L'Esprit Public, 13 mai 2018

vite emilie aubry m bon merci d'être avec nous en direct sur france culture voici l'esprit public un autre regard sur l'actualité de la semaine au sommaire ce matin trump et l'iran un tournant pour le monde est le grand retour du service national obligatoire à quelles fins utiles nos visiteurs de ce dimanche 13 mai l'ancien ministre des affaires étrangères hubert védrine la journaliste du monde sylvie kauffmann le philosophe françois xavier bellamy et l'ancien conseiller de l'elysée gaspard gander et peut-être devrais-je dire aussi le candidat à la mairie de paris si j'en crois la lecture des journaux cette semaine paris justement le quartier de l'opéra hier soir et sept attaques au couteau un peu avant 21h l'auteur russes tchétchènes né en 1997 qui a crié allahu akbhar agressé plusieurs personnes dans les rues bars et restaurants du 2e arrondissement il a tué un jeune homme a blessé quatre autres personnes avant d'être rapidement tué par les forces de l'ordre intervention rapide en moins de dix minutes d'arrêt ch a revendiqué rapidement cette attaque emmanuel macron a déclaré sur twitter la france paye le prix du sang une nouvelle fois mais ne cède pas un pouce aux ennemis de la liberté gaspard candeur paris de nouveau touché par un acte terroriste islamiste un samedi soir un soir de fête voilà qui est étrangement familier à vous particulièrement qui était aux côtés de françois hollande en novembre 2015 même si c'est vrai l'extrême rapidité de la réaction moins de dix minutes nous montre aussi à quel point nous avons appris à vivre avec ce terrorisme là il ya des courbes d'expérience et d'apprentissage dont on se passerait bien et c'est vrai qu'aujourd'hui les forces de l'ordre sont de plus en plus réactive et efficace elles ont prouvé hier dans le quartier de l'opéra à paris ça n'a pas empêché les blessés ni les morts mais vraiment il faut les remercier les saluer pour la leur promptitude 7 cet attentat cette agression terroriste vient nous rappeler nouvelle fois qu'on n'en a pas fini avec le terrorisme à paris et ailleurs si on fait la chronique des derniers mois ait eu ces attentats de trèbes et carcassonne et l'agression à marseille un nom nous a dit juge les qui étaient agressés tués sur les champs elysées on ne doit pas baisser la garde face au terrorisme être toujours prêts à réagir c'est le travail des forces de l'ordre et défense de secours mais c'est aussi le travail de toute la population qui doit se tenir debout parce que je pense que quand même toujours la meilleure façon de réagir face aux attentats terroristes et de continuer à vivre en fonction de nos valeurs de notre culture et notre façon de vivre hubert védrine l'assaillant un français né en tchétchénie on sait que szczesny ingouchie ont fourni plus de 10% des combattants de dh en syrie bon on peut redire que les mêmes choses vous savez après les attentats c'est un une gaine vague de terrorisme islamiste dans beaucoup de pays dans le monde il ya des attentes pas tous les jours dans un pays arabo-musulman ça durera ce que ça durera ça finira par s'arrêter un jour on a pris beaucoup plus de précautions qu'avant efficacité de la police rapidité une prévention dans quelques cas des actions militaires disent que c'est malheureusement nécessaire et l'issue c'est quand le l'ensemble du monde musulman sunnite modéré normal de s'écouler entre guillemets fine un parent rejeté sa donc qu'ils finiront par s'arrêter puisqu'il tintin dont jamais leurs objectifs d'ici là il faut être de masquer un tonnage courageux organisé serrer les dents et d'attendre mais c'est pas un problème nouveau combien ils sont passés de qualité que sur la france même si gaspard raison de rappeler ce qui s'est passé en france on est un champ de bataille tout à fait périphériques et on y reviendra dans quelques secondes dans quelques secondes et la politique qui comme toujours reprend assez vite ses droits dans ce genre de circonstance françois-xavier bellamy puisque marine le pen a déclaré très rapidement hier soir sur twitter le peuple français ne se contentera plus de commentaires ce sont des actes qui sont attendus quasiment la même réaction chez laurent wauquiez les mots ne suffisent plus il faut des actes ce qui est vrai comme le disait iberia l'instant c'est que c'est que c'est une c'est une vague de terrorisme qui touche beaucoup d'autres pays que le nôtre et donc il serait complètement fou de prétendre qu'une politique quelle qu'elle soit pourra y mettre fin de manière instantanée ce qui est vrai aussi en revanche c'est que si on doit féliciter les forces de l'ordre pour leur intervention rapide on peut aussi les féliciter et paradoxalement et avec un peu de tristesse pour leur capacité à prévenir la situation puisque sept hommes étaient fichés s lui aussi et on se demande dans quelle mesure on ne pourrait pas même si le fait de mettre en oeuvre des mesures qui toucherait tous les fichiers s à quelque chose de complètement absurde il ya forcément quelque chose à faire pour que cette capacité de détection dont on voit bien qu'elle est finalement assez rarement prise en défaut nous permettent malgré tout de mieux prévenir les attentats parent peut être un investissement renforcer sur la capacité de de renseignement qui sans doute nous manque aujourd'hui pour faire le pas sublimant ses commentaires politique de marine open de laurent wauquiez voulait trouver justifiée à la hauteur ils font partie vous le disiez de deux des réactions malheureusement très ordinaire après les attentats est ce que disait hubert védrine est très très juste moi ce que je trouve assez terrifiant dans cette situation c'est la répétition des attentats et la répétition des commentaires dans tous les sens d'ailleurs nous sommes condamnés à répéter les mêmes choses et les opposants des dizaines d'attentats prévenu chaque année on doit grand franchir dans deux paroisses et des centaines dans d'autres pays je propose de sortir du commentaire en effet renvoyé pour tout connaître des suites de l'enquète sur des éditions d'information de france culture et notamment le journal de la rédaction tout à l'heure à 12h30 avec vous sylvie kauffmann est avec vous trois autres nous allons maintenant en venir à la folle actualité géopolitique de la semaine qui n'est pas sans lien d'ailleurs avec ce que nous venons d'évoquer dans ce monde où désormais tout est lié france culture l'esprit public emilie aubry d'abord l'annoncent tant redouté mardi 8 mai tonitruante et bravache de donald trump le retrait américain de l'accord sur le nucléaire iranien et ses mots nous allons imposer le plus haut niveau de sanctions économiques et puis cette nuit de tirs de mardi à mercredi où l'état hébreu disait avoir frappé presque toutes les infrastructures de liron en syrie en représailles de tirs de roquettes iraniennes sur des positions de tsahal sur les hauteurs du golan une semaine géopolitique complètement folle qui avait vu aussi lundi soir la victoire aux législatives libanaises du hezbollah puissant mouvement chiite principal allié de l'iran dans la région au détriment du premier ministre sunnite saad hariri une semaine où l'on écoutait aussi emmanuel macron se lancer avec slash appel aux côtés d'angela merkel dans un plaidoyer presque désespérée pour que les européens restent unis comme une urgence de voir enfants se constituer un bloc de puissance européenne face à l'amérique de trump et à la montée des périls au moyen-orient dans les semaines à venir comment allait évoluer ce monde dont on connaissait maintenant les fondamentaux un axe américano israélo saoudien qui rentrait donc en confrontation assumé avec la kz irano russe aux syriens quel tournant se dessine est là sous nos yeux pour l' équilibre où le déséquilibre du monde j'annonce aujourd'hui les états unis vont se retirer de cet accord sur le nez chez temps quelques instants je vais signer un mémorandum présidentielle pour recommencer à mettre en place les sanctions américaines et sur le régime iranien et nous allons instituer le plus haut il n'y niveau deux sanctions économiques chez d'année