Yannick Jadot : "Il faut renforcer le rôle des travailleurs"

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RFI et France 24 présente mardi

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politique retour dans mardi politique sur France 24 RF avec Frédéric rivière et notre deè invité est Yannick j bonsoir et merci d'être d'être avec nous vous êtes he députés Europe Écologie Les Verts et bien sûr vous soutenez donc vos candidats aux législatives alors avant de parler de de politique peut-être même question qu'à Jean-Louis bourlange sur cette attaque à Paris d'un policier Frédéric oui un policier attaqué au marteau par un homme qui a été blessé par des des tirs de Rost de la police un homme qui on l'AP prend à l'instant c'est revendiqué euh du khalifat Jean-Louis bourlange qui vous a précédé à cette place disait il va falloir vivre avec c'est une réflexion qu'on entend régulièrement est-ce que vous êtes aussi sur cette ligne et que j'allais dire peut-être de manière un peu triviale il va falloir considérer les attentats comme la pluie on ne peut rien y faire il pleut c'est comme ça et surtout que là c'est du terrorisme lo oui oui lo mais c'est aussi un des problèmes auquels les servic de sécurité F bien sû ils sont les premiers aujourd'hui ciblés par ce type d'attentat euh donc c'est évidemment extrêmement difficile à prévoir avec tous les systèmes de renseignement parce que son probablement des actes isolés encore une fois avec des moyens qui sont accessibles à tout le monde et avec ce souci de potentiellement de mourir au nom d'un d'une cause qui n'en est pas qui n'en est pas une je crois que peut-être un des moyens aussi de de cette gestion peut-être médiatique de ce type de ce type d'attentat c'est des absolument de mentionner les noms euh des terroristes parce que je crois que ça je crois que ça les valorise que quelque part à un moment donné parce que leur nom va circuler sur Internet euh finalement ils ils vont considérer que ils sont des héros et que peut-être que s'ils rester totalement dans l'anonymat de leur barbarie ça suffirait que ça entraînerait moins de de de de de de d'une multiplication comme ça d'acte isolé totalement abominable mais euh ouais mais mais difficile à prévenir c'est sûr alors on va parler de de la loi travail puisque les les les grandes lignes ont été annoncées aujourd'hui par le Premier ministre et la ministre du du travail donc rénover le modèle social français est indispensable et urgent c'est signé le Premier ministre on l'écoute l'objectif que nous proposons aux partenaires sociaux est d'engager dans ce lapse de temps les grandes réformes nécessaires pour R pour rénover notre modèle social conformément aux orientations qui ont été fixées par le Président de la République c'est à la fois indispensable et urgent le monde bouge autour de nous les mutations économiques et technologiques sont massives et les besoins de modernisation mais aussi de protection sont croissants j'entends certains parler de risque de guerre sociale de la lutte des classes à la guerre sociale c'est toujours la même volonté d'affrontement qui prévaut nous ne nous placerons pas sur ce terrain voilà la la philosophie de de de ce texte donc une flexie sécurité à la à la scandinave avec trois aspects donc une le code du travail de l'assurance chômage et la réforme des des des retraite est-ce que vous considérez que c'est le bon chemin malheureusement non et je considère pas que ce soit de la euh Flex sécurité euh à euh à comme on fait dans les pays nordiques euh parce que finalement là euh et la démarche et le contenu de cette réforme nous rapproche beaucoup plus du modèle anglo-saxon britannique et américain que des modèles socio-démocrates qui fonctionnent plutôt bien dans notre pays souvenez-vous les lois Larché et d'autres qui ont tenté de d'organiser le dialogue social dans notre pays en considérant que pour toutes les questions sociales syndicat patronat devait essayer de travailler ensemble pour produire de la loi et que c'est comme ça qu'on évite notamment les affrontements dont parle le Premier ministre or là à partir du moment où on on