L'État tolère des événements à Mayotte qu'il ne tolèrerait pas ailleurs ! - Laure Lavalette (CNEWS)
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Questions et réponses
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- 0:00OuverteRéponse partielle
Laure Lavalette, sur l'immigration, visiblement c'est un sujet tabou.
- 1:30FerméeÉludée
Est-ce qu'à Mayotte il faut supprimer le droit du sol ?
- 2:50OuverteRéponse directe
La question que je me pose, c'est pourquoi vous n'entendez pas cette détresse des maorais ?
- 6:33OuverteRéponse directe
Est-ce que le sujet migratoire est un sujet pour les maorais ?
- 9:03RelanceRéponse partielle
Mais vous me parliez d'hôpital public.
- 12:36OuverteRéponse directe
Est-ce que vous allez sensibiliser Léon Desfontaines à cette réaction d'Alexandre Jardin et de David Lissnard ?
Affirmations vérifiables (citations exactes)
- 0:31PrésentateurFait
« Quand les services publics sont prévus pour 350 000 personnes, alors qu'en fait vous êtes plus de 500 000, ça pose question. »
- 0:46PrésentateurFait
« On tolère, les pouvoirs publics tolèrent à Mayotte ce que nous ne tolérerions dans aucun autre département français. »
- 3:37InvitéFait
« Ça n'est pas tolérable. »
- 4:07PrésentateurFait
« Un jeune maorais n'a pas les mêmes moyens qu'un jeune aujourd'hui en métropole. »
- 6:58PrésentateurChiffre
« Sur 10 000 enfants qui sont nés en 2022, plus de 8 000 étaient d'une mère étrangère. »
- 9:26PrésentateurChiffre
« Quand vous accueillez 500 000 immigrés par an, excusez-moi de vous dire que ça pèse sur vos services publics. »
- 13:22InvitéChiffre
« Vous savez combien de voitures ça concerne aujourd'hui les zones à faible émission ? C'est une voiture sur quatre. »
- 23:28PrésentateurFait
« La famille avait expressément demandé à ce qu'aucun journaliste ne rentre dans l'église pour la messe d'enterrement du patriarche Le Pen. »
- 24:34PrésentateurChiffre
« Elle a consacré dans le journal Le Monde près de 55 articles uniquement dédiés à ce qu'elle appelle l'extrême droite. »
- 28:01PrésentateurFait
« Le monde a publié un communiqué ce soir nous apportons notre soutien à Ivan Trippenbach qui n'a rien fait d'autre que son travail de journaliste. »
- 31:52PrésentateurFait
« c'est la quintessence de l'abjection »
- 36:02PrésentateurFait
« Jean-Marie Le Pen a été condamné pour antisémitisme et négationnisme »
- 37:15PrésentateurFait
« l'entourage de Marine Le Pen demande des excuses au Monde »
- 37:36PrésentateurFait
« je ne me le pardonnerai jamais »
- 45:34PrésentateurFait
« il faut stopper l'immigration officielle et clandestine »
- 49:31PrésentateurFait
« jamais de votre vie vous pourriez vous allier après de telles dérapages »
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Laure Lavalette, sur l'immigration, visiblement c
'est
un sujet tabou.
Vous connaissez l'attachement de Marine Le Pen pour le peuple maorais, elle n'a pas attendu le cyclone Shido évidemment pour y aller, elle y est allée au moment des Européennes, elle y va pratiquement tous les ans, et elle est, j'allais dire, acclamée, d'ailleurs sur une nouveauté qu'à Mayotte, Marine Le Pen serait présidente de la République, c'est pour montrer quand même cet attachement. Elle a fait ce déplacement la semaine dernière, et dans le JDD, elle raconte exactement ce qu'elle voit. Quand vous avez sur un territoire une personne sur deux qui est clandestine, ça pose évidemment un problème, mais tout à
fait factuellement, ne serait-ce qu'en termes de services publics. Quand les services publics sont prévus pour 350 000 personnes, alors qu'en fait vous êtes plus de 500 000, ça pose question. En fait on tolère, les pouvoirs publics tolèrent à Mayotte ce que nous ne tolérerions dans aucun autre département français. C'est quand même hallucinant. Marine en parle très bien sur l'instruction qui est obligatoire, c'est-à-dire que les petits français à Mayotte ne vont à l'école que la moitié
de la journée, donc ils n'ont pas le même degré d'instruction que nos enfants en métropole. Mais c'est inimaginable. Et même les services de l'État, même les services du gouvernement, quand ils sont allés à Mayotte, juste après le cyclone, ça revenait en boucle cette histoire d'immigration. Les gens leur parlaient en leur disant, mais en fait on est trop nombreux, on ne peut pas, on ne veut plus de
cette immigration clandestine. Et Gérald Darmanin qui en 2018 était contre l'arrêt du droit du sol, maintenant et pour, et nous évidemment vous le savez, on veut l'élargir avant que la France, la métropole devienne ce que vit Mayotte ce département français, il faut mettre fin aussi en France évidemment au droit du sol. Léon Desfontaines, est-ce qu'il faut supprimer à Mayotte, parce qu'évidemment en France vous allez me répondre que non, je veux dire dans tout le territoire, est-ce qu'à Mayotte il faut supprimer le droit du sol ? Non, je leur dis non, mais par contre je rejoins ce que disait Mme Lavalette sur le fait que ce n
'est
pas normal qu'aujourd'hui, depuis la métropole, on considère que Mayotte est un sous-département.
On
considère que ce n
'est
pas un territoire, d'ailleurs le Premier ministre lui-même, je vous rappelle les cafouillages qu'il a fait lorsqu'il est arrivé Premier ministre, ne considérait pas forcément Mayotte comme étant une partie à part entière de la France et ça c'est profondément problématique. Comment se fait-il en effet qu'un jeune à Mayotte n
'ait
pas accès au même service public qu'un jeune en métropole ? Comment se fait-il qu'une personne qui touche les aides sociales, notamment à Mayotte, ne soit pas au même niveau que sur l'île à proximité de la Réunion ? Comment se fait-il finalement que les pouvoirs publics considèrent que Mayotte n'est pas un département comme les autres ? Et ça c'est profondément
problématique, parce qu
'à ce moment-là, à ce moment-là précisément, on n'applique pas l'égalité républicaine. Et donc forcément si on n'applique pas les règles républicaines dans l'ensemble des territoires et notamment ici à Mayotte, il ne
faut
pas s'étonner que certains remettent en cause d'autres règles républicaines, notamment celles du droit du sol. Moi je le dis, il faut que Mayotte puisse bénéficier des mêmes aides, des mêmes droits, des mêmes attributs que l'ensemble des départements français métropolitains. Mais par contre, il ne faut pas remettre en cause le droit du sol. Sinon, on considérait tout simplement...
Demande des maorais. La
question que je me pose quand même, c'est pourquoi vous n'entendez pas cette détresse des maorais ?
Ils vous le demandent, les maorais, les maorais se
vous disent, on n'en peut plus de cette
immigration
massive des
camps, ça n'est
plus possible.
Mayotte
ne peut pas être la première maternité de France. Ce n
'est
pas possible, les gens viennent à Mayotte, non pas parce que c'est un beau département, c'est parce qu'ils savent qu'ils ont la nationalité française, je veux dire.
Et
ça serait évidemment une façon de couper cette immigration massive, dérégulée, qui fait qu'ils sont dans cette détresse-là. En fait, ce cyclone, il a fait tomber toute la végétation, donc tous les bidonvilles ont été, j'allais dire, à nu, donc on les a vus. Et en fait, tout est reconstruit en même temps. Les clandestins viennent avec des machettes, viennent avec une insécurité dingue dans ce territoire-là, pour pouvoir prendre des bouts de charpente, pour essayer de reconstruire à côté leur bidonville. Ça n'est pas tolérable. Vous imaginez bien, quand vous êtes maorais, ce n
'est
pas possible. On ne peut pas l'entendre. C'est en ça que je trouve dommage que vous passiez de la parole du peuple.
