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interviewEurope 1· 20 août 2025 14 min

Budget 2026 : François Bayrou a-t-il «les capacités pour tenir le gouvernement» jusqu’en 2027

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

Europin soir 19h 21h Michael d'Orient toujours en compagnie d'Éliot Maman et de Régis le somier on va réessayer de contacter on a perdu Arthur de la porte député PS du Calvados qui était avec nous juste avant la pause. On va revenir à présent sur les propos d'Emmanuel Macron qui a affirmé que le Premier ministre, son premier ministre François Bairrou dispose des capacités nécessaires pour maintenir le gouvernement jusqu'à la fin de son mandat en 2026. C'est ce qu'il a affirmé dans une interview à à Paris Match.

Elliot Maman, le président de la République, insiste aussi sur l'importance de la collaboration entre les responsable politique. Mais est-ce réellement réaliste dans le contexte actuel du de de notre parlement ? Mais par ailleurs, c'est une espèce de cadeau d'empoisonner à son premier ministre puisqu'il lui signifie ainsi qu'il n'a aucune marge de manœuvre et que quelle que soit l'issue des choses, il va devoir faire voter un budget qui ne sera en aucun cas euh euh concerné par une motion de censure.

Euh et donc en réalité Emmanuel Macron confine encore plus l'espace sur lequel peut essayer d'avoir une marge de manœuvre son premier ministre. Donc ce n'est pas totalement un cadeau non plus parce que en effet il dit que François Berérou est son ami et donc qu'il est certain qu'il parviendra à rester jusqu'à la fin du quinquena. Mais dans le même temps, il renvoie à François Berérou l'intégralité des responsabilités budgétaires tandis que Emmanuel Macron, lui prend régulièrement la parole pour évoquer des plans qui semblent aussi avoir besoin d'un certain soutien financier de la part de l'État. par exemple en amont du 14 juillet lorsqu'il avait dit, c'était assez amusant cette séquence, il avait dit la veille du 14 juillet Emmanuel Macron qu'il fallait de manière considérable augmenter les crédits à l'armée, ce qui est d'ailleurs conforme à l'intégralité des projets de planification qui ont été votés sur la question de la défense par l'Assemblée nationale.

Et le surlendemain, son premier ministre prenait la parole pour nous expliquer qu'il fallait impérativement faire 40 milliards d'euros d'économie sur le prochain budget. Donc on voit qu'on est dans cette espèce de tenaille où l'Élysée est très content de pouvoir se décharger de toute la responsabilité et de tout le fardeau budgétaire auprès du Premier ministre qu'en plus il insiste qu'en plus il instaure euh à Matignon euh pour encore 2 ans. Donc euh oui, c'est certes une garantie donnée à François Berérou mais dans le même temps, c'est aussi expliqué à François Berrou qu'il sera absolument le seul à devoir composer avec les oppositions et à devoir gérer la crise sociale qui s'annonce au vu des efforts budgétaires qui sont demandés aux Français.

Arthur de la Porte, on vous a retrouvé. Merci d'être avec nous sur Europe 1. Emmanuel Macron qui euh assure que François Baou dispose des capacités pour maintenir le gouvernement jusqu'à la fin de son mandat en 2027.

Êtes-vous d'accord avec le président de la République ? Non, mais c'est c'est une tartufie. Enfin, je veux dire, je ne vois pas comment aujourd'hui François Bairou est en capacité de survivre à l'automne budgétaire.

Il sera censuré avec son entêtement à faire un budget impossible à accepter pour l'ensemble des Françaises et des Français et dangereux pour notre pays et son économie. François Bairrou ne passera pas le mois d'octobre. C'est impossible.

