ne sont pas là pour embêter qui que ce soit ils sont là pour protéger notre santé justement vous nous dites que l'écologie est perdante dans cette négociation elle n'est pas perdante elle est piétinée elle est piétinée est-ce que aujourd'hui à l'heure où le réchauffement climatique s'emballe et où il devient hors de contrôle est-ce qu'il est vraiment pertinent d'aller piétiner les normes environnementales enfin vraiment est-ce la priorité du monde agricole les chercheurs parlent de maladaptation quand on fait ça c'est-à-dire que on ne trouve pas les bonnes réformes dans un problème qui est structurel et systémique donc non là l'écologie est piétinée est-ce que c'est vraiment responsable de la part d'un chef de l'État et d'un Premier ministre que d'accréditer le fait que le problème c'est l'écologie honnêtement je pense qu'on est pas du tout rendeb de c'est pas ce qu'ils disent hein personne enfin en tout cas gabrielal n'a jamais dit le problème c'est l'écologie si il parle d'écologie punitive en permanence et l'écologie n'est ramené qu'à quelque chose de punitif je rappelle quand même que dans le plan écofyo il y avait cette volonté de diminuer les pesticides qui n'est pas remise en cause mais bien sûr que si c'est c'est en pause bien sûr que si il y a des clusters de cancer d'enfant dont on soupçonne que les causes soient lié aux pesticides je rappelle qu'en charante maritime il y a des parents qui se battent par exemple pour que leur le cancer de leurs enfants soit reconnu comme étant lié au pesticides en c'est ça qu'on est en train de de casser avec le plan avec la pose du plan un problème en France et pas seulement qu'en France c'est qu'on demande aux agriculteurs de faire autrement mais ils n'ont pas franchement d'alternative quant au produits à utiliser non mais c'est la question c'est pas une alternative quant au produits à utiliser sans changer le le mode la manière de faire agricole c'est ça le sujet c'est que si vous continuez à vouloir faire du maïs de manière intensive pour aller les vendre à des centrales d'achat qui vont les revendre sur des marchés financiers pour une spéculation mondiale et être en concurrence avec le maïs du monde entier si vous voulez faire ça alors évidemment vous avez besoin de produits phytosanitaire mais précisément la question c'est comment assure-t-on la souveraineté alimentaire de la France et non pas une agriculture exportatrice qui est en concurrence avec les pires pratiques agricoles mondiales et en fait mais l'année dernière Sandrine Rousseau on a on a on a moins on a moins produit de maïs on a produit plus de tournesol c'est bien la preuve que les agriculteurs changent mais les exportations agricoles si vous regardez les exportations agricoles ça reste majoritairement des grands céréaliers qui sont en concurrence encore une fois avec des pays qui n'ont pas la même législation écologique est-ce qu'il faut s'aligner sur le bas la réponse est NON et puis par ailleurs je je je le pose ici parce que je n'ai pas beaucoup entendu mais il va falloir aussi qu'on s'intéresse à la manière dont nous consommons puisque aujourd'hui le la part des produits transformés dans notre alimentation a progressé c'est-à-dire qu'on prend des plats tout fait des petits fours déjà fait et cetera tout cela met en danger le monde agricole puisque à chaque fois que vous utilisez un produit transformé ce produit transformé peut avoir 10 50 ou 100 ingrédients dont on ne sait pas d'où ils viennent et à quel prix ils ont été acheter et en fait ça ça renvoie derrière à un modèle de société c'est est-ce qu'on a le temps de cuisiner est-ce qu'on a le temps de manger est-ce qu'on a le temps de de consommer des produits qui sont non transformés et donc qu'il faut travailler et en fait ça renvoie derrière à aussi une organisation du travail à une organisation des logements et c'est pour cela que la crise agricole elle renvoie à quelle société nous voulons et est-ce que nous voulons une société du respect des agriculteurs de la terre et de nous-même ou est-ce que nous voulons une société qui