Stade de France : auditions de Gérald Darmanin et Amélie Oudéa-Castéra au Sénat, le 1er juin 2022

merci messieurs merci beaucoup monsieur le ministre à la mélamine et [Musique] laurent lafon président de la commission de la culture et moi même avons décidé d'organiser votre audition laurent lafon contre sa volonté et est retenu hors de cette salle mais ils participent par voie de de visioconférence et prendra dans quelques instants la parole quelques mots d'introduction si vous me le permettez avant que depuis sur vous laissez-nous vous exprimer et puis ensuite chacun des collègues parlementaires présents ou en visioconférence se signalant par avance eux pourra poser des questions qu'ils souhaitent en indiquant la règle du jeu habituel c'est que deux minutes par question et par intervention nous paraissent un temps suffisant pour pouvoir formuler les questions vous souhaitez samedi soir dernier de graves incidents qui n'ont heureusement pas fait de blessés graves se sont produits en marge du match de la finale de la ligue des champions qui opposait au stade de france les équipes de liverpool et du real de madrid la gestion de cet événement a été unanimement qualifiée soit de scandaleuse voire même par certains responsables politiques de honte nationale c'est donc à la fois pour comprendre ce qui s'est passé pour démêler les responsabilités des différents intervenants et pour tirer les enseignements qui s'imposent de cet événement afin que de tels incidents ne se reproduisent plus que mon collègue laurent lafon président là comme sur la culture et moi même avons souhaité conjointement vous entendre vous vous êtes tous deux exprimé publiquement mais les explications fournies font encore aujourd'hui l'objet de critiques fortes notamment de la part de personnes qui étaient présentes sur les lieux premier point concernant les causes des incidents vous avez un indic incriminé dès samedi soir et je vous cite des milliers de supporters britanniques sans billet ou avec de faux billets ont renforcé les entrées et parfois violente et les stadiers les responsabilités imputée aux supporters britanniques ou la responsabilité pardon imputée aux supporters britanniques est toutefois contestée notamment par les officiers de la police de liverpool qui étaient présents sur place comme observateurs nombre d'observateurs ont noté au contraire le calme de ces supporters qui auraient contribué à l'absence d'incident grave les services de renseignements de la préfecture avait t-il de ce point de vue là mal apprécié ce que serait l'attitude de ses supporters vous avez également tous deux évoqué un phénomène massif de faux billets de l'ordre de 30000 à 40000 depuis leur le f a indiqué que seuls deux mille huit cents billets avaient été identifiés comme falsifiés lors du passage des portiques ce chiffre pouvant d'ailleurs être gonflé par des problèmes techniques comment ces fraudes qui serait donc bien plus limité qu'annoncé en tous les cas selon l'uefa aurait-elle pu jouer le rôle déterminant que vous leur prêtez dans les incidents de samedi soir par ailleurs à la presse s'est fait l'écho d'une note durance et de renseignement de la division nationale de lutte contre le hooliganisme vous alertant dès le mercredi 25 mai sur de possibles risques liés à des billets falsifiés et la présence de nombreux supporters sans bruit sans billet cette alerte at elle été dûment prises en compte encore été évoqué la gestion du prêt filtrage à l'arrivée du rer d et notamment des fils en nombre insuffisant et un manque de personnel alors que d'après ce que rapportent les médias le dispositif était fluide à la sortie du rer b qui étaient en grève ce jour-là il ne s'agissait pas d'une circonstance imprévue les organisations syndicales de la ligne b avait fait état dès le mardi 24 mai de leur intention de perturber le déroulement de la finale de la ligue des champions en cessant le travail dans ces conditions comment expliquer que le dispositif n'est pas été adapté en conséquence est que les moyens n'est pas été redéployée à la sortie du rer d d'où semble-t-il sont douces ont semble-t-il arriver une majorité de spectateurs enfin l'intrusion de riverains du stade de france a également été évoquée tout comme des agressions et des vols de spectateurs à la fin du match sans qu'on en sache davantage à ce stade pouvez vous préciser le nombre d'arrestations de poursuite de plaintes liées à cet événement donc de procédure engagée et qu'elle a été la suite donnée à ces procédures la plupart des personnes arrêtées auraient été je pose la question des sans-papiers est-ce le cas et comment l'expliquez vous le deuxième point la question se pose de la responsabilité des différents intervenants et notamment des services placés sous la route responsabilité le rapport qui a été adressée par le préfet de police qui vous a été adressée par le préfet de police au soir du 29 mai semble exonérer la police de toute responsabilité l'organisation de la ligue des champions relève de la responsabilité de l'uefa mais c'est bien sûr celle de la préfecture de police qui est pointé du doigt notamment par son usage qui aurait été qualifié de massifs et d'incriminer des gaz lacrymogènes qui aurait touché des familles des enfants les personnes de bonne foi munis de billets valides et qui pour certaines d'entre elles n'ont jamais pu entrer dans le stade il est essentiel que vous nous apportez des explications circonstanciées sur le schéma d'intervention des forces de l'ordre qui avaient été retenus pour cet événement et notamment et notamment sur les consignes qui ont été données aux forces en matière d' usage des gaz lacrymogènes et la répartition des missions entre les agents de la direction de la sécurité publique et les unités de forces mobiles la presse s'est également fait l'écho du fait que la doctrine d'usagé en la matière pourrait être modifiée en prévision des grands événements sportifs à venir nous les connaissons tous ils seront importants l'année prochaine et l'année suivante est ce le cas enfin il est également il ya également été rapportés par un certain nombre de journalistes que ceux ci avaient été contraints de supprimer des images qu'ils avaient prises des événements ces faits sont-ils avérée des consignes en ce sens sont effectivement donné aux forces de l'ordre citée dès le cas comment les justifier enfin s'agissant notamment de l'intrusion de riverains de jeunes riverains des exactions qu'ils auraient commises à l'issue du match comment expliquer que ceux ci n'ait pas été repéré en amont par les forces de police et que des dispositions particulières n'est pas été prises pour sécuriser la sortie du stade à la fin de celui-ci enfin la france a déjà par le passé accueilli des manifestations sportives de cette ampleur sans qu'elle de lieux d'ailleurs aux débordements dont malheureusement le monde entier a été témoin samedi soir nous nous interrogeons et c'est pour ça que nous sommes ici cet après midi sur cette situation sur la réalité de ce qui s'est passé d'abord pour savoir effectivement et comprendre ces événements en tirer les conséquences nécessaires évidemment mais aussi parce que dans quelque temps en quelques mois notre pays organisera accueillera la coupe du monde de rugby en 2023 et par ailleurs en 2024 et jeux olympiques et les jeux paralympiques voilà même luminy ce monsieur le ministre chers collègues les propos introductifs je vais délaisser la parole tout de suite au président laurent lafon monsieur le président mesdames et messieurs les ministres mes chers collègues d'abord je suis désolé de ne pas être parmi vous mais je suis contre un isolement suite un test positif je remercie à mon tour pour leur présence cet après midi au sénat ne sut gérald darmanin ministre de l'intérieur et madame amélie oudéa castéra ministre des sports et des jeux olympiques et par un olympique je ne doute pas madame la ministre que nous aurons prochainement l'occasion de nous revoir pour éclairer des plus à fond l'ensemble des dossiers qui relèvent de votre ministère mais je saisis cette occasion puisque je crois que c'est votre première venue au sénat en tout cas dans le cadre de vos nouvelles fonctions pour vous féliciter pour votre nomination comme l'a indiqué le président de la commission des lois la gravité des dysfonctionnements se sont déroulées samedi à proximité immédiate de paris et dans le futur stade olympique ne pouvait nous laisser indifférent une compétition prestigieuse entaché des milliers de personnes retarder ou empêcher d'accéder au stade certaines molesté des actes de délinquance en grand nombre le sénat se devait d'exercer son pouvoir de contrôle devant ce que l'on peut qualifier de fiasco deux ans avant les jeux olympiques et un an avant la coupe du monde de rugby nous avons de nombreuses questions à vous poser comme a commencé à le faire le président du fai parmi lesquels à mon sens une s'impose ces incidents était-il prévisible et donc évitables il est important pour nous de savoir la nature des échanges et des décisions éventuelles prises par les différentes autorités étant une forme consortium du stade de france ratp et sncf avant la finale alors que vous saviez depuis plusieurs jours que deux événements allaient fortement impacté l'organisation du match la grève sur le rer b connue depuis plusieurs jours et la fosse billetterie identifiés par la division nationale de la lutte contre le hooliganisme dans une note en date du 1 25 mètre soit trois jours avant la finale je rappelle que le 13 novembre 2021 à peine six mois le match france- kazakhstan dans le cadre des éliminatoires de la coupe du monde avait été dès l'école est délocalisée au parc des princes car des travaux étaient programmés sur la ligne b du rer les risques de saturation d autres moyens de transport et en particulier de la ligne d avait été considéré comme trop important à l'époque allait pas encore la grève de la sève interpellé sur cette même ligne a eu des effets similaires à ce qui était redouté à l'automne dernier avec des rapports très important sur la ligne d du rer est ce que l'hypothèse d'un report de la finale a été envisagée contenu la grève annoncée est ce que le risque de saturation a été suffisamment évalués à défaut de pouvoir reporter la rencontre des mesures exceptionnelles ont elles été envisagée comme par exemple la réquisition de conducteur sur la ligne b la régulation des flux en amant de la ligne d un paris nord où la mise en place d'un système de transport alternatif par bus comment avez vous essayé de prévenir ce risque prévisible de saturation concernant l'accès au stade de france ensuite vous avez indiqué que de nombreux faux billets avaient été diffusées et que c'est le club de liverpool qui avait demandé l'établissement de billets papier que vous avez estimé aisément falsifiable ma question est donc la suivante qu'elles ont été la nature de vos échanges avec l'uefa sur ce point et pourquoi ne pas avoir exigé de l'uefa l'établissement des billets électroniques à falsifiable là encore le risque était identifiée et rien pourtant ne semble avoir été fait pour les éviter je laisserai mes collègues vous posez votre question mais je ne serait éludée l'inquiétude qu'a suscitée chez nombre de sénateurs cet échec de samedi dernier quant à l'organisation des jeux olympiques à paris en 2024 quelle leçon allez-vous en retirer le organiser la finale de la champion s league un an avant la coupe du monde de rugby et deux ans avant les jeux olympiques avaient valeur de test le test montre que manifestement ne sommes pas encore prêts à faire face à toutes les situations l'originalité revendiquer des jeux de paris qui a tout fait que l'événement devrait être autant dans les stades que dans les vues avec un immense rassemblement populaire je pense en particulier à la cérémonie d'ouverture qui doit rassembler plusieurs centaines de milliers de personnes le long de la seine n'est-il pas nécessaire compte tenu des événements de samedi dernier de réfléchir l'informa plus raisonnable pour éviter un nouveau fiasco qui nuirait à l'image de notre pays madame messieurs les ministres je vous sais de la parole enfin si le président du fai vos paroles paroles peut-être que on peut transmettre tout de suite le la parole au ministre celui-ci vous en prie madame la ministre chère amélie monsieur le président de la commission des lois ne se présente la commission des affaires culturelles mesdames et messieurs les sénateurs c'est avec le souci de la transparence et du sens des responsabilités que nous vous présentons devant vous avec le profond respect pour la représentation nationale et ses prérogatives et un gouvernement qui n'a rien à cacher et nous nous réjouissons du pouvoir qu'ils nous aient laissé ses terres du temps nécessaire pour expliquer ce qui s'est passé samedi soir lors du match de finale de ligue des champions qui opposait real madrid liverpool nous étions d'ailleurs tous les deux madame la ministre et moi-même il est évident que cette fête du sport a été gâchée et que nous regrettons très sincèrement les débordements parfois inacceptables qui ont eu lieu dont nous allons en assurant notre responsabilité explicite est devant vous le déroulement j'espère monsieur présent la commission des lois se présenter comme un singe affaires culturelles répondre aux questions en tout cas nous allons nous répartir évidemment ces questions introductive dans la présentation que je vais vous faire dans quelques instants dont je vous remercie d'avoir accepté d'ailleurs qu'elle soit faite devant les sénateurs je veux aussi dire que pour ceux qui nous regardent sera sur les réseaux sociaux pour ceux qui le souhaitent il était guide également évident que pour les fans de football dont nous sommes un certain nombre et pour avoir été arbitre de football pendant de très nombreuses années l'image négative de ce match est une blessure pour notre fierté nationale il est évident que les choses auraient pu être mieux organisé avant nous éviter le pire oui pouvons nous mieux organisés à vaulruz aurions nous pu anticiper davantage sans doute responsable de mon administration je regrette très sincèrement les attaques dont était la cible les fonctionnaires de la république qui sont sous ma responsabilité comme ministre il est tout à fait normal que je réponde aux médias parlementaire à la critique de l'opinion et seuls les lâche je crois se défausse sur leurs subordonnés je veux donc ici dire la confiance que l'on sente des personnes que j'ai eu peur de commander depuis deux ans ministère de l'intérieur et complète pour ma part comme le disait le président mitterrand signé point d'honneur sans difficulté je suis devant vous évidemment que la ministre des sports pour pouvoir détailler cette soirée si vous permettez voyons déjà le contexte général qui a évoqué notamment monsieur président de la commission des affaires culturelles je voudrais ici rappeler qu'un ministre des sports que la finale de la champions league devait se dérouler à saint pétersbourg et que suite à la situation géopolitique il a été décidé de la situer dans un autre stade la france était candidate pour accueillir cette champions league dont je rappelle et vous l'avez dit monsieur prise en commission des lois que l'organisation de cet événement en revient à l'uefa et à la fédération nationale la fédération française de football normalement dans les finales tels que saint pétersbourg aurait dû d'organiser ces 18 mois en général pour le cahier des charges les réunions publiques pour organiser une tête final la france y compris les pouvoirs publics bien évidemment et en lien avec la fédération française et l'uefa a organisé cette manifestation en trois mois de plus vous l'avez dit une grève ratp quelques jours auparavant a été annoncée qui a déplacé massivement les supporters des lignes du rer b vers le rer d je veux ici dire que la difficulté principale que nous ayons eu le premier enchaînement négatif de cette soirée fait que le flux sur le rer d a été 3 5 fois plus important selon les chiffres de la sncf que lors d'un match de football qui amène du monde à le stade de france on va dire de façon normale prenons comme étalon quelques jours auparavant la finale de la coupe de france qui pourtant d'ailleurs a été classé de manière plus négative par les services de lutte contre le hooliganisme que la finale de champions league puisque vous parlez des notes de renseignements aux sportifs du ministère de l'intérieur et pour ceux qui ont pris le rer d le rer b pour aller au stade de france chacun sa part sera et coléreux rb effet si j'ose dire pour ça avec une plus grande sortie plusieurs sorties