Les politiques écologiques françaises sont-elles suffisantes ? Interview avec Yannick Jadot

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bonjour monsieur jado merci de nous avoir invité le Sénat et bienvenue sur impact alors on sait que vous êtes un très occupé donc on va rentrer directement dans le du sujet on va un petit peu commencer par parler de vu euh vous avez travaillé pour la pour comme directeur de campagne pour Greenpace France de 2002 à 2008 c'est bien ça abent dirigez les campagnes de Green PCE en France est-ce que vous pouvez nous parler un tout petit peu de de cette période de travail ah écoutez c'est une période formidable moi j'avais toujours rêvé dès que j'étais gamin des actions de Greenpace notamment dans les années 70 c'était la défense des balem il vous a pas échappé il y a eu toute la l'enjeu autour de la libération de prod Watson mais aussi un combattant de la protection des baleines et puis évidemment Greenpace sont des actions fort pour la protection des forêts pour la protection du climat contre les OGM contre le nucléaire donc c un moment très fort oui de mon de mon engagement ok alors comme je venez de le dire depuis tout petit pour GAM PCE mais qu'est-ce qui rvé chez vous cette conscience écologie al moi je suis je suis né dans l'INE dans un petit village et j'ai eu la chance d'avoir des parents qui adoraient la nature donc on allait beaucoup vivait à la campagne et puis on se baladait beaucoup en forêt des parents qui m'ont fait qui m'ont fait aimer la nature et j'allais dire ma ma volonté de protéger l'environnement c'est d'abord de protéger le beau de la nature et puis plus plus âgé après mes études j'ai eu la chance de vivre et travailler au Burkina Faso d'abord puis après pendant 2 ans aussi au bangladesch et j'ai vu à quel point les vies dépendaient de la nature dans le Sahel s manque une pluie ça peut être la famille au Bangladesh s'il y a trop de pluie ça peut être des inondations et et des catastrophes donc vois à quel point la question de l'environnement euh est lié à la question de nos conditions de vie et à quel point en fait défendre l'écologie c'est d'abord défendre une conception de la vie une conception du vivre ensemble et puis euh moi il y a un bouquin qui m'a beaucoup marqué et que je vous recommande de lire c'est les Racines du ciel de Romain gar qui est un formidable roman qui raconte l'histoire d'un d'une personne qui a survécu euh au camp de la mort sous les nazis et au camp de concentration et qui part en Afrique défendre les éléphants et en fait il fait ce lien entre défendre les éléphants qui sont d'une certaine façon des animaux très inadaptés à nos civilisations parce qu'ils prennent de la place et parce que voilà on ils sont plus plus grands plus forts que nous et au fond pour lui la défense des éléphants en Afrique c'est d'abord défendre la différence dans la société et je trouve que c'est une belle conception d'écologie combat écologique rejoint un petit peu le combat social ah il est complètement le combat écologique est complètement social il est complètement démocratique donc il y a pas de justice écologique sans justice sociale il y a pas de justice climatique sans défense de la démocratie et des droits humains tout ça c'est le même combat justement en parlant de ça vous avez vu qu'il y a eu un ouragan àot très RC comment qu'est-ce que vous pensez de la réaction de notre nouveau Premier ministre écoutez Z elle est assez indigne en fait il y a un sentiment profond chez nos compatriotes ultraamarins d'être des citoyens de seconde zone maltraités par la République trop souvent oubliés par la République et quand on voit le niveau de pauvreté quand on voit le niveau des services publics quand on voit le niveau de chômage chez nos compatriotes ultramarins ils ont raison de considérer que la République les traite mal et là on a un Premier ministre qui ne participe même pas pleinement à cellulle de crise qui préfère aller diriger son conseil municipal à peau donc c'est ça ne peut que renforcer ce sentiment qu'il y a pour une partie de ceux qui n gouvernent au fond une forme de pr de de l'autre mer et des ultramarins et puis quand vous ajoutez à la réaction du Premier ministre la réaction sur place du ministre de l'Intérieur Bruno rotaillot disant qu'en fait le principal problème à traiter c'est celui de l'immigration alors qu'on a encore potentiellement des centaines des milliers de personnes dont on n pas découvert les corps qui potentiellement sont encore vivant euh c'est absolument