s'intensifie en capitalistiquement qui va sur les marchés financiers et qui détruit à peu près tout ce qu'elle touche on va revenir sur plusieurs points que vous avez abordé d'abord le le plan écofito Christophe Béchu le ministre de la transition écologique précise hier que c'est une pause de 3 semaines le temps de revoir les indicateurs et que l'objectif de baisse des pesticides de 50 % d'ici à 2030 n'est pas abandonné on est quand même loin d'un recul de l'écologie bah déjà je suis contente d'entendre Christophe Béchu parce que pour l'instant je ne na'avait pas entendu donc je suis heureuse de l'entendre sur quelque chose qui le concerne au premier rang la deuxième chose c'est queà chaque fois qu'on met quelque chose en pause on admet qu'il y a un problème derrière donc on aurait pu là il y a un problème d'indicateur pour vous il y a pas de problème d'indicateur non mais là le plan écofyo bon il n'a jamais réussi à être appliqué je rappelle que à chaque fois qu'il y a eu une tension sur le glyphosate sur les néonicotinoïdes on est revenu en arrière c'estàdire qu'il n'y a pas aujourd'hui eu de signal envoyé fort au monde agricole qu'il fallait diminuer ces produits phytosanitaires mais juste il faut pas il faut pas revoir l'indicateur il faut pas un indicateur européen qui soit le même pour tous qui soit le même pour tous les les pays Europ pas si on a besoin d'une harmonisation au niveau européen mais on n' pas besoin de mettre en pause un plan qui vise à diminuer la part des phytosanitaires dans l' en in trant dans l'agriculture je rappelle que non mais quel est le message qui est envoyé quel est le message qui est envoyé c'est que le problème c'est le plan écophyo on a plus d'oiseaux on a plus de verre de terre on a une biodiversité des sols qui est en train de s'effondrer est-ce aujourd'hui les indicateurs est-ce qu'aujourd'hui les indicateurs français étaient les bons Sandrine Rous est-ce qu'il ne tenaient pas trop compte de la quantité de produit plutôt que de la qualité de la toxicité de ces produits les deux il faut à la fois la quantité il faut tenir compte de la quantité on ne peut pas avoir une réduction des des produits phytosanitaires si on s'attaque pas à la quantité et à la toxicité aussi je rappelle que par ailleurs il y a aussi à revoir la toxicité sur tout le cycle de vie de ces produit puisque par exemple un produit comme le glyphosate lorsqu'il se décompose dans le sol ces sous-produits sont tout aussi dangereux que le produit initial donc il y a avoir l'intégralité de la toxicité sur le cycle de donc est-ce qu'il ne faut pas mieux une pause de 3 semaines pour avoir des indicateurs plus efficace et un plan écopyo plus efficace plutôt que de dire à tout prix il faut pas de pause moi je vous dis il faut revoir pour que ce soit plus efficace mais plus efficace dans la diminution je n'ai rien entendu aujourd'hui du gouvernement qui assure qu'il y aura une diminution des produits écofito l'objectif je l'ai pas entendu non je ne l'ai pas entendu il dit juste on va revoir ça il ne dit pas on va diminuer la part des produits phytosanitaires dans l'agriculture il ne dit pas ça c'est ça qui manque comme phrase aujourd'hui dans le dans dans la parole gouvernementale sur la question des exportations puisque vous en avez parlé ça veut dire que pour vous il faut arrêter les exportations qu'est-ce qu'on fait je pense que la priorité doit être à la souveraineté de la France à la souveraineté alimentaire de la France et à la souveraineté alimentaire de l'Europe mais d'abord à la souveraineté alimentaire de la France et aujourd'hui il y a une espèce d'ambiguité entre ces mots souveraineté qui sont posés de manière régulière mais derrière les mesures qui sont prises visent à favoriser les exportations et à rendre compétitif les agriculteurs sur les marchés internationaux est-ce qu'on a besoin que les agriculteurs français soient compétitifs sur les marchés internationaux à ça je réponds en tant qu'écologiste non non malgré les milliards que les exportations rapportent à l'agriculture française de