et un plus grand espace pour accéder au stade de france et que le r vrd et plus étroit avec un goulot d'étranglement en dessous de l'autoroute qui amène directement effectivement au stade de france singulièrement pour les tribunaux britanniques car nous verrons que les débordements et les difficultés dans le lieu que devant les tribunes britannique quel était le dispositif de sécurité est question première que vous m'avez posé monsieur le président il ya eu six mille huit cents policiers gendarmes et quelques dizaines de sapeurs pompiers déployés pour assurer la sécurité de l'événement c'est l'événement qui depuis je suis mise à l'intérieur événement sportif bien évidemment à mobiliser le plus de policiers et de gendarmes parmi ceux ci il ya eu des ce qu'on appelle les yeux fm les unités de forces mobiles à peu près 80 crs ou gendarmes mobiles qui ont été prédisposés dans le périmètre du stade de france 18 fm on reverra le fait que ce jamais le stade de france en tout cas depuis que je suis mise intérieur dans l'inconnu autant je rappelle que suite à la note de renseignement justement monsieur le président de la commission des lois qui prévoyait à très nombreux nombre d'anglais sans ticket ou quelques centaines avec des faux billets nous y reviendrons plus tous ceux qui viendraient à paris pour pouvoir supporter leur équipe le support l'entraîneur du club de liverpool ayant dit lui-même qu'il fallait en grand nombre venir même sans billet à paris supporter liverpool a été décidé de fans jaune lui ne cours de vincennes très éloignées donc du stade de france où il ya eu jusqu'à 40000 personnes essentiellement des supporters anglais ou des supporters du club de liverpool il peut y avoir des français qui sont allés dans 700 tonnes bien évidemment et puis un qui est juste à côté du stade de france la fan zone qu'on pourrait appeler real madrid qui était à saint denis je vois d'ailleurs dire ici que les deux faces zones qui ont accueillis à partir de 14 heures quasiment plus de 50000 personnes ont fait l'objet d' aucun débordement majeur et n'ont pas causé de difficultés particulières il ya évidemment la sécurisation de l'aéroport charles de gaulle puisque l'essentiel des espagnols sont arrivés notamment par des avions affrétés ce qui n'a pas été le cas le cas pardon des des supporters anglais des sites sensibles puisque promise à l'intérieur et préfet de police les champs-elysées sont toujours les lieux des rendez-vous ou des supporters quels que soient leur équipe d'ailleurs allié à peut-être des personnes qui voudraient procuré une joie dans la délinquance pour et ceux des rendez vous sur les champs elysées malheureusement notre pays on est souvent témoin 80 fm on était prédisposé une nuit fm dans paris qui faisait la nuit des réserves notamment dans les gares puisque beaucoup de gens est notamment arrivé par la garde d'une heure pour l'ombre étaient présents et de gestion des flux de voyageurs évidemment à partir de châtelet les halles et nations qui sont nos deux grandes gares rer qui amène de plus de monde au stade de france sur la seine saint denis en particulier et là je veux répondre directement aux questions ne se présent la commission des lois y les 320si effectifs de sécurité publique à ne pas confondre avec quasiment 6000 effectifs d'ordre public on verra sans doute que c'est cette différence qui est une des difficultés que nous avons connues gevrey comparer les 326 effectifs de policiers en tenue et en civil ou en bac qui étaient autour du stade de france aux 164 qui étaient là pour la finale de coupe de france se dire que nous avons doublé en prévision de ce match qu'ils avaient pourtant le même nombre de spectateurs a priori le nombre d'effectifs en ordre public et en sécurité publique dans paris dans les fan zone qui n'existait pas par coupe de france mais surtout autour du stade donc pour répondre concrètement à votre question il y avait très largement assez d'effectifs de police pour cet événement qui était attendue depuis effectivement plusieurs semaines alors le déroulé précis de la soirée se passe ainsi à partir de 18h45 il ya beaucoup de spectateurs qui arrivent auparavant mais comme cela se passe sans problème je n'y reviens pas il ya eu une bagarre sur le barrage la passerelle de les cluses et deux tentatives d'intrusion dans un parking vip et et dans le village l'uefa qui étaient situées au nord entre la fan zone espagnol finalement et le stade de france très vite la police est intervenue pour faire cesser les troubles très individus ont été interpellés notamment les individus qui ont essayé d'entrer dans le parking pib qui se situe et on voit le petit terrain de football à tout au nord du stade de france à peu près ici jusqu'à 18h45 parallèlement les arrivées sont importantes mais pour la police mais prix maîtrisés des spectateurs dans un contexte très difficile liée à la grève du rer b cela a conduit énormément de monde donc apprend soit la ligne 13 il ya trois stations de métro qui arrive au stade de france ça se passera de façon tout à fait nominal et sans aucune difficulté y compris dans les accès au stade de france et effectivement le rer d dont j'ai évoqué l'étroitesse de la sortie de 19h à 10h45 là est le noeud du problème les pressions sont très importante exercée par plusieurs milliers de supporters et la préfecture de police compte jusqu'à 15000 personnes dans le goulot étroit qui le séparent de la sortie du rer d qui prend la nuit sonne on verra tout à l'heure la l'artère pour arriver au pré filtrage et là c'est un point très important qui explique la difficulté de la soirée le stade de france a décidé depuis la coupe de france c'est à dire depuis seulement une semaine devant un certain nombre de difficultés qu'il a pu connaître et pour expérimenter notamment prévision de la coupe du monde de rugby un nouveau filtrage de mettre des stadiers qui était d'ailleurs plus en grand nombre cette fois-ci kader x 1600 stadiers pour ce match 1300 pour la finale de coupe de france pour le nombre de spectateurs de faire des contrôles de près filtrage à l'entrée bien en amont du maï du stade de france c'est la deuxième fois que le stade de france se faisait la première fois c'était passé sans encombre la coupe de france la deuxième fois donc on contrôler les billets pour ce qui portait des billets bien en amont à la sorte il a quasiment du rer d dans l'entrée du périmètre du stade de france je voudrais aussi dire que ce n'est pas les services de police qui contrôle les billets je sais que c'est entendu mais comme je le lis parfois des choses un péroné je veux le dire ici en revanche les gendarmes mobiles et des crs en l'occurrence la légende un mobile sont à l'appui des stadiers afin de ne pas laisser passer des gens qui n'auraient pas de billet ou que ces billets seraient faux d'autres que nous sans doute la fédération française de football pourrait vous dire que dans les billets effectivement en octobre de liverpool a demandé que l'intégralité de ces billets ont été en papier tous les matchs qui se sont déroulés pas la champions league jusqu'à la finale les billets étaient électronique la demande de liverpool a été papier les 20000 supporters anglais qui avaient le droit comme les 20000 madrilène as des billets ont demandé des pales billet papier le club madrilène à nice reviendra dans le monde et beaucoup moins mais comme liverpool l'intégralité j'ai ici je vous laisserais bien évidemment un vrai ticket est un faux tickets le coupon pardon est parti il y as derrière les tickets ferait ou faux un petit carré et les stadiers du stade de france ont un stylo chimique qui permet de raturer pourvoir selon la couleur est ce que ce billet vrai ou est-ce que ce billet est faux parce que malheureusement la technique des faux billets très lucratif a déjà été éprouvée si j'ose dire notamment d'angleterre mais pas seulement en angleterre et il s'est trouvé que dans ce premier prêt filtrage que nous on a appliqué que la stade de france pardon à appliquer partout sur toutes les entrées du stade de france seule l'entrée du rer d qui a mené le plus évidemment de supporters anglais dans les virages britannique qu'on verra au sud on va vous allez un petit peu trop vite petit peu juste avant on poser des problèmes et d'après les équipes de la fédération française de football et du stade de france plus de 50 % des billets entre 57 et 70% selon les entrées étaient faux ça ne veut pas dire que tous les supporters avaient des billets faut il ya eu beaucoup de supporters qui n'avaient également pas billets parce qu'ils ont essayé de s'approcher du stade de france pour diverses raisons qui leur appartiennent et puis dans ce public et aussi des personnes qui avaient des billets et c'est à bon compte sans doute qu'une partie des gens qui ont des faux billets pense que ce sont des vrais ils sont très difficilement reconnaissables vous les verrez vous même il ya eu deux types de fraudes que nous avons totalement caractérise et qui fait l'objet de l'article 40 qui a fait le préfet de police à ma demande et l'ouverture immédiate d'une enquête par le parquet de bobigny le premier type de fraude qu'on avait caractérisé ces des personnes qui ont acheté des billets qu'on savait à peu près fausse va venir assez efficace parce qu'on les âges et à la sauvette que ce soit en angleterre ou à paris pour 50 livres chacun et ça permettait en tout cas avant qu'on ne sache qui est des prêts filtrage aux sans doute quand on était un supporteur britannique de pouvoir passer d'accéder dans les grilles du stade de france puisque ensuite après ce pré filtrage il ya le tourniquet qui lui prévoient la lecture qr codes de ce ticket et puis il ya ceux qui sans doute ont acheté un deuxième type de fraude peut-être si je dis en toute honnêteté avec des billets qui se sont vendus entre 800 et 1200 euros dans des faux sites ou dans des endroits on a vendu des billets papier en faisant croire que c'était des vrais billets je vous donne un exemple il ya parfois des bas on en vend ses billets officielle parce que c'est un partenariat on connaît sans doute ça dans nos propres commune hélas ces tickets très cher qui ressemble vraiment exactement au premier on verra d'ailleurs ce qui explique les chiffres de l'uefa dès 2700 faux tickets qu'ils ont compté eux c'est sans doute des vrais faux billets dont les gens ont cru très certainement encore aujourd'hui qu'ils étaient des vrais billets mais dont l enquête montrera sans difficulté qu'ils étaient des faux donc on a eu beaucoup de monde en r vrd trois fois et demie de plus du fait d'une part de la grève du rer b et du fait qu'on le verra aussi du nombre très important de supporters ou de spectateurs au dessus des 75 mille personnes qui accueillent naturellement vraiment le stade de france arrivé à ce prêt filtrage dans un endroit déjà extrêmement étroits la masse des personnes qui ne pouvaient pas passer puisqu'il y avait énormément de faux billets constaté par les stadiers du stade de france s'accumuler et devant cette accumulation évidemment il ya eu un certain nombre de débordements qui a constaté la préfecture de police vous avez sur le côté droit des tweets qui relève d'un ami nos amis ou des constats britannique des faux billets en vente notamment là c'est sur twitter le les réseaux sociaux en sont pleins je voudrais dire que côté espagnol il y avait même nombre de spectateurs aucun problème aucun constat de faux billets et tour ça c'est vingt mille espagnol 20000 anglais et à tous les autres tous ceux qui ont acheté des billets c'est choisir en france ou qui sont venus sans supporter particulièrement à les clubs de liverpool real madrid ont pu rentrer sans aucun problème ni de faux tickets ni d'ordre public ni de près filtrage le premier problème et on y reviendra parce que c'est ce qui a créé évidemment la grande confusion que l'on a connu le premier problème a été renforcée par le deuxième problème c'est à dire après le prêt filtrage puisqu'on a levé ce prêt filtrage pour des questions d'ordre public on y reviendra ce son côté des virages britannique les citoyens britanniques ou supporters de l'équipe de liverpool qui sont présentés dans les tourniquets on a passé le qr code et là nous avons effectivement d'après des chiffres de l'uefa nous avons les mêmes chiffres que l'uefa de 1889 faux billets qui ont été scannées au tripode c'est évidemment les machines qui permettent de passer alors plusieurs billets ont été dupliqués des centaines de fois par le prestataire donc c'est les chiffres du prestataire orange qui a mis la connectique des portiques de sécurité du stade de france un même billet c'est à dire quelqu'un qui a acheté un billet officiel a été parfois dupliquer pour la 760 fois avec le même numéro vous avez évidemment des numéros là votre place dans le stade votre rendre le stade un chacun voit ce qu'est habillé de football ou d'événements sportifs un autre 744 fois c'est à dire qu'il ya des gens qui ont acheté des billets et comme de vrais faussaires ils ont reproduit ces billets pour les vendre eux-mêmes et évidemment ils ont reproduit des numéros qui existait vraiment mais au lieu qu'ils existent qu une seule fois il ya des gens qui ont multiplié par 7 144 la place qu'ils auraient dû avoir ce qui fait que lorsque dans la confusion des genres sont rentrés parfois dans le stade sans contrôle parce qu'il y en a eu quelques-uns quand même il ya des témoignages d'ailleurs sur la zone ce qu'ils disent mais moi j'ai le même ticket que quelqu'un est donc je m'assois voilà c'est une autre problème qu'on a eu effectivement je voudrais dire que tous les documents que je présente monsieur présent j'en ai fait une copie pour vous et pour monsieur président de la commission des affaires culturelles et évidemment je voulais soin d'en distribuer si vous souhaitez aux sénateurs ça nous vient directement donc de la connectique que orange alors revenons à notre premier problème près filtrage puisqu'on à 15000 personnes autour de 19h30 qui s'agglutinent des femmes des enfants évidemment des personnes qui peuvent être en mobilité réduite qui sont sous le tunnel de l'a86 au sud de notre stade de france les virages et clubs anglais sont dans les portes notamment y z et à c'est à dire au sud est espagnol et ans tout à l'opposé est là devant le nombre très important de personnes qui sont bloquées et refoulé par les stadiers parce que on considère qu'ils n'ont pas de bons tickets le préfet de police prend la décision de lever de près filtrage afin d'éviter des écrasements et des bousculades et je pense que c'est cette décision monsieur le président de la commission des lois qui à éviter des drames humains qui auraient malheureusement tout à fait pu arriver et qui sont arrivés malheureusement dans l'histoire du football et de des foules en se présentant au tour des stats donc à partir de ce moment 19h45 il n'y a plus de pré filtrage les gendarmes mobiles lève à la demande du préfet de police de filtrage et des milliers de personnes en l'occurrence 15000 mais il ya plein de gens qui sortent du rrd je rappelle qu à 10h45 nous sommes encore à 1h15 du coup d'envoi officiel se présentent sur le match du stade de france et se présente au gris et notamment concentré dans les virages anglais il n'y a pas de problème dans les autres tribunes y z et à qui correspondent au sud du dispositif les stadiers ne contrôle plus près filtrage il évidemment non plus beaucoup évidemment d'intérêt devant la confusion il ce recul est désormais cette foule a accès aux tourniquets d'accès c'est à dire là où on a constaté par ailleurs les 2800 faux tickets par la signalétique orange l'a évidemment devant le monde très important et on peut estimer les chiffres évidemment ne sont pas fiables disais encore à cette heure mais à 5 à 6000 le nombre de gens qui poussent les grilles de ces deux et trois portes et notamment des portes d'urgence qui a 300 kg lâche et permettent de rentrer dans le stade et c'est normal puisque c'est la sécurité civile le préfet de police prend une deuxième décision qui est de rapatrier l'ordre public les gendarmes mobiles qui encadraient ces prêts filtrage et qui encadraient les sorties du rer d qui est assez longue quand vous regardez la carte on les reverra si vous le souhaitez jusqu'aux tribunes pour mettre les gendarmes de l'autre côté des grilles pour éviter que les grilles ne lâche et accessoirement éviter les intrusions c'est sans doute ce qui évoquera les questions de délinquance puisque sur ce mail de cheminement entre la sortie du rer d et le stade de france il n'y aura plus ou beaucoup moins de forces de police puisqu'ils sont tous rapatriant