Bruno Retailleau doit-il démissionner s’il perd son bras de fer avec l’Algérie ?

[Musique] on en débat avec nos deux débatteurs du dimanche Matthieu bonjour bonjour Jean-Marie membre du S tank le millénaire classé à droite Nicolas Corato bonjour bonjour à tous président du S tank place de la République classé à gauche ma ligne qui est celle du rapport de force avec l'Algérie et désormais celle du gouvernement si l'Algérie ne reprend pas ses ressortissants dangereux nous engageons une repost gradué Matth qu'est-ce que vous avez le sentiment que Bruno rotillo est davantage écouté par le gouvernement aujourd'hui qu'il ne l'était auparavant alors je pense que Bruno retillot prend l'opinion à public à témoin avec la question algérienne et donc de fait il impose un choix à la fois au gouvernement mais surtout au président de la République le choix il est très clair c'est où la sécurité des Français avec justement cette question des 70 criminels les plus dangereux algériens ou les relations pacifiées ou plus amicales avec avec l'Algérie lui est sur une ligne beaucoup plus dure que celle du président de la République on le sait puisque le président de la République l'avait désavoué maintenant le choix est très clair la balle est dans le camp de l'Élysée et du reste et du reste du gouvernement donc notamment de François baayrou à partir de ce moment-là Bruno retao propose ce choix je pense que le choix que veulent les Français et auquel ils sont largement favorables c'est un choix de rapport de force et de dureté à l'égard du du régime de tboun puisque 60 % des Français dans un dernier sondage de Ipsos y était favorable alors le ministre de l'Intérieur a transmis vendredi dernier une liste de plusieurs centaines de ressortissants algériens présents en France est jugé dangereux pour leur fait dans le passé Bruno retaillot qui affirme qu'une repost graduée est prévue soit l'Algérie reprend ses ressortissant dangereux soit la France riposte étape par étape et au bout de cette riposte gradué il peut même y avoir cette la remise en cause de ces fameux accords de 1968 est-ce que ça va trop loin pour l'homme de gauche que vous êtes Nicolas Corato ou pas non mais ça c'est pas que ça va pas trop loin ou trop loin c'est que tout ça c'est de la comédie monsieur retaillot est en campagne pour la présidence de son parti et pour 2027 monsieur reetaillot nous fait le coup de arrêterz-moi sinon je fais un malheur mais monsieur reetillo a tout tout intérêt à claquer la porte donc il cherche le le la bonne hypothèse le bon réflexe le bon prétexte pour claquer la porte et effectivement il y a rien de mieux que le sujet de l'immigration pour un ministre de l'Intérieur qui veut être le champion de la droite en 2027 que de claquer la porte du gouvernement ça nous ça nous rappelle hein d'autres précédents monsieur Macron quelques quelques quelques mois avant la la présidentielle de 2017 monsieur retill aujourd'hui donc Emmanuel Macron quelques mois avant la présidentielle de 2017 il qualifiait la colonisation de l'Algérie de crime contre l'humanité fond je parle du positionnement politique d'un ministre qui a tout intérêt finalement à claquer la porte en en expliquant ensuite qu'il a il n'a pas eu d'autre choix que de partir de ce gouvernement c'est pour l'anal politique je l'entends Monsieur R ne fait qu'instrumentaliser un sujet très sérieux qui est sujet c'est le sujet de l'immigration et effectivement du traitement des TF je rappelle simplement et c'est pour ça que je je me permets non pas de sourire mais enfin de de de d'avoir une petite pensée un peu un peu ironique c'est que depuis ça me rappelle monsieur pasquis avec les charteurs c'estàdire que on se heurte à la mauvaise volonté de l'Algérie depuis des décennies sur ce sujet et donc pourquoi est-ce que Monsieur rotillot aujourd'hui parce qu'il aurait l'assentiment du gouvernement arriverait là où tous les autres ont échoué la question c'est plutôt que de promettre au français le retour des ocutf en Algérie il faudrait peut-être passer à autre chose en terme de poli justement mais c'est ce qu'on c'est ce qui est évoqué pardon vous le dites vous-même Nicolas Corato je déforme pas vos propos le problème de la France dans ce dossier c'est qu'elle se heurte à la mauvaise volonté de l'Algérie par conséquent la responsabilité vient d'abord de l'Algérie si l'Algérie refuse de reprendre ses ressortissant peut-être quand même qu'il faut durcir le ton oui vous voulez faire