sort de la négociation nationale sur ou même interprofessionnelle comme ça se passe en Allemagne et dans les pays nordiques qu'on met la négociation soit à au niveau de l'entreprise sans renforcer le poids des syndicats ou des représentants des salariés soit de manière exécutive à l'échelle nationale à l'échelle de l'État finalement c'est un mélange de Fort libéralisme à l'échelle des entreprises et de jacobin pourquoi l'État serait toujours là pour non la maturité la maturité c'est de faire confiance aux acteurs de la société c'est ça la maturité c'est comme ça que ça marche oui mais pour queétat soit toujours et le rôle de d'arbitre oui mais là c'est exactement l'inverse que veut faire l'état puisque l'é puisque l'État se substitue à la négociation entre les le patronat et les syndicats à l'échelle nationale ou à à l'échelle interprofessionnelle pour dire moi je légifère par ordonnance qui est quand même pas la gloire en matière de de dialogue social et de construction de maturité comme vous en parlez soit on le fait à l'échelle de l'entreprise mais encore une fois sans prendre les leçons du système nordique ou du système allemand dans le système nordique ou dans le système allemand les syndicats sont très puissants dans les entreprises là on est toujours dans un système français où malheureusement les syndicats et les salariés sont sous représentés dans les conseils d'administration et donc rend très difficile la négociation l'échelle local moi j'ai toujours porté à sur le modèle socialdémocrate dont devrait s'inspirer monsieur Macron que dans les entreprises les salariés occupent 50 % des sièges du conseil d'administration là à ce moment-là vous pouvez avoir une vraie négociation à l'échelle d'entreprise dans ce qui a été présenté aujourd'hui il y a quand même des éléments qui laissent à penser que les syndicats ont été au moins partiellement entendu il n'est pas question de faire disparaître les branches contrairement à ce qui avait été évoqué dans le document qui avait fuité hier dans le Parisien enfin futé qui a été publié par Le Parisien le plafonnement des indemnités de licenciement n'est pas à l'ordre du jour mais seulement celui des dommages et intérêts en cas de licenciement et enfin la pébilité restera prise en compte a dit Édouard Philippe pas question d'y revenir ça ce sonent quand même c'est quand même contraire à ce qu'a dit Monsieur Macron enfin là on est au début de la négociation on na pas les ordonnan a priori de nature à apaiser un peu on n pas les ordonnances aujourd'hui on n'a pas les ordonnances moi j'ai un président de la République qui a dit dans sa campagne je remettrai en cause la pénibilité c'est ce sujet-là précisément c'est quand même un sujet d'extraordinaire inégalité il ét ré aujourd'hui qu'il fallait faciliter la prise en compte de la pébilité le mécanismeordou mais d'accord faut faciliter et donc ne plus le rendre applicable dans une dans toute une partie des entreprises entre entre un ouvrier et un cadre qui partent à la retraite vous avez une différence d'espérance de vie de près de 7 ans et de 10 ans bonne santé vous rendez compte l'extraordinaire inégalité liée à la question du travail la pénibilité pour le coup était une très bonne réforme du quin Kena précédent la remettre en cause c'est faire un cadeau aux entreprises et revenir sur un encore une fois sur une inégalité absolument fondamentale liée au marché du travail voilà ce qui gênant dans ce on verra les textes mais franchement fonctionner par ordonnance dans un pays qui a besoin justement de construire de la démocratie intermédiaire de la démocratie sociale construire ou ou déléguer aux entreprises toute une partie de la gestion des relations du travail sans renforcer le pouvoir des salariés ça me paraît effectivement être une dérive anglosaxonne très loin du modèle de Flex sécurité parce qu'en France quand on parle de Flex sécurité c'est toujours pour mettre de la flexibilité jamais de la sécurité alors on va parler de des législatives qui approche bien sûr le Parti socialiste est é crrédité dans les instituts de sondage de 8 % et Europe Écologie Les ver de 2,5 %.