d'urgence devant le mouvement de foule dans le stade pour soutenir si j'ose dire les grilles et pour éviter les intrusions et donc soit l'écrasement contre les grilles soit l'envahissement du terrain ce qui aurait évidemment empêché le match de se dérouler une grande partie donc des forces et repositionner je les dis et la laiterie potes c'est à dire les tourniquets il faut bien voir ce que ça veut dire sur trois portes il y avait à peu près vingt mille supporters anglais même de 1800 faux tickets c'est quand même plus de 10% des femmes il est donc quand vous êtes on a vu tous des images parfois de gens très connus dont le ticket semblait ne pas marcher et qu'est ce qu'ils ont fait ils sont passés en dessous ils sont passés au dessus et évidemment bout d'un moment plus personne n'a mis son ticket et a décidé de passer si je veux dire comme dans un métro où tout le monde frauderait de l'autre côté les effectifs alors procèdent à des opérations de maintenance sur le mile donc c'est à dire en dehors du stade de france pour évincer les milliers d'individus et de certains hostiles vous avez tout à fait raison et on peut considérer qu'un ordre public à partir de la fin de la première mi temps il n'y a plus de difficulté ou très accessoire sur le stade sur le stade de france l'évacuation a lors du match ce fait je parle de la fin de seconde mi-temps sans difficulté alors même que liverpool a perdu comme chacun l'a vu pas de bagarre pas d'envahissement de terrain et tout le monde repart si je veux dire prendre ces transports avec de nouvelles difficultés délinquance sur le mile puisque l'ordre public n'est plus rétabli entre les rer d et le stade de france et je rappelle que les deux femmes zone notamment celle qui comporte quasiment quarante mille supporters le cours de vincennes se fait dans des conditions nominale à une exception près de la nation ou le tenancier d'un restaurant demande l'ordre public après avoir eu son restaurant dévasté par des supporters sans doute avinés alors le point principal monsieur le président puisque c'est votre question c'est comment on arrive à 30 milles ou quarante mille personnes supplémentaires des 75000 personnes du stade de france je comprends bien que ce chiffre est important on n'a jamais dit si vous me le permettez avec la ministre des sports que c'était 35 mille faux billets nous avons toujours dit que c'était 30000 à 40000 personnes soit non porteurs de billets soit ayant des faux billets qui sera ajouté aux soixante quinze mille personnes qui eux avaient un vrai billet alors nous avons au moins de possibilités de source pour ceux qui ne croient pas la préfecture de police la première peut-être c'est celle de la fédération française de football qui elle même communiqué officiellement vous avez dû voir cela il ya eu 75 milles et non pas 80 mille billets édités par la fédération c'est à dire par l'organisateur l'uefa fff sur ces 75 les personnes qui auraient dû se rendre au stade de france malheureusement nous avons constaté cent dix mille personnes dans le stade de france et autour du stade de france ayant emprunté les transports ça se décompose comme suit 79 1200 personnes c'est à dire le plus déjà de nombreux cas des billets qui ont pris les transports en commun on a lignes de rer vous le verrez par lignes de rer les détails des personnes qui ont été comptés on ne remercie la ratp la sncf 21000 bus de très facile à savoir puisque l'intégralité des supporters espagnols organisé par le club sont arrivés par des bus c'est le cas seulement de 1/3 des supporters anglais c'est aussi un de nos problèmes et puis évidemment tous ceux qui sont arrivés en véhicules particuliers 6000 taxi et chauffeurs privés après avoir contacté la fédération a contacté les sociétés de taxis et les sociétés privées de chauffeurs privés qui ont évidemment la géo localisation de leurs courses et 4100 personnes avec un véhicule particulier les parkings en font foi ce qui veut dire vous avez le tableau récapitulatif que selon les chiffres donnés non pas par nous mais par la ratp ou la sncf attendait pour venir allez-y nous avons exactement les mêmes chiffres à quelques centaines ou aller moins de 5000 près c'est tout à fait possible je rappelle que je regrette personnellement que nous n'ayons pas pu utiliser des drones pour pouvoir mettre la gestion de la foule plus de l'image sur nos sujets mais nous aurons sans doute l'occasion d'en reparler dans d'autres circonstances la ligne 13 la ratp faisait naître 27000 personnes qui sont venues au stade de france le r vrd nord 37000 on voit bien la sur représentation du rer d qui d'habitude n'est pas celui qui accueille le plus de personnes puisque celui là que le plus de personnes c'est le rer b qui la relève de la sncf je veux dire ici à ceux qui pensent qu'il ya un problème de chiffres entre nous que les rer b gare du nord direct stade de france est gérée par la sncf et que les chiffres ratp rer b qui fait des stations si j'ose dire normal et la gérer pas là ratp ce qui fait la différence des 6500 que l'on voit parfois entre les deux comptages et les 10500 donc gérée par la ratp henri robert b ce qui nous fait donc un sou total déjà de 80000 personnes qui se rendent par les transports publics au stade de france alors que le stade n'a que 75 mille billets nous y rajoute ont bien évidemment les taxis et taxis g7 les vtc de toutes sortes les gens qui sont arrivés en car les gens qui sont arrivés en bus des gens qui sont arrivés en provenance de leurs propres véhicules dans les parkings et donc nous attendons tous à un chiffrage qui entre 109 milles et 117 mille personnes c'est-à-dire plus beaucoup plus de 30000 personnes 34800 sur la fourchette basse quarante deux mille huit cents soit fourchette haute ces personnes soient sont rentrés dans le stade de façon numéraire à quelques centaines près sans doute soit sont restées aux abords immédiats du stade de france soit sont allé un peu plus loin que les abords immédiats de france sous l'effet de l'ordre public mais aussi sous l'effet parfois des prêts filtrage puisque le pré fit rage n'a pas fonctionné que dans les portes sud de liverpool pour les raisons que j'ai évoquées et partout ailleurs les gens n'ont pas pu accéder au parvis du stade de france en ce qu'ils avaient soit des faux billets soient pas de billet du tout et puis il ya un deuxième phénomène qui sans doute à phénomène une partie des supporteurs c'est que pour tous ceux qui sont allés au stade de france la 4g fonctionne mal et quand on ne rentre pas dans un stade et quand vous regardez un match eh ben on essaie de trouver quand on est supporters par ailleurs la captation de son téléphone donc ça a sans doute encouragé on le reverra des gens à partir très rapidement aussi quand ils n'ont pas pu rentrer dans le stade alors comment on peut dire que parce que beaucoup jeudi les critiques et 10 b d'accord très bien imaginons qu'il 35000 personnes de plus mais ils sont passés où ses trente cinq mille personnes et bien la sncf a elle-même documenté on vous a également fourni la note qu'elle nous a fourni qu'à 22h52 c'est à dire au lendemain de la première mi temps de très nombreux supporters ont commencé à reprendre les métros et en l'occurrence ici le rer d et donc comment ça s'est passé il ya eu un décalage une demi heure du coup d'envoi on est passé de 21h à 21h30 21h30 22h15 première mi temps 22h15 22h30 mi temps 22h30 et 23h15 fin du match et au moment où la ratp sncf pour répondre à une de vos questions de l'anticipation attend la fin du match parce qu'on avait évidemment décalé avec eux les lignes de rer après le décalage du du coup de sifflet final ce qui objectivement est une grande prouesse de la part de la ratp sncf de rappeler leurs conducteurs et leurs trames le rame de métro dans des contexte d'hyper urgence et bell ont même dû anticiper cela puisque dès 22h45 22h52 nous dit la sncf mais les images de vidéo protection que je ne peux pas vous fournir pour des raisons de protection des libertés mais qu' ils sont à votre disposition je suis sûre s'ils voulaient demander à qui de droit démontre que les quais du rer d notamment de la plaine stade de france sont pleins pleins de beaucoup de maillots rouges et malheureusement la sncf doit refaire venir très rapidement des trains et des 22h52 les trains repartent à paris dans des conditions évidemment qui n'ont rien à voir avec un match en mal tout le monde attend en général la fin d'un match lorsque ce match n'est pas fini alors je me suis permis ça répondre à votre question sur notamment la note de l'adn et nash faire un comparatif avec la finale de coupe de france que nous avions organisée si j'ose dire quelques jours auparavant ce match de coupe de france était a priori d'après la dlna ch plus dangereux que matches de championnat 10 et chacun sait que certains clubs de supporters des deux clubs de football qui se sont opposés je n'aurais pas faire d' insulte ici particulière aux sénateurs élus de ces départements poser des problèmes de supportérisme comme on dit très important et c'était déjà un match de football que nous avions particulièrement me autour de l'ordre public et où s'est déroulée très peu d'incidents il ya eu plus de spectateurs plus de billets vendus pour la finale de coupe de france que pour la chanteuse dit qu il y a eu à chacun le voit sur ce sur ce graphique il ya eu 160 deux policiers engagés de sécurité publique pour la coupe de france 326 donc je les dis pour la chanteuse y il y avait 800 dix policiers d'ordre public pour la coupe de france on a mis trois cents de plus quasiment là je parle bien de saint denis du stade je parle pas du reste de paris mille cent soixante dix pour leur public il ya eu zéro agression de policiers ou de gendarmes il y en a eu dix pendant la championne si il ya eu zéro c'est-à-dire agressé pour la coupe de france il y en a eu dix dont un gravement lors de ce match de championnat et notamment ce qui faisait le pré filtrage celui du rer d avant que nous levions le sujet il ya eu trois plaintes déposées pour le stade de france il y en a eu 35 on y reviendra pour le stage de championne zig et il ya eu 28 interpellations lors de la finale de coupe de france et à saint denis il ya une trentaine d'interpellations par ailleurs à paris notamment pour des ivresses sur la voie publique 80 une interpellation au stade de france dont 29 dans le stade de france qui prévoyait les intrusions pour répondre à votre question la moitié des personnes qui ont été interpellées de son qui ont sauté les grilles étaient des citoyens britanniques et sur les excuser moi regardons le détail et sur les 52 en dehors du stade qui ont été interpellés c'est effectivement les 13 qu'on a vu tout à l'heure sur le parking vers ip et puis les autres qui ont se sont livrés à des rapides ou à des agressions en effet donc c'est un montant important d'interpellations par la sécurité publique j'ai noté pour répondre à votre question que sur les 80 une interpellation que nous avons commises 25 ont été commis par des étrangers hors de l'union européenne pour répondre directement à la question je regrette d'ailleurs qu'on est à détailler les nationalités des personnes interpellées mais je suis bien obligé de répondre à quelques faits que news qui circulent malheureusement sur le paris et en seine saint denis tous confondus y compris des fanzone élu sans cinq interpellations qui ont conduit à 73 garde à vue je veux rappeler ici que les mises et intérieurs ne décident pas des poursuites judiciaires des personnes que nous interpellons j'entends qu'il ya des questions sur la suite judiciaire je suis parfois celui qui peut déplorer un certain nombre de non poursuite judiciaire mais je suis bien dans mon rôle en vous parlant que des interpellations de la police nationale gendarmerie alors qu'est ce que nous aurions d'abord qu'est ce que nous pouvons faire des immédiatement pour essayer de comprendre encore mieux ce qui s'est passé notamment vis-à-vis des personnes qui ont été floués parce qu'il y en a eu des floués et notamment des personnes qui ont pu parce qu'ils sont citoyens britanniques madrilène pas déposé plainte et je ne veux pas sous-estimer le fait que venant d'angleterre ou venant d'espagne on n'a pas forcément le même réflexe quand on vient de nantes au canton vient de nice pour un match de foudre donc je vais proposer qu'à partir de lundi les citoyens espagnols et des citoyens britanniques puissent déposer plainte dans leur pays et je vais dépêché des policiers français à madrid et en angleterre je l'espère à liverpool mais s'il se tenait à londres évidemment une plateforme informatique en langue espagnole et anglaise et puis des lettres plainte déjà rédigé dans les langues de ces deux pays avec des policiers français pour qu'on puisse bien voir quelles sont les suites judiciaires répondre évidemment à chacune des plaintes qui serait déposée avec les preuves notamment les preuves vidéos qu'ils auraient pu faire et bien évidemment faire des poursuites systématiques de ces personnes et que nous ayons et on vous le communiquera mais ce président de la commission des lois les résultats puisqu'elle sans doute une partie des plaintes qui n'ont pas été déposée parce que ses citoyens repartait le soir même le lendemain dans leur pays je veux aussi dire que le parquet de bobigny s'est saisie pour les faits commis de faux billets de manière massive industriel je maintiens le mot d'ailleurs j'ai constaté qu'il ya faire faisait elle-même une enquête sur ce sujet je veux dire qu'il est tout à fait loisirs évidemment pour d'autres pays de pouvoir faire les enquêtes ci dessous est sûre c'est fait je n'ai pas vu à ma connaissance d'ouverture de ce point mais je pense que nous serions tout à fait au rendez vous et c'est la justice de le dire de cette coopération et puis troisièmement je pense que c'est très important on doit tirer des conclusions pour la suite la ministre des sports il reviendra j'aurais simplement terminer sur les questions d'ordre public qu'avons nous mal fait nous avons sans doute sous-estimé le nombre de policiers ou en tout cas l'action de la police de sécurité publique à partir du moment ce qui était difficilement prévisible mais être ministre être responsable c'est sans doute encore plus prévoir que l'ordre public dégénérait et qu'on aurait levé les barrages dendre public ce qui faisait qu'une partie de l'espace entre le rer d et le stade de france ont été livrés avec peu de policiers à sa tombe de personnes qui profitent ont évidemment de la confusion se sont livrés à des violences et donc je crois qu'il faut tirer les conclusions de cela prévoir beaucoup plus de policiers de sécurité publique parce que chacun voit qu'un policier d'ordre public casqués avec son équipement dont le travail est de faire le grand public n'est pas là pour intervenir en délinquance à quelques centaines de mètres il y en a qui l'ont fait chez sans merci mais ce n'est pas leur travail et c'est non pas non plus la réglementation qui est utilisée dès vendredi pour le stade pour france danemark même si c'est ce match un ange est plus réduit et dois je veux dire d'ailleurs que l'athée quasi intégralité des billets sont électroniques à quelques centaines prêt mais la ministre y reviendra nous en tirerons toutes les conséquences et évidemment pour les matches et pour un certain nombre de compétitions plus tard ça veut dire aussi qu'il faut faire un effort extrêmement important pour la ville de saint denis et pour la préfecture de police de caméras de vidéoprotection sur l'ensemble de l'année r vrd stade de france puisque c'est surtout le rer b la n 13 qui sont vidéosurveillées dont acte j'y mettrai les moyens dès le mois prochain pour équiper l'ensemble cet axe et troisièmement ça veut effectivement aussi dire que nous devons anticiper ce qui manifestement s'est passé ici au stade de france en cas d'afflux très important et non prévu prend pas imaginer attentat on peut imaginer une panne on peut imaginer rassemblement un incendie bref ce rassemblement sont tout à fait possibles sans doute pas autant de 30000 mais tout à fait possible un dispositif d'urgence particulier pour lutter contre l'insécurité le public le deuxième sujet c'est évidemment l'ordre public moi je veux dire ici que les décisions qui ont été prises ont permis de sauver des vies il ya eu des gestes inappropriés disproportionnée d'un certain nombre de la part de policiers ou de gendarmes mobiles qui ont été documentés je veux dire qu'il ya deux saisines igpn en tout cas de signalement j'ai évidemment donné instruction et j'ai peine de les étudier je veux dire que lorsque les madrilènes et les