indigne en fait c'est toujours les fantasmes les obsessions d'un certain nombre de personnes qui finalement veulent toujours faire le tri même dans le chaos même dans la dévastation même dans le la la la la la réponse humanitaire qu'on doit avoir qui veulent faire le tri entre les Français les étrangers mais là aussi c'est indigne alors justement comme on l'a vu euh souvent euh les catastrophes climatiques touch généralement les les les populations qui polluent le moins et c'est ce qu'on a vu avec mayop et avec le temps si on on narrive pas à combattre cette comment cette catastrophe climatique en fait il y aura de plus en plus de catastrophes de ce genrel donc comment on fait pour se préparer à l'Arée de cette catastrophe un déjà vous avez raison de rappeler que ce qui s'est passé à Mayotte est aussi lié très probablement on attend la viis des scientifiques au dérèglement climatiques du fait de la température très élevée de la mer dont on connaî les conséquences c'est lié au dérèglement climatiqu qui est d'avoir des des cyclones pas forcément plus nombreux mais plus dramatique et plus puissant et vous avez raison de rappeler que c'est toujours les populations les plus vulnérables cell qui contribue le moins au dérèglement climatiques qui sont les premières victimeses les zones qui deviennent inhabitables dans nos pays mais un peu moins mais dans les pays du Sud parce que il va y avoir plus de sécheresse plus de canitues des inondations encore plus violentes c'est évidemment ceux qui sont les plus fragil socialement là on l'a vu notamment dans les dans les bilonvilles des populations qui sont déjà dans des états sanitair sociau économique très difficile et qui évidemment ont été les premières victimes du dérèglement climatique donc ça veut dire qu'en fait pour nous écologistes les populations les plus fragiles les populations les plus vulnérables doivent être les premièes bénéfici de la transition écologique quand on se bat évidemment contre l'élévation de la température mondiale c'est pour éviter qu'il y ait de plus en plus de zones qui deviennent inhabitables mais c'est aussi se battre pour ce qu'on appelle aujourd'hui l'adaptation des règlements climatiques vous avez dans notre pays en France 12 millions de personnes qui ont froid l'hiver parce qu'il ne parviennent pas se chauffer ou sont dans des dans des bouloirs l'été parce que leurs logements sont pas isolés donc Batt voilà se battre pour un habitat digne al là on encore mais loin desville de maotte évidemment mais se battre pour un habitat digne c'est évidemment déjà protéger les personnes des effets du dérèglement climatique mais c'est aussi protéger leur pouir d'achat que quand vous avez une parir thermique ça veut dire que quand vous chauffez ça vous coûte très cher c'est la santé et moi pour avoir évidemment discutter avec beaucoup d'habitantes et d'habitants des quartiers est populaire comme on dit la question de la santé liée aux mauvaises conditions d'habitat et c'est très fort pour les pour les enfants c'est la question de la mobilité offrir des transports en commun offrir des transports le plus souvent gratuit ou des moyens de mobilité quand il y a pas de transport collectif pour pour les habitants c'est aussi leur donner la capacité à à à se déplacer pour trouver du boulot ou pour aller au boulot pour aller au club de foot pour aller faire des courses ou pour aller vers des services publics qu'on veut de proximité quand on se bat pour une alimentation de qualité c'est aussi pour la santé de tout le monde donc notre justice social c'est la volonté de faire des plus fragiles qui vous avez raison contribue le moins au désastre écologique mais c'est d'en faire les premiers bénéficiaires il y a que comme ça qu'on arrivera à convaincre en fait de laanesté de se transformer sinon si on n'embarque pas les classes populaires les classes moyennes c'est un combat perdu d'avance parce qu'il y aura toujours les lobbyes qui de toute façon me cont tout euh vous avez été député européenou de 2009 à 2023 en vous êtes devenus sénateur très récemment je vais vous poser une question par rapport à ça ça arrive euh mais euh pendant cette période est-ce que vous avez porter des projets et des textes au Parlement européen qui vous ont particulièrement marqué est-ce que vous pouvez nous en parler s vous plaît euh ouais alors bon j'ai été un des principaux combattants au Parlement européen des accords de libre échange euh que ce soit à une époque avec les États-Unis ou avec le mercosour bien sûr parce que ça fait