Julien Odoul : "LFI est véritablement la France Islamiste !" (BFMTV)

On va commencer par parler avec vous de ce qui s'est passé à Lyon, hier soir, peu avant 20h, ces messages très violents envers la police, l'état de droit et le Rassemblement National qui ont donc été diffusés sur la façade du musée des Beaux-Arts en pleine fête des Lumières. Il y avait des milliers de personnes qui assistaient à ces célébrations. Une enquête a été ouverte, ça a été revendiqué par les soulèvements de la Terre. Tout à l'heure, l'une des représentantes des soulèvements de la Terre réagissait sur notre antenne. Elle revendique, elle dit même qu'elle aimerait que ça se reproduise encore et elle explique pourquoi elle s'en prend au Rassemblement National.

Je voudrais qu'on l'écoute.

Alors, je ne sais pas si on peut parler d'une transformation puisque l'écologie que portent les soulèvements de la Terre, c'est une écologie qui est fondamentalement, et depuis toujours, depuis le début, antifasciste. C'est pour nous le projet de société que porte le Rassemblement National. Il est raciste, inégalitaire, mais il est aussi anti-écologique. Il est fondé sur la haine des étrangers, mais il est aussi fondé sur une fuite en avant de l'extraction des richesses de la Terre et de l'exploitation des personnes. Et pour nous, ce n'est pas un tournant. Ça fait partie de notre vision de l'écologie. Que lui répondez-vous, Julien Oudou, les plus globalement ?

Quelle est votre réaction face à ce qui s'est passé hier soir ?

Moi, je suis choqué par les messages qui ont été projetés, qui s'inscrivent dans la continuité de la haine qui est déversée par l'extrême-gauche et par des mouvances terroristes, et j'insiste, terroristes. Le soulèvement de la Terre est un mouvement éco-terroriste, c'est-à-dire qu'il utilise la violence, la terreur, et notamment les agressions contre nos forces de l'ordre. Il faut se rappeler quand même des manifestations ultra-violentes à Sainte-Sauline où nombre de nos forces de l'ordre avaient été attaquées à la hache, attaquées à la boule de pétanque et aux mortiers d'artifice.

Très clairement, ces messages, la police blesse et la police tue, en plus d'être du mensonge et de la diffamation, c'est surtout des incitations à commettre des meurtres. Et moi, je tiens à réaffirmer le soutien que l'on doit apporter à nos forces de l'ordre qui effectue une mission capitale sans laquelle il n'y a pas de démocratie, il n'y a pas de paix civile, et nous tous, autour de ce plateau, si nous pouvons vivre dans un pays de liberté et un état de droit, comme on dit, c'est parce qu'il y a une police républicaine. Cette police, il faut la soutenir et non pas lui mettre des cibles dans le dos comme le fait ce mouvement éco-terroriste.

Mais Gérald Darmanin, il n'allait pas aussi loin que vous, mais a voulu interdire les soulèvements de la terre, et il n'a jamais réussi, ça a été retoqué par le Conseil d'État, on a expliqué tout à l'heure avec Anne-Charlène Bézina. Donc que feriez-vous, vous, si vous étiez aux commandes pour interdire les soulèvements de la terre et pour faire en sorte que ce qui s'est passé hier ne se produise pas ?

Alors vous savez, il y a les soulèvements de la terre, il y a tous ces groupuscules violents, la jeune garde notamment, qui est sous le coup d'une procédure de dissolution, et puis il y a la maison mère, qui est la France Insoumise. La France Insoumise qui balance matin, midi et soir, que la police tue. Nombre d'ailleurs de leurs députés ont subi des plaintes de la part des différents ministres de l'Intérieur. M. Nunez, je crois qu'il avait porté plainte contre M. Diouara, député LFI de la Seine-Saint-Denis. LFI est le carburant de la haine anti-flic dans notre pays.

Et jette nos forces de l'ordre en pâture à des mouvements encore plus violents qui, eux, vont passer à l'action et qui, eux, sont le bras armé de mouvances terroristes.

Donc ce qui s'est passé hier, c'est la faute de la France Insoumise ?

Je dis qu'il y a un écosystème et qu'il y a un contexte et que certains s'émeuvent aujourd'hui de violences qui frappent nos forces de l'ordre. Ce sont les mêmes peut-être qui ont fait élire des députés de la France Insoumise. Quand les députés, les responsables de la Macronie, aujourd'hui, pleurent sur le lait renversé et se disent « Mon Dieu, il y a de la haine anti-flics qui se diffuse allègrement jusqu'à la fête des Lumières à Lyon », c'est aussi parce qu'ils ont permis à une certaine extrême gauche de prendre place à l'Assemblée Nationale et de pouvoir, en toute impunité, s'adonner à ce que passe-t-il à l'Orient ? Est-ce que vous ne mélangez pas de vous là ?