anglais pourront déposer plainte pour des saisies gpn on leur expliquera bien évidemment et j'ai vu personnellement de fait ou manifestement l'ordre public et l'utilisation du gaz lacrymogène était contraire aux règles d'emploi et j'ai demandé des sanctions aux préfets de police pour ces deux responsables des forces de l'ordre je veux cependant dire il remettre dans le contexte que lorsque des milliers et dans un certains cas plus d'une dizaine de milliers de personnes se pressent et malgré le fait que dans cette foule il ya parfaitement des gens honnêtes et des gens qui venaient au stade si j'ose dire en bon père en bonne mère de famille pour faire reculer une foule qui va connaître un d'écrasement les policiers et les gendarmes sans doute dans l'urgence et sous leurs données à la hiérarchie pour utiliser des moyens de dispersion est ce que ces moyens de dispersion sont adéquats pour un événement comme celui-ci manifestement l'expérience mérite d'être très largement revu et j'ai donc demandé dès maintenant je sais le préfet quatre cadeaux ils travaillent par ailleurs de voir dans le cadre des événements sportifs dans un événement exceptionnel comme celui ci qui n'a jamais eu lieu dans cette proportion en france on puisse voir évidemment des règles d'emploi différent je veux dire que les crs les gendarmes mobiles n'avait pas d'autre moyen de faire disperser la foule mais il s'en doute de la botte de la faute de l'administration qui leur donne pas les moyens techniques de le faire sinon c'était l'événement des grenades anti rassemblements ou dvd ce qui évidemment n'était pas du tout proportionnée donc le gaz lacrymogène a permis de sauver un certain nombre de personnes de l'écrasement il a aussi posé aux côtés de grands dégâts notamment sur des enfants j'ai eu comme but comme voulait des images voudrais m'en excuser très sincèrement le de cette utilisation disproportionnée et des sanctions seront prises vous les communiquerons si vous souhaitez monsieur président de la commission des lois voilà ce que je vais vous dire en quelques mois j'étais un peu long mais il me semblait nécessaire je tiens à votre disposition l'ensemble des documents et je suis prêt évidemment à répondre à toutes vos questions je veux dire que la note des lainages que vous aurez dans votre dossier ne prévoit pas des milliers de faux billets le mieux c'est puisque tous les documents sont son public mais jamais je transcris intégralement et prévoit deux fautes possible cette note de la drh la première c'est que des personnes tenteront de pénétrer par ruse dans l'enceinte sportive en utilisant par exemple des dîners forme de stewart du personnel de l'uefa du personnel médical ou des agents nettoyage se fait demain prévu par la dernière n'est pas arrivé fort heureusement on s'était préparé à ça et deuxièmement de plus et comme cela peut être constaté lors des précédentes finales jouées par le club de liverpool je rappelle ici que n'a vu aucun problème avec les supporters madrilènes et aucun problème avec les autres supporters plusieurs centaines de supporters anglais c'est pas plusieurs milliers tenteront de pénétrer dans le stade en forçant les tourniquets et différentes portes d'accès et donc nous avons prévu un pour cela la fan zone et deux pour cela la surnomme sur nombre de policiers comme je voulais évoquer d'ordre public mais effectivement qui n'étaient pas prévus pour des dizaines de milliers je me suis dire qu'il ya eu dysfonctionnement puisque je dois la vérité évidemment à allah non pas la commission met à votre audition que cette date n'a pas été transmis à la préfecture de police contrairement aux autres matches je m'en suis inquiété personnellement je multiplie les réunions pour savoir exactement ce qui s'est passé c'est effectivement un dysfonctionnement du ministère je vais en tirer les conclusions je prends évidemment cette faute promet elle n'aurait pas changé à mon avis grand chose puisque par définition les craintes évoquées n'ont pas été soumis puisqu'il n'y avait pas des milliers de personnes prévue mais il est évident que le préfet de police qui est garant de l'ordre public à paris et en petite couronne aurait dû connaître cette note merci monsieur le ministre pour cette mise au point g indique d'ores et déjà nos collègues que vingt et une personnes internes sénateurs sénatrice se sont fait connaître pour poser une question donc ils le feront après que madame lamy se soit exprimé je vous en prie madame merci monsieur le président monsieur le président de la commission des lois soit noël buffet monsieur le président de la commission des affaires culturelles et de l'éducation laurent lafon mesdames et messieurs les sénatrices et les sénateurs j'ai évidemment honoré d'être devant vous aujourd'hui pour cette audition pour la première fois devant le parlement ma qualité de ministre des sports et des jeux olympiques et paralympiques mais j'aurais bien entendu aimé que cela puisse se produire dans des circonstances plus positive ma démarche notre démarche avec le ministre de l'intérieur c'est évidemment une démarche de transparence la plus complète possible devant vous je répondrai donc le plus précisément aux questions que vous jugerez utile de me poser à la suite de cet exposé je voudrais peut-être dans ce propos liminaire commencer par ray exprimer nos regrets pour les personnes dont la soirée a été gâchée samedi soir et pour ses 2700 supporteurs de liverpool qui alors qu'ils avaient validement acheter leurs tickets ont été privés de ce beau match je voulais dit je m'inscris devant vous dans une démarche avec le ministre de l'intérieur de totale transparence mais aussi de responsabilité c'est la raison pour laquelle dès lundi matin à 11 heures j'ai vraiment souhaité réunir l'ensemble des parties prenantes pour essayer de travailler à l'analyse des incidents établir les responsabilités de chacun et puis tirer les enseignements qui s'imposent l'uefa en tant qu'organisateur de cette compétition la fédération française de football qui avait certains pans de responsabilité en délégation de l'uefa dont je le rappelle qu'il maîtrisait l'organisation de cet événement les gestionnaires de l'enceinte le consortium stade de france et puis du côté de l'état la préfecture de police la préfecture de seine-saint-denis la dnlh dont nous avons parlé et puis la mairie de saint denis en tant que représentant de la collectivité haute du match je voudrais vous dire finalement peut-être les trois principaux éléments que je retiens de cette réunion de retour d'expérience d' analyse le premier point c'est d'abord la convergence de vues et d'interprétation sur ce qui s'est passé certes nous avions tous des points d'observation différents complémentaires mais on s'est vraiment assuré pendant ces deux heures de travail intense que rien était incohérent et j'y reviendrai le deuxième élément que je retiens c'est qu'il y a comme souvent dans pareil à faire une forme de conjonction de circonstances de fait j'ai envie de reprendre les mots du stade de france quelque chose qui a entraîné un processus dynamique est exponentielle chaque pas franchi amplifiant les difficultés rencontrées de manière croissante puis le troisième élément que je retiens c'est quand même cette cause racines de cette proportion extrêmement élevé 1 de faux billets proportion peut-être inédite et difficilement anticipable je voudrais à cet égard et avant d'y revenir un petit peu plus longuement relance youn et deux points qui dans l'exposé du ministre de l'intérieur me semble très important d'abord dans cette note que moi non plus je n'avais pas eu en amont que le ministre de l'intérieur m'a partagée de la dnlh il est bien dit qu environ 50000 super tôt supporteurs anglais seraient présents dans la capitale sans être détenteurs de billets et ensuite il est précisé finalement trois formes de difficultés à adresser la première il est écrit certains d'entre eux seront en possession de faux billets et tenteront de les utiliser pour accéder au stade d'autres tenteront de pénétrer par ruse dans l'enceinte sportive en utilisant par exemple des uniformes de stuart deux personnels de l'uefa de personnels médicaux ou d'agents de nettoyage notons que ce deuxième volet nous n'avons pas constaté et puis en troisième la dnlh s'identifier le risque que plusieurs centaines de supporters anglais tentent de pénétrer dans le stade en forçant les tourniquets et les différentes portes d'accès voyez bien que dans ces termes la proportion très forte de faux billets n'étaient pas qualifiés parmi ces 50 milles nous n'étions pas alerté sur le fait que le volume de ces faux billets pourraient être aussi élevé un autre élément que je voudrais mentionner c'est le fait que le ministre de l'intérieur l'a rappelé organisé en trois mois mais aussi ne connaître que le 4 mai l'identité des finalistes dont le club de liverpool avec la spécificité très forte de ses supporters de leurs techniques et c'est donc le temps d'adaptation à leur technique à leur façon de faire peut être aux risques spécifiques qu'il présente ses supporters ce temps nous a été malheureusement très content et alors le ministre de l'intérieur a été formidablement exhaustif dans son dans son exposé je ne vais donc pas du tout revenir sur tous ces éléments il y en a juste un sur lequel vous me permettrez de revenir parce que il est pour moi absolument capital dans tout ce que j'entends ces dernières heures ces derniers jours sur cette affaire j'ai le sentiment qu'il ya la perception d'une incohérence entre ces 30 à 40000 supporters sans billet ou avec de faux billets et les 2800 faux billets scanner aux ultimes portes de contrôle rapporté par l'uefa alors on a vraiment essayé de décortiquer au mieux de l'information qui est à date en notre possession de décortiquer cette arithmétique de comprendre alors les deux enquêtes celle auprès du parquet de bobigny celle approfondie de l'uefa sur la billetterie nous donnerons évidemment des éléments un petit peu plus précis mais je voudrais partager ce qui pour moi n'est pas une incohérence mais au contraire une cohérence d'abord et c'est le premier point j'aurais sept points dans ce dans ce passage le premier point le ministre de l'intérieur l'a rappelé nos 35 min 30 à 40000 plus exactement nous avons bien dit que c'était soit des personnes sans billets soient des personnes avec de faux billets la proportion de l'un et de l'autre n'étant pas clair étant difficile à établir peut-être que les enquêtes nous donneront un petit peu de peu plus de visibilité sur ça mais elles seront probablement difficile à établir jusqu'au bout ce qu'on sait c'est que ces supporters sans billet cette première des deux masses ils ont été tenus largement à l'écart de la première zone de filtrage et le ministre de l'intérieur l'a rappelé les données de trafic dans les transports en commun montre bien qu'il ya eu un volume retour très très fort avant même la fin du match de ses supporters donc ayant en tête que ce premier ensemble de 100 billets étaient vraisemblablement important avec ce flux est ce premier ce premier élément de deux filtres le deuxième point c'est que c' est la première zone de filtrage elle a rempli son objectif de repousser un certain nombre de détenteurs cette fois de faux billets grâce au stylo chimie qui ont été évoqués tout à l'heure et là l'ensemble des témoignages que nous avons reçues sont concordants des agents de sécurité et qui remonte une proportion entre 55 et 70 % de faux billets à sept premières zones de filtrage là je vais vous rapporter une anecdote qui m'a été comptés c'est qu'au début l'uefa ne croyait pas à ces statistiques alerté par les stadiers qui étaient eux mêmes surpris de cette proportion de faux billets ils se sont demandés si ce n'était pas les stylos chimiques qui était défectueux et ils sont venus en rapporter aux stadiers le troisième élément qu'il faut bien avoir en tête c'est que c'est une zone de premier filtrage uniquement aux portes x y et z qui a été relâché ce qui signifie que aux autres portes cela a continué d'agir comme un barrage comme un filtrage est d'ailleurs des données qui ont été partagées par la fédération française de football montre qu'il y a même 33 % de ces faux billets détectés qui relève d'autres portes que x y et z ceci nous montre bien que cette première zone de filtrage elle a continué à fonctionner tout au long de la période de contrôle sur une partie significative et rappelons nous la main courante l'établi la zone de filtrage x y et z elle n'a été relâché que de 19 heures 39 à 19h54 avant ensuite d'être rétabli jusqu'à ce que vers 21h des stadiers quittent progressivement leur poste le quatrième point c'est que quand on passe sept premières zones de filtrage il le fait que du coup les forces de sécurité étaient positionnés côté x y et z sur le parvis et bien elles ont pu à leur tour écarté un certain nombre d'individus qui d'évidence ne détenait pas de titre valide pour accéder dans l'enceinte du stade le cinquième point c'est que lorsque vous arrivez devant les tripodes les agents de sécurité sont à nouveau un barriérage où ils vérifient deux nouveaux les billets de manière vie ul ce qui leur permet d'écarter les fraudes les plus évidentes et il vérifie l'exactitude de la porte d'entrée c'est donc au total ces cinq étapes quand on arrive à l'entonnoir de ces fameux tripode où les 2800 environ bibi est scanné irréguliers ont été repérés qui est le sixième point et puis nous avons un 7e et dernier point puisque le stade de france établi que malgré six 6 étapes progressives il y avait quelques centaines de spectateurs sans billet ou sans billet valide qui avaient réussi à pénétrer dans l'enceinte du stade tout ceci pour vous montrer que cette dispersion des flux ces étapes successives de l'entonnoir établissent en réalité une cohérence forte entre les 30 à 40000 que nous évoquons au début et ce chiffre donné au tripode par les données de contrôle d'orange à l'uefa me semblait vraiment utile de revenir là dessus parce que je crois que c'est un élément qui fait perdre la confiance dans l'analyse que nous vous restituant des faits alors même je le rappelle qu'il ya cette très grande convergence des analyses de vue et d'interprétation entre l'ensemble des parties prenantes alors je l' ai dit tout à l'heure moi je m'inscris dans une démarche de responsabilité tourner vers vers l'avenir je voudrais donc revenir sur les quatre décisions majeures que nous avons décidé de prendre à l'issue de cette réunion que j'ai animé hier matin la première c'est que nous nous sommes dit que la première chose que nous devions faire était de réclamer une indemnisation une compensation pour les 2700 supporters de liverpool qui n'ont pas pu alors même qu'ils avaient un billet valide assister à ce match et nous avons demandé à l'uefa de pouvoir les compenser rapidement de manière individualisée le deuxième élément c'est que nous avons demandé à l'uefa et on se satisfait que dès lundi soir elle est annoncé qu'elle le ferait une enquête très approfondie sur l'ensemble des failles constatées et notamment sur ce point très sensible de la billetterie ou notre enjeu est de comprendre comment cette fraude a pu être possible dans de tels volumes avec quelle mécanique et quelles complicités le troisième élément c'est j'ai demandé au préfet cadot qui est le délégué interministériel à la gestion des événements sportifs de rassembler de la manière la plus exhaustive possible l'ensemble des analyses partagées par toutes les parties prenantes dans un rapport qui sera public et qui vous sera transmis messieurs les présidents la quatrième décision c'est avec gérald darmanin nous avons convenu de notre volonté commune de renforcer ce pilotage des grands événements en particulier pour les rencontres à risque les échanges des derniers jours permettent déjà de comprendre que nous allons devoir nous améliorer sur au moins cinq dimensions la première c'est la gestion des flux d'abord au sortir des transports publics des transports publics est peut-être à fortiori dans des situations de grève un peu compliqué à anticiper et à calibrer avec une capacité renouvelée de gérer des plantes secours des itinéraires de délestage d'avoir des scénarios de repli bien coordonné entre l'ensemble des acteurs ils susceptibles d'être activé avec de l'agilité je précise à cet égard que sur cette gestion des flux nous devrons améliorer des dispositifs au stade de france de barriérage qui devront être mieux adapté à la pression des spectateurs nous devrons travailler sur l'optimisation de la gestion de cette zone de premier filtrage avec des aménagements matériels des