plus de 25 ans qu'il est en négociation parce que typiquement euh l'accord du Mercosur c'est à la fois euh euh par parce que euh c'est plus d'impimportation enfin plus d'exportations pour les pays du Mercosur notamment le Brésil et l'Argentine de ce gen de géant bovine de sucre d'éthanol et tout ça se fait à la fois par la destruction de l'Amazonie mais aussi au détriment des paysans du Brésil et de l'Argentine parce qu'en fait ce sont des grandes des grands propriétaires qui absorbent y compris qui qui prennent les terres des petits paysans qui prennent les terres des peuples autochtones de l'Amazonie et tout ça crée de la pauvreté aussi dans ces payslà euh mais évidemment en important euh des euh du soja ou de la viande bovine qu'utilise des des antibiotiques qui utilisent des hormones de croissance qui utilisent des pesticides qu'on interdit chez nous c'est aussi tuer la paysannerie chez nous mais en fait ces accords de libre échange c'est à la fois au plus de dérèglement climatique mais c'est aussi la mondialisation de la disparition des paysants chez nous mais chez eux aussi euh au profit de l'agro-industrie au profit de l'agrochimie au profit de l'agroalimentaire mais certainement pas au profit de notre santé du climat et de la justice sociale et puis il y a eu un combat qui m'a marqué qui peut paraître je vais presque dire anecdotique mais qui dit combien comment on doit travailler il y a eu il y avait ces dernières années ce qu'on appelle la pêche électrique vous il y a des grands navires navir industriel néerlandais qui venent pêcher dans sur nos côtes et il pêche en envoyant de l'électricité dans le sable donc ça détruit à peu près tous les poissons mais ça fait remonter les sols il pêche comme ça euh sauf que ça se fait au détriment évidemment de tous nos pêcheurs amis y compris les petits pêcheurs et ce combat là on l'a gagné au Parlement européen avec les pêcheurs c'est ça que j'aime bien c'est qu'à la fois on défend évidemment la protection de la biodiversité dans ce cas-là mais on le défend avec aussi les professions qui vivent de cette biodiversité en intgant pleinement les les individus touchés par exactement donc en fait on fait de l'économie on fait du social et pas simplement de la protection de l'environnement et moi les combats que j'aime mener j'ai toujours voulu mener au Parlement européen comme au Sénat comme avant c'est de le faire avec les populations victimes de cette prédation environnementale encore une fois il y aura pas de justice environnementale s'il y a pas de justice sociale alors c'est bien de de d'essayer de faire changer de de faire des changements au niveau euh euh national mais est-ce que les grandes décisions écologiques doivent être prises au niveau de l'Europe pour avoir une forme d'harmonisation euh dans toute l'Europe pour que ce soit plus efficace alors vous avez parfaitement raison euh y compris parce que souvent les questions environnementales sont une compétence européenne là par exemple aujourd'hui on vient de gagner euh contre des mégaass vous savez ces énormes réserves d'eau qui veulent faire notamment en aquitain en allant pr prélever les dernières gouttes d'eau des nappes fréatiques pour irriguer du maïs au détriment des paysans locaux au détriment évidemment de la biodiversité au détriment de l'usage de l'eau potable et c'est grâce à une loi européenne de protection des habitats des habitats écologiques que ces bassines ont été déclaré illégales et donc l'Europe a toujours été en avance d'ailleurs sur la France en matière de protection de l'environnement la France est régulièrement montrée du doigt par l'Europe pour ne pas protéger assez la santé et des pollutions notamment des des des du diesel euh des émissions de particules la France est montré du doigt pour ne pas développer assez les énergies renouvelable pour ne pas investir assez dans l'efficacité énergétique on a parlé de la rénovation l'isolation des logements pour utiliser trop de pesticide pour trop chasser donc heureusement qu'on a le cadre européen parce que c'est un cadre qui pendant longtemps j'allais dire a été un peu à l'abri des lobby qui avait dans les différents pays pour protéger l'environnement ce n'est plus le cas et ben non parce que les lobbyes ont compris que c'était aussi maintenant au niveau européen qu'il fallait mettre le paquet et on voit là dernièrement avec les extrêmes droites qu' réussi à convaincre les droites et ceux qui gouvernent gu dire au fond toutes les crises vous savez aujourd'hui comme beaucoup de ceux qui