pay non mais là on a besoin d'une agriculture résiliente résistante vous enfin on ne se rend pas compte de l'ampleur du changement qui qui est à l'œuvre là il estit enfin je je dis ça pour qu'on se rende bien compte par exemple à Paris moi qui suis sur Paris les températures minimales auxquell nous allons être confrontés sont les températures de Séville vous imaginez bien que le sud de la France va avoir une agriculture une viticulture profondément modifiée profondément modifiée est-ce que la priorité aujourd'hui c'est d'aller exporter sur les marchés internationaux ou d'adapter les méthodes agric fait parceon on a une balance commerciale qui est très déficitaire ce qui marche par exemple c'est l'exportation de vin et spiritueux là c'est excédentaire on arrête ça et ben par exemple les vin spiritiritueux sont parmi les plus en danger dans le système agricole actuel les plus en danger moi j'étais allé pendant la primaire des écologistes donc il y a 2 ans maintenant voir les viticulteurs d'occcitanie j'étais allé à un salon des viticulteurs discutai avec eux ils étaient dans une inquiétude quant à la sécheresse du sol quant à leur capacité à poursuivre leur activité il y a 2 ans qui étaient énorme comment ça se fait qu'on découvre la la crise de la viticulture aujourd'hui comment se fait-il que entre il y a 2 ans et aujourd'hui il n'y ait pas eu de mesures structurelles excusez-moi une petite précision vous parlez beaucoup de souveraineté française nationale ou parler pas de souveraineté européenne si je vous dis si si je vous dis d'abord la souveraineté de la France ensuite la souveraineté de l'Europe mais on va pas aller chercher on va pas aller se mettre en concurrence avec les céréaliers ou avec l'élevage argentin ou néozélandais ou je ne sais quoi selon vous c'est possible de réformer dans système de production agricole actuel dans l'Europe actuelle alors ça c'est un des sujets et non dans l'Europe actuelle cela n'est pas possible et il faut revoir les modalités de fonctionnement intraeuropéens pour faire en sorte que nous ne soyons pas dans un système productiviste agricole qui est largement encouragé et développé aujourd'hui par la politique agricole commune mais c'est un énorme sujet et il faut revoir les traités de libre échange pour que les produits agricoles n'en fassent pas partie du coup est-ce que vous voterez l'inscription de la souveraineté alimentaire dans la loi comme le souhaite Gabriel hatthal on verra ce qu'il y a d'autres parce que des mots nous nous sommes habitués au mots de Gabriel hatal Fabrice on va passer dans un autre sujet on va passer à la votation qui avait lieu hier à Paris sur la question des mais j'imagine qu'en tant que député de Paris vous avez suivi et vous avez voté d'ailleurs tout à fait je suis allé voter alors vous avez voté quoi j'ai voté pour la l'augmentation de du tarifnement bon alors deux questions l'une sur le fond est-ce que c'est un procès à la voiture en ville est-ce qu'on ne veut plus du tout de voiture à Paris déjà sur ce pointl et puis sur la forme comment vous expliquez que les Parisiens se déplacent quasiment pas 5 % de participation c'est finalement très peu sur un sujet aussi essentiel oui alors pour les trtinet hein qui dont on avait dit que c'était un succès je crois qu'il y avait 7 % de participation donc c'était pas beaucoup plus ça ça interroge ces formes de démocratie directe qui sont très réclamés par les citoyens et citoyennes c'estàdire que à chaque élection il y a une demande de de plus grande participation des citoyens au processus démocratique là ça fa manifestement ils n'y vont pas massivement en tous les cas ça voilà ça fait partie des questions que l'on doit se poser c'estàd si on doit aller vers une démocratie d'avantage direct ce que je j'appelle de mes vœux ce que j'appelle de mes vœux parce que je pense que on a un problème en France qui est que on a une élection puis après 5 ans après on en a une autre et entre les deux finalement les citoyens se sentent très dépossédés du de l'exercice démocratique donc je pense que la