Mais ce que je dis aujourd'hui, c'est que justement, on a besoin d'avoir l'égalité républicaine. Certains leur ont fait dire... Vous avez raison, il faut
que
le
droit du sol... Certains leur ont
dit,
je peux me permettre,
madame ? Je peux me permettre ? Vous pouvez
vous
permettre, évidemment. Aujourd'hui, certains font croire aux maorais que s'ils n
'ont
pas la même qualité d'accès aux services publics, c'est à cause de l'immigration. Alors même qu'on regarde, un jeune maorais n
'a pas les mêmes moyens... Ça ne vous défleure pas, c'est peut-être
vrai
?
Un jeune maorais n'a pas les mêmes moyens qu'un jeune aujourd'hui en métropole. L'État verse moins d'argent public à Mayotte pour un jeune maorais, un jeune français, qu'un jeune qui est aujourd'hui grandi dans le centre de Paris. Ça, c'est profondément problématique. Mais je vais même plus loin que ça. Aujourd'hui, en réalité, à la Réunion, à l'île de la Réunion qui est proche de Mayotte, il y a aussi une immigration de certains maorais qui arrivent à la Réunion parce que, tout simplement, par exemple, le RSA est moins élevé à Mayotte que sur l'île de la Réunion. Et la réalité, c'est qu'il y a aussi une forme de rejet de la part des réunionnais, des maorais.
Donc on est en train, et c'est grâce à votre projet, de monter des Français les uns contre les autres. Et ça, moi, je juge ça profondément insupportable. Je suis profondément universaliste. Ça me frappe parce que vous dites qu'il ne faut surtout pas remettre en cause...
Les maorais, ce qu'ils veulent, c'est l'égalité républicaine. Ils veulent, et vous l'avez rappelé, Madame Lavalette,
vous
-même. Vous-même, vous-même.
Mais je ne parle pas de la question migratoire, là, tout de suite.
Vous me parlez de la
remise en question du droit du sol. C'est profondément différent.
C'est central, c'est affiné. Très bien, si vous remettez en cause le droit du sol,
et vous voyez bien ce que fait le Rassemblement national, lorsqu'il remet en cause le droit du sol à Mayotte, il ouvre la voie derrière, y compris pour la France métropolitaine. Et d'ailleurs, vous l'avez vous-même rappelé dans vos propos introductifs. Et
pas le gouvernement ? Je vous le dis, c'est une remise en
cause... Très bien,
mais ils ne sont pas auérènes.
Écoutez, moi, je considère que Mayotte, c'est la France. À partir du moment où je considère que Mayotte, c
'est
la France, je pense que les mêmes règles doivent s'appliquer partout sur le territoire national, y compris à Mayotte. Et donc, si le droit du sol, il est remis en cause à Mayotte, alors il devrait être mis en cause partout sur le
territoire
métropolitain. Eh bien, moi, je trouve ça profondément
anti-républicain. Donc, je trouve que c'est profondément anti-républicain.
Qui veut réagir rapidement
? Rachel.
Simplement, l'image qu'on a vue, le dialogue, l'échange entre Aurélien Taché et Stelvius Soufa, il est très parlant. C'est-à
-dire
que nous avons un député, M. Taché, qui ne cesse de donner des leçons de là où il est, avec une idéologie derrière, en étant suffisant à contrer une personne qui est absolument dévouée pour son territoire,
etc. Et
surtout, qui donne des leçons Aurélien Taché sur les racisés, sur ces fameux, entre guillemets, racisés. Ces fameux racisés doivent se comporter comme si, comme cela, au regard d'une idéologie. Et ce qui est terrible aujourd'hui, on a quand même dans notre devise républicaine le mot fraternité. Dans cette fraternité, le premier point, c'est d'écouter d'abord les victimes.
Vous êtes déjà à la Mayotte, Eric ? Oui, je m'y suis rendu l'année dernière. C'était en pleine crise, justement.
Rappelez-vous ? Est-ce que le sujet
migratoire est un sujet pour les maorais ? C'était une révolte à l'époque. Ça veut dire que j'ai passé du temps sur les ronds-points avec des femmes. Là-bas,
ce
sont essentiellement les femmes qui se poussent, qui se mobilisent.
C
'est un matriarcat. Elles sont musulmanes. C'est 95% de musulmans à Mayotte. Et elles bloquaient les ronds-points parce qu'elles disaient que la question migratoire était importante. Moi, j'ai passé énormément de temps avec eux. C'était fondamental. Moi, j'ai du mal à ce qu
'on
ne voit pas le chiffre très clair, par exemple, de la question des hôpitaux.
On
voit très bien qu'il y a une problématique. Sur 10 000 enfants qui sont nés en 2022, plus de 8 000 étaient d'une mère étrangère. Donc, bien entendu que c'est un sujet là-bas. Bien entendu. Et ça, elles se sentent à chaque fois, justement, déconsidérées et pas écoutées. Parce que derrière aussi, il y
a
une violence endémique et qui se continue parce qu'on parle beaucoup des comores. Mais on ne parle pas depuis 2 ou 3 ans de l'arrivée des Grands Lacs, d'Afrique, notamment de Somalie, de gens encore plus dangereux qui viennent avec des machettes et qui, justement, s'attaquent. On est quand même, monsieur, dans une île, Mayotte, où pour pouvoir se déplacer, par exemple, des convois d'eau et des convois de nourriture entre différentes villes, les camionneurs reflètent de le faire si devant, il n'y a pas un camion de gendarmes et derrière, un camion de gendarmes. C'est quand même ça, la réalité. Il
y a des attaques à la machette
avec des bras coupés,
des gens coupés.
Je vais vous dire quand même un sujet qui me frappe. Parlons concret, parlons de fait. L'île d'Anjouan, qui est l'île la plus proche qui fait partie des Comores,
de
l'archipel des Comores et qui est l'île la plus proche, géographiquement parlant, de Mayotte. Et la plupart, d'ailleurs, des Comoriens qui viennent sur Mayotte viennent de l'île d'Anjouan. L'île d'Anjouan,
aujourd
'hui, n'a pas d'hôpital. Zéro hôpital public, zéro hôpital, tout court, d'ailleurs, privé ou public, aujourd'hui, sur l'île d'Anjouan. L'hôpital le plus proche se situe à Mayotte. Si des personnes quittent l'île d'Anjouan, c'est tout simplement parce qu
'ils
veulent avoir accès à des soins et pouvoir, justement,
ne serait-ce que
exister, ne serait-ce que survivre, notamment un
accouchement. Mayotte aimerait un deuxième hôpital aussi promis par Emmanuel
Macron. Je suis d'accord. Très bien. Pourquoi on ne le fait pas ? Donc, le sujet,
c
'est bien.
On donne de l'argent
en commun.
Vous
l'avez soulevé. La
question
fondamentale, c'est la question de l'égalité aux services publics. Vous
venez de le rappeler.
La France n'est pas chargée de mettre des hôpitaux dans le reste du monde, mais à Mayotte, évidemment.
Très bien. Et elle n'est
pas chargée d'accueillir
tout le monde dans ses
hôpitaux. Aujourd'hui, la réalité, c'est que la Chine, par exemple, est en train de construire des hôpitaux, notamment sur l'île principale des Comores. La Chine investit dans les Comores quand la France, aujourd'hui, se désintéresse d'Écomores et de Mayotte. Donc, le sujet, c'est de permettre l'égalité des services publics. Vous l'avez vous-même rappelé, M. Le Bred. Comment se fait-il qui n
'est
pas deuxième hôpital
? Mais je
suis bien d'accord avec vous là
-dessus.
Est-ce que c'est de la faute de l'immigration ?
Non, mais c'est la faute. Très bien. Merci, je vous remercie. Vous êtes
sérieux
? Attendez, vous êtes sérieux
? Vous avez Éric Tecner qui était sur place, qui vous dit
que
les femmes de Mayotte se sont mobilisées pour dire que ça suffit, cette immigration incontrôlée, qui est source d'insécurité. Il y a eu des attaques à la machette. Mais vous me parliez d'hôpital public.