nous gouvernent ne veulent pas changer le modèle économique parce qu'il leur bénéficie énormément vu il y a de plus en plus de milliardaires dans notre pays qui sont de plus en plus riches donc il y a des gens qui bénéficient énormément de ce qu' apparaît pour beaucoup comme une crise économique mais en a qui en bénéficie énormément et bien aujourd'hui ils ont trouver vous avez qu'à su les discours au départ il y avait que l'extrême droite maintenant ça s'est développé à droite et chez les libéraux au fond comme ils veulent pas changer de modèle il ils donnent en pâure à l'opinion publique trois bouqumèes toujours les étrangers les immigrés les migrants les réfugiés selon les périodes ça va être les noirs les arabes les juifs les musulmans bon il y a toujours l'ennemi de l'extérieur et l'ennemi de l'Intérieur donc en fait il y a un problème à Mayotte c'est la faute des migrants il y a un problème de chômage c'est la faute des migrants il y a un problème à l'hôpital c'est la faute des migrants c'est toujours la faute des étrangers c'est malheureusement aussi triste que l'humanité et aussi vieux que l'humanité mais ils ont ajouté à ça les deux grands sujets qui ont qui ont qui ont monté dans les débats publics heureusement dans la société qui est l'égalité des droits et notamment l'égalité femm homme et vous voyez que toutes les extrêmes droites dans le monde qui Arve au pouvoir sont sur la logique du virilisme de remettre de combattre les droits l'avortement de combattre simplement l'égalité des salaires de bon voilà et c'est quelque chose qui estarriver aux États-Unis mais c'est déjà aux États-Unis ils ont déjà remis en cause une partie de l'avortement la Cour suprême donc ils sont sur ces logiques là et donc c'est maintenant les troisniis c'est l'étranger de manière essentialisée donc toujours ça encore une fois c'est malheureusement aussi vieux que l'humanité mais ils ont ajouté celles et ceux qui lutent pour les droits notamment les femmes et les écologistes parce qu'en fait les écolog l'écologie nous oblige à changer notre modèle pour se projeter différemment dans le futur et comme le truc des extrêmes droites c'est pas le futur c'est de regarder derrière en disant regardez on était tellement mieux entre nous quand on était entre blancs entre catholiques et que les femmes étaient à la cuisine et les homosexuels à la cave que au fond tous ces sujets nouveaux ils sont dans le dénis et donc on est malhe heureusement dans un agenda aujourd'hui alors que la crise climatique est encore plus violente nous percute on voit à Mayotte on l'a vu en Espagne et ben en fait il on se met dans une dans une forme de dénis en disant en fait on fait comme si ça n'existait pas ou alors on fantasme une solution technologieque qui arrivera on sait pas quand mais qui résoudra tout mais après on a l'impression que c'est quelque chose qui est en train de gagner en vitesse avec le temps surtout sur les réseaux sociaux comme X par exemple où la désinformation atteint jamais vu donc raison par exemple vous qui avez travaillé sur ces ch là comment vous pensez qu'on pourrait sensibiliser les gens plus efficacement c'est un peu comme ce que vous faites je je fais pas simplement ça pour vous flatter en fait c'est ouis mais non mais c'est vrai que en fait il une forme de dérive trumpiste autour de la vérité la vérité est devenue une opinion comme une autre voyez vous faites un débat des fois al je caricature un peu mais il y a quelqu'un qui va dire euh vous allez dire B écoutez le tapis là il est rouge et il va dire non le tapis il est bleu en fait et mon opinion est aussi forte que la vôtre et donc on a eu ça moi j'ai vu ça en France notamment sur le débat sur l'immigration vous avez eu pour la première fois dans notre pays un gouvernement et un président de la République qu'on r raconter absolument n'importe quoi sur l'immigration ils ont dit on ne contrôle rien ce qu' faux je l'immigration est stabilisée dans notre pays ils ont dit garantir l'aide médicale d'État c'est faire un appel d'air et tous les gens viennent en France parce qu'il y a l'aide médicale d'État ils ont dit régulariser les travailleurs sans papier là aussi ce serait faire tout ça ce que je veux dire c'est que et vous le voyez la même chose sur le climat vous voyez la même chose sur la santé voyez la même chose sur les pesticides au fond il y a à travers les réseaux sociaux mais à travers des sa politique une amplification qui est une dérive extrêmement grave qui est liée au fait que une partie du débat ne se