toute nation pied d'oeuvre à l'iran dans l'acquisition de ces armes pourra être aussi sanctionner sévèrement par les états unis nous avons frappé presque toutes les infrastructures iranienne en syrie ils ne doivent pas oublier l'adage selon lequel si l'appui nous tombe dessus la tempête s'abattra sur eux j'espère que nous avons bouclé ce chapitre et que tout le monde a compris le message donald trump et le ministre de la défense israélien sylvie kauffmann c'est vrai que depuis de longues semaines dans cette émission on analyse ces nouvelles alliances géopolitique d'un côté je le rappelais la mairie qui seraient l'arabie saoudite qui n'ont pas du tout envie de laisser l'iran devient la grande puissance régionale qu'elle était en train de devenir et puis de l'autre la russie et la syrie qui jouent traditionnellement le sait la carte iranienne dans la région finalement qu'est ce qu'on a vu cette semaine a vu ses deux pôles rentrer dans une phase de confrontation directe pour ne pas dire frontale moi je pense qu'on a vu d'abord c'est l'aboutissement dans sa forme la plus affirmée la plus agressif de la politique unilatérale unis littéraliste de donald trump c'est là dessus qu'il a fait campagne il y a près de paris à deux ans ils là il s'est engagé dans cette voie par paliers d'une certaine manière en se retirant dès son élection de l'accord sur le climat multilatéral de l'accord de paris depuis du du partenariat trans pacifique qui est un accord de libre échange avec l'asie il a pris cette décision de déplacer de mettre l'ambassade et des etats-unis à jérusalem contre l'avis de tous ses alliés ou de la quasi totalité d'entre eux ils là il est en train de mettre en pièces le système de commerce internationale en menaçant ses alliés nouveau de de droits d'exportation et la non seulement là je pense que c'est vraiment un tournant majeur parce que il en plus de prendre une décision unilatérale il l'apprend contre directement ouvertement contre ses alliés qui humilie puisque ses alliés européens sont venus les uns après les autres plaider leur cause à washington dans les conditions qu'on a déjà décrite autour de cette table est non seulement il les humilient mais il prend des décisions qui leur sont directement aux styles qui sont deux jeunes à la leurs intérêts économiques et à leurs intérêts politiques et diplomatiques voilà il tourne le dos à ce système multilatéral fondée par les états unis et que maintenant les européens sont finalement chargé de défendre on décider eux-mêmes de défendre voilà juste une petite chose il y assure ce sur 7 sur cet angle il y à un peu plus d'un an je crois dans le wall street journal une tribune avait été publiée qui était très importante signé par mc master qui était à l'époque conseiller à la sécurité nationale de donald trump et gary cohn qui était son conseiller économique est le titre de cette tribune c'était america first is not america lawn l'amérique fait preuve en premier n'est pas l'amérique tout seul ses deux conseillers sont partis ils ont été évincés et l'amérique aujourd'hui et seuls parce que dans cette affaire elle a comme allié israël et l'arabie saoudite ces années classiques sont font parler des conseillers de donald trump d'un autre homme qui vient de choisir un nouveau conseiller à la sécurité john bolton c'est à dire un néo conservateur qui milite depuis très longtemps depuis le 11 septembre pour que les états unis renversent le régime des mollahs c'est ça hubert védrine la grille de lecture américaine faire du ray jincheng on étouffe l'iran jusqu'à ce que le régime change oui je crois que si leur but je suis d'accord il ce que dit sylvie kauffmann les israël el arabi spa des alliés c'est des inspirateurs c'est la ligne israélienne dur likoud ultranationaliste c'est la ligne de l'agneau il y en arabie c'est la seule ligne actuelle prophétisé qu'ils avaient peur de l'arme nucléaire iranien en fait ils ont peur du retour de l'iran comme une puissance importante ce qui liront sera un jour ou l'autre mais bon il cessa leurs obsessions par rapport à ça alors trump en ces déclarations 26 peu moins loin que bolton qui est un fou furieux qu est le nouveau responsable pour la sécurité nationale c'est amusant de fer s'était impliqué à bolton et pompéo qui est un dur aussi peut-être un dur plus rationnelle plus froids diplomates n'ont même plus plus rationnel dans son genre que bolton qui est vraiment là va t'en guerre au sens propre du terme donc c'est ça qu'il recherche c'est les états unis avaient dit on sort point les autres cosignataires aurait dit on continue et on peut pas faire la même opération que dans la sphère du climat parce que non seulement il dit on sort mais on menace l'ensemble des autres on va les empêcher de continuer et ça c'est pas trop ça remonte à bien avant ça fait des décennies qu'on a laissé se développer une politique américaine ultra ni latéral eastman kong avait un discours permanent sur le multilatéralisme qui était un face à d'un rideau de fumée ça fait des décennies que des sanctions unilatérales qui sont censé s'appliquer au monde entier uniquement ce que ça a été voté par le sénat américain et ses sermons audois damas tout cas des dix cerveaux dont tu as beaucoup de lois sur différents sujets différents prétextes c'est insupportable donc en pratique aujourd'hui ce que nous vivons c'est une prise en otage par la menace américaine sans même qu'ils aient à faire des procès simplement on intimide ans de l'ensemble de l'économie mondiale qui n'est pas contrôlée que par les chinois c'est ça l'enjeu actuel et c'est un défi à piment énorme pour les européens pour la france qui fait ce qu'elle peut qui a fait ce qu'elle a pu pour que se produise pas par rapport à la suite est ce qu'il est possible de faire vivre l'accord iran qui était extrêmement rationnelle intelligente et un pari sur l'avenir mais c'est ce pari là que les israéliens séoudiens et rome bien veulent casser peut-être même certain jean arnould iranienne californie d'ailleurs c'est le pari de l'iran moderne et de ce point de vue la forme du loyer l'étape d'après à hubert védrine quand vous voyez comment la diplomatie européenne s'est mise en branle lorsque vous voyez téhéran a annoncé france tournée diplomatique mais dont la suite c'est une conscience discours d' emmanuel macron très véhément avec ce lâchage président est très bien c'est très très bien mais l'étape suivante c'est la concertation précise financières techniques juridiques entre les cosignataires d'abord européen si les européens arrivent pas parce que tout leur entreprise dépendra un peu des états unis pour des pièces détachées pour le marché pour le dollar profite aussi pour cela les les preneurs d'otages américains utilisent tous les prétextes prend pas soin le sait la chine la chine et la russie qui sont moins dépendantes ici un peu moins et la chine - rapport à ça donc même en terme géopolitique brutaux sur l'avenir des occidentaux dans le monde chaotique global c'est complètement débile ça veut dire quoi cette possibilité ou cette hypothèse de pouvoir maintenir un accord on peut pas répondre à leur place et s'emploie de travailler là dessus donc il faut qu'ils se concertent avec les iraniens parce que du coup ça déclenche chez les iraniens la tentation du pire aussi épaisse dharan ont toujours été contre la corne normaliserait l'iran ils veulent pas venir on normalisée pas plus que trump donc qui va essayer de reprendre le dessus sur rosny qu'est ce que le peut donner le malheureux aurait ni dans cette situation pour qu'ils vont parler avec lui ils vont vérifier auprès de l' agence et diatonique que l'iran applique toujours le l'accord et ils vont essayer de bâtir quelque chose dans le passé c'était tenté une fois aux deux camps il y avait le bras de fer sur le gazoduc soviétique en 82 quand ils règlement 96 mais bon les européens sont ce que nous nous savons il faut vraiment s'assurer énormément ils arrivent à s'organiser mais ça suppose de contourner le dollar il ya un an je monétaire aussi dans cette affaire on va avoir des circuits financiers qui soient différents