moyens humains bien recalibré une juste répartition des responsabilités entre les agents de sécurité privés et les forces de sécurité et la volonté de bien optimisé le positionnement de chacun et puis la gestion du dernier kilomètre nous amènera probablement aussi à faire des choix politiques et stratégiques peut-être de piétonnisation de certaines voies d'accès pour écarter les risques qui ont été remarqués samedi soir de croisement de flux antagonistes entre dévié ton des piétons et des véhicules créant une dangerosité particulière le deuxième enjeu sur laquelle nous devons nous améliorer c'est la communication la signalétique avec une information bien meilleure à donner notamment aux voyageurs et tout particulièrement aux supporteurs dans les transports en commun tant parisiens aux abords du stade le troisième enjeu c'est celui de la sécurité en s'interrogeant évidemment sur les contres les conséquences concrètes pour les forces de l'ordre du contrôle d'un dispositif parfois très vaste avec de vastes plans de circulation dans des circonstances parfois à risque et avec cet enjeu majeur de la qualité de la coordination entre nos forces de sécurité intérieure et les agents de sécurité privés mais aussi j'insiste là dessus avec une attention particulière précisément sur cette filière des agents de sécurité privés dont nous savons que ce sont des métiers en tension qui exige une bonne qualité de formation et qui seront cruciaux pour la gestion de nos prochains grands événements le quatrième en jeu au regard des faits de délinquance constatés nous savons que nous devrons veiller à une meilleure intégration à une meilleure anticipation des dispositifs de lutte contre la délinquance au sein des services d'ordre assurer et garantir la sécurisation générale de nos grands événements et puis le cinquième et dernier en jeu c'est celui de la billetterie avec la nécessité d'abord d'une utilisation plus systématique de la billetterie électronique tout en l'accompagnant des travaux nécessaires sur la blogo chain qui permettront de fiabiliser l'ensemble mais aussi une attention particulière aux risques de cyber sécurité le deuxième point sur ce registre de la billetterie c'est d'améliorer nos techniques de prévention de la fraude on le voit c'est un phénomène qui n'est pas spécifique à ce qu'a connu la france samedi soir et en la matière peut être qu'une coopération européenne internationale dans le monde du football et peut-être un petit peu au-delà sera nécessaire en matière de renseignement je vous partage ses pistes de travail ses premiers enseignements sur lequel préfet cadot dans son rapport reviendra mais je voudrais peut-être vous livrer encore deux ou trois messages le premier d'entre eux c'est qu'il faut jamais oublier que notre pays y compris dans le passé récent à cette longue tradition fructueuse de réception des grands événements je voudrais leur rappeler la ryder cup en 2018 avait réuni 270 mille spectateurs de 90 nationalités différentes championnats de hand masculin en 2010 7 540 mille personnes celui féminin le championnat d'europe de hand tenus sur notre sol sans difficulté la coupe du monde féminine de 2010 9,1 me 1,2 million de spectateurs roland garros en ce moment avec ses quarante mille spectateurs quotidiens au delà de ce savoir-faire encore confirmé le ministre de l'intérieur l'a dit avec la finale de la coupe de france il ya une qualité de gouvernance et de mobilisation que je veux souligner avec la délégation interministérielle aux grands événements sportifs l'adie job pour les jeux olympiques le rôle de l'instance de coordination nationale pour la sécurité des jeux et de la coupe du monde 2023 avec le préfet zied khoury et l'ensemble de ces personnes extraordinairement mobilisent pour travailler sur toutes les activités de sécurité et de sûreté qui concourront à la bonne organisation de nos événements en conclusion mesdames messieurs vous l'avez compris on ira au bout de toutes les conclusions sur ces incidents au bout de toutes les leçons qu'il nous appartient aux responsabilités d'en tirer je considère moi peut-être c'est la sportive qui parlent que ces événements dont on veut qu'ils ne se reproduisent jamais nous pousserons a progressé à nous remettre en question là où c'est nécessaire et à réunir toutes les conditions de façon irréprochable pour faire de nos grands événements des succès sportifs mais aussi les fêtes populaires que des français sont en droit d'attendre mais pensez-vous aussi aux britanniques je veux leur redire tous mes regrets pour ceux d'entre eux privés de ce match mais aussi les applis à une certaine compréhension des difficultés que nous avons rencontrées puisque lorsqu'on regarde en détail le rapport fait par la baronne whiskeys et sur les événements de la finale de l'euro en juillet 21 entre l'italie et l'angleterre les choses ont été très difficiles également elle parle d'un échec collectif à anticiper les risques de 17 brèche dans le dispositif de sécurité d'une période de confusion allant d'une heure trente avant le coup d'envoi jusqu'aux tirs au but de concentration de foule de chute de barrières elle évoque des attaques contre les policiers l'esthua qui ont été d'une violence sans précédent selon les organisateurs souvenons de de tout ça alors j'ai bien entendu été pour ma part sensible à l'appel du club de liverpool moi je veux leur dire que tout ce que nous regrettons dans ce trafic dont on a besoin d'eux on a besoin absolument de 2,2 de comprendre dans cette désorganisation peut-être qui a tranché avec l'encadrement avec lequel le real madrid a accompagné ses supporters tout ça ne retire évidemment rien au fait que ce club de liverpool est un grand club avec un grand coach et de grands joueurs enfin soyez vraiment persuadé de notre mobilisation la plus complète la plus totale pour faire du match france danemark de vendredi soir une bienvenue meilleure expérience pour nous tous je vous remercie de votre attention merci madame je voudrais indiquer que nous avons 25 intervenants je vous propose de fonctionnement suivante par groupes de dix je ferai les dix premiers prix dans la faune fera les dix suivants et puis pour le 5 derniers on coupera pas en deux c'est compliqué en revanche vraiment je demande aux collègues de respecter les deux minutes si peu et au ministre également d'être concis dans les réponses c'est la meilleure solution sinon nous n'y arriverons pas donc si on fait ça peut durer tard moi j'ai pas difficulté pas de souci monsieur michel savin ensuite monsieur jérôme durain puis madame jacqueline eustache brinio puis ensuite monsieur lozach monsieur jean pierre sueur on va y arriver madame monsieur claude kern et madame marie pierre de la gontrie et les parties chantées on va alors prendre la place de jean-pierre sueur monsieur assouline ensuite je cherche mes numéros qui ne sont pas dans l'entraînement monsieur hugonnet et enfin monsieur paco bien monsieur ça va vous avez la parole messieurs merci monsieur président ventes messieurs les présidents madame la ministre monsieur le ministre mes chers collègues je tiens tout d'abord à remercier les présidents la faune et buffet pour l'organisation rapide de cette audition suite aux événements qui se sont déroulés samedi dernier lors de la finale de la ligue des champions au stade de france les images que nous avons vues et qui ont été vus par 400 millions de téléspectateurs sont catastrophiques et incompréhensible je vais pas revenir sur les faits et vais passer tout de suite aux questions que j'ai ce qui je l'espère trouveront des réponses précises de votre part monsieur et madame la ministre afin de faire toute la lumière sur ces événements plus à bord monsieur le ministre je voudrais avec évoquer avec vous votre communication 10 le samedi soir depuis le pc de sécurité du stade vous avez rapidement tweeté que les incidents ayant entaché cette finale était uniquement de la faute des milliers de spectateurs anglais sans billet ou avec de faux billets vous avez par la suite affirmé que 30 à 40000 spectateurs anglais sans billet ou avec de faux billets étaient massés devant le stade à 6,40 et 40000 supporters s'ajoutent logiquement les 10000 supporters de liverpool muni de vrais billets eux mais qui à 21h n'étaient pas encore entrés dans le stade si on bat si on se base ses affirmations sur la signifie qu'entre 20h et 21h entre 40 et 50 mille supporters anglais soit plus de la moitié de la capacité totale du stade étaient devant l'équipement sportif le problème monsieur le ministre c'est que cette foule immense personne ne l'a vu ce chiffre de 30 à 40 mille spectateurs c'est votre chiffre monsieur le ministre pas une image pas un témoignage parmi les policiers d'oeufs et de nombreux journalistes français et étrangers ne corrobore votre étrange récit la sncf que vous avez cités par exemple a publiquement déclaré dans la presse qu'aucun flux particulier aux plus importants que d'habitude n'a été enregistré dans d'autres sens après le début du match où sont donc passés tous ces gens aussi monsieur le ministre de l'intérieur comme vous le demande le président de la république et par souci de transparence ou de crédit et de crédibilité de la parole gouvernementale je pense qu'il est et sera facile pour vous nous avez commencé ce soir à le faire à apporter des réponses de bien vouloir détailler avec précision les sources officielles vous permettant de formuler de telles affirmations et de vous engager vous transmettre rapidement l'intégralité des documents officiels dans des registres différents de multiples dysfonctionnements étaient contents conduire ce fiasco en audiovision grève du rer b mal anticipé problème de pilotage du filtrage des rats traits d'un contrôle des billets des dysfonctionnements qui appelle des réponses rapides et vous vous êtes engagés tous les deux à les apporter de plus à aucun moment dans votre conférence de presse de lundi monsieur le ministre vous n'avez évoqué les 300 400 jeunes qui ont tenté et pour certains nombres réussi à pénétrer sans contrôle dans le stade en débordant le stadiers d'autre part ces bandes ensuite agressé et détroussé à la chaîne était l'esprit des spectateurs agressé avec une violence inouïe parfaitement décrit dans la presse internationale here is it sur une quantité de vidéos monsieur le ministre j'ai deux questions simples les mythes les méfaits de ces bandes de jeunes ont-ils eu un effet sur le chaos de cette soirée cette stratégie de communication deuxième question cette stratégie de communication de cibler quasi uniquement les supporters anglais at elle pour objectif d'éviter d'évoquer ces actes de délinquance enfin dans la même lignée vous avez souligné à plusieurs reprises est en cours ce soir que la france avait eu seulement trois mois pour organiser cet événement majeur qui d'ordinaire exige 12 mois de préparation ces données est contrainte était connue quand le président macron est intervenu personnellement auprès de l'uefa pour accueillir ce match à la place de saint pétersbourg monsieur le ministre avez vous été consulté par le président de la république comme ministre de l'intérieur pour l'organisation et la préparation de cette finale en france une question alors madame la ministre monsieur le président quatre minutes moins chers collègues je vous la poserai après le mieux c'est de commencer par la question et faire des supplications et éventuellement après si on a le temps monsieur du rhin merci monsieur le président madame la ministre monsieur le ministre merci pour la quantité d'informations vous nous avez transmises on a bien compris ce qui s'est passé maintenant on va chercher à comprendre pourquoi ça s'est passé il sait conjuguer beaucoup d'impréparation d'improvisation et jusque là un festival de défausse assez peu fair-play d'ailleurs sur les supporters anglais les clubs anglais les grévistes les détenteurs de faux billets alors que c'est nous finalement qui avons marqué un but contre notre camp puisque l'essentiel des défaillances on l'aura bien compris sont des défaillances de coordination de filtrage de gestion des flux de notes reçues pas lu ou pas transmises ce qui me fait dire que finalement en voulant organisée à la hâte cette manifestation a sans doute eu finalement les les yeux plus gros que le ventre et m'amène à quatre questions est ce qu'il ya un problème de conception dans notre maintien de l'ordre public c'est pas un sujet nouveau on a eu l'épisode des gilet jaune on pensait qu'on avait tiré un certain nombre de leçons de cet épisode manifestement non le préfet de police at il des péchés les bonnes unités sur place compagnie d'intervention et braves sont elles les mieux placés pour un certain nombre de tâches qui leur ont été assignées questions sur la préparation pourquoi cette fameuse note dont maintenant nous explique qu'elle explique tout ce qui allait arriver n'a jamais été élu est-ce que la djs et la préfecture de police se parlent troisième question elle tient à la coordination opérationnelle entre les flux qui venait du r b rer d et ceux qui venaient du rer b pourquoi ya pas eu de ré entre réorientation plus tôt et pourquoi s'agissant des délinquants qui se sont attachés à dépouiller les supporters n'at-on pas eu des forces pour intervenir dernière question est ce que il est vrai que le dispositif de sécurité d'accès au stade et expérimentale qui avait déjà été testé pour la coupe de france mais qu'on est sur une nouvelle organisation j'en veux pour preuve un arrêté préfectoral qui permettait de fermer les commerces ce qui n'avait jamais été le cas jusque là est-ce qu'on a testé à la hâte sans préparation un nouveau dispositif pour un événement aussi important merci madame lesage brugnaut merci monsieur le président j'ai c'est d'être très courte pour laisser finalement du temps à mes collègues tout d'abord monsieur le ministre grâce à ce que tout le monde appelle le fiasco de samedi soir le monde entier a bu découvrir effectivement samedi que la seine saint denis n'était pas la californie san lameer contrairement à ce que disait le président de la république récemment et moi je ne me réjouis pas de ces images qui à travers le monde aux données voilà des images de la france extrêmement détériorée je pense que personne ne s'en réjouit alors le stade de france il a ouvert fin 1998 et la france elle a changé depuis la fin de 1998 et lorsque le président de la république a effectivement proposé que la france accueille cette finale dans des délais courts certes mais on le savait est ce qu'il a été pourquoi nappes at-il été mis sous votre égide monsieur le ministre un comité de pilotage réunissant au sein de votre ministère tous les acteurs de cette manifestation et je dis bien tous cela peut-être ray éviter aujourd'hui de constater que ça peut marcher de dire que ça allait mieux marcher demain par ailleurs je vous ai beaucoup écouter monsieur ministre lundi midi lundi soir aujourd'hui et vos propos ont beaucoup choqué pourquoi un tel déni de votre part de ce qui s'est réellement passé pourquoi ne pas mettre les bons mots derrière ce qui s'est passé pourquoi ne pas dénoncer la réalité de ce qui s'est passé et pourquoi ne pas présenter des excuses aux espagnols et aux anglais ça n'a pas été fait et enfin je termine au vu des images qui nous ont tous atterrés samedi parce que ça nous rajoute personnes je me pose une question monsieur le ministre avez vous renoncé à restaurer l'ordre public partout dans notre pays merci monsieur nozaki ensuite madame de la gontrie merci monsieur le président bond et là effectivement pour comprendre ce qui s'est passé samedi soir et pour voir qui était responsable de quoi il y a eu c'est évident certain nombre de dysfonctionnements de débordements d'imprévoyance surtout quand on prend connaissance a posteriori de la note de la dnlh du 25 mai et encore on a très peu évoqué la question de l'information des personnes concernées une information qui sans doute s'est avéré défaillante d'où certains mouvements de panique première question très simple et très direct monsieur le ministre de l'intérieur avez vous la certitude que le gouvernement s'est donné tous les moyens et notamment les moyens humains pour que la soirée de samedi dernier au stade de france se déroule comme une fête de manière paisible tout en respectant bien évidemment le cahier des charges imposé par l'uefa en lien avec la fédération française de football car qu'on le veuille ou non d'image du pays se trouve un peu ternie par cet événement deuxièmement sur la bataille des chiffres je n'ai pas y revenir mais bien évidemment ce qui a mis le feu aux poudres c'est votre estimation