fait plus sur des vérités reconnues fondé sur la science et ça c'est extrêmement dangereux parce que vous avez beaucoup de gens qui ne prennent pas le temps de vous écouter qui au fond disent TikTok m'a dit donc si TikTok m'a dit ça va non mais c'est un vrai c'est un alors ça passe ça passe par plusieurs choses hein ça va être un travail de fond ça passe par l'éducation et d'ailleurs c'est marrant parce qu'il y un pays comme l'in Finlande qui est aujourd'hui considéré comme un pays qui a qui a vraiment réformé son école de manière très extrêmement positive ils l'ont fait aussi pour pour renforcer l'éducation pour que des citoyens qui soient informés et qui sont CAPAES de se défendre contre les fake news contre le complottisme c'est aussi encadrer les médias quand vous laissez un groupe Boloré comme ça toute la place que que ça occupe et comment ça ça dissimine dans la société raconter à peu près tout et n'importe quoi mais après ça c'est fait au N de la liberté d'expression aussi oui mais c'est voyez mais vous avez raison il y a pas simplement la vérité qui est en cause c'est le concept de liberté dans une démocratie la liberté elle est construite pour que je puisse m'épanouir m'émanciper dans un cadre collectif c'est que au fond les libertés publiques comme les libertés individuel soit construite pour qu' pour avoir une société harmonieuse et en fait la liberté d'expression qui a été pensée pour dire j'ai le droit de m'exprimer dans le respect de l'autre et deveneni une liberté d'expression y compris pour dire n'importe quoi y compris pour dire ma haine des autres en fait longtemps la liberté c'était pour pour vivre en harmonie avec mon voisin et maintenant la liberté c'est pour dire à mon voisin je t'emmerde en fait pour pouvoir le dire à mon voisin je t'emmerde et je te déteste et je veux pas te voir et ça c'est c'est une dérive aussi de l'extrême droite qui se réapproprie la question des libertés et de la liberté d'expression pour pouvoir être raciste ou pour pouvoir être dire des choses qui qui sont qui sont contestées par la science alors Monsieur jado vous êtes sénateur pour tous les les jeunes qui nous regardent qui ne savent pas ça s'en jette quand même ouais c'est c'est pas mal qui ne savent pas quel rôle joue un sénateur est-ce que vous pouvez nous expliquer un petit peu le travail d'un sénateur qu'est-ce qu'il fait qu'est-ce qu'un sénateur et qu'est-ce qu'il fait ben un sénateur c'est un parlementaire et un parlementaire en démocratie fait la loi donc nion on travaille ici alors on est dans l'opposition vous savez qu' une majorité de droite au Sénat donc on est dans l'opposition mais on va travailler sur une loi pour répondre aux difficultés des agriculteurs on va travailler sur une loi sur le logement on va travailler sur une loi sur l'immigration on va évidemment le gros sujet du moment faire un budget pour le pays et un budget c'est un choix politique vous avez la droite qui dit faut continuer à baisser les impôts des riches et donc comme on a plus d'argent faut baisser le niveau de service public c'est ça et vous avez derrière tout un discours que vous connaissez les chômeurs sont devenus défénérant s'il y a de la pauvreté ça cause des pauvres ceux qui touchent l'assurance maladie et voilà faut qu' on rembourse moins leurs médicaments parce que estce que vraiment ils sont vraiment malades comme ils prétendent la demande donc au fond c'est des débats extrêmement fort dans notre société et nous on est là au contraire pour dire écoutez quand les 500 plus grandes fortunes euh de notre pays augmentent leur patrimoine leur richesse de 100 milliards par an et ben ils peuvent contribuer fortement pour qu'on ait des enseignants dansant les enfants qu'on ait euh des infirmières des médecins à l'hôpital ou dans les zones rurales qu'on est euh de la police de proximité pour la sécurité qu'on est des magistrats pour que la justice fonctionne bien vous voyez et puis qu'on investisse enfin comme je l'ai dit tout à l'heure dans euh le climat dans la biodiversité parce que ça nos conditions vie en dépendent alors est-ce que les politique écologique du pays sont à la hauteur de de comment s'appelle du combat à mener parce que l'objectif c'était avec l'accord de Paris en 2015 c'était les 1,5 de degrés en plus est-ce que toutes les décisions qui ont été prises depuis 2015 sont à la hauteur de ces objectifs non malheureusement c'est vrai que ça de l'action collective internationale mais cette année qui va être l'année la plus chaude jamais enregistré ça va être