démocratie directe est un sujet nécessaire mais là manifestement ça ne mobilise pas les foules après je vais vous dire moi-même j'ai j'ai j'ai eu j'ai mis du temps à comprendre que c'était S weekend et donc je pense que il y avait des affiches bah il y avait des affiches dans Paris mais même même moi elle ne m'avait pas interpellé alors que pourtant je suis quand même parmi les cibles principales donc voilà je pense qu'il y avait quelque chose peut-être à revoir sur le plan de l'organisation mais et après il faut peut-être aussi interroger les Parisiens et parisiennes pour leur demander si finalement ce type de consultation les agrée ou pas si il faut une consultation sur le type de consultation pas une consultation mais est les interrogés pour savoir pourquoi ils ne sont pas V sur le fond oui ben sur le fond ce procès à la voiture on veut plus de voiture en ville alors là c'est pas n'importe quel voiture c'est des voitures qui font plus de 1,6 tonnes oui ah non mais c'est pas n'importe quel non c'est pas n'importe quelle voiture et parce que j'ai entendu tout ce weekend j'ai entendu que c'était les voitures familiales des banlieux qui arrivaient dans Paris non j'ai regardé par exemple un Picasso qui est la voiture familiale par excellence fait fait moins d'1,6 tonnes donc en fait c'est vraiment un monpace ça fait plus d'un,6 B ça dépend le le Picasso par exemple c'est 1,6on donc c'est moins donc c'est c'est vraiment les très grosses voitures qui sont des signes extérieurs de richesse des signes ostentatoires de richesse et qui sont des signes ostentatoires de richesse polluante pe l des class une petite lutte des class exctement exactement qu'il y ait un petit principe de pollueur payeur sur les très grosses voitures qui sont des objets très ostentatoires franchement je ne trouve pas ça mal et au contraire même et qu'en plus sur les voitures électriques qui pèsent très lourd mais les des voitures électriques on a le même problème qu'avec les voitures thermiques c'est si vous faites des voitures électrique de plus de 2 tonnes ça n'a strictement aucun intérêt écologique en réalité aucun donc ça ça fait partie de des adaptations aussi que nous devons avoir de notre mobilité c'est que nous devons diminuer le poids des voitures pour revenir à des poids de voitures qui permettent des consommation sauf que juste pardon C cette consultation ça ça concernait pas le le tarif résidentiel des Parisiens c'est-à-dire le Paris il pe ài est-ce que c'est un problème est-ce qu'il aurait fallu aller plus loin et que ça concerne tout le monde compris les Parisiens à titre personnel je pense que nous aurions pu aller beaucoup plus loin mais à titre personnel je pense aussi que nous devrions nous nous intéresser au constructeurs de voitures et faire en sorte que ces voitures là soient doté d'un malus bien plus importantce un peu est-ce que c'était un peu électoraliste de la part d'analgo qui a pas voulu froisser ses électeurs pourquoi ce serait électoraliste parce que quand question les Parisiens sur une mesure quic qui finalement ne les concerne pas est-ce que il y a pas eu un peu la peur de ne pas aller jusqu'au bout concême si si ça les concerne quand même parce que quand vous quand vous le garez au pied de chez vous vous n'êtes pas concerné mais quand vous vous déplacez dans Paris vous êtes concerné donc si ça les concerne aurait pas fallu aller plus loin et y compris taxè le stationnement Résid je suis pour aller plus loin je suis pour aller plus loin sur ces grosses voitures je rappelle que ces SUV sont responsables d'une pollution ils consomment 20 % de plus ils émettent des particules fines qui nous rendent malad qui ont qui génère des maladies à la fois pulmonaire cancer et cardio-ovasculaire ça n'est pas possible voilà je le dis très clairement moi je veux que nous allions beaucoup plus loin je salue quand même ce premier pas saluonsle on voit bien que dès qu'il y a une norme environnementale les quatre freins sont sont activés sur an dalalgo est-ce que vous souhaitez qu'elle se représente à nouveau en 2026 je