des trente à quarante mille personnes sans billet ou avec des billets frauduleuses juste à la périphérie du stade de france et c'est vrai bon vous en êtes expliqué tout à l'heure mais quand on fait le lien par exemple avec ce que dit le parquet de bobigny c'est à dire je cite aucune garde à vue pour des faits liés à des intrusions ou de faux billets ça nous laisse je dois dire un petit peu interrogatif un petit peu dubitatif vous en conviendrez et troisièmement je termine par le rapprochement avec les jezzy les grands événements sportifs internationaux n'ayant de parler de coupe du monde de rugby des jo-2000 24 à paris et pourquoi pas les championnats du monde de ski début 2023 je crois honnêtement qu'il faut pas tomber dans les amalgames et comparer ce qui est comparable il est évident que la problématique de la sécurité pour la finale de la ligue des champions entre le real madrid et puis liverpool ça n'a rien à voir avec la sécurité des épreuves olympiques de canoë kayak ou de tir à l'arc bon ceci dit il faut quand même tirer les enseignements de ce qui s'est passé samedi soir d'où ma question monsieur le ministre est ce que vous envisagez de faire évoluer de réformes et se dire est globalement la doctrine française en ce qui concerne pas la stratégie sécuritaire pour ce type d'événements afin de sortir d'une image qui est très souvent une image du tout répressif merci madame marie pierre de la gontrie et ensuite monsieur claude coeur merci président 2-2 question de demande vous avez évoqué la coordination enfin en écoutant les chantiers qui était à venir mais pourrait-on avoir des informations concernant la coordination qui a été mise en place en amont entre les différents services on a vu qu effectivement l'épisode de cette note fantôme montre que sans doute il ya une difficulté travail collectif mais dans quelle mesure est ce que donc on se sont coordonner les différents services les différents intervenants et compris le stade de france la ratp la fédération française etc et peut-on en avoir les comptes rendus de manière à ce qu'on puisse avoir connaissance du fait que cette situation était sérieusement préparer et anticiper la deuxième chose qui est donc une question et une demande c'est que après vous avoir écouté longuement nous ne savons toujours pas où sont passés les 30000 personnes qui sont censées avoir causé les la situation que nous avons connue vous avez regretté car vous êtes quelqu'un de malicieux le fait de ne pas pouvoir avoir de la disposition des drones mais vous aviez d'abord des caméras de vidéosurveillance et vous aviez un hélicoptère qui survolait la zone et donc cela doit être possible d'avoir connaissance de ces images et je pense que vous avez tout intérêt parce qu'effectivement c'est comme ça on a l'impression les français ont l'impression de vouloir raconter ce qu'on appelle des carabistouilles et donc montrer ces images de prise par l'hélicoptère et ne pourront voir de manière précise les flux de personnes qui ont ou non circuler car vous l'avez peu dit je rappelle que la fan zone anglaise était plein et qu'il y avait donc quarante mille anglais qui étaient dans le 12e arrondissement entre la place sur le cours de vincennes entre la place de la nation et la porte de vincennes que donc il ne pouvait pas être à la fois là et autour du stade de france visioconférence oui merci monsieur le président merci aux deux présidents pour l'organisation de cette audition madame la ministre monsieur le ministre je vais donc aller à l'essentiel est sûr que l'avenir puisque beaucoup de questions déjà été posée et ben moi ce qui m'inquiète c'est que suite aux événements catastrophiques le samedi soit en tant que co rapporteur avec david assouline de la mission d'information et de suivi de l'organisation des jo de 2024 la question sécurité devient préoccupante voire inquiétante il va falloir assurer la sécurité des sportifs les organisateurs les officiels des personnalités des journalistes et supporters en très grand nombre et ceci sur différents sites et plusieurs sites à la fois sans parler de la cérémonie d'ouverture évoquée par le président laurent l'affront la problématique est donc autrement plus complexe à traiter mais je suppose que cette question a été évoquée avec le colloque et le tee shirt et le cio également et j'espère qu'elle le sera à nouveau ouvert vous nous en dire un peu plus et surtout envisagez-vous une nouvelle procédure à mettre en oeuvre suite aux événements de samedi soir et éventuellement qui sera associé à cette réflexion merci chers collègues la parole est à monsieur david assouline et ensuite monsieur gonnet merci monsieur le président madame la ministre monsieur le ministre la france est un grand pays d'accueil des événements sportifs faut qu'on le dise tous ici parce que c'est aussi à nous de défendre cette image et ce savoir-faire en 2016 nous avons organisé les championnats d'europe de foot ça se rapproche puisqu'il s'agit du même sport c'est beaucoup plus demandés sur une beaucoup plus longues périodes en france et en région parisienne à ce moment là nous étions en vague d'attentats terroristes et à part les incidents qui ont eu lieu à marseille ça a était une organisation parfaite avec à peu près les mêmes acteurs y compris en terme d' organisateur lui est fin et c'est donc c'est pas nos fonctionnaires c'est pas tous ceux qui se dédie à cet accueil personnel hôtelier éboueurs qui passe derrière pour nettoyer on en sait quelque chose à paris qui sont en cause ni le savoir-faire de ceux qui sont en charge la france est un grand pays mais bien une question de pilotage bien une question de pilotage conjoncturelle d'un événement qui a la même nature que les autres que nous avons su organiser et là ça n'a pas marché alors j'en viens à la question qu'a posée monsieur du rhin qui est la question de la doctrine du maintien de l'ordre alors la gestion d'un événement comme celui là c'est pas que du maintien de l'ordre c'est une un accueil ce sont des familles ce sont des gens qui viennent pour faire la fête pour supporter est ce que il n'ya pas dans la façon dont a été appréhendé l'événement quelque chose de l'ordre de les supporters de liverpool les anglais égale hooligans et donc la gestion n'a pas été la gestion de famille et de masses populaires qui viennent pour faire la fête mais dès que des dérapages ont eu lieu ou dépression eut lieu une réaction comme ont réagi face justement à des délinquants ou des hooligans et ça renvoie à la gestion de beaucoup d'événements y compris de manifestations revendicatives par le préfet de police ces dernières années donc je pose la question très concrète quel on est ce qu'on peut nous dire puisque vous êtes dans la transparence totale vous dites que vous allez fournir tout à tout le monde est ce qu'on peut avoir la nature débrief qui ont été faites aux forces de l'ordre avant sur les dangers et sur la façon de réagir est-ce que nous avons la possibilité d'avoir le type d'ordre qui ont été données au moment où les tensions commençaient à avoir lieu les heurts notamment d'envoyer des gaz que vous même vous avez constaté et vous avez demandé des enquêtes mais vous pensez bien que ça serait un peu fort de café qu'à l'arrivée on nous dise que c'est quelqu'un qui s'est mis à tirer tout seul parce que je ne sais quoi alors qu'il n'avait pas d'ordre du tout d'aller dans le sens de cette façon de disperser au lieu de contenir et de considérer que c'était d'abord une manifestation sportive festive et populaire merci monsieur assouline monsieur hugonnet et puis monsieur bako merci monsieur le président vos sorts monsieur le ministre madame la ministre même si nous vous auriez préféré un autre baptême du feu je suis quand même au nom de la commission heureux de vous recevoir ce soir et voir que le sport est enfin un ministère de plein exercice après avoir été traitée comme la dernière roue du carrosse dans d'autres pays ces dernières années le ce mini c'est pas à vous que j'apprendrai que pour assurer la sécurité et avant tout il faut tenir le terrain or samedi soir hormis le milieu magique du real madrid personne n'a tenu le terrain clairement la responsabilité de la direction de l'ordre public et de la circulation la démo pc et je crois engagés ou en tout cas cela demande des éclaircissements ma question est simple qui était le patron de ce dispositif sans vous faire injure bien évidemment en tant que ministre mais le patron opérationnel qui était le patron de cette opération je rappelle quand même qu'en 2006 alors certes ça fait un petit moment mais s'est déroulée devant 79 1500 personnes une finale de champions league à paris opposant déjà des anglais d'arsenal qui ont perdu également contre barcelone déjà des espagnols donc on sait faire j'entends par les doctrines de nouveautés non nous avons dans notre pays tout ce qu'il faut pour le faire c'est un problème d'organisation clairement est-ce que vous pouvez nous détailler l'organisation de la démo pc ce soir là qui tenait le dispositif quels sont les rapports avec l'organisateur et les stadiers de l'uefa s'il vous plaît merci monsieur le président en question s'adresse surtout à monsieur le ministre de l'intérieur qui n'est pas ministre des affaires étrangères et donc que ça peut expliquer que ces propos étaient peu diplomatiques vis-à-vis de nos amis britanniques et donc il n'a pas travaillé pour l'entente cordiale c'est une boutade mais en moins j'ai bien écouté on a tous écouté ce qui nous a dit il a insisté sur le fait que trois mois pour préparer ce type de rencontre c'était difficile alors que quand on l'a fait que ce soit en 98 en 2016 finale de coupe du monde finale de championnat d'europe il n'y a eu aucun problème at on eu les yeux plus gros que le ventre fallait-il faire ce test entre guillemets après il ya deux ou trois points très précis vous avez monsieur le ministre beaucoup insisté sur le pré filtrage près de la moitié de votre démonstration concerne près filtrage parce que visiblement c'est là qu'il ya eu de grosses lacunes dans l'ancien monde le prêt filtrage c'était plein de petits points de près filtrage madame la ministre a indiqué qu'il fallait peut-être mieux baliser réorienter faire des itinéraires de secours je crois que c'est le mot vous avez utilisé c'est évident mais ça existait auparavant on est tous allés au stade de france on a tous eu plein de points de près filtrage or comme l'a dit monsieur du rhin visiblement il ya eu un changement voilà du jour au lendemain on a voulu tester quelque chose est-ce que c'était bien adapté concernant le dispositif policier une minute vous avez commencé à faire un mea culpa vous avez dit on a fait en gros il y avait des gens pour du maintien de l'ordre mais pas assez pour de la lutte contre la criminalité vous avez donné des chiffres 326 homme visiblement ce n'était pas suffisant c'était d'autant moins suffisant qu' il ya des chiffres qui pose problème alors il ya les fameux 40 milles si on fait l'addition de tout ce que vous nous avez donné il y avait en france entre 90 et 100 mille anglais entre 90 et 100 mille anglais on adule savoir la veille ou l'avant veille alors deux choses soit il y avait cent mille anglais si si vos chiffres sont justes et à ce moment là on l'a su et on s'est pas adapté à ces cent mille anglais à ses cinquante mille cent billets dont parlait la dnlh soit il n'y avait pas cent mille anglais et là c'est pas qu'on s'est pas adapté c'est qu'on n'était pas prêts bien je vais donner la parole au ministre dans l'ordre qu'il souhaite pour des réponses les plus courte possible avant que le président la faune de la parole aux autres collègues monsieur dame là je vais essayer monsieur le président d'être aussi court mais sauf rue serait évidemment les questions il semble cependant d'avoir beaucoup répondu dans ma présentation mais je le ferai bien volontiers rapidement je veux faire de petit rectificatif d'abord c'est pas le stade de france je les dis par abus de langage et la fédération française de football et l'uefa qu'il est prêt filtrage donc je veux rendre à faire là stade de france 2 fait que ce ne soit pas les responsables mais bien la fédération je les dis rapidement je m'en excuse auprès d'eux et deuxièmement je veux dire également que avant à sa position puisque ce matin j'ai moi-même demandé qui avait eu cette note de l'adn nash a répondu qu' il n'y en avait pas qu à 16h41 25 mai la dh a bien envoyé sa note à la préfecture de police donc je fais moi même puisque j'ai eu l'information pendant cette commission on en apprend le béa culpa toute façon ça ne change pas grand chose pour le contenu de cette note mais non mais le contenu de cette note n'aurait rien changé c'est ce que j'essaie de vous démontrer jeu des communiqués d'ailleurs à monsieur le président de la commission et dire que l'ensemble des documents évidemment elle est tout à fait à démontrer pour revenir à nos questions sur la communication monsieur le sénateur je crois qu'on n'a pas lu le même suite puisque vous évoquez celui ci que celui que j'ai publié qui est encore je vais pas mettre à rester dessus pour que ce soit sur avec la blocs chaîne mais je voudrais juste dire monsieur le sénateur que j'ai dit des supporters des milliers de supporters avec des guillemets pas bardet des dizaines de milliers à ce moment là parce que je suis dans le pc du stade de france des milliers de supporters britanniques semblent y est il faut bien ont forcé les entrées et parfois violente et les stadiers c'est exactement ce qui s'est passé voilà donc ensuite il ya eu des informations plus nombreux je veux dire à madame de la gontrie qu'on peut discuter à l'envi d'utilisation des images j'ai dit moi même dans mon introduction qui avait des images qui prouvait le retour pendant la première mi temps pendant la première mi temps et ensuite pendant la seconde mi temps de très nombreux supporters britanniques qui repartaient notamment par le rd la sncf d'ailleurs dans la note que j'ai transmise à d'autres présidents des commissions des finances l'évoquent elle-même simplement je ne peux pas vous les montrer ces images mais moi je vous parle de ces images là madame la sénatrice c'est à dire les images du rer puisque je ne peux pas vous les montrer mais je propose aux présentes buffet s'ils le souhaitent coprésidents la faune de pouvoir les voir deuxièmement aux c'est pas vous madame de la gontrie qui avait suivi attentivement la loi sur lequel vous avez d'ailleurs combattu le gouvernement pour pâques de pichot utilisé des images aéroportée que ce soit des drones des robots ou des caméras installées sur des hélicoptères savoir que vous avez empêché le gouvernement de pouvoir les faire voler un renseignement deux ans judiciaire il est un peu curieux madame la sénatrice de reprocher désormais les conséquences des causes que vous avez évoqué les images notamment de retour puisque la grande critique c'est de dire où sont passés les milliers de supporters ou deux personnes qui étaient autour du stade de france ils sont disparus je propose monsieur le sénateur si vous ne croyez pas aux milliers de personnes qui sont repartis sncf elle-même évoque pendant la mi-temps et retour je te présente et je crois un tableau assez clair et qui sera public vous pouvez regarder je vais proposer au président de regarder évidemment cesser ces sujets et ses images auprès des caméras de vidéo protection qui démontreront que dès la mi temps avec eux c'est un peu étonnante que des supporters de l'habitant repartent du stade ayant été au stade je ne les ai pas vus partir voilà le deuxième sujet suite la délinquance bon je m'entends bien la question alors évidemment est-ce que je connais à caen il me semble que depuis deux ans je la condamne et je la condamne fortement est ce qu'on aurait pu lutter davantage contre la délinquance évidemment pourquoi cette délinquance a été de façon plus importante que dans les autres matches je pense avoir expliqué c'est parce que le dispositif de sécurité du public a été levée notamment pour pouvoir sauver des vies qui consistait à l'écrasement aux débordements des personnes extrêmement nombreuses parce qu en surnombre et parce qu'avec des faux billets ou parce que son billet qui se présentait la décision prise par la préfecture de police à sauver des vies la conséquence a en effet été le livret le terrain comme vous dites monsieur le sénateur à une délinquance que des policiers appellent d'opportunité je l'évoquais je les dis je n'ai pas à le cacher il est difficile de la mesurer complètement c'est d'ailleurs pour ça que dans une formule tout à fait originale est tout à fait novatrice nous proposons