une année plus chaude de 1,5 deg alors c'est ça sera probablement pas un réchauff faut espérer que l'année prochaine soit pas 1,5 de par rapport à la moyenne ce que je veux dire c'est que il y a une accélération du dérèglement climatique et il est évident que il nous faut particulièrement nous pays riches euh y compris la Chine faire deux à trois fois plus si on veut éviter le chaos climatique et le chaos climatique on est qu'au début on n'est pas euh avant c'était il y avait pas de réchauffement climatique et maintenant il y a le réchauffement climatique et ce qu'on voit ça va être comme ça avec le dérèglement climatique non on est qu'au début du chaos moi on va euh enfin si on va pas plus vite pour développer des énergies renouvelables plutôt que le pétrole et le gaz pour faire des économies d'énergie et je l'ai dis c'est bon pour le pouvoir d'achat c'est bon pour la santé c'est bon pour l'économie ça nous permet de pas dépendre de Poutine ou des des des monarchies du golf ou des gaz de chist mec si on narrive pas à faire ça là on va aller vers le chos et donc on il nous faudrait aller deux fois plus vite et pour qu'on réussit je l'ai dit pour arriver à convaincre la société d'aller deux fois plus parce que ça demande des changements personne ne dit que ça demande pas de changement ça demande des changements qui peut être difficile mais pour ça il faut que ceux qui sont les moins responsables de ces pollutions et de ce dérèglement climatique soi les premiers bénéficiaires soitent les vainqueurs de cette transition parce que là si on arrive à faire cette accompagnement social et ben à ce moment-là je pense qu'on aura conquis une bonne partie de l'opinion publ alors au vu de la situation politique actuelle du pays est-ce que vous pensez que l'écologie fait encore partie des préoccupations du gouvernement le gouvernement non ça c'est clair à chaque fois qu'il viennent on peut pas dire qu'on rien fait faut pas non plus exagérer il y a pas eu rien mais comme on VI on vient de le dire avant on on n pas été à la hauteur de ce qu'on doit faire qu'on fait à peu près de fois moins que ce qu'il faudrait faire donc ça ve pas dire qu'on a rien fait mais on n pas à la hauteur de ce qu'il faudrait faire et malheureusement on le voit que ce gouvernement depuis 7 ans il est sous pression des lobbyes on le voit sur l'agriculture les paysans bio sont en difficulté mais ce gouvernement continue à vouloir revenir sur les suppressions de pesticides alors qu'on voit les dégâts sur la santé ou sur la biodiversité et sur la disparition des paysans qui sont les premières victimes des pesticides on le voit sur les énergies renouvelables on voit sur sur à peu près tous les sujets qui touchent à l'environnement malheureusement ce gouvernement est plus à l'écoute des lobby que des scientifiques et des écologistes alors c'est une question que je me posais avec mon équipe en préparant les questions pour vous mais on s'est rendu compte que les questions écologiques sont principalement porté par la gauche pourquoi selon vous les autres parties que ce soit le centre ou la droite ou l'extrême droite ne s'intéresse pas à ces question là alors historiquement ils ont pu le faire notamment sur au fond il y a dans l'écologie une partie conservatrice au sens où on veut conserver aussi la nature voyez on va pas tout détruire et donc pendant pendant toute une époque la droite pouvait être aussi sensible à la protection de la nature même si ils ont jamais été pour la transition énergétique sur la sortie des pesticides dans l'agriculture et tout çaon mais fondamentalement l'écologie je l'ai dit est un programme aussi de justice sociale c'est de sortir du productivisme qui a pu aussi être à gauche la gauche historiquement elle veut mieux redistribuer les richesses que la droite mais historiquement la gauche n'a jamais eu de problème avec le productivisme voà produire toujours plus mais en disant on va toujours produire plus sans s'occuper de l'impact sur l'environnement ou la santé mais on va redistribuer plus pour les classe populaire et les classes moyennes nous ce qu'on dit c'est que il faut redistribuer mais il faut redistribuer une richesse qu'on va créer différemment en ayant moins d'impact sur l'environnement et sur la santé potentiellement produire des richesses quand on je dis quand on fait du de l'énergie photovoltaïque quand on fait de l'éolien quand on rénve les logements tout ça encore une fois est produit construit de la redistribution et de fait remet en cause de libéralisme je la