Merci beaucoup euh Arthur de la Porte d'avoir été avec nous, député PS du Calvados, président de la commission d'enquête sur les effets psychologiques de TikTok. On va continuer à parler de d'Emmanuel Macron. Emmanuel Macron qui a répondu à la lettre adressée par euh Benjamin Nathanahou, nouvelle tension diplomatique entre Israël et la France dans une lettre adressée par le Premier ministre israélien au président français, Benjamin Nataniaou accuse Emmanuel Macron d'alimenter le feu antisémite en soutenant la reconnaissance de l'État palestinien.

Il appelle la France à agir et à agir vite avant le nouvel an juif. On en parle avec euh Frédéric Ancel qui est avec nous euh docteur en géopolitique, maître de conférence à Science Po Paris et auteur de l'ouvrage La guerre mondiale n'aura pas lieu. Bonjour, merci d'être en direct avec nous sur Europe 1.

Alors d'abord un mot sur la réaction du du président de la République, la réaction de de l'Élysée qui juge cette accusation de de de totalement infondé. Oui. Non mais bien sûr, c'est c'est absolument infondé pour deux raisons.

D'abord parce que l'antisémitisme qui sévit et de plus en plus souvent et de plus en plus violemment ces dernières années, ça pour le coup c'est absolument incontestable, n'a rien à voir avec une reconnaissance éventuelle d'un état palestinien. La preuve cette annonce, elle a été faite il y a quelques mois et encore officialisé il y a seulement quelques jours par l'Élysée. Ça c'est le premier point.

Le 2e point euh est le suivant et c'est le plus important, l'antisémitisme, il est multiséculaire. euh les euh une partie en tout cas de l'église de l'enseignement du mépris donc avant Vatican 2 pendant pratiquement 1500 ans, mais également une partie de l'islam et bien évidemment sa version islamiste ces dernières années sans compter l'extrême gauche contemporaine et une grande partie de l'extrême droite n'ont pas attendu une reconnaissance diplomatique pour s'avérer antisémite et pour exprimer un antisémitisme dont je rappelle qu'en France ce n'est pas une opinion mais c'est heureusement un délit. Donc je ne le crois pas et je crois d'autant moins que Emmanuel Macron avait lui-même avait donné des gage très important dès après le massacre perpétré par le Ramas en le 7 octobre.

Euh d'abord en en proposant immédiatement en s'envolant dès les dès les premiers jours en Israël euh et en assurant le même Netanyahu de sa solidarité en proposant même une coalition contre le Hamas. Et puis il faut se souvenir d'une part de de la de l'événement très important organisé par l'Élysée et et escalque par Emmanuel depuis on en est très loin Frédéric Hancel hein de cette proposition de coalition contre le Ramas hein. Alors vous avez totalement raison.

D'ailleurs je pense que elle était très difficile à mettre en place. N'empêche que en Occident c'est le seul chef d'état ou de gouvernement qui l'a proposé. C'estàd que il n'a pas été suivi.

Par ailleurs, la France et Emmanuel Macron lui-même euh est le seul pays et le seul chef d'État à avoir organisé un événement aussi important, en l'occurrence pas n'importe où, aux invalides en hommage à la fois aux victimes du pogrome du Ramas et euh et et en hommage vivant à au captifs du groupe terroriste. Et enfin et surtout enfin et surtout Netaniou ne peut pas ne pas savoir que à trois reprises en 2024 et 2025 dans l'espace aérien jordanien lors des affrontements entre Israël et l'Iran, à trois reprises donc des personnels et des matériels militaires français sur ordre du chef de l'État, c'est-à-dire aux yeux de la Constitution de 58 du chef des armées. Donc là, on parle bien du même Emmanuel Macron.

Donc ces personnels et ses matériels ont abattu des missiles iraniens qui allaient se euh s'écraser sur Israël. Donc pour toutes ces raisons, je pense que l'accusation est très largement infondée. Alors euh erroné, abject hein, ce sont les mots exacts, hein, prononcé par le le chef de l'État en réponse donc à cette lettre euh de Benjamin Nathanahou, le chef de l'État qui euh euh répondra également comme le veut euh le le protocole par euh par par courrier.