C'est un vrai sujet. C
'est un vrai sujet qui pèse aussi sur les places des hôpitaux publics. Mais en France, on n'en est pas loin. Ce n
'est
pas du tout au même niveau que Mayotte.
Mais
bien sûr, quand vous accueillez
500
000 immigrés par an, excusez-moi de vous dire que ça pèse sur vos services publics parce qu
'ils
sont autant malades que vous. Donc ils vont à l'hôpital et donc on a besoin de structures et de services publics sauf que rien n'est fait pour ça. Donc bien sûr que l'immigration,
et
c'est en ça qu'évidemment, ça rentre dans l'article 11. Je pense à ça parce que hier, j'ai écouté quelqu'un qui disait qu'on ne pouvait pas faire un référendum sur l'immigration avec l'article 11. Ça pèse sur l'économie, sur le social et bien sûr sur les services publics et sur la santé des Français. Enfin, il n
'y
a que vous qui...
Enfin,
que vous et vous... Si vous
stoppez l'immigration... Que vous et vos 2% des lecteurs mais je pense que... La moitié des hôpitaux publics de France ferment. On a bien
compris
qu'il y avait
un problème d'immigration en France. Allez, fin du débat sur Mayotte.
J
'aimerais qu'on parle des zones à faible émission. Cette mesure anti-pauvre parce que si vous avez une voiture qui pollue trop et que vous n'avez pas les moyens de changer de véhicule, et bien les centres-villes de plusieurs grandes villes vont vous être fermées. C'est une mesure anti-gueu. C'est ce que dit Alexandre Jardin, auteur évidemment à succès et qui est la nouvelle figure de proue de cette lutte contre les ZFE. Il promet que les gilets jaunes fois 10 si le gouvernement ne recule pas sur les ZFE. Écoutez Alexandre Jardin mais aussi le maire de Cannes et président de l'Association des maires de France. Je le dis à Valérie, on va coller les deux sonores et ensuite on en débat.
La
voiture c'est le travail
pour
des millions et des millions et des millions de Français. Donc on va empêcher l'infirmière de rejoindre l'hôpital.
On
va empêcher et puis accessoirement comme on essaye de nous faire passer cette pilule qui démente les grosses villes type Paris, Pau, par exemple Pau a créé ça. Ils ont inventé un passe-gueu. Ça veut dire que vous avez le droit quelques jours par an C'est François Bérou ? Chez Bérou, il y a ça. Il
est mer.
Allez voir sur le site de la ville, vous avez un passe-gueu à Paris. Or,
il
ne
faut
pas que le gueu soit trop spontané
pour
se déplacer. Il faut qu'il demande une autorisation pour avoir le droit de s'infiltrer pendant 24 heures chez le riche. La mairie de Paris, Montpellier, Lyon, en gros, dès que vous avez un maire écolo, vous avez de l'écologie punitive anti-pauvre. Le fait qu'on crée du débat local, quand on dit voilà les contraintes, voilà quelles mesures on peut prendre, ça fonctionne, en tout cas, ça fonctionne beaucoup mieux que les machins bureaucratiques, centralisateurs, descendants. Tout ça, c'est fini, c'est foutu. Merci.
Il faut faire très attention parce qu'on est en train de créer de l'énervement et on crée une France à deux vitesses et c'est un peu, ouais, c'est vrai que c'est un peu les bobos qui ne veulent pas des prologes. Une dame qui est dans une ville, elle me dit je ne peux plus aller en centre-ville me faire soigner et elle n'invente rien, elle n
'est
pas mytho. J'ai vu une jeune femme qui aide des personnes à apprendre le français, elle vit en zone urbaine d'ailleurs mais hors ZF, elle ne peut plus aller parce qu'il n
'y
a pas de transport en commun partout, elle ne peut plus aller faire son job associatif et où c'est plus pervers que tout, c'est que ces voitures-là perdent toutes leurs valeurs sur le marché de l'occasion et on vous dit allez, vous savez, c'est Marie-Antoinette manger de la brioche, acheter une voiture électrique, une bagnole électrique, c'est au moins 30 000, 35 000 euros.
Est
-ce que vous allez sensibiliser Léon Desfontaines ? Je trouve que les communistes sont les derniers à gauche qui parlent aux classes populaires. Est-ce que vous allez sensibiliser vos amis écolos du NFP à cette réaction d'Alexandre Jardin et de David Lissnard en disant c'est une mesure contre les pauvres ? Si on ne
peut
pas changer sa voiture, on ne peut plus aller chercher sa fille à l'école si elle est en centre-ville ? Plus que les sensibiliser, en fait, on s'est opposé à eux, on s'est opposé à la mise en place des ZFE, notamment à la métropole lyonnaise, mais dans l'ensemble des collectivités dans lesquelles nous avons des élus, nous sommes opposés fermement à la mise en place des zones à faible émission. C'est un scandale absolu.
Et c'est un scandale d'autant plus absolu que les ZFE se mettent en place aujourd'hui, alors même que le gouvernement est en train de remettre en cause les Z qui sont octroyées, notamment pour acheter des véhicules qui sont critères 1 et 2 et donc qui ne sont pas exclus de ces centres-villes. Vous savez combien de voitures ça concerne aujourd'hui les zones à faible émission ? C'est une voiture sur quatre. Une voiture sur quatre ne pourra plus rouler dans le centre de nos métropoles. On est en train d'exclure une partie considérable de la population du centre de métropole.
Et après, on vient nous dire sur les plateaux télé, vous vous rendez compte quand même, il y a des fractures dans la société française. Et bien spécifiquement, les zones à faible émission viennent développer les fractures dans la société française. Moi, je suis favorable à ce qu'en effet, on puisse avoir des voitures plus respectueuses de l'environnement. Mais la première des mesures pour permettre cela, c'est de permettre des réelles aides considérables à l'achat de véhicules propres écologiquement. Les aides, aujourd'hui, ne représentent qu'une petite poussière dans le volume global de l'achat d'une voiture, notamment électrique.
Pire que cela, d'ailleurs, les voitures d'occasion sont exclues. Lorsqu'on peut toucher des aides de l'État, on ne peut pas acheter des voitures électriques d'occasion, par exemple, qui sont quand même un peu plus accessibles, on va dire, financièrement. Donc moi, je le dis, je suis pour remettre en cause les zones à faible émission, augmenter les aides pour l'achat, notamment, de voitures propres et notamment les ouvrir au marché de l'occasion parce qu'on sait aujourd'hui qu'une part considérable des Français pour pouvoir acheter une voiture, les achètent sur le marché de l'occasion et ça se développe de manière plutôt considérable.
Vous
êtes
d'accord avec
Léon Desfontaines là-dessus
?
Bien sûr, je me mets à la place des Français. Vous avez un Français sur trois à qui il reste 100 euros le 10 du mois pour finir son mois. On est taxé comme jamais. Les Français sont en train de choisir, savoir s'ils se chauffent ou s'ils dînent. Moi, j'étais ce matin sur le marché de la Vallette du Var. Je vois des gens qui m'arrêtent, qui me disent « Madame la Vallette, je ne mange pas à ma faim. »
Des
retraités me disant deux fois par semaine je ne dîne pas. Et en plus, ces gens-là, on leur dit « Non, non, mais là, vous ne pouvez pas aller en centre-ville. » Alors, il se trouve qu'à Toulon, effectivement, ils repoussent cette ZFE comme ils peuvent. On sent bien que la métropole est en panique, on ne
va
pas se mentir. On a un réseau de
bus qui n
'est
pas suffisamment performant. À Toulon ? Alors, peut-être que ça changera, mais pour l'instant, il n
'est
pas suffisamment
Vous allez être candidate aux prochaines municipales
?