à chacune et à chacun d'avoir déposé plainte et compris la part de citoyens qui n'est pas dans notre pays qui ne sont pas notre pays qui sont repartis donc effectivement il ya eu cette difficulté mais je trouve que à la fois de la part la sénatrice êtes vous-même de qu'évoquer avec beaucoup d' insulte la seine saint denis et qui depuis plusieurs heures voire plusieurs jours évoque une essentialisation la délinquance en évoquant des nationalités en mettant en pâture un certain nombre de liens très nauséabond qui font malheureusement l'écho d'une campagne présidentielle que pourtant les extrémistes sont perdus je la trouve pas seulement x extrêmement déplacé je vous le dis comme je le pense je vous le dis souvent comme je le pense si si je pense qu'il ya une norme et il faut assumer le fait qu'il ya une forme il ya une forme manifeste qu'on visite madame que depuis 98 la france n'est plus la même et cassany a changé vous faites le jeu je crois de partie assez extrêmes et je veux dire ici je veux dire je veux dire madame que je suis personnellement mais j'aime en droit et mon opinion j'ai le droit d'être d'être assez choqué par ce point et je n'ai pas et puisqu'on m'a forcé à le faire pour lutter contre défectueuse a donné des nationalités des personnes que nous interpellons et je suis d'ailleurs j'imagine qu'après une question sera quel type de français avant nous interpeller mais je n'ai pas encore cette question à ce niveau mais je m'y attendais bien évidemment je veux dire cependant que sur les interpellations qui ont lieu la justice poursuit ces personnes et quand on me dit il n'y a pas eu de citoyens britanniques de ses traits pour intrusion ou pour faux billets qui ont été mis en garde à vue d'abord on a présenté 14 citoyens britanniques pour les intrusions à la justice c'est normal de les relâcher si j'ose dire ce qu'ils apprenaient leur train ou l'avion ou la voiture le soir même je sais que c'est pas moi qui les relâchent sains vous êtes au courant que ces autorités judiciaires qu'il le fait et deuxièmement quand vous dis y'a pas de gens qui ont été arrêtés pour des phobies c'est pas vrai il ya des gens qui ont été porteurs de faux billets en grand nombre qui ont été interpellées et d'ailleurs ça fait l'écho d'un article de presse sans aucune espèce de discrétion mais surtout les policiers d'ordre public il n'intéresse pas les gens quand ils ont un faux billets quand on est policier d'ordre public ou gendarmes mobiles et qu'on a en face de soi une foule de milliers de personnes qui force et notamment dans des prés filtrage qui sont faits par des stadiers d'abord c'est pas le policier qui constate le faux billets c'est bien la personne qui embauchent et agents de sécurité privée le stadier donc ne peut pas interpeller quelqu'un qui a un faux billets je veux dire skalli la fédération française de football madame la ministre remporté témoins dans la réunion de riz texte du lundi matin c'est qu'au début il pensait même que des stylos chimiques qu'ils avaient livré était faux puisque la quasi intégralité des billets qui étaient vérifiées seulement du côté britannique je veux dire que toute cette histoire ne fonctionne que dans les trois portes du stade de france qui comporte 75 mille personnes et il comprend que je crois une quinzaine de porte ils ont tous l'ont cru que c'était faux que tous les stades y ont stoppé l'entrée en faisant remonter à la fédération française de football que les stylos ne marchait pas et d'ailleurs la personne qui était en charge de ça nous a dit mais on leur a dit que c'est pas vrai mais quand même garanti 2 ans ils sont venus vérifier eux-mêmes et partout ailleurs les stylos fonctionné puisque c'était des vrais billets et donc oui les policiers doivent au public non pas à ce moment-là interpeller des personnes qui a des faux billets parce qu'il avait autre chose à faire il avait à gérer une foule avec des enfants des femmes enceintes des personnes qui venaient faire la fête comme monsieur assouline est donc en effet la consigne donnée à des policiers dans le public c'est pas d'arrêter des gens qui avaient des faux billets c'est de gérer une foule je l'assumé bien volontiers et si c'est ça la faute qui a fait de la police nationale gendarmerie c'est une faute que l'on peut rien renier mais en tout cas contraire aux règles d'emploi d'emploi je veux dire évidemment on me répondra monsieur du rhin qu' il n'y a pas eu d'expérimentation nouvelle dans cette re public s'y est dans cette organisation là je veux dire d'ailleurs que la billetterie que le contrôle des billets que la diffusion des billets que l'entrée du stade n'est pas la responsabilité vous le savez bien d'état ministère de l'intérieur donc il ya d'autres autorités que vous pourriez tout à fait si vous le souhaitez bien évidemment auditionné ce qui a été changée je les dis c'est une décision qui a été prise par l'organisateur comme c'était le cas pour la coupe de france de faire des prêts filtrage au début mais qui avait montré son intérêt pour la coupe de france pour éviter justement des personnes trop nombreuses qui était pour ceux qui ont déjà été au stade en tant que simple spectateur à l'entrée des tic et donc on peut comprendre cette décision stade de france elle a connu cette décision une difficulté du fait que évidemment seul r vrd grosso modo apporter un maximum de monde concentré pas de chance sur les virages anglais fera pareil c'est un virage espagnol le rer d on aurait eu de façon disent très différente ces problèmes et troisièmement devant des faux billets extrêmement nombreux parce que papier personne n'a dit dans ses interventions mais je réussis le répéter le fait extrêmement troublant quand même que l'intégralité de ses billets soit en papier alors que toute la compétition est un billet électronique et que la plupart de nos compositions sont en billets électroniques je ferme la parenthèse effectivement il ya eu ce nouveau prêt filtrage mais qui était nouveau au sens depuis la coupe de france il a très bien marché coupe de france et là il a permis sans doute un autre drame parce que c'est peu après filtrage ces dizaines de milliers de personnes avec des vrais avec des faux ou sans tickets seraient venus de façon extrêmement nombreuse directement vers les portiques de sécurité et sans doute que les intrusions ont été extrêmement massive et sans doute que le match n'aurait pas eu lieu puisque une rue envahissement de terrain plus que quiconque a été au stade de france va que les grilles on les voit d'ailleurs sur des vidéos ne sont pas très grandes qui est très facile quand on est extrêmement nombreux et qu'on a débordé le service d'ordre de rentrée très rapidement sur le terrain donc je crois que ce prêt filtrage organisé par la fédération était une bonne chose on verra le retour d'expérience il a marché par coupe de france et il a permis de se rendre compte des difficultés que nous avons eues mais c'était la deuxième fois que tu disais les arrêtés pris par le préfet de police sont des arrêtés qu'il fait de temps en temps et pas simplement pour ce match et qui était nécessaire pour nos amis britanniques qui parfois comme d'autres supporters je ne veux poser de questions à personne diplomatique peuvent consommer de l'alcool il est possible que des supporters de football singulièrement britannique c'est possible aussi boivent de l'alcool à condamné dans un stade c'est peut-être un problème dans public que nous avons parfois d'ailleurs les notes le dise et qu'est ce que nous avons fait nous avons autorisé à partir de 18 heures la consommation d'alcool dans le stade et non pas aux abords du stade pourquoi parce que sa force les gens à rentrer dans le stade quant à 18 heures que vous à examens publics importants qui peuvent boire et qui peuvent voir peut-être parfois beaucoup et qui restent à l'extérieur quand vous interdisez à la consommation d'alcool dans le stade vous laisser des points de fixation à l'extérieur et je revenais à la question de monsieur assouline qui prévoyait en effet mais le club de liverpool n'est pas un club comme les autres et toutes les notes de renseignements lui dise madrid je vous rappelle la finale de ligue des champions en 2010 9 exactement les mêmes problèmes peut-être que c'est ce que nous aurions dû anticiper je le dis bien volontiers que nous avons connue en france pourtant les madrilènes savent organiser le match de football à grand enjeu même difficulté de faux billets des dizaines de milliers de personnes également en dehors du stade qui n'étaient pas dans le stade avec le club de liverpool je rappelle à wembley dans il ya quelques années exactement les mêmes difficultés malheureusement il est certain que le club de liverpool avec tout le respect que j'ai pour lui il ya plein de supporters formidable et très honnête c'est effectivement venir pour les services de renseignement des personnes dans la note de la démarche de mémoire c'est entre 100 et 150 hooligans ce qui n'a pas eu lieu lors de ce match ci mais on se préparait en effet à des comportements différents que les supporters madrilènes je le dis bien volontiers on posera la question de savoir si c'était une erreur et vous avez raison de la pose et je veux dire très rapidement également que sur la question que pose et madame de la gontrie des comptes-rendus moi j'ai aucun problème à ce que vous puissiez vous les fournir il ya eu exactement cinq réunions présidées par le préfet de police 16 mai le 19 mai le 23 mai le 25 mai le 27 mai je vous passe les horaires mais voulez vous les verrez et il ya eu ce quatre réunions organisées par ledit job c'est à dire le directeur interniste de dégâts tamis sein en charge des événements sportifs auxquels le préfet de police où la préfecture police a participé le 4 le 27 avril le 5 et le 19 mai donc il ya eu de très nombreuses réunions et moi je n'ai absolument rien pour en tout cas ce qui relève du préfet de police puisque j'en suis son responsable pour vous communiquer évidemment à votre président est les comptes rendus nous n'avons effectivement rien rien à cacher pour le 10 juin je laisserai évidemment madame la ministre le dire je veux dire que sur les fans zone désir qui le cas rempile supporters britanniques je pense qu'il faut tout ce qu'on aime langage parfois je vous dise c'est pas toujours que des anglais c'est des gens qui supportent aussi liverpool nous connaissons tous des gens qui sont allés supporter liverpool moi j'en connais personnellement y compris dans les fan zone où dans le stade mais par abus de langage voyez bien ce que je veux dire et je veux dire aussi à monsieur bako dans la zone y ait eu quarante mille personnes un cours de vincennes tout est documenté pour dire qu'il ya eu douze mille supporters britanniques qui ont quitté deux heures avant le coup d'envoi du match à 21h donc autour de 18 19 heures et qui ont emprunté les transports en commun et qui sont venus en plus au stade de france donc de dire que d'un côté alassane tall et d'autres stade de france avec les gens n'ont pas communiqué je rappelle qu'elle faisait de verve depuis le matin je rappelle d'ailleurs que le préfet de police a eu à gérer depuis trois jours la présence de supporters madrilènes mois et britanniques beaucoup sur notre sol sans que bien sûr il ya eu la fête et qu'il eu de difficultés particulières donc je pense qu'on peut pas monsieur le sénateur m exactement de dire ce qui est en cours de vincennes n'a jamais eu et au stade de france là encore une fois tout est documenté et je veux vous redire encore une fois qui est celle de la ratp la sncf de la fédération française de football qui n'est pas sous l'autorité du gouvernement les à quelques centaines ou quelques milliers près et les bornages de la connectique orange évoque la même chose que nous alors je t'emmènerai monsieur présent je m'excuse d'être long sur finalement les trois questions fonctionnel sur la sécurité qui était responsable du dispositif j'arrive j'arriverai verrez par vous si vous me permettez aux sénateurs le préfet de police qui était en salle de commandement de la préfecture de police je rappelle que pour nous le moment le plus dramatique c'était le post match avec un club anglais des supporters chauffés à blanc si j'ose dire qu'ils gagnent ou qu'ils aient perdu est un rendez vous entre la fan zone le stade de france et les champs-elysées donc le préfet de police étaient en salle de commandement et le directeur de cabinet je n'ai moi même vu du préfet de police étaient au stade de france et quand je suis moi même remonter avec la ministre des sports a au pc sécurité qui est au stade de france il y avait dix représentants de l'uefa les représentants de la fédération les gendarmes mobiles les policiers de la pp les représentants évidemment delà des opc sous commandement du directeur de cabinet du préfet de police est elle également préfet de seine-saint-denis dont vous savez que depuis la forme de bp il n'a pas de compétence dans l'ordre public donc voici les deux personnes qui commandait ses services je veux dire à monsieur paco que ne peut pas compter les choses en disant qu'ils avaient 80000 et 100000 anglais et qu'on les aurait pas prévu on les a évidemment prévu les points de filtrage de la paf démontrent qu'ils sont passés évidemment par plusieurs endroits et ils ont notamment privilégier la voiture et les passages en bateau je pourrais évidemment le document t on les avait évidemment accompagné on ne s'attendait à beaucoup d'anglais sur le sol national on s'attendait à simplement ce qu'ils aillent dans les fan zone et que ceux qui avaient des billets aille au stade de france notre erreur a sans doute des deux peut pas voir que des dizaines de milliers de personnes qui n'avaient pas de billets ou des faux billets qu'on n'était pas au courant des faux billets sinon évidemment nous aurions fait je crois des choses bien en amont en enquête directement au stade de france alors cependant il y aurait-il des idées d'itinéraires de recours vous avez tout à fait raison est d'ailleurs l'une des petites erreurs qu'a commises sans doute l'autorité qui commandait le barrage c'est que on a accepté le détournement alors la carte n'est plus là mais par le contour du rer d qu'autour de 18h50 et on aurait sans doute dû le faire avant devant l'accumulation de personnes mais je crois que ce qu'il faut bien voir et j'en excuses de bien volontiers les policiers et les autorités de la fédération française de football je crois que pendant plus d'une demi-heure les autorités notamment les stadiers n'ont pas compris ce qui se passait et que l'une des erreurs c'est que pendant plus d'une demi heure on n'a pas compris pourquoi ces billets ne fonctionnait pas pourquoi les stylos ne fonctionnait pas ou ne faut il vraiment coûte keystone et pendant un moment ils ont arrêté de contrôler mais c'est préfet de police qui a décidé d'abord le contournement puis ensuite de lever près filtrage donc je j'entends ce que vous dites on peut tout à fait se dire de manière opposée que c'est ce qui aurait dû être fait plus tôt et c'est ce qu'il faudra faire sans doute pour les prochains matches il peut avoir sur les regarder des greffes comme c'est le cas vendredi des attentats certains de difficultés extra normal et on pourrait imaginer que le plan b immédiat ce soit le contournement vous avez parfaitement raison mais je veux dire dans cette situation exceptionnelle je comprends que pendant une demi heure les responsables de la fédération et la police et de gendarmerie et du mal à le comprendre ce qui s'est passé je me rappelle encore une fois ni mort ni blessé grave malgré évidemment l'image déplorable que cela donne je veux ici le rappeler j'imagine que s'il y avait eu un décès dans cet épisode les explications n'aurait pas été bien évidemment elles mêmes et les responsabilités donc enfin monsieur pardon monsieur président monsieur assouline il faut réduire je vous avez tout à fait raison je m'en excuse vous avez parfaitement raison dans votre question c'est à dire que vous avez posé la question indépendamment du public dont je crois avoir répondu qu'il fallait revoir ce rayon sportif très certainement et bien sûr que c'est pas un match de water-polo un match de hockey sur glace je vais leur dire que dans les mêmes circonstances on a fait deux grands matches de rugby internationaux à marseille avec des supporteurs parfois un peu dur oui s'est jamais rien passé donc certes la france est tout à fait capable d'organiser ces événements nous nous tirons pas des balles dans le pied en prévision de 2 juste polémique électorale me semble-t-il c'est aussi me semble t'il faire une assiette que de pouvoir