souhaite rien du tout moi je je je elle est libre de cette décision et nous ferons en fonction de sa décision est-ce ça veut dire est-ce que vous si elle se représente pas vous réfléchissez à une candidature en 26 ah mais Mo je enfin là on est en 2024 donc c'est dans 2 ans Mo les trucs de de an quand on va être maère de Paris c'est pas non plus très très loin non mais on verra on verra là il y a des processus à l'intérieur de chaque parti on verra à l'intérieur de mon parti comment ça va se dérouler il va y avoir je pense plusieurs candidatures on verra ah vous AZ envz env mais non je aujourd'hui je je ne vous dirai rien là-dessus parce que je n'en sais strictement rien on verra ce que le parti des écologistes mais vous l'excz pas est-ce que vous voterez pour la réforme du mode de scrutin Paris lon Marseille pour que le maire soit élu de manière directe et non pas via les maires d'arrondissement mais ça ça fait partie des les scrutins indirects sont très peu compris d'une manière générale puisque que ce soit les communautés d'agloot les communautés urbaines ou les ou les mares de grandes villes comme Paris lyonmseille ce ce mode de suffrage indirect ne représente pas la le poids de qu' l'on peut avoir à l'intérieur d'un territoire puisque je rappelle que c'est chaque arrondissement qui vote après pour le maire moi je suis la démocratie la plus simple et la plus directe la plus visible possible donc oui là-dessus il y a pas de problème un mot sur les Européennes et votre candidate Marie toussin qui ne décolle pas dans les sondages est-ce que le choix de votre tête de list n'était pas le bon alors je vais vous dire si le succès de l'écologie dépendit d'une tête de list vu le nombre de têtes de lis que nous avons essayé partout en Europe nous ça se saurait donc non je ne pense pas que la responsabilité soit à Mar et tout ça je pense qu'il y a un une une difficulté à imposer l'écologie dans le débat politique et c'est pourquoi parce que les européennes ça vous réussit pas mal généralement pourquoi là ça a l'air de pas marcher c'était un peu votre élection quand même ah bah c'est pas passé hein ça vous aura pas échappé que le scrutin est devant nous et que parfois il y a des surprises et que là je suis sûr qu'il y en aura une j'appelle vraiment tous les électeurs électrices qui sont un peu sensibles aux questions écologique à aller voter parce que on le voit dans la crise agricole s'il n'y a pas d'écologiste il n'y a pas d'écologie à la fin il n'y a pas de protection ni de notre santé ni de la planète donc levez-vous vraiment mobilisez-vous nous avons besoin de VOUS hier dans le parisien je sais pas si vous avez lu cet article pierre Jouvet qui est le porte-parole du PS disait Marie toussin n'est pas la plus radicale mais elle est chargée d'un imaginaire dans l'esprit des gens en zone rurales les écolos c'est tout de suite Sandrine Rousseau est-ce que vous êtes un repoussoir à voter écolo ah bah écoutez venez avec moi dans les zones venez avec moi dans les zones rurales et vous verrez que c'est pas du tout le cas et par ailleurs je trouve que ça c'est non mais ça c'est l'argument facile qui est envoyé en disant on a un problème mais je moi j'ai entendu on a un problème con Bendit j'ai entendu on a un problème Noël ma mère à une époque j'ai entendu on a maintenant j'entends on a problème sansau je pense que ceux qui disent ça ont un problème avec l'écologie c'est une hypothèse que je pose PS un problème avec l'écologie pour vous le PS a un problème avec l'écologie ah ben je pense que il ferait bien de regarder avec attention les votes qu'ils font partout de de la commune à l'Europe et que il y aurait un sujet à regarder de près oui en effet l'ensemble des votes c'est quand même une réussite pour vous d'être le problème c'est une réussite d'être le problème je le poserai pas comme ça mais surtout je vois pas en quoi je suis un problème parce que je reprends votre expression à l'instant hein sûr il y avait un problème ma mère un problème conbendit il y a un problème Rousseau c'est que vous avez réussi occuper