Vous
vous emballez, M. Lebrayton, on a le temps d'en reparler, mais ça
pose
une vraie question. Vous habitez Soliès pour arriver à Toulon, ce n
'est
pas possible si vous n'avez pas de voiture. Donc, ça veut dire que vous pénalisez les grands-parents qui vont chercher les enfants à la sortie de l'école, vous pénalisez les
artisans, le plombier, le carreleur qui ne pourra plus aller en centre-ville. C'est un pur scandale et je le rappelle quand même, la France est 1% des émissions de gaz à effet de serre sur la planète. Donc,
il
est temps de ficher un peu la paix aux Français. Alors, on va se retrouver dans un instant. On a encore beaucoup de sujets évoqués. On va évidemment revenir sur le dossier algérien avec vous, Léon Desfontaines et Laure Lavalette, sur Michel Onfray qui est censuré dans un lycée pro. Ça, j'ai envie d'entendre Philippe Guibert qui me disait que l'extrême-gauche n'avait pas la main mise sur l'université. Vous avez raison.
Ça
commence
dès le lycée. Ça commence dès le
lycée. Cher camarade, c'était pas ça le débat. Il est là le camarade, il est à droite. D'ailleurs, vous êtes
encore à l
'intre aux obsèques de Jean-Marie Le Pen. J'ai envie de vous entendre là-dessus, évidemment, Laure Lavalette avec Eric Tegner puisque c'est votre média, Eric, qui avait révélé cette information. Et puis Marine Le Pen, ses confessions dans le JD News où elle dit qu'elle ne se pardonnera jamais d'avoir exclu son père.
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Partie de 100% politique, on est ensemble pendant une heure. On va tout de suite reprendre le débat et on va évoquer le monde, le monde qui s'infile désormais aux obsèques. Alors, ils l'avaient fait pour Patrick Buisson, donc là, ils l'ont fait pour Jean-Marie Le Pen. Et on va voir avec vous, Eric, ce qui s'est exactement passé puisque c'est votre média frontière qui a révélé l'information.
Oui,
le journal Le Monde, Gauthier s'est encore démarqué par son sens de l'honneur et des principes ce samedi lors de l'enterrement de Jean-Marie Le Pen. Alors que la famille avait expressément demandé à ce qu'aucun journaliste ne rentre dans l'église pour la messe d'enterrement du patriarche Le Pen, qu'elle ne fut pas la surprise de Marine Le Pen et de son entourage de voir une grande reporter du monde debout dans l'église alors que les mots d'insulte dans son journal à l'encontre de Jean-Marie Le Pen n'étaient toujours pas secs. Alors, la grande reporter, elle a pénétré discrètement sans autorisation dans cette église.
Elle a été repérée quelques minutes plus tard par la députée RN Caroline Parmentier qui a dû négocier avec elle pour la prier de sortir. Même les journalistes de Libération et de Mediapart n'avaient pas osé. Mais ni elle ni Le Monde n'en sont à leur coup d'essai Gauthier parce qu'ils avaient déjà fait la même chose comme vous le disiez avec Patrick Buisson. Chaque intervenant lors de son hommage avait vu ses paroles retranscrites non pas pour honorer le défunt bien entendu mais pour discréditer ceux qui prenaient la parole.
En me penchant sur le travail de cette reporter du Monde je peux voir que depuis 2022 elle a consacré dans le journal Le Monde près de 55 articles uniquement dédiés à ce qu'elle appelle l'extrême droite. Elle travaillait avant dans l'opinion et c'était plus d'une centaine d'articles qui avaient été consacrés justement notamment au Rassemblement National. On comprend bien son objectif. Alors pour ceux qui s'en rappellent cette journaliste elle était déjà allée à l'enterrement de Roger Hollande c'est un ancien cadre du Rassemblement National en 2020 pour dresser un petit peu la liste des gens présents.
Photo à l'appui sur les réseaux sociaux essayant de coller l'étiquette finalement d'OAS à toute personne présence ça nous rappelait un peu les heures les plus sombres du NKVD. Il y a également le cas de la mort de Juliard écrite par un autre journaliste dans Le Monde c'est un historien et journaliste pourtant de gauche mais le journal Le Monde par la plume justement de ce journaliste s'était rendu à la cérémonie d'enterrement et finalement en montrant qu'il y avait de nombreuses personnalités de droite sur place ils ont voulu d'abord démontrer que M. Juliard n'était finalement plus de gauche.
Alors
c'est une politique de l'affiche qui est pratiquée par certains journalistes comme cette reporter qui consiste tout simplement à publier des articles visant spécifiquement à discréditer ou à exclure des individus de la sphère publique via des attaques à Ditlerum ou à Doseam.
Rappelez-vous également comment lorsque Geoffroy Lejeune avait été nommé à la tête du JDD cette même journaliste justement avait pu par exemple expliquer qu'il était un ami justement d'un chanteur bien connu Vianney pour essayer de mettre un petit peu Vianney dans l'embarras vous savez c'est ce fascisme par association l'objectif derrière est toujours la même chose que dans votre fiche Wikipédia vous ayez bien la présence à tel ou tel endroit alors les dernières révélations concernant le monde elles viennent de notre consoeur Eugénie Bastier dans le Figaro qui a publié une excellente enquête pardonnez-moi révélant comment les bureaux de la rédaction du journal de référence affichent finalement un mur orné de slogans anti-israéliens évidemment depuis ils ont été enlevés mais vous savez Gauthier Mathieu Pigasse actionnaire du monde et producteur des émissions c'est dans l'air et c'est l'hebdo du service public nous a rassuré en déclarant hier dans Libération la main sur le cœur que son objectif était de mettre les médias qu'il contrôle dans ce combat contre la droite radicale alors vous avez cité merci Eric vous avez cité Caroline Parmentier elle était tout à l'heure dans Marche sur la tête présentée par Cyril Hanouna sur Europe 1 et je vous propose de l'écouter
par
la porte
latérale de l'église et qu'elle n'est pas ma stupeur d'apercevoir derrière moi la journaliste du monde assise au milieu des invités je l'ai prié seule personne n'est intervenu à part moi personne n
'est
intervenu à part moi dans l'église je l'ai prié de bien vouloir sortir et elle me répond non profitant je pense de l
'instant
établant sur le fait que je n'allais pas faire de scandale dans une cérémonie d'obsèques qui venait de commencer j'insiste je lui dis si si vous sortirez et nous sortons toutes les deux il n'y a eu aucune intervention du service d'ordre je le précise et aucune intervention de la police aucune seulement elle et moi devant les journalistes je dis que c'était une honte qu'elle n'avait aucune décence aucune dignité qu'elle n'avait aucun respect de la famille et du chagrin de la famille les méthodes du monde et la façon dont elle s'est comportée j'ai trouvé ça extrêmement choquant par la suite d'ailleurs elle a raconté des bobards puisqu'elle a raconté qu'elle avait subi des intimidations physiques ce qui est complètement faux j'ajoute qu'elle ne s'est pas excusée auprès de Marine
Le Pen elle ne lui a pas envoyé d'excuses elle lui a envoyé un tissu de mensonge disant qu'elle avait été maltraitée par nous
alors
le monde a publié un communiqué ce soir nous apportons notre soutien à Ivan Trippenbach qui n'a rien fait d'autre que son travail de journaliste consistant à raconter cette journée le monde poursuivra systématiquement les auteurs de menaces et injures sexistes antisémites et racistes dont elle fait l'objet évidemment si elle est victime de telles menaces c'est tout à fait condamnable mais s'infiltrer dans des obsèques c'est au minimum au minimum indécent et je voulais vous faire réagir avant de donner la parole à Laure Lavalette et Léon Desfontaines Rachel puisque cette journaliste vous a consacré un portrait
oui
alors c'était pas tout à fait un portrait c'était c
'était
en fait c'était dans le même cadre genre la police des déjeuners vous voyez donc la police des déjeuners avec des manipulations toujours les mêmes à raconter à peu près n'importe quoi avec une déontologie assez qu'on pourrait remettre en cause et effectivement l'objectif de ça finalement c'est que vous soyez disqualifiés calomniés alors tout le monde soutient pour les insultes antisémites racistes et autres mais ce que j'ai pu recevoir après son article qui était délibérément fait pour que je puisse être disqualifiée et que finalement vous connaissez Twitter c'est une tête par jour que ma tête soit justement en tendance pour qu'elle puisse être décapitée voilà après moi vraiment ces méthodes ça me dégoûte en fait
vous
voyez Gauthier juste j'aurais ajouté quelque chose sur le sur le monde sur le journal Le Monde je pense qu'à l'époque de grands directeurs de la rédaction Fautorino Eric Israelevitch des choses comme ça n'auraient pas pu n'auraient pas pu avoir lieu pourquoi ?