quoi déclarer la guerre à l'ALG parle de la regardez monsieur Darmanin il y a quelques années a suspendu la délivrance des visas est-ce que ça a fonctionné manifestement oui puisque la repriseoc on s'est remis à donner des visas donc ça n'a pas fonctionné moi j'entends le point de Nicolas sur l'analyse politique mais en fait on dit souvent brun aurait intérêt à démissionner moi je pense que pour justement s'il veut avoir un un un avenir présidentiel il a tout intérêt à réussir au contraire et donc pour cela il y a un plan qui est tout à fait possible et tout à fait actable il y a énormément de leviers qui sont activables sur l'Algérie par exemple on peut considérer dans un premier temps et c'est le ministre de l'Intérieur qui le décide de d'arrêter de délivrer des titres de séjour ensuite on peut aux Algériens on peut ensuite après décider que on vise la fameuse nom cloua à algérienne qui vient se faire soigner en en en France notamment qui laisse une ardoise ça avait été démontré de 40 millions à la php par exemple donc les hôpitaux de Paris on peut décider de dire que ça tout ça s'arrête on peut dire aussi on arrête de délivrer des laisser passer diplomatiques également au digitaire algérien ensuite après on peut aller encore beaucoup plus loin c'est-à-dire on peut même exiger je pense un principe de réparation moi je ne comprends pas pourquoi aujourd'hui alors que l'Algérie ne reprend pas ces ces criminels étrangers ou ces cttf Français enfin les TF prononcés par la France 0,2 % il faut le rappeler quand même par récupéré par l'Algérie je ne comprends pas pourquoi on peut pas considérer que l'Algérie commet des doit réparer la France au motif que justement il y a une surpopulation carcérale dans notre pays une partie d'entre elle est liée aux Algériens 5 % des prisonniers en France sont algériens contre 1,2 % des Algériens dans la population française on peut considérer que l'Algérie devrait payer à minima les frais d'incarcération de tous ces gens-là un petit peu finalement sur le modèle de Donald Trump qui a fait qui considère que le Mexique devait réparer entre guillemets les les les les les coups néfastes de immigration aux États-Unis et qui leur a fait payer le mur notamment et le mex a payé le mur ça fonctionne pas le le non mais il faut il faut peut-être pour vos éditeurs remettre les choses un peu en perspective d'abord il n'y a pas que l'Algérie qui refuse de reprendre nos ETF monsieur Darmanin sur votre plateau ici cette semaine rappeler que la Russie monsieur Poutine refusait le retour des tchenines qui sont tout aussi dangereux que certains qtf algériens euh et par ailleurs je pense qu'il faut il faut arrêter de prendre l'Algérie uniquement comme une ancienne puissance que comm comme avec une vision d'une ancienne puissance coloniale l'Algérie aujourd'hui nous avons des problèmes géopolitiques majeurs avec l'Algérie d'abord nous avons reconnu le président Macron a reconnu les droits du Maroc sur le Sahara Occidental ce qui a déclenché une crise majeure avec ce pays qui effectivement n'est pas prêt à nous aider et n'est pas prêt à accepter la moindre concession deuxièmement nous avons besoin de l'Algérie pour la lutte contre le terrorisme personne n'en parle mais c'est important trisiè trèmement monsieur Macron a durci et heureusement le ton encore une fois face à Monsieur Poutine et l'Algérie est un des meilleurs alliés de la Russie en Afrique donc non mais c'est comme non mais on peut pas ignorer cette donnée géopolitique quand monsieur reetillot vient vous dire si j'arrête de délivrer des visas la nomenclature algérienne vous allez voir comment ils vont céder on voit bien que les sujets sont bien plus importants et bien plus essentiels queire quo pard question parce que pardon Nicolas Corato imaginons il faut arrêter de dire n'importe quoi au français il faut arrêter de leur dire vous allez voir moi monsieur rotaillot je vais faire plier l'Algérie et je vais les forcer à récupérer nos c'est pas comme ça que ça se passe oui d'accord mais au-delà de ça pardon vous dites vous-même qu'il y a une mauvaise volonté algérienne dans la réadmission DEES ces ressortissants c'est loin d'être le seul pays d'ailleurs on a parlé ce matin dans les informations d'un ressortissant marocain sous au qtf depuis un an les relations sont excellentes avec le Royaume du Maroc en ce moment ça n'empêche pas qu'il y ait des problèmes malgré tout quand on vous écoute vous dites oui il y a un problème