avant de parler des vers un mot du Parti socialiste puisque vous êtes vous avvez étiz allié à Benoît amont pour cette présidentielle le résultat était de d'un peu plus de 6 % pour pour lui comment vous expliquez ce score est-ce que c'est les Français qui ne vous ont pas compris ou vous qui n'avez pas compris les Français quand vous êtes à à à 6,4 % vous pouvez prétendre que les Français ont pas bien reçu le message mais vous pouvez considérer aussi que vous ne l'avez pas bien émis il y a évidemment on peut toujours revenir sur le fait que toute une partie du gouvernement et du Parti socialiste a voulu orchestrer le sabotage de la campagne d'amont je veux dire c'était tous les jours dans les médias de dire que le type était incompétent que il ne défendait pas le bilan du quinena alors qu'il était issu d'une primaire dont le résultat très clairement pour ceux qui avaient voté c'était de de d'être contre la ligne qui avait été tenue par ce gouvernement mais en même temps quand vous êtes à ce score là il faut reconnaître que les idées qui me paraissent fondamentales et aujourd'hui comme demain sur la question de l'écologie sur la question du marché du travail sur la question de l'Europe sur la question de démocratie on n'a pas dû suffisamment bien les expliquer et puis peut-être que vous pensez que c'est une question de pédagogie uniquement c'est pas une question d'idée d'idé un peu ah je crois pas qu'il y avait un moment enfin ce que j'entends de de péjoratif dans le terme idéologie euh je crois pas une seconde de dire la question de la santé question idéologique au sens où où où où quand je dis idéologique c'est-à-dire que au sens gram chien du terme c'est-à-dire que la bataille idéologique elle était elle était pas de votre côté c'est ça on l'a pas gagné ça vous avez raison mais quand le patron de Tesla quand le patron de Facebook quand le patron d'Apple tous aujourd'hui disent il faut penser et mettre en œuvre un revenu universel d'existence c'est quand même que c'est un sujet qu'on a devant nous et ce sont les acteurs il y a peut-être raison trop tôt c'est peut-être les acteurs qui participent de en plus sont les acteurs qui participent de la robotique de la numérisation de la société donc on peut considérer qu'ils y ont réfléchi mais ce qui est sûr c'est qu'on a vu dans cette élection une formidable recomposition dont nous avons été aussi victime d'une certain façon le grand coup de Macron c'est quand même d'avoir construit en un an le bloc libéral de centre droit dans notre pays ça n'existait pas et en un coup de campagne il a réussi à faire ce que beaucoup n'avaient pas réussi à faire jusque- làà qui était de dire au fond je vais réunir tous ceux qui pensent pareil depuis des années qui défendent la même politique économique qui défendent la même vision de la 5e République mais plutôt que de se différencier sur quelque chose de factice entre la gauche et la droite pour ces gens là je vais les rassembler donc il a réussi un coupt extraordinaire qui correspond et on le voit dans les revenons à ce que vous vous pourriez réussir au renouvellement non mais j'essaie d'expliquer au renouvellement de la vie politique et je crois que dans cette campagne euh on n' pas été assez net vis-à-vis de la ligne qui avait été portée par ce gouvernement pendant 5 ans et vis-à-vis des appareils politiques et notamment puisque vous en parliez vis-à-vis du parti soci parlons de l'avenir l'avenir du courant écologique en France comment doit-il se construire est-ce qu'il doit rester attaché à un parti Europe Écologie Les vert par exemple ou est-ce que son son avenir doit final finement se vivre dans des espèces de fusions avec d'autres mouvements politiques est-ce que ce n'est qu'un chapitre l'écologie de la politique non ça n'est pas qu'un chapitre d'ailleurs on le voit quand ce n'est qu'un chapitre généralement l'écologie s'arrête toujours où commence l'intérêt des lobes ou où commence les conservatismes c'est ce qui s'est passé dans le quinena précédent dans le quinena encore de de de de Fillon Sarkozi donc en fait ça ne peut pas être c chapit