autonome vulnérables par rapport à ça mais c'est très compliqué imaginer sauf à passer d'accord très très poussée avec les chinois voyez c'est quand même un moment depuis dix ans le début du mouvement de la balle au début des années 90 c'est peut-être le moment stratégiquement le plus important française et bellamy vous avez aussi ce sentiment d'être dans un moment de tournant de l'histoire avec ça après vous avez assisté cette semaine avec un oeil bien moins déguisés mais ce qui est vrai c'est que il ya deux choses sur qu'ils sont marquantes la première c'est que effectivement ce cet accord était un était un pari et on peut reconnaître d'ailleurs que c'est un pari qui n'était pas du tout évident la france a elle même été assez réticente assez longtemps sur la perspective cet accord elle n'a pas été en première ligne pour pousser à ce que ce pari soit fait et on peut très bien comprendre en un sens que l'israël par exemple soient inquiets de ce pari parce que on sait le degré d'agressivité qui existent de la part de la part de l'iran d'une partie des syndicats a commenté d'ailleurs les résultats des élections au liban cette semaine oui et de fait il ya vraiment on veut on peut comprendre qu'il ya une vraie inquiétude pour israël donc l'accord lui-même en tant que tel effectivement il était peut-être sujet à discussion et on ne peut pas être surpris d'air que donald trump se retire parce que ça a été pour le coup un des éléments totalement invisible de vinça de sa campagne de sa parole de sa doctrine depuis depuis depuis depuis des mois et des années donc il ya là quelque chose qui finalement n'était loin d'être totalement imprévisible lorsqu'il ya d'ailleurs il faut ajouter que la démission assez inquiétante qui s'est produite a les yeux à cette semaine sans aucune explication permet aussi de penser qu'ils avaient peut-être des difficultés dans l'application de l'accord cela étant dit ce qui est très inquiétant dans la manière dont ce retrait s'opère comme le disait ib regret védrine c'est le sait le sait le sait la virulence avec laquelle les états unis cherchent à la désinvolture cible et c'est une forme de brutalisation des rapports internationaux qui est qui et qui est extrêmement inquiétante parce qu'on a le sentiment qu effectivement même même une grande puissance comme les etats unis ne joue plus le rôle d'apaisement de stabilisateur qu'il pourrait jouer malgré toutes les réserves sur le ce dossier précis alors depuis de longues semaines caspar ganzer on essaie de se demander s'il ya une rationalité dans les prises de décisions géopolitique de donald trump françois-xavier bellamy nous rappelait à l'instant qu'il ya quand même cette cohérence en effet est que depuis déjà de longs mois le président américain la diplomatie américaine nous explique que la puissance iranienne devenait menaçante pour l équilibre de la région l'iran n'ayant jamais cessé notamment d'appeler à la disparition d'israël il y à une rationalité géopolitique chez donald trump je ne suis pas dans sa tête et surtout je ne veux pas y aller vous constatez vous recontacte revanche je suis plutôt de ceux qui considèrent qu' il faut pas voir de la folie de là dedans les conséquences de ses actes et de ses décisions sont folles mais je crois qu'il ya une rationalité propres au président trump il a d'ailleurs expliqué ce qu'il allait faire pendant la campagne électorale ça correspond un sentiment quand même assez large aux états unis évidemment ça correspond aussi une un sentiment très largement partagée en arabie saoudite et en iran pour me rendre en israël et et donc ils savent pas ce qu'ils redoutent au l'iran ils redoutent les conséquences de cet accord qui est un accord qui avait été élaboré sur plusieurs années près de dix ans voire plus et qu'ils présentaient comme un pari permettait quand même de créer des mécanismes d'entraînement réciproque qui pouvait peut-être à terme stabiliser la région donc maintenant que trump a fait ce qu'il avait promis de faire malgré les tentatives du président macron malgré les tentatives de la communauté internationale comme je pense qu'on est qu'au début des conséquences de cette décision et on va vérifier le battement d'aile du papillon mais en mode aigle royal qui va faire très très mal au cours des prochaines semaines moi je pensais notamment un sujet qui est celui des hydrocarbures parce qu'on avait observé à la suite de l'accord y ait un lien avec d'autres facteurs la baisse du prix du baril partout dans le monde qui avait d'ailleurs affecter indirectement deux économies comme l'économie russe pas forcément positivement et maintenant le prix du baril est en train d'exploser alors face vous dire que ça avoir des conséquences très directe en europe puisque comme vous le savez nous produisons que marginalement des hydrocarbures donc peut être une des réponses aussi là et c'est peut être aussi une des réponses la dénonciation de l'accord de paris c'est d'enfin aller vers cette économie non carbonées qui va nous permettre de garantir notre indépendance énergétique hubert védrine sur cette question des hydrocarbures dans l'immédiat gaspar a raison la terre mais dans l'immédiat c'est l'argumentaire ce que je voulais revenir sur un mot qui est employé que le mot de paris concernant obama s'était pas un pari est un raisonnement stratégique l'embarras est arrivé il a dit il ya une politique de sanctions qui pénalise durement le peuple iranien mais qu'ils n'arrêtent pas le programme nucléaire et d'autres pas on ne recommande 11,7 et netanyahu la guerre contre l'iran eh bien le petraeus avait expliqué devant des commissions du sénat qui s'était pas quelques missiles tirés dans la nuit un contre des sites nucléaires ou militaires en iran b des semaines et des semaines de bombardements obama a dit c'est juste un sens et dans l'état où est le monde de se lancer là dedans donc je veux pas donc je n'impose une autre ligne que la france ait combattu mais en même temps en disant qu'elle améliorait l'accord qui est devenu plus exigeant admettront cette idée ai-je impose une autre unité celle de l'accord ou les iraniens y renonce au nucléaire pendant une dizaine d'années et après on va en faisant alors là le pari intervient là en disant jeu grâce à ça je réveille en iran ce qu'ils aiment mieux un grand pays qui aspire à la normalisation la modernisation une société la ligne roi ni contre la ligne des mandats alors du coup le l'ayatollah khamenei obligé de laisser élire oignies pour faire ça mais comme obama étaient en cohabitation qu'il était combattu férocement de toute façon dingue aux états unis on s'est pas rendu compte de ça le congrès qui était dominée par les républicains prg et rome mais déjà quasiment sur la même ligne ont tout fait pour que l'accord ne s'applique pas et déjà les entreprises européennes en tout cas qu'ils voulaient revenir en iran étaient obligés d'aller y voir un ami s'appelle l'ofac aux états unis pour mendier l'autorisation d'y aller sans être trop menacés frais c'était complètement lamentable ça n'a pas du tout du tout donné et les résultats qui étaient attendus environ donc ça affaiblit y aura ni ce qu'il voulait puisque c'est une politique du pire qui est monnaie donc je voudrais revenir obama qui était quand même un immense courant latence est d'une immense intelligence stratégique à mon avis et là on a exactement le exactement inverse imaginons prenons au sérieux les craintes de d'israël et de l'arabie l'admettons 1 par rapport à ça d'ailleurs sur ce point n'était les soutenir en devenant menace en devenant dangereux je pense pas qu'ils pensent que l'iran se servir d'une bombe quelconque mais en tout cas l'envahissement par les minorités chiites la déstabilisation de la plantation des deux iraniens en syrie où la personne n'a critiqué israël de détruire méthodiquement les implantations iranienne mans series et et françois yémen à bahreïn prononcé au sérieux est ce que la bonne réponse à l'éventuelle menace iranienne c'est de réveiller en iran ce qu'il ya de pire c'est ça qu'il faut donc on peut me dire ah ils ont peut-être quand même un peu