parce que Le Monde c'était le journal de référence moi dans une partie qui m'intéressait beaucoup qui était l'économie quand il y avait Paul Fabra qui faisait ses chroniques tout le monde disait les chroniques de Paul Fabra pour ceux qui s'intéressaient à l'économie et aujourd'hui j'ai l'impression que cette dérive idéologique pousse à une sorte de racolage quand à des obsèques que ce soit ceux de Jean-Marie Le Pen ou de quelqu'un d'autre la famille vous demande de respecter l'intimité
vous
ne pouvez pas et encore plus si vous êtes journaliste au monde vous ne pouvez pas faire ce qu'a fait à mon avis cette journaliste déontologiquement c'est absolument condamnable et puis j'ajoute
que
le monde qui donne tellement de leçons de déontologie à l'ensemble de la presse parce qu'il considère qu'il représente la référence journalistique il devrait un peu se regarder en face il devrait se regarder en face et on peut prendre un exemple récent les articles contre le président de la république écrits par cette même journaliste notamment on
essaye de faire passer
le président Emmanuel Macron pour quelqu'un
d
'homophobe et de raciste avec des propos rapportés de personnes qui veulent régler leur compte avec le président de la république qu'on met entre
guillemets c'est que les mêmes méthodes on peut tout mettre ou l'un des leaders du Hezbollah pardon
ou l'un des leaders du Hezbollah qui était un chef charismatique Nasrallah qui aimait jouer au foot
avec le
barbe qui rappelait
c'est le père Noël on avait
quasiment l'impression que le monde pleurait la mort de Nasrallah ce qui est délirant c'est que cette journaliste qui a utilisé que des offres justement contre Emmanuel Macron elle avait écrit un article en 2022 intitulé le offre chronique d'une dérive politique vraiment on est plein dans l
'hypocrisie du journal Le Monde non
mais c'est les méthodes qui ressemblent vraiment à la stagie de faire des listes de gens de ne pas respecter la mémoire des défunts enfin c'est n'importe quoi et
Rachel je le dis parce que vous l'avez dit chez Laurence tout à l'heure donc je me permets de le dire vous elle vous reprochait un déjeuner avec Marine Le Pen et on avait l'impression en lisant son
article
que j'étais la meilleure amie de Marine Le Pen et
vous
n'étiez
pas seule au déjeuner je n'étais
pas seule au déjeuner absolument vous auriez été seule absolument
non mais
un journaliste doit rapporter l'effort oui oui bien
sûr et alors
avec des choses mises entre guillemets qui ne sont pas du tout
avérées
bon alors la valette
cette journaliste en question on sait de quoi elle est capable
là effectivement je pense que sa réputation voilà elle est fidèle à ce qu'elle est c'est la quintessence de l'abjection je pense qu'elle a mis mal à l'aise certains confrères journalistes pas
du tout de mon bord j'en ai rencontré mais comme disait Eric Technic tout à l'heure il faudrait qu
'ils
le disent en fait il faudrait qu'ils arrivent à dire publiquement effectivement on a honte parce qu'ils avaient honte ils me disaient qu'effectivement ils ne voyaient même pas ce que journalistiquement parlant elle pouvait en retirer
vous
avez vu elle ne voulait pas partir quand Caroline Parmentier elle a demandé partir elle disait non voilà bon moi de toute façon je suis très choquée moi de la séquence je suis choquée de la photo de Marine dans l'avion je suis choquée des scènes de l'IS le soir des attentats et de la mort de Jean-Marie Le Pen de cet ensauvagement je suis choquée de Marine Marion lapidation Marine tu es la prochaine enfin moi je suis extrêmement choquée de la séquence qui s'est passée sur la mort de Jean-Marie
Le Pen le jour où enfin quelqu'un où mes adversaires politiques meurent je
voilà la décence veut qu'on se tait on pense un peu à leur famille et voilà mais effectivement là ça a été un ensauvagement très décomplexé sur la mort de Jean-Marie Le Pen
Léon Desfontaines est-ce que vous êtes choqué de ce qu'a fait le monde des rassemblements place de la République des rassemblements de joie après la mort de Jean-Marie Le Pen
il
y a deux choses dans ce que vous dites tout d'abord sur la journaliste du monde
bon
il y a un conflit d'histoire qui est raconté il y a une contradiction il
y
a le discours du Rassemblement National il y
a
le discours du monde en tout cas ce qui est sûr c'est qu'aujourd'hui cette journaliste reçoit sur les réseaux
sociaux
des
menaces de mort des menaces antisémites
alors qu'on
lui avait donné des menaces sexistes très bien madame
Kahn vient de rappeler qu'un journaliste était là pour relater les faits la réalité
je peux me permettre de terminer ou pas
? dans ces cas là c
'est pas possible vous ne pouvez pas dire
n'importe quoi il n
'y a
pas une diversité
est-ce qu'il y a eu
un article
est-ce qu'il y a un article qui a été fait ? par contre la réalité c'est qu'aujourd'hui et sur
le plateau j'aurais bien aimé qu'on le rappelle et que vous aurez eu des mots notamment pour cette journaliste qui est aujourd'hui victime d'insultes
racistes
sexistes
antisémites très
bien
je parle de madame Lavalette je parle de madame Lavalette et donc je trouve ça profondément scandaleux que
alors qu'on a commémoré Charlie récemment on se permette aujourd'hui de jeter l'opprobre sur une journaliste telle que vous le faites depuis quelques jours
mais
ce qu'elle a fait aujourd'hui
elle reçoit
la réalité et les seuls faits aujourd'hui comme on peut relater c'est qu'elle reçoit aujourd'hui des menaces de mort elle reçoit des
menaces
antisémites est
-ce que ça vous a choqué quand Rachel Kahn
était attaquée notamment aussi après l'article du Monde que lui a consacré cette journaliste
et
notamment les propos profondément scandaleux qui ont été tenus
notamment les menaces de mort la question
est là
je n
'ai pas été interrogé honnêtement je n
'ai
pas vu passer c'était
difficile de
louper les attaques contre Rachel Kahn très bien mais c'est difficile de louper tous les
jours est-ce que c'est normal de
s'infiltrer à des obsèques est-ce que ça vous choque évidemment les attaques qu'elle subit mais non ça ne le choque pas c'est ça qui est dingo honnêtement non ça ne me choque pas
mais
quand vous avez demandé quand vous avez demandé qu'elle parte elle est partie enfin je veux dire à un moment c
'est le
travail journalistique aussi
mais le
travail journalistique n'est pas d'aller dans une
église pour une mèche d'enterrement est-ce qu'il y a eu
des diffamations ? moi je pense qu'elle écrit un livre et il y a cet objectif aussi peut-être on verra bien mais ça on verra bien si ça relève de l'ordre
de la
diffamation
on ne peut pas spéculer aujourd'hui sur un livre qui n'est même pas encore une édité sur la deuxième question que vous vouliez me poser
sur le deuxième sujet
parce que le sujet va
revenir sur la table moi je ne souhaite pas justement commenter plus qu'il n'en a été déjà je suis partie mal à l'aise par le traitement médiatique depuis le décès de Jean-Marie Le Pen et je ne souhaite pas remettre une pièce sur quelqu'un qui a été condamné pour antisémitisme négationnisme et donc je ne souhaite pas en effet commenter la mort de Jean-Marie Le Pen plus que cela
et
donc les rassemblements en place de la République je ne les commenterai pas vous ne les commentez pas
?