Ah non, pas du tout, au contraire.

Vous répondez à une question sur « Que feriez-vous au pouvoir ? » C'est-à-dire que, finalement, vous ne dissolvez plus les associations, mais le parti LFI, on ne comprend pas bien le lien avec ce que vous feriez pour le rendre plus efficace.

Je vous expliquais le contexte.

L'écosystème, selon vous, qui favorise ce genre d'actes. Mais du coup, que feriez-vous pour empêcher que les soulèvements de la Terre existent ?

Il y a beaucoup de choses à faire. Visiblement, non. Si, si, si, parce qu'encore une fois, vous avez la communication qui en est faite. Moi, j'observe que M. Darmanin fait beaucoup de communication autour des soulèvements de la Terre. Et puis après, il y a la méthode. La méthode pour dissoudre des groupuscules violents. Et effectivement, que ce soit Marine Le Pen ou Jordan Bardella, la première, l'une des premières décisions quand ils arriveront aux responsabilités, ce sera la dissolution de tous les groupuscules qui font de la violence un mode d'action politique. Qu'ils soient d'ailleurs classés à l'extrême gauche ou qu'ils soient classés à l'ultra droite.

Mais c'est le même levier, c'est la même chose que Gérald Darmanin. Donc le juge administratif ne dirait pas la même chose ?

Ce n'est pas exactement la même chose dans le sens où certainement Gérald Darmanin n'avait peut-être pas suffisamment travaillé son sujet et avait voulu faire avant tout de la communication sur les soulèvements de la Terre sans pour autant que ce soit bien travaillé. Et je pense que compte tenu du passif de ce groupuscule, il y a encore des éléments pour organiser cette dissolution.

En tout cas, vous dites que ce sera l'une des premières mesures qui seront prises par Jordan Bardella ou Marine Le Pen s'ils arrivent au pouvoir, on suivra ça, si c'est le cas. Et on verra comment vous y parvenez. On va parler du budget. On est à deux jours du vote décisif sur l'intégralité du budget de la sécurité sociale. Vous y serez tous cette fois, les députés du Rassemblement national ? Parce qu'il y avait quelques absents lors du vote sur les recettes. Une cinquantaine de députés RN n'étaient pas là.

Sur un tel sujet, un tel moment. Il y avait d'autres absents dans les autres groupes.

Ah oui, mais moi, je vous parle de vous, au Rassemblement national.

Vous savez, on a aussi... Il y a beaucoup d'absents. On a aussi d'autres fonctions. Si je parle de quelqu'un que je connais bien, c'est-à-dire la personne qui est en face de vous, j'étais en formation, j'organise des formations avec mes différents collègues pour préparer nos futurs candidats aux législatives. Et effectivement, ça ne nous permet pas d'être à l'Assemblée nationale quand c'est le cas au même moment. Et cette fois, vous y serez tous ? Mais pour le coup, bien évidemment, que pour le vote...

On va faire le plein de voix.

...tous nos députés seront présents pour protéger les Français et pour empêcher la mise en place, la mise en pratique de ce budget qui est inconcevable au regard de la situation.

On va écouter ce que pense Jean-Pierre Farandou, ministre du Travail, de ceux qui vont voter contre ce budget mardi. Écoutez.

Si on fait tomber le budget de la sécurité sociale, on fait tomber la suspension. Et si on fait tomber la suspension, je pense qu'on ouvre effectivement une crise politique. Ceux qui provoqueraient cette hypothèse devront assumer leurs responsabilités, bien évidemment. Ce seraient les partis du désordre, c'est que vous voulez dire ? Ce seraient les partis du désordre, triple désordre, économique, politique et social.

Économique, politique et social, vous seriez donc les partis, vous feriez partie des partis du désordre.

Il a oublié le désordre climatique parce qu'il y aura plus de sauterelles. Si le budget ne passe pas, il y aura aussi des boules de feu.

Je ne savais pas que vous étiez un petit blagueur.

Les ouvres vont se retirer. En fait, c'est la petite musique qu'on entend à chaque fois. On l'avait entendu également sous Michel Barnier. Attention, il n'y aura plus de carte vitale au 1er janvier. Mon Dieu. On a bien vu que c'était des foutaises. Vous ne pouvez pas dire qu'il n'y aura pas de conséquences quand même.

La loi de finances spéciale, ça a des conséquences sur les Français.