région faut faire attention aux fausses mais fiable ils sont en train de détruire la seule politique qui permettait d'arrêter cet engrenage ils seront en train de réveiller exprès c'est ça la politique du pire c'est pas une politique à bulles 6,28 une politique calculé froide alors ça s'appellerait en iran en iran fréquentes à cette politique justifie justement à celle celui des mondiaux tout prix cette nuit de tirs de mardi à mercredi où l'état hébreu a dit avoir frappé presque toutes les infrastructures de dire en syrie ils seraient 10 ans et en représailles de tirs de roquettes iraniennes sur des positions ces salles sur les hauteurs du golan vous y avez vu civiques aux fans les signes d'une escalade même si des jours après on était vachement plus rassurant sur une désescalade à laquelle a appelé également téhéran je crois que je de près ce que je lis des experts de l'iran dont je ne fais pas partie c'est que l'iran n'a pas d'intérêt actuellement à l escalade immédiate ça n'est pas à lui mais il n'a pas les moyens ça n'est pas dans sa stratégie actuelle israël probablement non plus mais ce qui ce qui se passe actuellement c'est qu'on est passé dans un autre paradigme si je puis dire on ne parle plus j'écoutais hubert védrine parlant de la logique obama que nous comprenons nous très bien européen parce que elle correspond en fait à la nôtre mais on est passé dans un os dans une autre logique international et diplomatique dans un avenir langage c'est la loi du plus fort on est maintenant dans un monde où dont les principes dont le principal acteur l'acteur le plus puissant parce que les états unis restent la première puissance mondiale a décidé de de se fonder de fonder son action internationale sur la loi du plus fort et cette attitude cette posture va très bien ce qui est aussi celle d'israël finalement elle va très bien la russie je pense qu'elle va moins bien la chine et elle ne va pas du tout aux européens donc est ce que il faut maintenant résonner dans le cadre de cette de cette nouvelle de ce nouveau rapport de force et de cette utilisation de la puissance brute qu'est ce que peuvent faire les européens face à ça je crois qu'ils ont réservé écouter bien sûr le président lyonnais ne subissons pas très bien il a raison en effet il ne faut pas subir il faut aussi être réaliste je pense que tous les européens le sont c'est à dire que comme je les dis les etats-unis sans la première puissance du monde ils ont deux armes essentielles larmes militaire et larmes économique et les européens sont dépendants de ces deux armes n'oublions pas que les états unis assurent notre sécurité notamment nous avons vu encore ce matin cette nuit dans la lutte contre le terrorisme ils sont un allié essentiel en particulier pour la france et ils ont larmes du dollar monnaie de réserve cette arme dont valéry giscard d'estaing disait c'est un privilège exorbitant oui ils ont ce privilège alors à long terme à court terme je crois que nous allons négocier des angles des exemptions pour les compagnies européennes qui veulent faire des affaires en iran bonne chance je les américains n'ont pas l'air très très enclin l'année à la halle à l'ouverture en ce moment mais à long terme je crois que c'est un moment qui doit provoquer quelque chose en europe et c'est probablement ce qui est manuel macron cherche à faire c'est de cette prise de conscience qui est c'est le moment justement de se construire en europe puissance alors européiste ou pas comme dit bédrines je ne sais pas mais c'est le moment de construire l'europe économique et aussi l'europe de la défense avec une dimension je disais tout à l'heure parce que désespérée de ce discours présidentiel de emmanuel macron 1 à aix-la-chapelle cette semaine gaspard gander il faut reconnaître que notre président de la république française n'a pas la tâche facile depuis qu'il est arrivé sur le plan international parce que de semaines en semaines la situation géopolitique mondiale s'aggrave il faut lui reconnaître un mérite c'est qu'il se bat pour essayer de réveiller les européens il le fait avec autant d'enthousiasmé de passion que de réalisme parce qu'il sait bien que les alliés européens de la france sont quand même très faible à l'heure actuelle on l'a souvent dit ici la merkel n'en est plus au stade où elle était il ya dix ans le royaume uni se débat avec sombre excite les italiens se cherche un gouvernement les espagnols où un gouvernement minoritaire et cetera et cetera et cetera et donc une fois de plus je pense qu'il faut miser sur les peuples même parce que je pense que même si ces questions sont éminemment complexe et tout le monde ne peut pas saisir dans le détail ce qui se joue c'est qui se passe je pense que c'est les consciences européenne comme les consciences américaine où on le voit que trump et comme aussi contesté en interne par la population américaine qui peuvent peut-être nous redonner l'espoir 5c'est bellamy vous pensez que la semaine géopolitique que nous venons de vivre réveille comme cette conscience européenne comme le dit à l'instant gaspard ganzer jour on en est encore très loin est certainement ce processus que l'écrivait sylvie kauffmann prendra un temps qui n'est pas totalement cohérent avec l'urgence des décisions qu'il faut prendre aujourd'hui c'est maintenant quelques jours essentiels sans doute qui s'ouvre qui sont déjà enceintes de ceux de se vivre ce qui est certain c'est que pour reprendre qui lisait gas gas par exemple sera l'instant il faut il faut effectivement sans doute paris sur les peuples et notamment sur le peuple iranien comme le disait hubert védrine on voit bien qui rend et aussi dans un moment de basculement un pays traversé par des tensions qui sont très forts qui a toute une génération qui cherche sa voie et qui voudraient aussi en iran se libérer du joug du pouvoir culation très jeune avec un taux de chômage qui ne va pas s'améliorer avec la reprise et sanctions avec du coup des difficultés économiques importantes à prévoir et qui vont certainement contribuer à des tensions sociales il n'y a certainement pas de de paris pour reprendre l'expression qu'on employait tout à l'heure à faire sur le leur ai dit le régime chaîne jeu parce que on l'a bien vu dans d'autres pays du monde ça nous conduirait sans doute vers l'inconnu mais ce qui est certain c'est qu'il faut faire en sorte que en iran soient cultivés ce qu'il ya de meilleur et de plus ouvert à 7 ce dialogue paisible avec le monde occidental conclusion sur cette première partie permet d'amener peut-être un mot sur le rôle de la russie de poutine dans cette affaire en tout cas on est très convergent sur l'europe on en attend un sursaut elle sera le pas du tout des discussions techniques compliqués sur l'avenir de la zone euro ça n'a rien à voir avec ça en fait c'est la question moi je pense que ça n'a rien à voir je pas content du tout mais je ne passe pas de l'un à l'autre en fait le problème c'est un choc mental est ce que les européens à travers ce qu'ils vont vivre comme démonstration publique d'une certaine impuissance en dépit de tout ce qui va être tenté de quitter qu'il faut soutenir est-ce qu'ils vont se dire un mot pour donner trop c'est trop c'est plus possible il faut qu'on sorte de cette espèce de coma stratégique dans lequel on est il faut qu'on sorte de cette soumission dont je rappelle que ça monte ça monte longtemps avant trump même quand il ya tout le discours des américains qu'on aime bien et c'est bon il y avait ces lois extraterritoriales qui sont insupportables en fait insupportable aux armes que vous avez rappelé sur les outils des états unis aujourd'hui yanam juridique l'âme juridique extraterritoriale latéral ci reste un pays profondément manichéen unilatéraliste c'était profond du monde masqué par clinton par obama et ses drames et le fond du fond c'est ça c'est le cas ça va finir par déclencher quelque chose de mental chez les européens qui seraient suffisamment rapide pour qu'il me donne ma complice le capitaliser aller plus loin deux états c'est ça la question maintenant l'amande absolument l'amande contre dont a été