Marine, Marion, lapidation tout ça non on ne commente pas les appels aux meurs je n
'ai
pas envie de remettre une pièce dans la machine aujourd'hui sur les commémorations de Jean-Marie Le Pen honnêtement vous ne
condamnez
pas Marine, Marion, lapidation
ce
n'est pas ça le sujet
vous ne condamnez pas non mais ça m'intéresse de savoir ce que vous
ne vous condamnez pas
mais vous savez bien
que
je viens de dénoncer justement tous les appels aux meurtres
non ça vous ne l'avez pas dit je viens
de
le
dire sur tous les appels aux meurtres
et je tiens à préciser donc Marine, Marion, lapidation ça vous choque quand même
maintenant ce que j'ai envie de dire bien sûr que ça me choque et maintenant ce que j'ai envie de dire par contre ce qui me choque aussi
pas
au même niveau je vous le rassure mais ce qui me choque c'est le traitement médiatique autour du décès de Jean-Marie Le Pen Jean-Marie Le Pen a été condamné pour antisémitisme et négationnisme on tend à l'oublier
et
on tend aujourd'hui à le réhabiliter ça a été rappelé on le tend à le réhabiliter aujourd'hui notamment à travers une multitude de une où on vient quasiment en faire un héros et je trouve ça profondément scandaleux et moi je ne souhaite encore une fois pas commenter plus qu'il en a été déjà beaucoup trop le décès de Jean-Marie Le Pen une question d'Éric Revelle sur cette journaliste du Monde vous pensez que quand elle est dans l'église elle est là pour faire un papier sur le recueillement autour du cercueil de Jean-Marie Le Pen non, elle est là sans doute comme elle l'avait fait au préalable pour faire des listes de gens qui ne faisant pas partie de la famille auraient assisté
aux listes les communistes ils n'ont pas trop de problèmes comment est-ce que vous appelez ça est-ce que c'est un travail
est
-ce que
c'est
un travail
journalistique je vous
pose
juste une question
si je
vous
permets
est-ce que c'est un travail journalistique d'après vous ou est-ce qu'elle cherchait autre chose
oui
je pense que c'est
un travail journalistique mais qu'est-ce que vous en savez elle avait fait un
papier dans le monde sur
le recueillement mais qu'est-ce qu'on en sait qu'est-ce qu'on en sait
aujourd'hui enfin je veux dire on peut spéculer on peut
raconter tout et n
'importe quoi
Marine
Le Pen c'est juste en ce moment on entend beaucoup de Meta qui dit terminez les fact-checkers en France ceux qui étaient en contrat pour faire du fact-checking avec Meta c'était le monde bon et l'entourage de Marine Le Pen demande des excuses au monde son attaché de presse a tweeté pour demander des excuses et dire que le récit qu'avait fait cette journaliste de son exclusion était faux voilà alors Marine Le Pen elle est dans les colonnes du JD News ça sera apparaître mercredi en kiosque elle s'est confiée longuement il
y a
toute une partie sur Mayotte et puis il
y a
une phrase politique très politique d'ailleurs
où
la femme politique laisse place à la fille parce qu'elle appelle dans cette interview Jean-Marie Le Pen papa pour la première fois et elle dit sur l'exclusion on lui pose la question de l'exclusion de son père en 2015 et elle dit cette phrase suivante je ne me le pardonnerai jamais elle ne
dit
pas je le regrette elle dit qu'elle ne se le pardonnera pas c'est quasiment plus la fille qui parle que la femme politique écoutez Laurence Ferrari qui a réalisé avec Louis Dragnel avec Jules Torres notamment cette interview de Marine Le Pen avec Geoffroy Le Jeune aussi et qui raconte les coulisses de cet entretien
je
l'ai trouvé bon très affecté qui ne le serait pas mais très solide très solide
extrêmement convaincu il n
'y
avait pas d'élément de langage ce qui m'a frappé c'est que ce n
'était
pas une interview politique il n'y
avait
rien de la popole vous savez ce qui est assez péjoratif dans ma bouche donc c'était quelque chose un moment de grande vérité de grande authenticité on était au coeur vraiment du réacteur de Marine Le Pen et il n
'y
avait pas de faux semblants la réponse qu'elle nous fait sur est-ce que vous vous pardonnez le fait d'avoir exclu votre père elle la livre dans un grand moment de sincérité voilà je ne sais pas si ça va lui porter chance en tout cas elle le dit parce qu'elle le pense et qu'elle est à ce moment-là sans phare ni protection
qu
'est-ce que vous pensez de cette déclaration Léon Desfontaines de Marine Le Pen qui ne se pardonnera pas d'avoir exclu son père je ne
sais
pas encore une fois elle est quand même assez ambiguë cette phrase est-ce qu'elle le regrette ou pas en fait c
'est
ça la question est-ce qu'elle se dit que c'était une erreur de l'avoir fait ou pas en tout cas ce que j'observe depuis le décès de Jean-Marie Le Pen c'est que l'ensemble des dirigeants du Rassemblement National je vais mettre Marine Le Pen et Marion Maréchal qui n'est plus du Rassemblement National de côté parce que bien évidemment il y a une relation filiale qui peut expliquer bien évidemment qu'ils aient d'autres mots que d'autres par contre les autres dirigeants du Rassemblement National qui visent à réhabiliter Jean-Marie Le Pen là oui ça me choque je vois aujourd'hui par exemple dans les mots qu'a tenu Jordan Bardella qui le voit comme un visionnaire selon
les sorties qu'il a
eues et bien moi je suis profondément scandaleux scandalé on va écouter Jordan Bardella
et
l'isie scandalisé c
'est la galette
des rois chez les communistes à mon avis il y avait un peu de cidre avec non
je vous en
prie l'or
je leur souhaite je suis peut-être
la seule députée mais j'ai dans mon bureau qui boit un canon sauve un vigneron donc j'ai aucun problème il
y
a toute la viticulture à sauver j'ai beaucoup de
vigneron je vous remercie
de
ne
pas
avoir le rosé du var avec
modération évidemment avec modération bien sûr merci Rachel d'être là d
'être modératrice
et de me rappeler à l'ordre Jean-Marie Bardella qui donc dit la chose suivante Jean-Marie Le Pen avait peut-être raison avant tout le monde sur l'immigration
il
ne s'agit pas de porter l'héritage politique Jean-Marie Le Pen a été avec son style et sa personnalité un visionnaire sur bien des sujets et on peut ne pas aimer le personnage on peut avoir été un adversaire de Jean-Marie Le Pen mais il faut se rendre compte que sur la question de l'immigration il avait peut-être tout vu avant tout le monde et les alertes
qu'il a lancées
vous lui en voulez à Jean-Marie Le Pen non je n'en veux pas et je pense qu'à partir du moment où une personne n'est plus là c'est pas le moment pour faire de la polémique il essaye il avait peut-être tout vu avant tout le monde Jean-Marie Le Pen sur le sujet de l'immigration Philippe ? non je pense que c'est plus compliqué que ça il n'était pas d'abord il n'était pas le seul à parler d'immigration à l'époque mais
est-ce qu'il a des choses sur l'immigration
? il a pu dire
des choses ce sont avérées pour aussi
oui je pense oui oui enfin
on ne va pas
refaire toute l'oeuvre de Jean-Marie Le Pen mais sur l'immigration est-ce que globalement sur ce qui se passe aujourd'hui est-ce qu'il avait tort ou est-ce qu'il avait raison globalement
?