Vous avez vu qu'il y aura des conséquences sur le gouvernement.

Non, sur le quotidien des Français, l'entrée dans l'impôt, les impôts exceptionnels qui disparaissent. Pareillement sur la sécurité sociale, il y a beaucoup d'impôts sociaux. Sans rentrer dans la technique, il y a des conséquences.

Soyons honnêtes, il y a pire qu'une absence de budget, il y a un mauvais budget. On a en France, on n'est pas encore une république balanière. On a un système qui nous permet, même en l'absence de vote du budget, de tenir. Donc il faut arrêter de faire peur. Et nous, nous constatons que ce budget ne remplit pas les conditions nécessaires au regard de la situation et des attentes du pays. Voilà. Et ce qui est très choquant, parce qu'il faut quand même en dire un mot...

Sauf que, attendez, parce que c'est important ce point quand même. Mais j'aimerais juste qu'il y en a un mot qui lise. Oui, mais sur la suite, vous dites que ça n'aura aucune conséquence pour les Français. Tout à l'heure, Marc Soiti nous expliquait très calmement que s'il n'y a pas de budget, les taux d'intérêt de la France vont commencer.

Ils ont déjà commencé à augmenter. C'est ça où, effectivement, ça peut mettre un peu de l'huile sur ce feu.

Mais il y aura des conséquences concrètes, quoi.

Le drame, c'est que... Le drame, c'est que ça dépend de quel budget on va avoir ensuite. Parce que si, effectivement, on fait une loi spéciale, on reprend le budget de l'année dernière, c'est sûr qu'on va avoir un défi public qui va complètement déraper. Et à partir de là, évidemment, les taux d'intérêt qui ont déjà augmenté vont continuer d'augmenter. Donc ce qui veut dire que, alors à moins qu'il y ait un gouvernement qui saute, les législatives, et faire à ce moment-là une vraie loi. Mais dans ce cadre, ce qui est clair, c'est qu'aujourd'hui, la France n'est plus du tout crédible d'un point de vue du déficit public. Parce que nous sommes le numéro 1 du monde, enfin de la zone euro.

Il n'y a pas un pays dans la zone euro où il y a un déficit public plus élevé. Donc ça fait quand même des ordres. Donc là, après, le danger, c'est notre crédibilité sur le moyen terme. Donc est-ce que vous avez des garanties, ensuite, à donner aux Français pour dire, voilà, nous, on réussira à réduire ce déficit ? Parce que c'est ça, le vrai but qui inquiète aujourd'hui l'ensemble des Français et des investisseurs, tout à l'heure je l'évoquais, il y a 55% de nos dettes qui est tenue par des étrangers. Attention, ça peut faire très mal pour l'avenir de la France.

Mais enfin, vous voyez toute la complexité. C'est que d'un côté, et vous venez de le souligner, Marc Touati, nous sommes champions d'Europe du déficit. Et en même temps, si j'ose dire, on est champions du monde des prélèvements obligatoires. Les Français sont les plus matraqués de l'OCDE. Et en contrepartie, ou en complément, on est dans un pays qui ne fait pas les économies nécessaires. qui continuent à gaspiller alors qu'on a du déficit et alors qu'on continue de matraquer les Français. Donc il y a un véritable problème. Nous, on a proposé des pistes d'économie qui sont sérieuses.

On a bien entendu qu'elles n'étaient pas souhaitées par le gouvernement et par le bloc, je ne sais plus si le bloc central, de gauche, piloté par Olivier Faure ou que sais-je. Mais très clairement... Donc du coup,

comment vous imaginez la suite ?

Moi, j'imagine la suite. Nous espérons qu'il y a un déblocage politique et donc économique avec la chute du gouvernement, avec une dissolution et des élections législatives anticipées qui permettront aux Français de constituer une nouvelle majorité et donc un nouveau cap et un nouveau souffle pour le pays.

Sauf que pour l'instant, Sébastien Lecornu exclut de démissionner. Donc on fait quoi ?

Oui, il va falloir exclut de démissionner. Peut-être qu'il sera démissionné aussi par le président de la République compte tenu de la situation. et que M. Lecornu veuille s'agripper à son fauteuil qui est bien confortable et qu'il veuille tenir encore un petit peu, encore une minute, M. Lebourreau, c'est très sympathique. Sauf que derrière, il y a des Français qui souffrent et des Français qui sont désespérés de la situation et qui aimeraient avoir une alternative. On ne leur propose pas de l'alternative. C'est la continuité en pire à chaque fois.

Est-ce que vous allez essayer de déposer une nouvelle motion de censure pour le faire tomber ?