paré qui a frappé la bnp paribas 2,9 milliards de dollars c'était 2014 d'anxiété avant c'était avant freud et c'est vrai qu'on a cette politique des états unis d'extra territorialité qui sur le plan moral si je puis dire qui tient le coup juridiquement mais en moralement c'est très difficile à accepter on a eu des négociations dans les années 90 en effet sur ce avec la loi d'amato enfin bon je vais pas rentrer dans les détails mais on est arrivé c'était l'amérique de clint c'était les états unis de clinton je crois qu'on arrivait à négocier et on parlait d'une certaine manière le même langage je pense que maintenant avec les états unis tram c'est beaucoup plus difficile est juste une dernière petite chose sur cette le renforcement de la zone euro qui a l'air très très éloignées en effet de nos préoccupations mais moi je pense que ça fait partie de la logique et personnellement je pense que ce n'est pas tout à fait un hasard si mario draghi le patron de la bce la banque centrale européenne a fait un discours très propres aux intégrationniste si je puis dire enfin demandant qu'y demandant à accélérer le l'union bank l'air et c'est juste au lendemain de cette décision c'est ça fait partie de ce mouvement un petit peu et je crois que renforcer l'euro ça fait partie de renforcer l'identité les moyens de défense de rodez n y qu aucun une europe fédérale a la même voix la différence est important non mais c'est bien pour d'autres raisons pour un perfectionnement économique de la zone euro mis aucun lien entre ça et la volonté des européens de rejouer un rôle stratégique si absolument jamais présent c'était pas ma vie des des fondateurs sagem et l'oni de la zone rouge c'est que complètement déconnecté par les lecteurs aujourd'hui nous sommes dans un mode à la zone euro ne conduit pas une rue puis 100 m on a entendu la différence et puisque l'actualité de la semaine était pour le moins belliqueuse on va se demander à présent si les petits français ne devraient pas eux aussi se souvenir que la guerre peut frapper à leur porte et elle a frappé d'une certaine manière aussi hier soir est il venu le temps pour eux de reprendre du service de retourner en caserne france culture l'esprit public emilie aubry on le sait le service national universel obligatoire est une idée à laquelle le président macron tient beaucoup il l'a dit pendant sa campagne redit lors des voeux aux armées il pourrait bien après réception d'un rapport sur le sujet il ya quelques jours faire des annonces précises sur le calendrier et les modalités de ce service new look à l'occasion du 14 juillet c'est après la classe de troisième que les adolescents filles et garçons pourraient être envoyés pour 15 jours au moins dans des internats pendant les vacances scolaires pour un enseignement moral et civique une initiation au secourisme et des modules d'enseignement visant je cite à une prise de conscience des anges de la défense et de la sécurité nationale d'autres moments d'engagement pourrait être ensuite organisé hors internat alors bien sûr ce projet présidentiel plutôt populaire dans l'opinion a de nombreux détracteurs les militaires bien sûr d'abord et avant tout qu'ils ne veulent pas se retrouver avec une charge supplémentaire qui disent déjà manqué de moyens et de temps pour effectuer toutes leurs missions critiques aussi de ceux qui s'interrogent sur le coût et les modalités où loger comment encadrer comment contraindre à venir les futurs appeler sans oublier tous ceux qui ironisent où se méfient des discours qui consisterait à vouloir encasernés la jeunesse pour mieux lui inculquer les valeurs de la république alors dans sa volonté affirmée de voir la jeunesse française reprendre du service dans ce goût prononcé pour réveiller les mots civisme patriotisme citoyenneté engagement le jeune président qui n'avait pas eu à faire son service militaire et est il une nouvelle fois disruptif ou simplement nostalgique le colonel beltrame il est mort parce que la france ce sont des idées des valeurs quelque chose d'une guerre qu'ils dépassent et les gens qui pensent que la france c'est une espèce de syndics de copropriété où il faudrait défendre un modèle social qui ne sale plus une république dont on ne connaît plus l'odeur et des principes qui fait bien d'évoquer parce qu'on s'est habitué à eux et qu'on a qu'on invoque la tragédie des qu'il faut réformer ceci ou cela et qui pensent que en quelque sorte le summum de la lutte c'est les 50 euros d'apl ces gens là ne savent pas ce que c'est l'histoire de notre pays l'histoire de notre pays c'est une histoire d'absolu françois-xavier bellamy et gaspard ganzer vous qui tous les deux est née après 1979 pardon de révéler des secrets qui donc n'avait pas eu la possibilité de faire vos services militaires comment est ce que vous regardez cette obsession présidentielle réinventer un service obligatoire ça fait sens à une utilité pour la jeunesse des années 2020 espaces verts alors oui vous faites bien de de rappeler que non je suis plus jeune que lui je tiens à le dire une énorme 77 et -79 hard et donc j'ai été effectivement exempté de mon service militaire c'est une décision du président chirac comment j'avais salut à l'époque parce que je sais qu'il a signé le 27 juin 2001 ce décret qui suspendait les incorporations exactement et sa décision a été prise en fait des 84 ans avait traîné toute ses toutes premières décisions et de moi j'ai été très favorable à l'époque et j'y suis encore très favorable à la suppression ou la suspension parce que c'est une suspension du service militaire pourquoi parce que je pense que ce qu'était devenu le service militaire à l'époque on faisait quelque chose de dévoyer il y avait des inégalités certains le faisaient d'autres le faisais pas beaucoup étaient exemptés par exemple emmanuel macron je suis désolé de le rappeler à ce micro et qui vient 77 à n'a pas fait son service militaire alors qu'il aurait pu ou dû le faire puisque lui son année de naissance n'était pas exemptes et comme il a poursuivi ses études il ne l'a pas fait donc moi je leur ai toujours plus de crédibilité en trouve quelques jours plus de crédibilité à partir de là à parler de quelque chose qu'on a souhaité faire soi même façon françois hollande vous savez qu'il avait été dispensé du service militaire qu'il l'a fait quand même avant avant l'ena mais plus sérieusement au delà des questions de personnes qui n'intéresse personne moi je suis contre cette idée pour trois raisons la première c'est que je trouve ça incroyablement cher on attend les chiffrages quelques milliards dit le rappelle qu'il ya très près celle que milliards on on nous alignons ou bassine se désole avec les problèmes et là on nous on nous dit que ça va coûter plusieurs milliards d'euros et les militaires sont bien placés pour connaître leur budget ce sont eux mêmes qu'on première chose deuxième chose on veut certainement faire jouer au service militaire ou à l'armée un rôle qui est quand même largement dévolu à l'école donc c'est pas parce que l'école peut être en quarts en sur certains aspects qu'il faut demander aux militaires de s'occuper de ce que l'école doit faire sa deuxième raison la troisième c'est que ça risque d'abîmer une très bonne idée et d'ailleurs a été lancée à l'époque de nicolas sarkozy amplifié par françois hollande qui est celle du service civique qui prend son ampleur progressivement qui fédère de plus en plus de jeunes 6000 engagement volontaire en 2010 123 mille en 2010 quel est leur sur tout mais vraiment je trouve que cette idée et d'une condescendance vis-à-vis de la jeunesse c'est insupportable parce que derrière cette idée il ya les petits jeunes on va les mettre au pas et on va voir ce que vous allez voir et ça je trouve ça déjà ridicule je trouverais surtout dangereux françois-xavier bellamy ce que vous partagez ce jugement sévère de gaspard gdansk encasernés la jeunesse pour lui inculquer les valeurs de la république vous trouvez ça condescendant ce qui est certain qu'il faut regarder en face la réalité d'un problème d'une difficulté majeure qui est là crie que le fait que la