Ukraine : je veux construire le camp de la paix contre les va-t-en guerre

alors voir trop jean luc mélenchon qui est avec nous le candidat à la présidentielle jean-luc mélenchon merci beaucoup d'être en direct sur lci ce soir avec nous vous avez écouté le président macron quel sentiment avez-vous en l'ayant écoutez je partage avec lui le sentiment de l'extrême gravité de la situation et le caractère imprévisible des décisions que pourrait prendre la dîmière poutine par conséquent dans ce qu'a dit le président macron il ya des choses juste que je partage des choses que j'aurais sans doute dit autrement certaines que je n'aurais pas dit du tout si je dois prendre en compte la situation comme elle et je trouve qu'il y manque la proposition ou les propositions clés pour nous c'est à dire d'un côté faire une initiative diplomatique radical qui est de décider d'ouvrir tout de suite la discussion dans le cadre de l' os et eux sur la sécurité des frontières parce que le président lui même a dit qu'il fallait contenir les risques de contagion c'est donc que nous voyons bien les mêmes risques aussi bien lui que moi et puis la deuxième chose c'est la résistance à l'explosion que des prix que va produire les mesures les sanctions économiques donc là la question du blocage des prix mais voyez vous c'est un tout il a ses responsabilités il les assume et nous avons nous tous les nôtres y compris les opposants il existe en france un puissant parti de va-t-en-guerre que je juge dangereux et responsable et je m'assigne la mission d'être l'entraîneur d'un parti pour la paix vigilant pas neutres par rapport à l'agression poutinienne je ne suis pas neutre est pas plus que je n'ai accepté en son temps le nouvel ordre du monde de monsieur bush je n'ai l'intention d'accepter le nouvel ordre du monde que monsieur poutine dessine pour l'europe c'est à dire le retour au rapport de force à la guerre et à tous à la france on a tous des responsabilités je vous ai bien compris je vous ai peut-être mal compris pardonnez-moi mais est-ce que vous et que en fait le président ou des proches enfin il serait temps partie de va-t-en-guerre où j'ai mal compris je crois que vous avez pas mal compris vous n'avez rien compris oui voilà non mais alors donc que vouliez vous dire pardon alors je recommence pour je recommence vous faire plaisir 1 oui je recommence puisque vous n'avez rien compris je dis qu'il y a dans le pays un fort parti de va-t-en-guerre qu'on entend d'ailleurs souvent sur vos plateaux le président est beaucoup plus prudent et je l'approuvé quand il dit nous ne sommes pas en guerre avec la russie et je l'approuvé aussi quand il dit nous ne faisons pas la guerre au peuple russe parce que il a raison de faire ce distinguo comme je les ai fait moi même sous les huées à l'assemblée nationale parce que ce n'est pas la même chose il y a des gens qui sont qui pousse à la guerre et moi je veux être de ceux qui poussent à la paix le président lui remplit sa fonction il dit les choses qu'il croise une certaine durée partagent d'autres je ne les partage pas où je dirais autrement et surtout il me semble que manque deux grandes idées la première c'est de nous défendre par le blocage des prix contre le résultat des sanctions économiques on doit prendre et puis l'autre ces deux prendre une initiative diplomatique radical tout de suite dire nous sommes prêts à discuter de la question de la sécurité des frontières avant que ne s'engage la contagion que le président lui même a vu le risque de contagion que comporte le comportement ça voudrait dire mais ça ça voudrait dire cette initiative de paix il faudrait qu'elle soit acceptée par vladimir poutine mais elle ne serait acceptée que si elle avait pour objectif de neutraliser complètement l'ukraine et de dire et de promettre en quelque sorte à la russie que tour del ne seraient que des pays neutres et en l'occurrence l'ukraine donc ce serait sans doute une concession aux yeux de ceux qui veulent défendre l'ukraine aujourd'hui et ça je connais bien peut-être qu'on peut laisser avant que vous ah non je crois que là vous allez tout de suite à la conclusion je vais vous expliquer la pression il semble que quand on commence une mais je suis pas certain parce que comme vous commencez une discussion c'est vous faites ça dans la vie comme moi on part d'un point de vue et puis la discussion fait évoluer tout le monde ce qu'il faut c'est vide et l'argument de monsieur poutine c'est à dire il dit j'ai fait tout ça parce que je suis en danger parce que vous mettez en cause ma sécurité très bien et bien alors on en parle et on parle des garanties que chacun va demander parce que nous aussi français nous avons des choses à demander y a pas que monsieur poutine sur terre il ya aussi nous et nous les français nous ne pouvons pas accepter que soit déployée sur le territoire de la russie des missiles contre nous qui peuvent nous atteindre or c'est le cas donc vous voyez tout le monde a quelque chose à mettre sur la table deuxièmement la neutralité de certains pays je vous invite à la prudence parce que des pays qui sont neutres qui ne sont pas membres de l'otan il y en a plein autour de la russie et personne ne peut n'a le droit je pense de les mépriser au demeurant