Mais nous verrons le moment venu. Nous verrons déjà après le vote ce qu'il en est. Et nous, comme vous le savez, à chaque fois qu'on dépose une motion de censure, c'est qu'il y a une raison. Nous ne le faisons pas par plaisir. Ce n'est pas une gourmandise ou ce n'est pas un réflexe pavlovien comme à la France insoumise. Nous, c'est pour un intérêt précis. C'est pour défendre les Français principalement et c'est pour éclaircir la situation politique.

En tout cas, il y en a un qui, visiblement, désormais livre la même analyse que vous. C'est Brune Retailleau. Ça fait partie des déclarations importantes et il va fort. Il parle de ce budget comme d'un hold-up fiscal et démocratique et il appelle les députés LR à ne pas voter ce texte. Vous lui dites quoi ? Merci.

Si, Bruno ? Non, je ne vais pas lui dire merci. Ce serait bien que les députés LR arrêtent d'être des supplétifs de la Macronie. Depuis trop longtemps, ils ont été la béquille d'Emmanuel Macron. Ils l'ont sauvé maintes et maintes fois. Ils ont maintenu ces gouvernements alors qu'ils ont été élus comme des députés d'opposition. Je le rappelle. Ils ont été élus contre Emmanuel Macron et non pas vassal d'Emmanuel Macron. Donc, ce serait bien qu'il y ait un réveil et ce serait bien qu'ils soient tous sur la même ligne.

Vous y croyez-vous à l'union des droites ? Est-ce que vous pensez qu'elle est en marche ? On parlera dans un instant des déclarations de Nicolas Sarkozy qui concernent le Rassemblement national. Mais globalement, est-ce que vous, vous y croyez à cette union des droites ?

Je pense qu'il y a un rassemblement qui est en train de s'engager partout en France au niveau local principalement de la part de nos compatriotes qui, pendant très longtemps, ont été orphelins, pendant très longtemps, ont été dans l'impasse politique de ne pas voir leurs idées accéder au pouvoir et qui voient dans le Rassemblement national, dans Jordan Bardella et Marine Le Pen, une possibilité et un moyen de redresser notre pays.

Mais vous pensez que ça doit se faire par le biais d'alliances ou vous pensez, comme Bruno Retailleau, précisément, dont on parlait à l'instant, que cette union des droites, elle se fera dans les urnes ? Elle se fera, par exemple, aux municipales ?

J'allais dire les deux. Les deux, une alliance, on l'a faite avec Éric Ciotti et avec... Oui, mais bon,

ça reste minoritaire pour l'instant.

De moins en moins minoritaire. Vous savez, l'UDR, compte tenu des errements des LR, a obtenu beaucoup d'adhérents dans tous les territoires. Ça se structure énormément et nous avons une alliance qui est extrêmement productive et complémentaire avec Éric Ciotti. Mais pour les municipales,

c'est magnifiquement, en cas de...

Et pour les municipales,

En cas de candidat LR mieux placé qu'un socialiste, au second tour, vous voterez pour un candidat LR ?

Vous savez, on n'a jamais appelé à voter à gauche, nous. Non,

mais là, est-ce que vous ferez clairement et officiellement votre choix en direction du député LR ?

Mais encore une fois, il faut regarder... Ou du candidat LR, il faut voir le candidat LR. Vous savez, vous avez des candidats LR qui crachent sur nos électeurs, qui ont des politiques quelquefois très proches de celles de la gauche, qui... Il y a des candidats LR aussi qui font des clins d'œil communautaristes, ça arrive. Donc, on ne va pas dire spontanément qu'on vote pour un candidat LR. Mais ce qui est sûr, c'est que dans un duel entre la gauche et la droite, ou entre l'extrême-gauche et un candidat LR, ou un candidat de droite qui n'est pas de notre camp, évidemment, que nous n'allons pas soutenir un candidat de gauche.

Pourquoi on reparle de cette union des droites ? Parce que dans le livre de Nicolas Sarkozy que BFM TV a pu concilter, qui sortira mercredi, on apprend notamment que l'ancien président ne s'associera pas à un éventuel front républicain contre le RN et qu'il plaide pour le rassemblement le plus large possible. Alors, il reste volontairement assez ambigu. En tout cas, ce qu'on constate aussi, c'est que la seule qui est épargnée dans ce livre, c'est Marine Le Pen. Est-ce qu'on assiste au gré de leur péripétie judiciaire à un rapprochement entre Nicolas Sarkozy et Marine Le Pen ? Il se passe quelque chose ?