droite est quand même aujourd'hui profondément libérale et ce libéralisme c'est quand même favoriser en permanence le consumérisme plutôt que la redistribution en fait c'est toujours plonger les gens dans l'idée que leur malaise leur mal-être va être satisfait par plus de consommation plutôt que par plus de de solidarité plus de fort et plus de de de vie sociale et ça en ça l'écologie est de gauche justement en parlant de libéralisme est-ce que le vrai obstacle pour une politique écologologque efficace ne serait pas finalement le capitalisme et le libéralisme en fait c'est cette croissance infinie que pense le le capitalisme si bien sûr c'est un obstacle après faut pas oublier que quand c'était l'URSS c'était pas plus écolo ce que je veux dire c'est que ça renvoyait plus à des questions de productivisme il est évident aujourd'hui que le capitalisme qui est un modèle qui a gagné au niveau international et construit de la prédation écologique et sociale le truc c'est que une fois qu'on a dit ça est-ce qu'on se dit tant qu'on n pasit tomber le capitalisme il se passera rien ou est-ce qu'on se dit toute victoire pour l'écologie qui remet un peu en cause le capitalisme sans le mettre sans attendre qu'il soit tombé est bonne àendre je dirais que si vous voulez si vous prenez les Lutes sociales par exemple si on a des congés payés dans not pays si on a quand même des protections sociales des droits sociaux ils ont ces droits ont été acquis dans des systèmes capitalistes on a obtenu les congés payés on a obtenu la CC donc là quand même la santé qu'on pay avec nos impôts mais qui est gratuite tout tout le monde pe all à l'hôpital être soigné quoi c'est quand même dans un cadre capitaliste mais après dans le système capitaliste normalement si on enlève le le côté un petit peu social tout devrait payer que que ce soit la santé c'est ce qu'on voit un peu de de plus en plus avec c'est le cas des états c'est qu' a pas il y a pas il y a pas un modèle capitaliste il y a le capitalisme à l'américaine qui est très dure qui permet d'une certaine façon parfois plus de mobilité sociale mais qui est extrêmement violent aussi et vous avez raison des coups pour la santé enfinon vous avez capitalisme à la chinoise aujourd'hui qui est dictature mais qui produit de la richesse mais dans un cadre de dictature et puis il y a une forme de capitalisme européen qui est aussi un capitaliste qui fonctionne sur beaucoup sur uneéconomie privée tout ça mais qui a aussi un cadre plus plus encadré du point de vue social et environnemental donc que le capitalisme produise par définition puis qu' il veut accumuler en toujours plus de la prédation sociale environnemental c'est une évidence mais moi j'attends pas la révolution pour me battre pour le climat pour la santé pour tout ce qu'on a raconté alors est-ce que vous êtes anticapitaliste je suis sur le fond est-ce qu'il faut sortir du capitalisme oui est-ce que euh il faut arrêter toute initiative privée c'est-à-dire une économie de marché encadré du point de vue social environnemental je le pense pas un paysan bio il vont C produit c'est l'économie de marché quand vous allez acheter un bouquin dans une librairie vous avez un encadrement du prix du livre pour justement que mais il vous vend un livre c'est de l'économie de marché donc moi je suis pour une économie encadrée du point de vue social et du point de vue environnemental mais si c'est pas privé ça veut dire que c'est public donc moi je suis pas forcément pour que l'État règle toute l'économie parce qu'on a aussi vu que l'État notamment dans dans l'exemple de la de la Russie quand c'était l'Union soviétique et a l'Europe de l' c'était pas plus écolo c'était pas plus juste socialement et c'était surtout ça restait des dictatures donc il faut changer ce modèle mais ce que je veux dire c'est qu'il y a pas de il y a pas de solution évidente en fait l'écologie l'écologie si vous voulez il y a le fantasme des capitalist qui au fond la somme des initiatives individuelles acccumulation fait qu'à un moment donné une sorte d'intérêt général qui en ressort vous avez eu le modèle communiste qui a dit en fait on va avoir une société très égalitaire à la fin qui s'appellera le socialisme en attendant va faire la dictature du prolétariat mais surtout qui a réussi et c'était ça quand même en France en tout cas dans les pays comme comme la France le Parti communiste c'est à la fois penser une fin de l'histoire avec alité parfaite et puis en même temps c'était les combats pour que a des réfrigérateurs