la question de la neutralité elle a été adoptée par l'ukraine elle même quand elle s'est déclarée souveraine elle a dit qu'elle serait à jamais une nation à neutre les circonstances ont fait que les choses se sont passées autrement mais ne rions pas d'un trait toute une histoire et des accords que tout le monde a signé les russes et nous sommes en droit de leur dire vous avez signé vous devez tenir parole mais nous aussi on a signé un certain nombre de choses et on en a dit on doit tenir parole donc si vous voulez de la différence est de dire on fait des pressions tant qu'on peut on essaye de le faire sans escalade et vous les appareils et vous les avez donc quand il parle de dieu jusqu'à lab et vous les approuver ces pressions dont vous les approuver ces pressions bas que faire d'autre d'accord non mais sur les versions la rentrée longueur non mais les prix jean plus non mais voilà je voulais vérifier vous êtes vous vous approuvez cesser ses pressions ces sanctions qui sont très fortes et qui le mans pliquet par le plus longtemps avec les conséquences qu'elles ont c'est à dire bah un prix pour notre vie quotidienne un monde qui a changé une nouvelle époque et dans lequel écouter ce défi se défend la liberté la démocratie c'est ça écoutez et bitton si vous voulez bien à chaque occasion de re déballer tout le catéchisme ce n'est pas le sujet qui nous est posée des pressions les sanctions économiques sont prises certaines sont efficaces d'autres ne servent à rien et on le sait certaines peuvent être à la fin dangereuse je vous donne un exemple on a décidé de sortir la russie du système swift qui permet les échanges et le financement entre les nations première exception c'est les allemands qui l'ont posée c'est pour payer la société gazprom pour pouvoir payer la société gazprom les allemands demandaient que pour ces paiements en maintiennent le système swift c'est un peu technique mais ce qui est certain c'est que si nous coupons les russes du système swift qu'on peut décider de faire la conséquence est qu'il vont naturellement se tourner vers le système qu'ils ont en commun ou qu'ils peuvent avoir en commun avec les chinois donc il ne faut rien faire qui aggravent nos difficultés pour la suite on doit toujours agir en se demandant si ce qu'on fait est efficace ou pas je vais aller sur les sanctions écoutez bien la sanction la pire pour un régime oligarchique comme celui de monsieur poutine c'est celle qui frappe les oligarques par conséquent celle qui à mes yeux est la plus efficace c'est celle qui consiste à leur confisquer tous leurs biens y compris ceux qui sont en france et tout de suite c'est à dire non seulement les avoir mais les appartements les villes à tous à tous en même temps parce que ces gens là vont finir par dire on paye trop cher le prix d'avoir poutine pour patron parce que je suis un peu dans la logique des gens qui manifestent en russie ils le font contre la politique de leur propre pays c'est d'un courage extraordinaire et je suis content que monsieur macron les reconnu comme j'avais fait à la tribune de l'assemblée et bien leur idée qu'elle est elle s'est montrée à poutine qu'il a un risque de déstabilisation intérieure c'est ça qui lui fait le plus peur et par conséquent en frappant les oligarques en frappant et enfin pas encore les oligarques c'est lui qui on déstabilise et voilà à quoi je crois qu'il faut concentrer nos efforts mais en même temps il faut poser sur la table une initiative parce que s'il la refuse c'est lui qui s'isole en proposant pas échappé que le président maquereau a passé cinq heures et a eu il a eu au téléphone et encore répéter ce soir qu' il l'aurait de nouveau téléphone et ils parleraient de nouveau et aux noms aussi de l'europe on peut l'imaginer donc bon la discussion il ya des canaux et ça passe par la france aujourd'hui on peut en être plutôt satisfait parce que parce que comme ça on s'occupe un peu de neige que député soyez et soyez je comprends mais le sujet n'est pas de savoir si on est satisfait ou pas le sujet c'est qu'on est à 4 jours ou cinq jours de guerre et que la tournure qu'elle prend c'est que ça ressemble de plus en plus à ce que les russes ont fait ou bien à alep ou bien qu'ils ont fait en tchétchénie c'est à dire que on est passé à l'étape du tapis de bombes et ça il faut donc on trouve à tout prix et à toute vitesse le moyen d'arrêter ça c'est à dire d'arriver au cessez le feu et à un isolement diplomatique tels que la russie souhaite en situation de discuter et vous ne pouvez pas préjuger de ce qu'ils vont dire tout ce qu'on va dire nous mais si c'est nous qui le disons nous pesons d'un poids beaucoup plus grand que le seul président heynckes qui tout seul parce que quand lui a proposé la neutralité de de l'ukraine eh ben ils se sont envoyé balader maintenant si c'est nous qui proposons une telle conférence si elle est appuyée comme l'onu vient de le faire l'onu viennent de voter à une écrasante majorité du jamais vu la proposition d'ouvrir des cadres de discussion mais ne dit pas lequel nous en europe on peut le faire monsieur macron peut le faire puisqu'il est le président à la fois de l'europe et de la france à ce moment donc on a là une capacité d'initiative ça n'enlève pas le