Je ne pense pas que ce soit les péripéties judiciaires qui rapprochent les responsables politiques. En revanche, je pense que Nicolas Sarkozy, qui a l'antériorité, la lucidité, voit bien l'impasse du macronisme, voit aussi le risque de la montée de l'extrême-gauche et d'un Jean-Luc Mélenchon qui est en embuscade et que face à cette cohorte de l'anti-France, il faudra le rassemblement de tous les patriotes et en cela, nous sommes d'accord. Je pense que peut-être de la part de Nicolas Sarkozy, il y a une forme de respect pour Marine Le Pen. Marine Le Pen qui, comme lui, a été une combattante politique, qui a été candidate plusieurs fois à la réaction présidentielle. C'est relativement récent

puisqu'on le sait, au présidentiel de 2022, Nicolas Sarkozy avait appelé le groupe LR à faire alliance avec la REM. Donc, c'est récent.

Avec les échecs que l'on connaît et avec, finalement, un reniement de certaines valeurs. Là, aujourd'hui, force est de constater que l'alliance avec Emmanuel Macron les a menées dans le mur, à la fois d'un point de vue électoral, puisqu'ils ont cessé de chuter. De chuter. Écoutez, moi, je ne sonde pas Nicolas Sarkozy, donc je ne sais pas quelles sont ses motivations, peut-être seulement, de voir une situation politique et de voir que les idées auxquelles il croit et celles qu'il a défendues, malheureusement, qu'il n'a pas souvent mises en pratique quand il est au pouvoir.

Parce que la déception qu'on peut avoir, c'est le quinquennat de Nicolas Sarkozy qui a été celui de beaucoup de trahison et d'une politique d'ouverture à gauche qui, malheureusement, n'a pas porté ses fruits.

Vous allez lire son livre ?

J'ai d'autres livres à lire. Ah oui ? Oui, on n'a pas beaucoup de temps pour lire. J'ai déjà lu le livre de Jordan Bardella, pour le coup, qui est dans le réel et le concret et qui mérite d'être lu, ce que veulent les Français. Mais voilà, je n'aurai pas le temps certainement pour se lire.

Est-ce que vous avez eu le temps d'écouter l'audition hier de Jean-Luc Mélenchon devant la commission sur un éventuel lien entre les réseaux islamistes en France et les partis politiques ? Trois heures d'audition, il est finalement venu. Est-ce qu'il ne ressort pas gagnant de ce qui s'est passé hier à l'Assemblée nationale ?

Non, il ne ressort pas gagnant. Déjà, il n'y avait pas besoin de commission d'enquête pour connaître les liens entre les réseaux islamistes et la France insoumise, qui est véritablement la France islamiste. Et ensuite, Jean-Luc Mélenchon l'a répandu à aucune question. Il a fait son show. Et vous savez, le problème de la commission d'enquête, c'est que... Vous dites la France insoumise,

c'est la France islamiste.

Oui, bien sûr. Je le revendique compte tenu de toutes ces accointances, des propos, des clins d'œil, de la reprise de messages des frères musulmans, de la soumission à la doxa islamiste. Vous avez des preuves de cela ? Il suffit de les écouter.

Parce qu'il y a beaucoup de documents dans le sens inverse qui nous ont été relatés. Oui, justement, pendant la commission d'enquête des services de la DGSI, de tout ce qui vient du renseignement. Donc, ça veut dire qu'eux aussi sont politisés, alors ?

Vous savez, quand vous avez des députés, et ils sont nombreux, malheureusement, qui, à chaque occasion, défendent les marqueurs de l'islamisme, sont les avocats du burkini... Enfin, c'est différent des accusations

d'un entrisme qui soit soutenu.

Mais il y a un entrisme qui est soutenu, revendiqué, de remise en cause permanente de l'interdiction de la baillade dans nos écoles, même de revendications pour abolir la loi de 2004 sur l'interdiction des signes religieux dans nos écoles. Il y a toute une série de mesures, de propos, de déclarations et de provocations qui vont dans le sens de l'entrisme. Mais il peut y avoir des convictions

sur certains sujets sans que ce soit de l'entrisme. Donc, les renseignements généraux se trompent ?

Non, je ne dis pas que les renseignements généraux se trompent. C'est pourtant les conclusions contraires.

C'est ça qui est intéressant à développer.

Oui, il y a des conclusions

de la commission de bouquette. C'est important ce que vous dites.

Non, je parle de conclusions politiques que l'on peut faire, de déclarations, de prises d'opposition de membres de la France insoumise qui, clairement, est un parti passionnément antisémite et passionnément proche des islamistes.