un espace à vous inster quelque part manifestement j'incarne une une écologie et je vous dis c'est une écologie radicale féministe antiraciste et que oui je suis fière de la portere est-ce est-ce qu'en cas d'échec aux européennes il faudra poser la question de maintien de marine Tondelier à la tête des écologistes au moment des après les européennes au moment des conr dans les con si les européennes sont un échec et que Marine Tondelier doit quitter la tête des écologies dans les congrès on interroge toujours les stratégies politiques qui sont menées nous l'interrogerons évidemment à ce moment-là mais permettez que N nous menons une que nous menions bataille après bataille sur la une question qui concerne le Parlement la question de l'IVG l'Assemblée nationale a voté largement pour une constitutionnalisation de l'IVG en votant pour la liberté garantie formulation qui semble penser problème au Sénat est-ce que vous pensez qu'une version commune sera trouvée je l'espère et et je dis à Gérard Larcher ne ratez pas cette marche de l'histoire ne ratez pas cette marche de l'histoire j'entends bien que en tant que président du Sénat vous ayez un avis très tranché sur ce que l'on doit faire du corps des femmes mais là en l'occurrence c'est une c'est une étape historique il est pas contre l'IVG il est contre par oui enfin c'est toujours pareil c'est qu'à la fin on se demande quand même contre quoi il est et là en l'occurrence ce serait un une étape historique qui montrerait que c'est un droit fondamental c'est une liberté fondamental accorder aux femmes et je dis à Gérard Larcher vous avez rendez-vous avec l'histoire c'est votre famille politique qui a fait passer l'IVG dans la loi française ne soyez pas à la tête d'une fronde contre son inscription à l'intérieur de la Constitution nous avons ce droit nous devons le garantir et nous devons montrer l'exemple à l'ensemble des pays du monde est-ce que si le Sénat revient à sa première version c'est-à-dire liberté et non plus liberté garantie ce serait acceptable pour vous non c'est une liberté garantie des déjà la formulation telle qu'elle est fait référence à la loi renvoie dans la Constitution à la loi et c'est en soi une forme d'affaiblissement donc on ne peut pas aller en deessin une dernière question Fabrice oui pour parler de cet hommage qui sera rendu mercredi aux victimes du Hamas vous irez vous y participerez oui je je vais y aller parce que je rends hommage aux victimes je je signale jusque là aujourd'hui il y a une situation à Gaza qui est une situation d'une extrême gravité je lisais en arrivant qu'il y a 19000 enfants qui sont aujourd'hui seuls à Gaza parce que soit leurs parents sont mort soit déplacés soit sans soin je dire là on a une situation humanitaire d'une gravité extrême moi je voudrais que nous posions la question à Israël quel est votre but quel est votre but aujourd'h posez la même question qu'ericel hier Arafa finalement pardon vous posez la même question que votre collègue ericokel hier Arafa oui moi moi si j'étais allé à Arafa je serais aussi allée à Jérusalem pour poser la même question que je pense que là nous ne devons pas être dans quelque chose qui monte les uns contre les autres mais qui permet les conditions de la paix et pour permettre les conditions de la paix il faut discuter avec les deux partis là en l'occurrence la situation à Gaza devient gravissime et je pense que nous devrions élever la voix pour demander à ce que les combats s'arrêtent elle est fit à sa place à l'hommage mercredi matin mais s'il le souhaite venir et rendre hommage je pense malgré leur déclaration sur laamass qui ont fait polémique non mais je après on peut on peut leur dire que leurs positions ne sont pas acceptables mais s'ils veulent rendre hommage je trouverai dommage qu'on leur interdisent l'hommage parce que c'est un hommage qui est finalement est national et en soutient aux proches des personnes qui ont été soit tué soit pris en otage merci Sandrine Rousseau merci beaucoup d'avoir été notre invité merci Fabrice on passe au club des territoires