ça structure pour nous la construction de la société regardez quand on quand on quand on est sur la question du d règlement climatique c'est pas simplement un enjeu de je s la poignée de main vigoureusement de Donald Trump c'est pas simplement un enjeu de diplomatie et de rappeler l'importance de l'acord c'est c'est de la oui mais enfin ça n'a pas marché ça marché ça pas marché Mar marché c'est une façon'imposer oui non mais c'est ça s'appelle de la communication donc on peut c'est c'est c'est pas je dis pas que c'est inutile je dis ça a été de la communication mais ça n'a pas fait avancer d'un yota la lutte contre le dérèglement climatique mais quand on est contre oui qu on veut se battre contre le dérèglement climatique on relocalise l'économie autour du bâtiment des ingénieurs des architectes des ouvriers des artisans du bâtiment sont tous les PME des énergies renouvelables même aux États-Unis quoi qu'en dise Donald Trump il y a plus d'emplois dans les énergies renouvelables aux États-Unis que dans les énergies fossiles c'est l'agriculture paysane donc c'est une façon de structurer l'économie de structurer le social de structurer l'aménagement du territoire qui nous paraît répondre aux enjeux alors ça peut pas être qu'un chapitre et moi quand je voit effectivement tous les autres partis qui en parlent beaucoup agissent il disparaissent les partis en Europe les partis écologistes pardonz-moi mais non enfin je veux dire vous prenez la carte car pourtant la maison brûle je suis d'accord avec vous comme dir la maison brûle l'écologie ne marche pas électoralement France surtout c'est quand même les montagnes russes depuis des années c'est des montagnes russes c'est vrai qu'on est au niveau national dans des modes de scrutin extrêmement compliqués pour les écologistes parce que c'est vrai que le scrutin majoritaire ne permet pas comme dans les pays scandinaves ou en Allemagne et ailleurs d'assoir nationalement une formation politique sans avoir en permanence besoin de faire des alliances mais ce que démontre l'histoire du des quinquena précédents ce que démontre les collectivités locales ou le Parlement européen c'est qu'il n'y a pas d'écologistes en députés écologistes ça je peux vous dire que un moment donné il faut des gens qui sont tellement convaincus qu'ils résistent à la F Noa qui résiste à montsantau qu'il résiste à Areva à EDF à total à NJ et puis au conservatisme ambiant de la société on est dans une société qui est pas mal traumatisée et de dire il va falloir changer pour que ça aille mieux ça veut dire aussi tout le monde est d'accord pour que ça aille mieux mais ça veut dire il va falloir changer et là je reconnais que parfois on peut-ê pas suffisamment rassurant Yanni jado peut-être pas beaucoup de de parlementaire écologistes mais en tout cas un ministre de l'écologie qui est né que là Hulo qui a été un ministre très courtisé par tous les présidents enfin par les deux d'avant il a toujours refus par jairac absolument oui TR vous avez raison dans le fond qu'est-ce que vous demandez aujourd'hui à Nicolas HULLOT pour qui il est votre soutien vous lui demandez qu il a déjà mon soutien bon aujourd'hui il inconditionnel non pas inconditionnel vous l'avez dit dans un élan du cœur Non Non mais ce que je veux dire c'est que Nicolas HULLOT est l'un est l'un des nôtres oui c'est un écologiste convaincu c'est un écologiste qui n'est pas rentré là par naïvetéur il connait il connait il connaî la difficulté oui enfin Bruno lire il a zigzagué pour réussir sa carrière politique Nicolas hullo n'a pas eu de carrière politique jusqu'à maintenant il a travaillé avec des responsables politiques il a plusieurs fois hésité mais effectivement aujourd'hui il est dedans donc pour Mo n c'est tout le sujet Nicolas hullo aujourd'hui Nicolas hullo aujourd'hui c'est une promesse ce n'est pas une garantie il a contre lui dans ce gouvernement beaucoup de ministres vous avez dit vous avez mentionné Bruno Le Maire dans sa campagne il voulait supprimer le principe de précaution et quand il était ministre de l'Agriculture c'est un relais très ailé de la