oui il y a une mauvaise volonté algérienne et malgré tout on peut rien faire parce que vous comprenez pas dit qu'on pouvait rien faire j'ai dit ment aux français quand on leur disait qu'on allait faire plier l'Algérie dans le contexte actuel dans le contexte géopolitique actuel il faut reconnaîre aujourd'hui que l'Algérie n'est pas un pays qui va coopérer avec la France sur le retour des ocutf c'est une réalité géopolitique si vous ne regardez pas la réalité géopoltique en France vous mentez au français on arrête de mentir au français en leur disant je vais faire plier l'Algérie on arrête de leur dire si l'Algérie ne plie pas je quitte le gouvernement tout ça Caral qu'est-ce qu'on fait pour que dans ce cas-là ce dossier se règle avec l'Algérie mais je pense que il faut enfin nos diplomates nos services n'ont pas attendu monsieur rotillot pour dur le ton vis-àvis de l'Algérie ça fait des mois que le ton est durci vis-à-vis de l'Algérie et bouem Sansal est emprisonné avec son cancer et ses 80 ans et un homme bien sûr et le gouvernement français a pris fait et cause pour Monsieur Sansal donc tout ça et un homme algérien perpètre un attentat à mulouse un attentat mortel alors que l'Algérie refusait de le prendre comprenez que les Français qui soient de gauche ou droite qui nous écoutent trouvent ça absolument exaspér c'est exaspérant mais l'Algérie est un pays souverain donc à part déclarer la guerre à l'Algérie je vois pas ce que vous allez faire pour les forcer à reprendre ressortis il y a une autre mesure qui est possible qui dépend le coup de l'Union européne c'est d'aller de dire que nous en France on peut considérer que ce sujet est un sujet majeur pour nous et demander à l'Union européenne de pratiquer des sanctions commerciales puisquon a plus la maîtrise notre politique commerciale puisquelle elle dépend de l'Union européenne on peut considérer et là vous verrez que le régime algérien va très vite changer puisque quand vous regardez le rapport de force économique entre l'Union européenne et l'Algérie on peut considérer que si la Francez aucune chance d'avoir l'accordonalé pouroiectivementalgée fournit du gaz beaucoup de pay il faut regarder la géopolitique en face vous voyez c'est là où j'en veux beaucoup à Monsieur R à cette nouvelle droite un peu un peu ultra l'idée que tout se réduirait au problème d'immigration or en fait le monde est bien plus complexe que notre petit point de vue sur effectivement un vrai problème qui est l'immigration vous ne pouvez pas traiter les choses de manière distinct les unes des autres dire qu'aujourd'hui que nous avons un problème avec l'Algérie uniquement sur les octf c'est réduire le monde à une peau de chagrin et c'est ça que je et c'est ça que je reproch venir sur ce symbole parce qu'il est important quand même quand vous avez un Français qui est condamné d'ailleurs à la peine de mort même si on a tout fait pour l'en sortir pour du trafic de drogue en en Indonésie on met plusieurs décennies à faire en sorte qu'il reviennent dans notre pays pour purger sa peine c'est ce qui s'est passé il y a quelques jours pourquoi on ne reproche pas à ces pays et l'Algérie est loin d'être le seul d'abandonner ces enfants qui commessent qui commettent comme ça dans d'autres pays sur d'autres territoires des attentats ou des actes très graves enfin il y a qu'à ces pays là qu'on permet tout enfin mais parce que d'abord quand vous parlez de de de notre ressortissant l' Indonésie nous considérons et nous avons raison de le considérer nous sommes nous sommes un pays qui respecte les droits de l'homme et qu'effectivement l'Indonésie n'est pas un pays qui respecte les droits de la défense il les droits de l'homme dans son milieu car intéron a tout intérêt à rapatrier nos compatriotes je suis désolé de vous dire que l'Algérie ne se concère peut-être pas comme un pays au niveau du standard occidental ou international surute soit c'est faute je dis simplement que c'est difficile d'être un pays qui respecte les droits de l'homme et que nous avons raison en France d'être exigeant sur ce sujetl on vous répondra que si on est un pays qui respecte les droits de l'homme on se retrouve à ne rien faire face à un homme qui a été refusé 10 fois par son propre pays et qui commet quand même un attentat parce que c'est notre respect du chantage sur la France sur sur le retour des TF c'est vieux comme le monde excusemo chous les Français subissent la je rappelle aux auditeurs que nous