mais ce qui est très bizarre en fait pardonnez-moi vous allez dire que je contourne la question mais ce qui est très bizarre quand même dans le regard qu'on porte sur Jean-Marie Le Pen c'est qu'il n'était pas dans l'analyse prospective de l'immigration c'était pas ça le cœur de son discours le cœur de son discours était quand même des déclarations antisémites souvent racistes de temps en temps homophobes et c'était ça le moteur de Jean-Marie Le Pen dans ses discours était quand même ça et
donc de dire qu'il a été est-ce
que sur l'immigration
vous avez passé un
extrait la semaine dernière vous avez passé un extrait où il disait en fait les musulmans qui sont français étaient beaucoup mieux intégrés que les musulmans étrangers je cite de mémoire
c
'était un point de vue discutable parce qu'en fait c'était aussi une différence de génération dans la pratique de l'islam est-ce que vous voulez donc
je ne dirais pas qu'il a eu
raison
je trouve
que c'est un peu lui faire beaucoup d'honneur que de dire qu'il a tout le temps été visionnaire
je vais lui reprocher
plein de choses est-ce que je peux juste poser cette question à Philippe Guibert et vous me répondez par oui ou par non Philippe
oui je vois peut
-être oui mais ou non peut-être dites oui mais ou non peut-être et puis je vous coupe est-ce que globalement sur le sujet de l'immigration
ce
qu'a dit Jean-Marie Le Pen dans les années 80 se déroule aujourd'hui oui ou non oui il y
a
des choses qui se déroulent aujourd'hui mais
ça n'a pas été le seul ça parlait d'immigration
on n'avait aucun discours en commun
avec Jean-Marie Le Pen sur l'immigration je tiens à le dire on parlait d'immigration jamais nous avons tenu
des
propos négationnistes jamais nous avons tenu non non non mais je ne peux pas
laisser dire que Georges
Marchais égale Jean-Marie Le Pen non non non
mais ce n
'est
pas ça que je vous dis mais
d
'autres ont considéré à la
tête
du parti communiste que l'immigration
pouvait être un
sujet dont
Georges Marchais ou dont certains militants communistes qui avaient un but de 2R renversaient
des foyers ça n'accotera de travailleurs immigrés ça existait
ou pas ? on n'a jamais jamais tenu
des propos similaires à ceux de Jean-Marie Le Pen et dire que
Jean
-Marie Le Pen était un visionnaire sur la question d'immigratoire et bien je vous l'a posé
dans l'autre sens je vous dis que ce n'est pas le seul à
avoir
pas l'immigration sur la
mondialisation aussi Jean-Marie Le Pen a été très
visionnaire vous emportez mais je vous rendez-vous compte
de
ce que
vous
dites
Jean-Marie Le
Pen
a fait des déclarations
Jean-Marie Le Pen a fait des
déclarations
Jean-Marie Le Pen
a fait des déclarations Jean
-Marie Le Pen a fait des déclarations on s'interrogeait de
savoir si Le Pen avait été un visionnaire sur l'immigration je
me suis permis de
rappeler que d'autres avaient parlé des problèmes de l'immigration dont Georges Marchais est-ce que Jean-Marie
Le Pen a été un visionnaire sur la question d
'immigratoire ?
je
vous la pose c'est
oui en quoi ? sur quoi ? il
avait tout
vu
sur le
grand
remplacement ?
tout
ce qu'il a dit ne vous énervez
pas je ne vais pas me parler de grand remplacement rendez-vous compte de ce qu'on dit on est en train de réhabiliter quelqu'un qui a été condamné pour
antisémitisme
je dis
que
ce n'est pas
le seul à avoir été violé
sur l
'immigration pour négationnisme je rendais hommage à Georges Marchais qui
avait fait des déclarations sur l'immigration réduire
Le Pen à ses outrances et à ce pourquoi il a été condamné
ce serait réduire
Mitterrand avec son amitié avec Bousquet par exemple et
réduire Mitterrand avec la France 6
réduire Valéry Giscard d
'Estaing à
Maurice
Papon qui a été
son
ministre 80 ans de vie
politique et effectivement Le Pen était extraordinaire c'est ce que dit Marine Marine dans les colonnes du JDD dans le sens littéral du terme tribun avec des provocations
et bien sûr et c'est la raison pour laquelle elle a exclu son parti et elle n
'a
jamais dit qu'elle regrettait de l'avoir fait au contraire elle dit on ne pouvait pas dire aux Français qu'on allait leur offrir un avenir et avoir cette épée de Damoclès de la future provocation c'est pour ça qu'elle a exclu mettez-vous à sa place
deux secondes je pense qu
'à
exclure son père c'est difficile et le courage politique de la femme politique mon père n
'est pas à
son
nom
national il n'aurait jamais été d'accord ok j
'ai
un peu de mal à vous transposer c'est un peu basique votre raisonnement je vous dis
simplement non mais je vous dis jamais il n'aurait été je ne me serais jamais posé en cas de figure de Mme Le Pen
il n'empêche que la femme politique qu'elle a été n'a pas eu la main qui tremble
peut-être que Mme
Lavalette vous avez adhéré lorsque Jean-Marie Le Pen était en effet à la tête du Front
National
et peut-être que vous avez adhéré à ses propos moi je le dis ses propos et
la base même nous étions tous évidemment navrés de ses propos et de ses
outrances et de ses provocations et à
aucun moment ce n'est que ça Jean-Marie Le Pen il
s'est construit sur l'outrance il a été invité sur les plateaux
télévités parce qu'il tenait ses outrances très
malhonnête intellectuellement monsieur Desfontaine non janvier 81 janvier 81 si janvier Georges Marchais alors secrétaire général du parti communiste prononçait la phrase suivante lors d'un discours il faut stopper l'immigration officielle et clandestine est-ce que Léon Desfontaine le 13 janvier 2025 pourrait prononcer la même phrase que son illustre prédécesseur
Georges Marchais moi je suis prêt à avoir un débat je ne suis pas à avoir un débat sur l
'immigration et je ne me suis jamais caché vous
ne la voyez pas à Mayotte monsieur Desfontaine vous ne la voyez pas à Mayotte mais bien sûr Georges Marchais il a remis en cause le
droit du sol vous pouvez trouver la phrase où il a
remis
en cause le
droit du sol jamais il a remis en cause les principes
rubricains mais moi je suis prêt à traiter la question immigratoire
et je l'ai dit c'est un sujet vous avez éludé le sujet tout à l'heure
j'ai dit que le droit du sol je ne le remettrais pas
vous avez
dit que
l'immigration n'était pas le problème l'immigration illégale et légale c'est quand même radical le droit du sol ce n'est pas la même
chose le droit du sol ce n
'est
pas la même chose vous savez que même Marine Le Pen aujourd'hui ne dit pas ce que Georges Marchais disait au mois de janvier 80
ça
veut dire qu'en règle générale quand on va poser la question à Marine Le Pen est-ce que vous voulez l'immigration zéro elle se précipite de dire non
elle
va dire il
y a
une immigration ciblée c'est-à-dire que Georges Marchais était bien plus radical que l'est aujourd'hui Marine Le Pen sur la question migratoire alors de savoir comment stopper l'immigration ou pas ça ce n
'est
pas forcément le sujet l'objectif de Georges Marchais c'était de l'arrêter
on va
avancer
après sur Michel Onfray
moi ça me fait réagir quand vous parlez d'outrance et de provocation ce n
'est
pas des outrance c'est des provocations c'est une ligne constante
de Georges Marie Le Pen c
'est une ligne constante de Georges Marie Le Pen depuis la fin des années 50 quand il est jeune député poujadiste et qu'il insulte mon décembre jusqu'à son dernière interview d'Henri Varolle 2015 qui suscite justement la rupture de Marine Le Pen donc ne dites pas que c'est des outrances c'est des provocations
il avait une
obsession antisémite il exprimait des idées parfaitement racistes il le redit d'Henri Varolle où il dit il y
a
une inégalité entre les races il a une vision complètement racialiste du monde donc arrêtons de dire que c'est des petites outrances ou des provocations qu'il faisait pour amuser le plateau non c'était