fnsr on pourrait prendre Édouard Philippe il a été un des responsables d'Areva au moment où Areva était quand même plongé dans pas mal de turpitudes le le président de la République qui vous qui défend le nucléaire le diesel les société autoroutière on pourrait prendre le ministre de l'Agriculture qui n'a même pas voté la fin des néonicotinoïdes donc il est très isolé il est très isolé mais s'il arrive à arracher des choses c'est ai pour ça qu'il faut des députés écologistes parce que s'il arrive à arracher des choses c'est pas au gouvernement qu'il aura du soutien c'est pas avec les candidats en marche qu'il aura du soutien il aura des soutiens avec des écologistes et j'espère qu'il va arracher le maximum de choses vous savez Nicolas ho il a il a 8 mois devant lui alors c'est un espoir et c'est pas une garantie je peux pas vous laisser partir Yan Jad sans vous parler quand même de ce qui s'est passé avec les accords de Paris et bien sûr le NO WAY de de Donald Trump euh donc résultat de New York à la Californie plusieurs dizaines de villes et d'État ont immédiatement organisé la la la résistance en promettant que localement l'Amérique continuerait d'avancer vers une économie verte est-ce que malgré tout là encore on peut parler est-ce qu'il y a un espoir oui il y a un espoir parce que aujourd'hui au-delà de l'urgence absolue à lutter contre le dérèglement climatique parce que là aujourd'hui les engagements des états nous amènent au chaos les engagements des états nous amènent au chaos donc il faut agir rapidement et donc vous voyez qu'il y a une partie de l'économie américaine de la société américaine qui va d'ailleurs peut-être se cristalliser dans son opposition à Donald Trump sur le sujet du climat les villes les entreprises que vous citez c'est quand même deux fois et dem000 le piip français hein donc c'est quand même important aux États-Unis mais il faut maintenant surtout que l'Europe reprenne le le leadership pas simplement de la négociation mais de la transition c'est-à-dire faire beaucoup plus sur les énergies renouvlables la France est un des pays les plus enetard sur ses objectifs européens faut supprimer notreame des land supprimer la centrale de landivisio arrêter de financer avec l'argent public les énergies fossiles mettre le paquet sur la transition énergétique là ce sont des actes et pas simplement des discours en serrant vigoureusement des poignés de main l'appel d'Emmanuel Macron aux scientifiques du monde entier à venir travailler sur cette question du réchauffement climatique dans les heures qui ont suiviit cétait intelligent c'était pertinent mais il faudrait que ils aient envie de venir en France plutôt que de rester aux États-Unis aujourd'hui la Californie innove et a engagé une révolution énergétique beaucoup plus profonde que la révolution ou la transition énergétique française on a aujourd'hui Emmanuel Macron en a été un des acteurs Édouard Philippe aussi ils ont passé beaucoup plus de temps ministre à ou responsable à défendre le nucléaire qu'à défendre la transition énergétique à défendre les ruptures dans l'agriculture ou dans les transport donc on va voir on va pouvoir juger sur acte pas sur discours sur acte est-ce que Emmanuel Macron est un bon défenseur de l'accord de Paris et moi j'attends une initiative effectivement franco-allemande la France qui est garante de l'accord de Paris l'Allemagne qui va recevoir la prochaine convention internationale sur le climat c'est les FIDI qui président mais ce sont les fidgis qui président mais ça sera à bonne et ben faisons un axe franco-allemand puis européen pour dire investissons massivement dans la transition énergétique qui aide à lutter contre le dérèglement climatique qui crée des emplois et qui redonne un sens civilisationnel à l'Europe ça c'est un beau projet il faut qu'il le fasse merci c'est la fin de cette émission merci et mardi politique revient évidemment mardi prochain absolument et merci à Paulman et à audreon d'avoir préparé cette émission et merci à toute l'équipe technique mercianci

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