Oui, vous avez cité effectivement plein de choses Frédéric Canel. Vous avez vous n'avez pas cité en revanche l'absence d'Emmanuel Macron lors de la manifestation contre l'antisémitisme qui a profondément marqué les Français de confessions juives. Oui, c'était une erreur.

Je ne sais pas d'ailleurs si l'Élysée l'a reconnu comme tel. Je peux peut-être à demiot mais mais il faudrait il faut faudrait vérifier. Je pense que c'était une erreur.

Alors après, vous avez une il y a il y avait eu un un précédent hein, c'était celui de François Mitterrand qui avait euh pris la tête d'une manifestation, c'était en 90 si ma mémoire est bonne. Euh après la profanation d'un du d'un cimetière juif et notamment d'une d'un d'une dépouille euh dans un cimetière juif, celui de de Carpentra. Par conséquent, du fait de ce précédent, Emmanuel Macron aurait pu et à mon avis aurait dû prendre la tête de cette manifestation justement parce que l'ansémitisme est en train d'atteindre des niveaux extraordinairement préoccupants dans notre démocratie.

Est-ce pour cela que il peut-être ou sa politique peut-être qualifiée de près ou de loin comme une politique alimentant l'antémitisme ? Je le crois d'autant moins que dans sa lettre, Emmanuel Macron n'évoque pas cette absence à la manifestation. Et donc voyez, on je pense que on on doit en rester, me semble-t-il, hein, à des à un niveau diplomatique et euh en diplomatie euh à peu près tout est permis par euh le galvodage des concepts.

Vous êtes vous êtes de la vie vous êtes de la vie finalement du CRIF, le conseil représentatif des institutions juives de France qui juge euh cette qui qui juge que les relations entre la France et Israël ne méritent pas une telle polémique. Alors, je suis d'accord avec son son euh président dont j'ai vu la la réaction Il Yonhan Arphi avec une nuance tout de même. Je pense euh euh réellement que l'accusation euh du Premier ministre israélien euh est euh effectivement non seulement d'une très grande injustice, je l'ai écrit d'ailleurs sur X, d'une très grande injustice euh mais moralement tout à fait déplacé hein pour les raisons que que j'ai dit tout à l'heure.

Par ailleurs, là où je serais d'accord avec lui, c'est que sur le fond au-delà de cet alléa qui d'ailleurs lié aussi en partie, ne l'oublions pas, à la politique intérieur israélienne puisque et on le dit à juste titre depuis maintenant des mois et même d'ailleurs des années, Netaniau ne tient que grâce à l'extrême droite de sa coalition avec notamment ses ces deux ministres fanatiques qui menaent systématiquement, l'un des deux l'a déjà fait d'ailleurs provisoirement, qui mena systématiquement de démissionner si le premier ministre ne va pas jusqu'au bout de leurs exigences idéologiques et pas seulement d'ailleurs à Gaza. Donc je pense que ça relève aussi de la politique intérieure israélienne mais ce n'est pas pour ça. Donc ça ça se comprend j'allais dire diplomatiquement mais c'est pas pour ça que l'Élysée doit accepter ce type d'outrance. régisse le som la lettre de Benjamin Nathan est-elle une tentative de pression sur la France après effectivement la les déclarations d'Emmanuel Macron sur la reconnaissance de l'État palestinien ou est-ce que c'est bah une voilà une réaction légitime à une décision perçue comme hostile par le gouvernement israélien ?

Non, moi je pense que c'est ce que vous avez dit en premier. Je pense que Emmanuel Macron a réussi on va dire à à entraîner un certain nombre d'autres pays dans cette dans son projet de reconnaissance. C'est pas le premier à à reconnaître la France sera pas le premier à reconnaître la l'État palestinien.