avons avec l'Algérie un passif qui tient à une guerre il y a eu une guerre entre les deux pays ce nétait pas des évén c'était une guerre il une guerreindépendance qui a qui terminé il y à Don les n pas été pens le pouvoir algérien se construit vis-àvis de sa population en partie contre la France contre le pouvoir français donc ne dites pas que c'est aussi simple que de retirer quelques visas ou d'arrêter quelques aides financières la structuration même l'essence même la raison d'être du pouvoir algérien aujourd'hui elle tient une forme d'opposition avec la France l'ignorer c'est ignorer la manière dont le monde fction mais personne n'ignore l'opposition on l'impression que ça serait simple comme rler du tout non mais euh la France a eu des des relations houleuses avec certains pays d'Afrique oui la France a eu des relations houleuses avec pays d'Asie oui il y a eu des guerres également vous citez la guerre dealgérie il y a eu une guerre au Vietnam notamment en en Indochine il y a eu Madagascar il y a eu le Cameroun et C il y a eu les exemples on peut on peut les démultiplier l'Algérie c'est particulier ça pens non mais moi je je pense oui ok d'accord je pense que ce n'est plus aujourd'hui à la France de payer des réparations à l'algéri mais c'est à l'Algérie d'en payer à la France la France a payé les réparations pour la politique de colonisation les années 60 70 80 et CNM normal mais mais désormais vous pouvez considérer aujourd'hui que parce que le régime algérien ne reprend pas les TF français que ça crée un une surpopulation carsale je le disais tout à l'heure que ça crée aussi de la délinquence vous avz rappelé l'exemple l'attentat de mulouse un multirécidiviste 10 fois qui 10 fois et CETA expulsé et qui n'est pas repris vous pouvez que si l'Algérie ne veut pas reprendre sestf alors au moins à minima il paye les frais d'incarcération de des gens qui sont prison en France payer ai rord dis simplement que ce que vous dites est utopique dans le cadre des relations diplomatiques géopolitiqu que nous avons avec vous pensez vous pensez qu'on a plus besoin de l'Algérie l'Algérie a besoin de nous c'est ça réit expliquer le positionnement aujourd'hui de l'Algérie qui est un positionnement conflictuel avec la France nonpise à Monsieur R est-ce que vous voyez une solution et si oui laquelle dans ce cas-là parce que vous avez parlé beaucoup des complexités qui faisaient qu'on ne pouvait rien obtenir maintenant comment vous voudriez qu'un gouvernement français sorte les Français de cette situation mais moifin je je je pense que nous avons les moyens pardonnez-moi nous avons les moyens sécuritaires carcéros juridique de mettre hors d'état de nuire les personnes qui sont en situation d'qtf et qui sont dangere pour la sécurité du territoire de l'ordre public et des citoyens en France donc je je je pense que l'idée de dire on va régler le problème une fois que l'Algérie seracord on a les moyens juridiques d'incarcérer des personnes qui sont sous qtf et qui sont jugés comme dangere pour ré c'est ça qu'on devrait regarder regardons ce sujet là le sujet moi je veux bien qu'on attende de les renvoyer en Algérie mais il se passera croyez-moi il passera de l' sous les pont et bien on on reprend en main la chaîne pénale on reprend en main la la politique pénitentiire on fait en sorte effectivement que ces personnes qui sont jugé comme étant dangereuses pour l'ordre public et ça existe soit incarcéré d'accord avec nous avec l'idée qu'il faut redresser la politique pénale qu'il faut réhausser les peines qu'il faut mettre on a les moyjourd'i nous avons l'arsenal juridique nous l'avons l'arsenal législatif il existe ce qui manque mais vous demandez au professionnel moyens à la pénitentiaire c'est les moyens dans les services de renseignement c'est les moyens dans les services d'enquête et c'est les moyens dans les services de probation après après sortie de prison pardonnez-moi une fois qu'on aura donné ces moyensl donc on enferme ceux qui sont jugés dangereux sousf applique la loi on applique la loi une personne sous TF qui est jugée comme étant dangereuse pour l're publi ne doit pas rester seul libre dans sur le on y reviendra on arrive au terme de de ce débat merci en tout cas à tous les deux d'en avoir débattu Bruno retaillot doit-il démissionner s'il per son bras de fer vous répondz oui plus de 80 % pour le coup vous êtes d'accord aussi bien avec Nicolas Corato que Mathieu pour une fois merci à tous les deux