crise de notre école et la crise' duc hâtive que traverse la france fait qu'aujourd'hui beaucoup de jeunes françaises ne parviennent pas à se reconnaître dans le pays dans lequel ils grandissent ne parviennent pas à y participer vraiment à s'intégrer complètement à leur pays quel que soit d'ailleurs lors leur histoire personnelle et l'origine de leur famille en tous les cas on a un véritable problème et on voit bien d'où vient cette idée maintenant je partage exactement la vie de gaspard ganzer sur sur ce sujet d'abord il faut être prendre les gens au sérieux ce n'est pas un service militaire dont on parle puisque le plus les moyens d'accompagner 900 mille jeunes parents ça n'a aucun sens donc on parle ici d'une proposition qui est née d'une simple promesse de campagne survenue à un moment opportun pour gagner des points dans les sondages qui effectivement n'a aucun contenu réel aucun contenu c'est à dire que le rapport qui a été publié nous dit qu'on va recruter d'anciens appelés pour pouvoir saisir des jeunes qui seront passés par là pour pouvoir encadrer les jeunes qui seront là quand ils seront pas là en attendant on va peut-être recruter des élèves qui sont en licence de staps en licence de sport ou bien des gens qui nous dit le rapport n'ont aucun diplôme mais qui malgré tout ont une capacité de communiquer tout ça n'a aucun sens on va mettre des jeunes dans des baraquements pendant 15 jours pour le simple plaisir de dire qu'on leur a mis un uniforme et qu'on a fait quelque chose mais en réalité comment est ce qu'on peut imaginer pour moi c'est surtout ça la question quand quinze jours un dispositif de cette nature va régler un problème que l'école n'a pas su tuer en tout cas si le rapport est appliquée c'est plus que deux semaines ces deux semaines en internat puis une autre quinzaine à définir et ensuite des possibilités d'engagement a jailli veulent poursuivre le service civique mais dans tous les cas ces quinze jours peut-être un mois mais enfin on va pas régler en un mois ce qui n'a pas été traité par l'école pendant 15 ans qui compte c'est de reconstruire l'école ce qui compte c'est de faire ce travail de fond et pour le reste on n'a pas besoin de cette mesure gadget d'autant que comme le disait gaspard gander effectivement on nous parle d'un dispositif qui devrait coûter 3 et demi 4 milliards dt 5 milliards d'euros même si le chiffrage n'est pas proposé un le rapport il ya deux heures deux rapports qui curieusement n'ont pas été publiées sur le sujet le seul rapport qui a été publié nous dit qu'on va offrir des gilets jaunes à la fin des quinze premiers jours enfin en rendant un luxe de détails inouïe mais est incapable de nous dire exactement combien ça va coûter si ça coûte 3 milliards d'euros par an c'est la moitié du budget de la justice c'est scandaleux enfin je veux dire par là que est ce que c'est une vraie leçon de civisme de faire payer aux générations qui rembourseront la dette le prix de cette espèce d'instruction absurde dans laquelle on va les occuper pendant quinze jours dans un endroit sans avoir de projet pédagogique qui viennent d'abord il ya vraiment quelque chose de scandaleux dans le fait qu'effectivement il s'agit avant tout d'une forme de communication politique et là on atteint je crois ce que la communication politique tous partis confondus peux t'attendre de pire c'est à dire le moment où elles s'entêtent à réaliser quelque chose qui n'a aucun sens simplement parce que ça a été promis un jour il faut pas perdre la face bon pour vous aussi c'est un gadget hubert védrine en ce qui me concerne je pense que ça n'a évidemment aucune utilité militaire que ça mais militairement tout à fait face à votre ancien impossible que l'armée d'ailleurs à weil souhaitait énormément la décision de jacques chirac parce que tout ça n'a plus rien à voir avec l'émission moderne compliqué désarmé une armée métier a mis les professionnels je comprends un peu plus que de la nostalgie d'une sorte de rendez vous la jeunesse un moment donné tout le monde c'est vrai mais comme le rappelait le gaspard ya très très longtemps que ce n'était plus le cas en fait ce rendez-vous puisqu'il peu de gens il y aller mais c'est une idée très ancienne c'est une nostalgie qui vient de n'assure pas dire qu'il soit complètement ridicule parce que ces choristes ont une fonction qui n'est pas remplie en fait mais c'est vrai que dans l'idéal comme que ça va s'avérer très coûteuse serait compliqué ayant fait pas efficace et dans l'idéal si on pouvait avoir une école qui remplit sa fonction lui ça suppose que monsieur blanc caire quelle meilleure ministre conduite depuis très très longtemps sa mini ce pendant 10 ans ne faut pas lui souhaiter s'en servir mais il atteignait complètement son objectif est que l'école refonctionne en puissance ses fonctions oui on a moins besoin de ça donc ça plus le service civique que rappeler gaspard en isère c'est sans doute la bonne réponse mais il manque quand même l'idée d'un rendez vous masturber c'est pas du tout un rendez-vous militaire c'est une sorte de gigantesque lieu rendez vous annuel d'un solutions civiques par rapport à son foyer ce donc je suis en grande partie de l'accord est étonnant de voir d'ailleurs comment ne serait ce que sur un plan constitutionnel en réalité la france de 2018 ne peut pas se le permettre le progrès social étant que pour l'instant les temps n'a pas le droit d'imposer une obligation de séjour à l'ensemble d'une classe d'âge sauf à des fins de défense nationale ça dit quelque chose aussi sur notre époque sylvie kauffmann oui à des fins de défense nationale fiscal je crois et d'instruction d'éducation bon c'est effectivement une faute comble entre emmanuel macron dit que ça ne s'arrêtera pas là là la vraie question je crois c'est comment je suis d'accord avec avec vous sur la dimension militaire de ce service est à écarter personne n'en veut personnes actives mandat compris que ça n'était pas le sujet donc oublions ça les armées seront occupés est bien occupée comme on l'a vu déjà tout à l'heure l'autre mais il reste une dimension qui est celle de cohésion nationale et et elle ne date pas des manuels macron 7,7 cette volonté jacques chirac après les émeutes de 2005 les émeutes de banlieues de 2005 a exprimé le souhait si je me souviens bien d'un service pour qui concernerait au moins cinquante mille jeunes de banlieue et puis rien n'a été fait ensuite plus nicolas sarkozy pendant la campagne de 2007 a demandé je crois à luc ferry de se pencher sur la question il ya eu un débat déjà sur l'aspect obligatoire volontaire et finalement est sorti de là je crois le service civique l'idée du service civique qui existe depuis 2010 ce service civique est une réussite me semble-t-il de ce que de ce que l'on tombé d'accord avec les chiffres c'est ce que disent les chiffres il est temps ils sont en augmentation si l'an 3000 ils remplissent une vraie fonction ils sont utiles à la société il est de rendre des services aux gens ces volontaires du service civique devrait service ils rendent aussi je crois un service aux volontaires eux mêmes puisque ce sont des jeunes donc entre 16 et 25 ans qui sont qui remplissent ce qu'on appelle une mission d'entre 6 ème 6 mois minimum un an maximum il touche une indemnité donc ça c'est très intéressant aussi parce que je crois qu'une d enfin je crois le fait c'est un fait une des uns des objets affirmé par martin hirsch d'ailleurs qui était premier le premier président de l'agencé de service civique l'un des objets de ce service civique c'était de ne pas de s'adresser à ces jeunes qui étaient hors du hors système d'une certaine manière ou décrocheurs ou de jeunes de banlieue ou d'ailleurs et qui n'est qu'il ne se sentait pas intégrer donc il y avait une demande de respecter un minimum de diversité qui devait elle devait appliquer les associations et les organismes qui emploient ces jeunes et c'est pour ça aussi qu'il y à cette indemnité de 570 euros pour que ça ne soit pas que les jeunes qui habitent chez leurs parents qui sont qui ont des moyens d'existence qu'ils le fassent donc là il ya je