pour qu' des machins pour qu' des trucs pour que la vie quotidienne s'améliore au fond le l'écologie c'est peut-être une partie de sa difficulté il y a pas de fin de l'histoire il y a pas on raconte pas on peut pas dire voilà quand tu auras la société écologieque ça sera exactement ça en fait c'est une société aussi de responsabilité d'autonomie de solidarité où on construit en permanence l'avenir qu'on veut ensemble et c'est vrai que c'est pas toujours le plus simple à expliquer alors vous avez déclaré être opposé à l'utilisation de l'énergie nucléaire qui selon monsieur jeananti je pense que vous connaissez peut-être une alternative correcte aux énergies fossiles alors pourquoi vous vous êtes opposer à à cela parce que alors en France on a le nucléaire il est là il sera encore là pour 20 ans parce que voilà c'est comme ça on a 80 % quasiment notre électricité qui dépend du nucléaire donc on va pas changer le modèle du jourain euh la question c'est est-ce que vraiment au niveau mondial on va réussir à lutter contre le dérèglement climatique avec de nouveaux réacteur nucléaire dont on voit qu'il faut quasiment 15 ans pour en construire un et qui est extrêmement cher et payé par le public au fond le seul sujet raisonnable qu'on devrait avoir c'est de dire comme on doit agir bon vraiment en ce moment et dans les années qui viennent sur la question de la transition écologique la transition énergétique pour sortir des énergies fossiles qu'est-ce qui est disponible pour aller vite le nucléaire non parce qu'en fait il faut 15 ans pour construire un réacteur donc en fait on va pas attendre 15 ans pour lutter pour le dérèglement climatique sont la cata absolue les seules énergies et en plus elles sont maintenant deux à trois fois moins chè que le nucléaire c'est l'énergie photovoltaïque c'est l'éolien c'est la géothermie c'est la diomase mais c'est mais tout tout ça c'est c'est assez paradoxal parce que la mise en place de de de tout ces formes d'énergie là extrêmement énergivore même le maintien de de ces formes bah c'est beaucoup moins énergivore que le nucléaire le nucléaire quand vous le nucléaire c'est efficace à 30 % 30 % vous récupérez que 30 % de la production de l'énergie produite par un réacteur nucléaire et puis en plus pardon on est quand même dans des dans dans un monde complètement instable le nucléaire ça perme été Tchernobyl ça a été Fukushima donc le risque d' accident est là notamment avec des des centrales qui sont de plus en plus âgés puis vous avez le risque de prolifération est-ce qu'on a envie d'une bombe sale est-ce qu'on a envie qu'il a de plus en plus de pays qui se doent de l'arme nucléaire si vous voulez les deux sont liés hein quand vous faites tourner une centrale nucléaire à la fin vous vous produisez du plutonium c'est comme ça donc si on veut encore une fois avoir une des vraies énergies de paix qui sont peu risqué et surtout qu'on peut installer déployer aujourd'hui rapidement pour lutter contre le dérèglement climatique c'est pas le nucléaire ça s'appelle les énergies renouvelables ok alors Ouni on est à combien de temps ouais faut j'ai ok bah je pense on on va poser une dernière question et ce sera bon alors on arrive à la terme de notre intervie une dernière petite question si élection antip ou si en 2021 est-ce que vous vous présenterez pr moi j'ai déjà fait une élection présidentielle en 2022 je pense qu'il faut une candidate ou un candidat qui rassemble la gauche les écologistes pour n donner une chance un candidat toute la gauche on verra méchant veut y aller absolument moi je conçois pas aujourd'hui de me mettre derrière Jean-Luc Mélenchon je pense que j'ai des vraies divergences sur les valeurs sur la Russie sur les questions internationales aussi sur la façon de faire de la politique donc moi je je pense pas que quand on regarde il compris les enquêtes Mélenchon aujourd'hui se ferait écrasé par Marine Le Pen dans le cas d'une élection donc il faut quand même on n pas envie de donner le pays à Le Pen donc je pense qu'il faut une candidate un candidat j'espère que les insoumis seront derrière qui puisse au fond gagner dans notre pays voilà et moi je veux être utile à cette victoire là voilà moi j'ai déjà fait une élection présidentielle donc je me projette pas forcément comme candidat mais je veux aider à la victoire de la gauche de l'écologie parce que sinon ça sera le RL ok parfait et ben merci beaucoup monsieur ZADO de nous avoir accordé cette interview en espérant vous revoir très bientôt sur un par bonne chance merci