fait qu'ils lui téléphone et qui lui parle je trouve ça plutôt bien mieux vaut parler discuter et essayer de marquer le chemin que d'être purement et simplement dans le rejet je trouve que l'initiative diplomatique est nécessaire pour déverrouiller la situation sinon quoi on va attendre combien de jours en ce moment c'est un martyr pour les ukrainiens et en plus ils se battent entre eux parce que ceux qui sont dans la région russophone sont aussi ukrainien que ceux qui ne sont pas dans la région eurus ophone et nous avons l'idée de maintenir tout le monde dans les mêmes frontières c'est bien ça qu'on a dit c'est bien pour ça que on s'est fâché et on avait raison quand monsieur poutine a reconnu de république soit disant indépendante par conséquent si on à ces objectifs il faut s'en donner les moyens et on ne peut pas le faire simplement attendre les jours passent et que la violence et tout régler parce que si la violence règle tout c'est lui qui aura le dernier mot il rentrera chez lui il ne se passera rien et nous tous en europe après nous se rendre à nous demander comment nous comptons faire face à un personnage pareil qui est arrivé à cette situation ça les caméras ce qui s'est convaincu progressivement que la force peut régler les problèmes c'est ça le problème que pose petit j'ai une question je le fais sans la perspective entendre ça sur la perspective de l'europe puissance de paix sur le développement des forces de défense et sur les développements de l'europe de la défense vous y est favorable tout ce que vous si vous voulez 6 à 6 est de nature à détendre l'atmosphère pourquoi pas mais comment peut-on opposé à une situation à laquelle on doit faire face un plan qui n'a pas marché pendant 20 ans et qui de toute façon butent sur des difficultés qu'on connaît tous qu'on ne peut pas régler sur le plateau à cet instant moi je crois à la france indépendante et souveraine je crois plus que jamais que mon pays a intérêt à savoir se défendre tout seul et avec résolution parce qu'il suffit de regarder ce qui se passe vis-à-vis de l'ukraine pour se rendre compte que la plupart des grands pays qui nous entourent sont d'ores et déjà disponibles à s'accommoder de ce qui se passera dans l'ukraine ce n'est pas notre cas nous français est en tout cas s'il s'agissait de la france on réagir est pas comme ça alors qu'il tient plus que jamais intérêt à pâlis bercé de rêve né à partir de réalités vous savez c'est pas pour rien qu'on est en train d'envoyer un deuxième sous marins nucléaires à la mer en ce moment même dernière question sur la campagne présidentielle elle nous sommes à trente neuf jours du premier tour est ce que vous craignez qu'elles soient paralysées et est ce que vous voyez là lure qu'elle va avoir le président a promis qu'il y aurait un débat et tout le monde 2 on est satisfait j'imagine en tout cas nos journalistes et citoyens c'est une promesse qui nous sied oui mais je la partage parce que voyez vous sinon de quoi parlera et on dans une campagne juste de ce qui fâche pas juste de ce qui pose pas de problème bon vous avez mille fois raison ça fait partie ces mêmes les attributions les plus importantes du chef de l'état dans la constitution de la vème république il est le chef des armées il négocie et il signe les traités par conséquent les deux fonctions essentielles qui lui sont attribués personnellement c'est quelque chose qui a à voir avec la situation que nous connaissons aujourd'hui par conséquent les français vont devoir juger qu' à la ligne politique la plus cohérente par rapport à la situation que nous connaissons et je ne parle pas que du président de maquereaux et moi un qui a la connaissance le savoir faire l'intuition de ce qu'il est possible de faire oui ça fait partie du débat présidentiel j'ai même envie de dire que c'est l'essentiel du débat présidentiel parce que toutes les questions sont accrochés vous avez vu comme moi le président parler de l'indépendance énergétique de la france il a parlé de la souveraineté alimentaire est-ce que c'est pas les sujets sur lesquels je me bats depuis des années sur ces thèmes là donc vous voyez toutes les questions se tiennent de même que la question par exemple de la crise de l'eau vous savez comme moi que les russes sont entrés par un bout de l'ukraine qui leur permettait de débloquer le canal qui amène l'eau jusqu'en crime et parce que ça fait huit ans que s'était coupé deuxièmement que la région qu'ils occupent le long de la mer et celle qui fournit l'eau à l'ukraine tous ces aspects sont liés l'écologie la guerre la paix et je trouve normal je trouve bien qu'on en parle et de ce point de vue le président a raison de ne rien changer merci au programme des élections parce que c'est la démocratie il faut nous qu'on assume d'être un peuple qui vit en démocratie donc on parle de tout chez nous il n'y a pas de sujet tabou c'est la république c'est la démocratie merci beaucoup merci d'avoir réagi ce soir sur notre non merci à vous de m'avoir accueilli sur le plateau voilà et et vous avez vu qu'on a compris quand même ce qui se passait et ce que vous un point bas bon allez je madame elkrief je le retire ci et ça vous a paru excessifs merci merci beaucoup je n'en attendais pas moins de vous merci