crois cette cette dimension de brassage social ou de et de cohésion nationale qui et qui est appliquée donc ça répondait à un besoin peut-être que c'est là dessus qu'il faut bâtir ce service national c'est vrai qu'il ya là un problème l'équation à résoudre c'est comment ne passe pour pour emmanuel macron comment ne pas se déjuger d'une promesse assez hors sol en fait qu'ils étaient faits qui a été capitaine qui était la péter parce qu'elle était bien accueilli je crois 7,7 en effet assez populaire là aussi il ya quelque chose sur quoi probablement il faut il faut construire mais il faut le faire d'une manière le moins coûteuse possible et qui ait une utilité mais parce qu'également on voit bien françois-xavier bellamy comment la notion de patriotisme est importante dans la sémantique macro nien et on se dit que cela quelque part doit vous séduire et toute cette bagarre notamment pendant la campagne entre emmanuel macron et marino can et le front national puisque pour emmanuel macron le patriotisme s'oppose au nationalisme canche et le pen le patriotisme s'opposa mondialisme aucun combat qui relève d'un combat d'idées danse aussi dans cette affaire ce qui est sûr en tous les cas pour venir à ce que je disais tout à l'heure et à ce qu'on partage ensemble c'est que c'est que cette idée a été populaire parce qu'elle répond à un besoin que tout le monde pressent ce besoin maintenant ces mots là pourquoi sont-ils discréditer parce qu'ils ne sont que des mots justement je veux dire par là que parler à n'importe quel lycéen aujourd'hui de ses cours d'éducation civique juridique et sociale les cours de cjs il vous dira à quel point le mot même de citoyenneté a été profondément discrédité par le fait qu'il apparaît comme un terme d'éducation morale qui ne correspond à aucune expérience concrète et de ce point de vue là bien sûr on comprend le besoin de cette expérience concrète du lien que nous avons à des astronautes et national mais ce qui est certain c'est que et c'est là que cette réponse est une mauvaise réponse et surtout une réponse qui comme le disait gaspard ganzer est une forme de mépris non pas seulement à l'endroit des jeunes mais à l'endroit de la population française on nous parle d'un service militaire il n'est pas militaire elle rendit service national mais comme le disait si bien sylvie kauffmann ça n'est pas un service les jeunes qui vont passer 15 jours ou ce mois ils vont de nouveau être confrontés à une sorte d'instruction dans laquelle on va leur expliquer que c'est très important les citoyens on ne va pas une fois de plus leur donner l'occasion de s'engager concrètement je crois beaucoup à cette phrase de t-bonds comme enseignant qui dit celui qui ne me donne rien c'est celui qui ne me donne pas l'occasion de me donner et c'est vrai qu'on voit bien que les jeunes aujourd'hui cherchent des occasions d'expérimenter concrètement une forme de liens avec la communauté nationale et c'est sûrement on pourrait réfléchir c'est à la manière dont on peut permettre à des jeunes de s'impliquer dans la vie de la communauté nationale heures ça peut être en développant le service civique ça peut être aussi et pourquoi pas commencer par utiliser le côté coercitif de ce projet c'est même pas tellement le côté kouassi sur ce que c'est sûr que ça ne correspond à rien circulent généralement plus on fait des choses coercitives - elles sont de qualité et plus elle on bonne et moi on a besoin de les contraindre et là on devrait pouvoir commencer par demander par exemple pourquoi pas à nos forces de sécurité de police de gendarmerie à nos forces militaires comment des jeunes pourraient venir aider on voit bien qu'aujourd'hui un débat sur l' opération sentinel je suis sûr qu'il ya des jeunes 18 19 20 ans qui serait très heureux de pouvoir donner un nom au service de leur pays mais il faut que ça corresponde à un véritable service justement et au lieu de faire ça en impose à l'armée avec une forme de brutalité la prise en charge de ce dispositif qui ne correspond pas à ses missions qui ne répond pas à ses besoins et qui finalement ne renvoie à aucune réalité concrète qu'est ce que ça nous dit aussi sylvie kauffmann de la vision sociale ou des enjeux sociétaux du maquereau nisme justement cette obsession d'instaurer un service national et puis ces propos qu'on a pu entendre qu' on a mis tout à l'heure au début de ce chapitre ce qu'il a pu dire dans le documentaire de bertrand de l'est pour revenir une nouvelle fois sur l'histoire du colonel beltrame pour rappeler que la france est une histoire d'absolu qu'est ce que ça veut dire dans ce qu est le fondement du maquereau nisme je vois qu'à cette volonté de jouer sur cette corde qui existe qui est cette corde qui est sensible chez les français surtout dans dans cette période que nous vivons mais après il faut à cette corde si je puis dire après il faut la mettre en musique c'est à dire concrètement il faut développer construire quelque chose il ya une chose qui me frappe beaucoup en france dans les dents dans d'autres pays européens et dans des pays anglo saxons ont des pays du nord on valorise beaucoup dans l'éducation enfin dans le parcours scolaire les expériences associatives ou humanitaires des enfants des jeunes et c'est un plus dans le parcours scolaire si vous avez participé un travail associatif si vous êtes engagés dans une action humanitaire si vous faites du soutien scolaire avec des gens plus jeunes que vous si en fait avoir il ya toutes sortes d'actions sociales c'est un plus pour votre pour votre parcours scolaire en france on n'a pas du tout cette culture là et je crois que c'est quelque chose qui pourrait faire partie de cet engagement les jeunes ont souvent envie de s'engager ils sont fiers quand ils le font ils y a il y a vraiment quelque chose là je crois qu'il faut trouver le moyen d'extérieur dans les 123 mille jeunes qui font un service civique une grande majorité le fait don des associations est en effet l agence explique très bien comment après cette expérience finalement il trouve très facilement du travail c'est à dire c'est comme une piste continue d'explorer hubert védrine oui ce qui me frappe ans en écoutant ce que nous disons est là c'est que dans la jeunesse de l'idée je pense que ce n'est pas sans lien en même temps et que l'inquiétude que l'on ressent par rapport aux jeunes musulmans faut dire le terme puisqu'on a parlé des jeunes de banlieue c'est un nom de code pour dire jeunes musulmans jeunes de banlieue or on voit bien puisque les enquêtes s'accumulent avec les années que il ya quasiment la moitié près de la moitié des jeunes je pense pas le musulman français de tous les âges mais les jeunes qui se considère comme en dehors de tout qui se considèrent régie par la charia qui ne connaissent pas dès ce matin le journal du dimanche avec une grande enquête sur comment le salafisme agit aussi sur les réseaux sociaux c'est une enquête de plus parce qu'il ya eu beaucoup de rapports il est le travaux de big horn qui mêle car oui il y en ad'autres avons hâte c'est donc un pourcentage horriblement élevé je vais d'ailleurs entendu mois des imams dans une réunion qui me célébrer jean-daniel procès position sur le proche-orient s'inquiétait de sa de cette perte de contrôle c'était il ya dix ans 12 ans quelque chose comme ça donc quand on parle jeunes de banlieue on se dise quand même terrible de voir tous ces jeunes qui ne reconnaissent pas là évidemment il rejette le patriotisme tout ce qui avait un rapport avec la france la république tout ça mélangé donc faut faire quelque chose donc c'est dans les motivations donc on tombe sur un autre terrain mais auquel l'initiative ne répondrai pas j'imagine qui et comment faire reculer l'emprise du salafisme dans ces populations environ l'an les mêmes si c'est pas une question que socio économique une dimension religieuse vrai en fait ici je pas trouver des jobs il ya tout un autre combat à mener c'est quand même un peu lié à 100 il en voit bien que le service civique que moi ici j'applaudis dont je souhaite le développement que se multiplier par dix a naturellement