Oui, mais dans un timing qui interroge et qui pos qui semble poser problème. Nous sommes d'accord. Mais je pense que c'est surtout ça qui comment qui indispose Benjamin Netaniaou de voir que le projet d'Emmanuel Macron a quelque part boule de neige et qu'un certain nombre d'autres pays notamment le Canada, l'Australie, le Portugal, la Finlande, la Grande-Bretagne qui en fonction qui conditionne sa reconnaissance à la suite des événements à Gaza et à l'opération militaire.

Donc là, on est quand même dans une situation où même au niveau international euh vous avez si la France reconnaît la Palestine et l'Angleterre reconnaît la Palestine, vous allez avoir quatre membres du du Conseil de sécurité sur cin. Il restera que les États-Unis qui ne reconnaîtront pas l'État palestinien. Donc ça commence à et je pense que cette ce succès, on va dire, d'Emmanuel Macron dans cette démarche euh et bien indispose Benjamin Netaniaou grandement.

En plus, on sait que les deux hommes euh n'ont pas euh les meilleurs sentiments l'un pour l'autre. Et il est exact que Emmanuel, même s'il est exact qu'Emmanuel Macron au départ a une position très en faveur d'Israël proposant d'ailleurs de mettre de retourner la coalition contre Daesh en une coalition contre le Hamas, ce qui aurait impliqué de mettre les moyens militaires français et notamment ceux de l'opération Chamale contre le Hamas à Gaza. Donc ça ne s'est pas fait mais en tout cas Emmanuel Macron au début a été très du côté d'Israël.

Ensuite, il a l'ouvoyé croyant recréer une sorte de de de médiation. En fait, rapidement, c'est devenu incompréhensible la position de la France. Frédéric Encelle, un dernier mot sur ce sujet.

Oui, je je pense que les que la comment dirais-je la diplomatie encore une fois ne ne permet pas tout. C'estàd que on comprend très bien que Netaniaou dont l'axiome idéologique depuis toujours, depuis bien avant qu'il n'arrive au pouvoir en 1996 déjà a toujours été le rejet d'un état palestinien. Bon et il est à la tête d'un gouvernement démocratiquement placé au pouvoir là-dessus il y a pas de problème.

Même si d'ailleurs l'opinion publique israélienne là-dessus sur l'état palestinien effectivement depuis le 7 octobre est hostile et on peut très bien le comprendre mais enfin ça n'a pas toujours été le cas. Il y a eu les accords d'Oslo, on on pourrait y revenir. En tout cas, euh cette je suis d'accord avec ce qui a été dit évidemment, Nathanou est très hostile à cette reconnaissance et et le fait que ça vienne de de la France avec son succès d'entraînement diplomatique pose lui pose problème.

De là à agiter le chiffon rouge, l'antémitisme, c'est ça si vous voulez qui pose problème aujourd'hui. Il peut euh euh développer tous les argum tous les arguments qu'il veut, y compris d'ailleurs celui du timing qui n'est pas mauvais. L'argument du timing qu'on se tente à dire euh c'est c'est franchement pas maintenant qu'il fallait le faire.

Mais ça, on peut le comprendre encore une fois parce que c'est c'est un gouvernement qui entretient cette position. Le fait de d'affirmer que cette reconnaissance alimente l'antémitisme, je pense que c'est historiquement faux, que c'est moralement proche de l'indessence et que ça ne ça n'engagera de toute façon pas un recul diplomatique d'Emmanuel Macron. C'est moins qu'on puisse dire par conséquent, il ne fallait pas le faire.

Merci beaucoup Frédéric Helle d'avoir été avec nous. Docteur en géopolitique, maître de conférence à Science Po Paris et auteur, je le rappelle, de l'ouvrage La guerre mondiale n'aura pas lieu publié aux éditions Audil Jacob. Merci à vous.

Dans un instant, la suite d'Europe un soir et le journal permanent d'Adrien Spiteri sur Europe.

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