centrale dans sa vision vous avez quand même
adhéré vous avez quand même adhéré à un parti qui était présidé par cet homme là donc Marine Le Pen n
'est
pas la même chose mais vous pouvez pas complètement dire comme ça oui c'était un bravki puis faisait de temps en temps il avait un mot de trop non c'est pas un mot de trop c'était centrale dans sa
pensée c
'est un personnage hors normes plein encore une fois de provocation
et puis les médias
l'ont bien aidé parce que c'était c
'est pas les médias qui lui ont fait dire quand même ce
qu'il
a dit quand même ça restort pas
mal quand même de voir que les médias ont quand
même fait du buzz avec lui parce que c'était un bon client mais
il a été condamné mais je vous dis que c'est la raison pour laquelle Marine
Le Pen l'a exclue il décrédibilisait
ses adversaires
politiques
en les renvoyant à leur patronyme parce qu'ils étaient juifs mais oui monsieur Duraf en crématoire je vous
devrais rappeler mais il a été condamné monsieur le décontamné on est à aucun moment il structurait sa
pensée autour d'un enjeu l'inégalité des races sur une logique racialiste raciale de la société premièrement deuxièmement sur une logique il faut le dire antisémite complètement quand on renvoie un adversaire politique à son patronyme parce qu'il a un patronyme juif c'est profondément problématique tout en le renvoyant en plus
à
la Choua
rendez-vous compte
vous me
dites que
vous avez adhéré quand
ce type était à la tête du Front National j'ai
pas quand même 140 ans non plus et encore une fois c'était une époque qui était un peu
différente
je vous
renvoie à
ce
que
je disais sur Mitterrand et Saint-Francisco
Mitterrand
et Sonalité et Bousquet
mais bien sûr je suis d'accord Bousquet
il a organisé
la rave du Veldiv je suis d'accord
ça n'a
rien à voir entre un mauvais jeu de mots
et d'organiser une rave
Mitterrand n'a jamais fait
une
question à Léon Desfontaines là-dessus et puis on parle de Michel Onfray censuré dans un lycée vous avez 100% raison sur ce que vous dites sur Jean-Marie Le Pen et les dérapages antisémites je voulais savoir si ce que dit Jean-Luc Mélenchon depuis le 7 octobre empêchait une alliance politique avec lui quand il parle d'antisémitisme résiduel quand il dit que Yael Brown-Pivet est allé camper à Tel Aviv je prends deux exemples comme il y
en
a d'autres pourquoi
d
'ailleurs la réponse je l'ai puisque non ça n'empêche pas d'alliance puisqu'il y a une nouvelle alliance du NFP avec le parti communiste ce qu'a dit Jean-Marie Le Pen jamais de votre vie vous pourriez vous allier après de telles dérapages il
n'y a
pas eu d'alliance avec Jean-Luc Mélenchon vous avez été élu
avec Jean-Luc Mélenchon vos
camarades élus sont élus avec Jean-Luc Mélenchon enfin bien sûr d'accord
donc
c'est à dire que vous
avez été d'ailleurs nous n'avons pas élu
de député aujourd'hui par exemple qui publie un Soral par exemple alors que vous
avez ce député qui est membre de votre groupe
aujourd
'hui qui
a été condamné pour
il n'y a pas un groupe avec M. Chassaigne
à l'Assemblée Nationale
grâce au nouveau groupe mais le NFP ce n'est pas
Jean-Luc Mélenchon monsieur
Levret c'est vous qui le dites vous le dites à Sonsay
News à longueur d'antenne mais ce n'est
pas vrai une alliance avec la France en Suisse avec Daniel Obono qui dit que le
Hamas est un groupe de résistance c'est
pas dérangeant
j'ai été un des premiers dirigeants politiques à dénoncer les propos qu'a tenu Mme Obono ça
n'empêche pas de s
'allier avec eux
ça n'empêche pas
de s'allier avec eux le Parti Communiste n'a pas quitté le nouveau Front populaire excusez-moi ils ont été condamnés pour incitation à l'aïne raciale ou pour antisémitisme non M. Jean-Marie Le Pen l'a été des députés du Rassemblement National se sont présentés sous l'éthique à de Rassemblement National alors qu
'ils
ont été
condamnés il y a des enquêtes qui sont en cours on verra s'il y a des condamnations et je vous le dis le Parti Communiste français
jamais jamais ne s'alliera avec quelqu'un qui a été condamné pour incitation à l'aïne raciale ou antisémitisme
la seule personnalité
la seule personnalité qui a été condamnée issue de la France Insoumise qui avait été présentée tout d'abord à l'époque de
la NUPES Raphaël
Arnaud a été condamné en première instance
il a été appel
je peux me permettre la première personne la seule personne qui a été présentée sur le nom de
la
NUPES qui a été condamnée pour incitation à l'aïne raciale et antisémitisme nous l'avons dit clairement il est hors de question de se mettre dans une alliance où cette personne peut s'en revendiquer résultat la France Insoumise a dû le retirer de sa candidature c'était notamment sur
une circonstance si vous n'êtes pas mal à l
'aide dans un groupe où il y a Ercilia Soudé par exemple et qui a quand même des discussions je vous le dis et
je vous le dis mais par contre ce que je note Madame Lavalette c'est que vous ne pouvez pas dire autant vous ne pouvez pas dire moi je
peux vous dire que je serais très
mal à l'aide Madame
Lavalette vous ne pouvez pas en dire autant jamais le Parti
communiste français
ne
s'est allié avec quelconque personne qui a été condamnée pour incitation à l'aïne raciale ou antisémitisme dans mon groupe non plus Vous n'avez
jamais élu une personne qui a été condamnée pour incitation à l'aïne raciale ou antisémitisme vous l'avez fait votre fonds
de
commerce vous l'avez présenté systématiquement à chaque élection présidentielle jusqu'à 2007 C
'est juste un petit problème de ne prendre que le fait d'être condamné
depuis
le 7 octobre par rapport à tout ce qui s'est passé toutes les attaques toutes les insultes toutes les calomnies par rapport aux juifs tous les jeux de mots toutes les fausses informations etc. nos tribunaux sont engorgés Moi j'ai pas mal d'affaires qui sont auprès des juges actuellement et j'attends en fait des dates maintenant j'attends des dates notamment par rapport à ce qu'a pu dire je cite M. Caron en me disant que j'étais une journaliste de 1000 collines par exemple simplement parce que je suis juive et que je peux défendre
ce qui se passe par rapport au 7 octobre Je pense même à Fabien Roussel ça doit pas être simple quand même en plus il a été battu de s'allier avec Sofia Chiquiro qui l'a comparé à Doriot
mais
il y
a
une alliance
Mais
non on ne s'alliera plus avec Chiquiro Ah vous direz
?
Si
ils jugent qu'on est d'extrême droite C'était avant le NFP Si on juge si
aujourd'hui le
parti communiste
n'est pas la
France insoumise juge que tous ses homologues à gauche sont d'extrême droite je ne vois pas pourquoi la France insoumise s'alliera avec elle
En
tout cas ce qui est sûr c'est que je pense qu'à l'heure actuelle nos compatriotes de confession juive ont bien compris que ceux qui les défendaient contre l'islam politique qui leur fait quitter les banlieues qui leur fait sortir leur mésouza de devant leur maison et qui leur dit de changer
leur nom quand ils ont un contubère c'est bien le Rassemblement National
Celui
qui a fait présenter à l'élection présidentielle Jean-Marie Le Pen
et
qui aujourd'hui le
réhabilite Il
va falloir
que
vous
avez 140 ans de retard c'est dommage
Heureusement que vous n'êtes pas il y
a
140 ans Merci
d'être
venu
dans la valette Merci
d
'être venu pour ce face à face on parlera
de Michel Onfray sans vous c'est pas grave Merci beaucoup Il était de votre côté à l'époque Michel Onfray Je ne dis pas c'est pas grave vous pouvez en parler sans nous ce n
'est
pas un problème Merci beaucoup et
à bientôt Laure Lavalette et Léon Desfontaines pour de nouveaux et vous...