oui si bien ici et qu'elle ne traite pas exactement ce sujet mais c'est tellement compliqué ce très embarrassant qu'on ne nomme pas exactement l'objectif français qu'ils avaient d'amis opiné du chef franck ribéry donnent plus qu'ils avançaient que le petit billet qui est le groupe bien même qui existent dont se félicite tous du succès du service civique mais enfin ils touchent d'abord des jeunes qui sont très bien intégrés bien formés et c'est aussi pour ça d'ailleurs qu'il trouve facilement du travail c'est qu'il ya il ya une sorte de biais de sélection du fait que ce sont souvent des jeunes qui ont déjà un très beau parcours scolaire et universitaire très s'engagent souvent souvent en tout cas plus élevé que la moyenne des jeunes français et al'inverse ceux qui sont les plus en difficulté ne s'engage pas dans le service civique moi je vais prison mission locale qui accompagne les jeunes en grande difficulté version professionnelle clairement aucun d'entre eux ne va s'impliquer dans le service civique ce qui est certain c'est que des jeunes qui s'engagent en service civique du coup vont être conduits au contact de jeunes ou plus en difficulté par ce biais là mais c'est pas ce dispositif qui va permettre l'intégration de jeunes qui sont eux mêmes déjà dans les périphéries où dans les marges de la vie de la cité française maintenant du coup il faut travailler effectivement comment nous pouvons soutenir ceux qui travaillent sur le sur le terrain et là de ce point de vue là le gouvernement a pris très récemment une vision assez incompréhensible qui est passée un peu inaperçue mais avec la directive voyage vous avez des centaines de milliers de jeunes qui partait jusque-là en colonie de vacances en corse coûte on sait que c'est des lieux qui sont pour le coup des occasions d'intégration assez fort dès qu'ils sont souvent au contact de deux milieux populaires je pense aux scouts de france par un très grand mouvement aux différents mouvements de scoutisme à des colonies de vacances ou à des associations d'éducation populaire extrêmement variés et cette directive voyage qui a été récemment transposée par le gouvernement va condamner une très grande partie de ses activités parce qu'on les oblige à rentrer dans le protocole ordinaire des voyagistes ou des agences de voyages qui est absolument possible pour eux et donc là c'est clair que c'est ce terrain associatif qu'il faut qu'on réussisse à conforter pour lutter contre le salafisme parce que lui proposes père par la base mais ce qui est absolument certain c'est que c'est encore une fois c'est pas 15 jours de d'organiser par l'état pour 900 mille jeunes qui vont permettre de retourner des jeunes qui sont travaillés eux aussi par la propagande salafistes depuis des années gaspard gander quelles tentatives alors puisque vous chercher tout ça trouver des solutions pour réparer notamment ce qu'on pourrait appeler le lien état nation à défaut de paille et du lien armée nation les scouts de france des associations et peut-être un projet d'une toute autre ampleur moi je je crois qu'il faut pas tout attendre de l'état en france l'état est très fort c'est notre c'est notre culture c'est notre histoire mais il n'ya pas que l'état en france il ya aussi des associations et aussi les initiatives citoyennes il ya des corps intermédiaires et c'est vrai quelque chose de peut être surprenant dans ce qui se passe depuis un an dans ce pays c'est qu'eux mêmes macro et fait campagne sur la restauration de la fonction présidentielle ça je pense qu'il l'a fait on l'a vu et c'est très bien mais il y avait aussi une exaltation de la liberté de l'engagement personnel dans ses voeux du 31 décembre dernier il a encore une fois repris les mots de kennedy appelant chacun à voir ce qu'il peut faire pour son pays eh bien il faut le prendre au mot et c'est ça qu'il faut faire s'appuyer sur les associations espas réduire le crédit s'appuyer sur le service civique est pas je tentais de le dévoyer en jouant un service obligatoire s'appuyer sur les syndicats sur les contre-pouvoirs et c'est parce qu'on a aussi un pays qui est frondeurs révolutionnaire libre et moi j'ai envie qu'on exalte nouveau cette liberté c'est mon tel engagement et là c'est le candidat à la mairie [Musique] c'est l'homme libre qui s'exprime ici le candidat à la mairie par il faut être libre réfléchir à plein de choses notamment au sujet qu'on évoquait ce matin mais aussi à paris sans avoir d'agenda électorale cacher je revendique totalement ma liberté deux parisiens de réfléchir à ma ville ça c'est sûr la langue de bois ça n'est pas du tout celle alignée dimanche mais c'est vous qui l'incarné la vie politique mais aubry la vieille femme a demandé à mes invités quelques conseils de lecture rituel pour conclure cette émission au cours de laquelle nous aurons abordé plusieurs thèmes sylvie kauffmann cette crainte de devoir parler une deuxième fois d'un livre que j'ai déjà cité mais qui aujourd'hui ça dans la lecture s'impose encore plus aujourd'hui c'est celui de maya candel sur les états unis et le monde qui est à un très bon livre qui nous éclairent sur sur cette relation nouvelle de l'amérique de donald trump avec le reste du monde et barry lane le livre le plus extrême yann j'ai dû récemment et qui rapportent nos sujets c'est un livre qui s'appelle les 30 empereur qui ont fait la chine c'est à lire absolument interruption prodigieux très bien écrit par bernard brizay si je me trompe pas et qui reprend l'histoire de la chine depuis l'empereur mythique puis le premier en prenant tout ça ça va jusqu'à thinking c'est absolument fascinant et on retraverse toute une série d'épisodes qu'on a vaguement tête comme la gamme l'opium ou les la révolte des kiwis les 55 jours de pékin ou alors des tsra c'est passionnant passionnant et compte tenu de la place de la chine aujourd'hui et demain on est obligé de se concentrer plus aussi les mémoires de claude martin qui est ambassadeur lapandry merci pour ce conseil avait peut-être pour mesurer l'ampleur du défi auquel on est confronté avec cette jeune génération dont on va parler ce matin un livre assez terrible mais nécessaire qui est la communauté de raphaëlle bacqué rien de chemin sur l'histoire de la ville de trappes c'est un livre passionnant qui de façon très très méticuleuse analyse la la la réalité d'une d'une ville de banlieue aujourd'hui et qui nous donne aussi une idée de ski de ski de l'ampleur des actions qui sont nécessaires pour relever ce défi et les conseils du jeune gaspard quand je vous ai mettre mal à l'aise les obligea blement jeunes on a très hâte dans le sens non jeu sans trop s'éloigner le sujet j'aimerais quand même site indique que j'ai beaucoup aimée qui s'appelle les invisibles une enquête corse entre la liberté ni et qui en fait tout chaud sujet qu'on a un peu évoqués ici dans l'émission des étrangers de leur place en france c'est l'histoire de malheureusement d'un meurtre d'un homicide d'un travailleurs étrangers immigrés en corse et entre les berniques un très bon vin ici une belle plume part sur les traces de cette de ce meurtre et puis le livre de l'historien michel ouvre l âge des casernes histoire et mythe du service militaire qui était sorti juste après l'annnonce de jacques chirac et qui raconte à travers l'histoire justement ce que représente dans la république ce moment d'engagement merci beaucoup à tous les quatre humeurs védrine sylvie kauffmann françois-xavier bellamy et gaspard gander d'avoir été nos visiteurs du dimanche merci à duc jean reno qui comme toujours à réaliser cette émission à marine beccarelli qu'il a préparé avec moi à la technique aujourd'hui jacquat zuber et camille lhermitte tout de suite alain creux gère un déjeuner du dimanche à ne manquer sous aucun prétexte à la semaine prochaine [Musique] france culture l'esprit d'ouverture france culture présente rester vivant méthode un film d'eric is out flo waouh à partir du texte de michel houellebecq iggy pop partage avec nous sa stratégie pour rester vivant dans un monde un personnel bref au travers d'expériences vécues il s'intéresse au rôle du poète