le faire mais vous êtes tout à fait raison quand l'euro 2016 les choses sont parfaitement bien passé par le gouvernement de la république et par ses fonctionnaires pour avoir comme j'étais directeur de cabinet dans le samedi et sports en 2012 préparez une des candidatures d euros je sais à quel point effectivement les français sable organisé et tout en revient monsieur cazeneuve qui a su bien organiser l'euro 2016 auprès de sécurité dans les attentats que vous évoquez la question que vous évoquez principal c est ce qu on n'a pas fait une erreur d'appréciation en disant accueillant liverpool attention à tout le monde puisque nous avons affaire à des gens je ne dirais pas dangereux enfin deux cas qui ont un certain passé est ce que c'est une question difficile il est évident et toutes les notes de renseignement le dise que le club de liverpool pose des problèmes d'ordre public n'ont pas tous ses supporters mais une partie petite partie des supporters est effectivement le dispositif de sécurité qui a été mis en place et un dispositif d'ordre public important et que c'est une erreur sans doute que d'avoir anticipé un hooligan isme qui n'est finalement pas arriver là mais je vous ai bien sûr heureusement parce qu'une foule plus oligan poser des problèmes évidemment énorme mais chacun connaît et comprend ce que je veux dire quand vous parlez de vote de renseignements qu'on consent serait pas inspiré ne pas dire tout et son contraire et parce qu'on a libéré le dispositif d'ordre public qui était sans doute même un peu trop important peut-être par rapport aux clubs que nous recevions je rappelle encore une fois que dans toute la soirée aucun prêt les madrilènes dont quatre avec les autres nous n'avions pas mis le dispositif de sécurité publique qui permettait de lutter contre eux une forme de délinquance qui n'est pas structurelle à la seine saint denis stade de france je veux le dire pour éviter les fantasmes mais qui a été l' aider pour reprendre le mot du terrain du fait qu'il y avait eu des milliers et des dizaines de milliers de personnes en plus qui ne rentraient pas dans le stade qui était étranger avec un seul rer qui fonctionnait ou quasiment quasiment pas et qu'ils avaient de leur public qui a qui est partie du terrain pour pouvoir regarder les grilles donc sans doute pour répondre à votre question monsieur assouline nous avons une somme attendue à liverpool a des problèmes les problèmes ont pensé qu'ils viendraient de l'organisme des mouvements de foule violent il n'est pas venu de là il est venu des faux billets voilà malheureusement je vais vous dire quelque chose on anticipera mieux la prochaine fois sans aucune espèce de doute et c'est sans doute une explication je le dis bien volontiers de ce qui s'est passé ça l'histoire merci madame la ministre vous avez la parole mais je vous demande d'être assez assez courtes dans le propos parce que nous avons encore un certain nombre de questions et il faut qu on avance même la nuit peut-être simplement pour étayer la récurrence des échanges qui ont eu lieu entre l'ensemble des parties prenantes la première réunion a eu lieu dès le 4 mars soit après quatre jours après la désignation de la france comme pays hôte de cet événement dont je rappelle que l'organisation était placée sous la responsabilité de l'uefa c'est au total jusqu'au jour du match une quinzaine de réunions qui ont eu lieu entre l'uefa la fédération de foot le consortium du stade de france la préfecture de police lady ges des différentes parties prenantes au sein du ministère de l'intérieur ces comptes rendus ont été produits et le ministre de l'intérieur l'a dit nous n'avons aucune objection à ce qu'ils puissent être partagés merci madame je vais donner la parole au président la faune pour les 10 prochaines questions peut-être plus d'ailleurs environ alors j merci merci président lui fait alors nous allons commencer par thomas dessus et ensuite valérie boyer merci à eux bien sûr ça merci monsieur le président j'ai une question pour monsieur me de l'intérieur et une autre pour madame la ministre des sports donc je vais prolonger la question de mon collègue assouline monsieur le ministre de l'intérieur vous avez évoqué l' usage parfois abusive des lacrymogènes on en a vu et 400 millions de personnes dans le monde ont vu que des lacrymogènes ont été utilisés sans discernement avec parfois une certaine nonchalance en direction des supporters qui étaient en règle qui attendaient pour pouvoir rentrer vous avez annoncé des enquêtes concernant les agents qui ont le malheur d'avoir été filmés dont acte mais mes questions pour plus largement sur l'usagé au bal de ces gaz alors ma première question ça serait ce que des sommations ou des consignes ont été transmises aux supporters avant leur usage et par quels moyens et en quelle langue j'essaie de comprendre si notre police est actuellement capable d'accueillir un public international vous avez ok vous même un changement de doctrine en matière d'utilisation de ces gaz lors d'événements sportifs alors moi je posais la question pourquoi se restreindre à ces événements dans le changement de cette doctrine puisque nous avons toujours observé depuis des années des abus du même genre qu'on a pu voir en direct samedi soir dans des manifestations classiques n'est-il pas enfin temps de changer de doctrine dans l' usage de ces gaz et de viser une méthode de matin loeb tourner plutôt vers la désescalade et puis ma question à madame la ministre des sports lors de l'étude de la loi sport nous avions échangé avec votre prédécesseur sur la gestion plutôt la non gestion des déplacements de supporters en ligue 1 ces dernières années notamment concernant la multiplication des arrêtés préfectoraux d'interdiction de déplacement est ce que cette politique d'interdiction de déplacement n'a pas abouti à une forme de perte d' expertise de nos forces de l'ordre en matière de gestion des supporters allez vous engager un réel travail avec les instances les clubs les groupes de supporters et les autorités pour ces quarts et sécurisé et maintenir garantir ses déplacements de supporters je vous remercie valérie boyer merci président monsieur ministre de l'intérieur ma question s'adresse à bout je me permet de ne pas simplement pour une villa où aujourd'hui si cette affaire a pris une telle ampleur histoire de faux billets même si je ne mésestime pas à leur impact mais parce que des personnes ont été agressé et détroussé la france désormais septième puissance mondiale a montré ce que tous qualifie désormais de fiasco devant la triste évidence monsieur le ministre après avoir ciblé les supporters anglais vous avez ensuite évoqué une campagne aux herbes on vous avait même repris ce terme en stigmatisant mes collègues qui vous poser une question alors je vais vous citer des syndicats de police qui s'exprimait de la façon suivante donc citation que j'ai retrouvé dans la presse je les cite nous n'avons jamais vu autant de mineurs isolés il citait leur origine regroupe les hyperactifs la délinquance locale était aussi présente mais ce n'était pas dominant du tout une chose est sûre des pickpockets sont venus en nombre pour voler du cash des portefeuilles de téléphone parfois même à des malvoyants ou à des personnes en fauteuil roulant selon je continue de les citer il y avait tellement de vol en flagrant délit qu'il ne pouvait pas interpeller tout le monde aussi considérez vous que les syndicats de police sont une campagne nauséabonde c'est ma première question ma deuxième question visiblement le problème d'ordre public était majeure et aurait dû être cité en premier lieu avant peut-être même les billets ou de stigmatiser des anglais parce que ce ne sont pas les faux billets qui agressent et qui détrousse comment expliquez vous monsieur le ministre la quantité de vols et d'agressions puisque visiblement la police dit qu'ils étaient tellement nombreux qu'ils ne pouvaient pas interpeller tout le monde et enfin monsieur le ministre le figaro relate aujourd'hui des agressions sexuelles lors de ces vols et de ses forfaits et aux abords du stade de france si ces agressions sexuelles ont eu lieu ont existé pourquoi le silence si elles n'ont pas eu lieu pourquoi ne pas justement dire qu'elles n'ont pas eu lieu je vous remercie merci chers collègues à la marque et ensuite laurence garnier merci monsieur le président madame monsieur le ministre nous avait décrit temporellement les événements de la soirée avec précision et je ne vais pas revenir là dessus je sais aussi le travail remarquable que font les policiers gendarmes malgré quelques dérapages des enquêtes ont été diligentées ce qui m'inquiète moi surtout si la perception dégradée de la france quand les images de violence de vols à la tire sont vus dans le monde entier alors afin que l'image de notre pays qui est très attractif pour les touristes du monde entier mais aussi pour les entreprises qui souhaitent s'installer en france soit restaurée il est absolument impératif que les événements planétaires organisé en france en 2023 la coupe du monde de rugby en 2024 les jo soit réussie j'aimerais un petit peu comprendre plusieurs intervenants madame la ministre l'a dit consortium stade de france l'uefa fédération française du football préfecture de police ont chacun un rôle bien précis dans des espaces bien précis ne pensez-vous pas qu'il y a eu un problème avec l'autorité coordonnatrice de tous ces entités et donc de tous ces espaces puisqu'apparemment il ya des supporters qui ont été d'un espace à l'autre laurence garnier provisions n'est plus là peut-être que comme si vous mettre d'accord s'est pris dans la fonte oui merci une suprise en de deux petites remarques préalables d'abord sur l'expérimentation des contrôles de près filtrage qui aurait été fait bien avant cette fois ci je suis pas sûr que ce même si ce n'est pas sous votre autorité directe que c'était bien le moment pour expérimenter d'une telle une telle chose deuxièmement sur les billets papier même si là aussi c'est pas directement vous est ce que c'était est-ce que ça pose pas la question du mode d'authentification des billets est ce que vraiment il n'y aurait pas lieu de voir une réflexion plus approfondie là dessus pour éviter ce genre de daken troisièmement sur une évaluation du niveau du risque vous avez fait dit que la coupe de france avait un risque supérieur selon vos informations franchement il faut même pas être amateur de football pour comprendre que la champions league qui l'événement l'un événements sportifs majeurs et d'autre de la et qui fait 400 milles 4 5 millions de téléspectateurs et qui a une billetterie qui demandait qui bien au-delà des capacités du stade pour savoir que c'est un événement quand même qui est par nature spéciale qui doit amener une réponse en terme de sécurité adaptées enfin sur l'évaluation sur l'analogie que vous avez fait pour le précédent avec la champions league 2010 9 entre tottenham et liverpool je ne suis pas sûr qu'elle vaille parce que effectivement il ya eu quelques faux billets mais ce n'était pas de cette ampleur là et je pense que l'analogie de ce point de vue ne peut pas être fait mais plus largement monsieur madame la ministre moi je suis frappé par on a parlé de déni mais l'euphémisation que vous avez dans vos propos et dans l'analyse que vous faites de la situation on a eu un événement majeur est certes ce soir être prêt dès la jemaye exprimé des regrets moi je serai anglais supporters de foot jeu j'aurais payé mes billets mon hébergement et je peux pas rentrer au stade et je me suis fait voler et violenté et on exprime des regrets moi j'ai exprimé mes excuses mes excuses au président de club mes excuses au maire de liverpool et mes excuses au premier chef à toutes les victimes ces personnes et je pense que mettre le trouble sur les supporters anglais de liverpool quand tu connais l'histoire du club de liverpool comment ils ont précisément pris des mesures drastiques pour réduire et supprimer le hooliganisme de laisser entendre qu'on en est encore là je pense que c'est mal venu et ça rajoute à l'erreur d'appréciation qui est qui a été fait à ce niveau là moi je pense que on aura beaucoup de mal à corriger l'image dernier qui a été consécutive à ces événements funestes et maintenant ça va poser effectivement notre capacité à organiser de grands évènements dans de bonnes conditions on sait bien tout ce qui nous attend en 2023 et en 2024 et il est plus que temps non pas nous tourner vers l'avenir madame le ministre mais nous tourner vers ce qui s'est passé pour bien comprendre les causes et les corriger rapidement jacques grosperrin a suivi de l est merci président madame la ministre monsieur le ministre mais aussi encouragements de les propos de 300 go bonhomme j'ai entendu des regrets à mea culpa très léger et jamais des excuses et pourquoi pas d' excuses car vous refusez votre responsabilité dans cet événement et lorsqu'on refuse alors on comprend vous n'avez pas l'entière responsabilité lorsque j'entends que c'est lui et pas que la responsabilité ça se passe quand même néanmoins sur le territoire français et vous avez une responsabilité si ce n'est vous qui n'avez pas la responsabilité c'est le président la république qui a choisi bien sûr de manière très rapide certainement de faire cet événement à saint denis vous l'avez dit tout à l'heure 18 mois en trois mois je pense qu'il aurait fallu réfléchir et saissac responsabilité qu'est mise en jeu et lorsque je vous entends messieurs mais le ministre est dire à madame y jacqueline aussi au style briol du fer lui faire parler et lui dire comment me donner il ya des propos comores pas à boire thierry henry on ne peut pas lui reprocher certaines choses lorsqu'il a dit que le stade de france n'était pas paris mais c'était ça denis on sait il ya une personne déguisée en faut supporter on sait que le maire de liverpool en train de faire une enquête en ce jour il propose un ensemble de personnes de venir sur le terrain alger était à un jour trois questions la première c'est l'intervention de police est ce que ça a été adaptée et proportionnée à la situation parce que je pense que les gaz étaient prévus pour des hooligans et on s'est rendu compte qu'ils avaient pas de l'est gagnent la deuxième question c'est que pensez vous des réactions du monde entier sur cette piètre image de notre pays et enfin est il nécessaire de réagir de façon aussi agressive à l'encontre de nos voisins anglais parce que vous dépassiez depuis le début uniquement sur une fausse billetterie je crois que comment vos données vous donneriez à vous excuser parce que je crois qu'il n'est jamais trop tard de présenter ses excuses aux supporters britanniques géométrie président aussi en vous demandant d'être le plus rapide possible pour que chacun puisse se poser une question alexandra bord chauffante hommes merci monsieur le président madame la ministre monsieur le ministre je souhaite vous interroger sur deux points qui à mes yeux revêt une importance particulière premièrement concernant la consommation d'alcool aux abords du stade et la vente à la sauvette l'article l332 tiré 4 du code du sport pro et vous le savez l'entrée des supporters en état d'ivresse pourtant nombreux sont ceux qui comme moi pourrons vous décrire ses ventes d'alcool sauvages dans des bacs de fortune aux abords du stade et je ne m'attarde pas sur les barbecues clandestins dans des conditions d'hygiène déplorables une arrivée au stade qui renvoie une image comme vous pouvez l'imaginer très négative et peu rassurante finalement pour les visiteurs monsieur le ministre comment expliquez-vous qu'à la sortie de la pandémie des ventes à la sauvette subsistent et soit tolérée alors qu'elles représentent un danger au fondamental pour notre sécurité notamment pour notre sécurité sanitaire deuxièmement ce qui concerne la lutte contre la menace terroriste comment expliquez vous que j'ai moi même pu accéder au stade sans fouilles préalables un manquement qui ne peut qu'inquiéter les cultures participant aux grands événements sportifs et culturels de notre pays enfin madame la ministre vous avez ce matin elle citait le tweet de notre président de la commission des lois je vous cite dontcrack under prêcheur c'est le titre d'un récit de sportifs pour qui est d'ailleurs la seule limite est de toujours là repoussé alors j'espère que vous mesurez elle qu'il faut parfois quand on est en responsabilité c'est à la ministre que je m'adresse les dons à la sportive avoir une parfaite conscience de ses limites surtout si on veut les élargir je vous remercie alain richard oui monsieur le ministre je ne pense pas que ce soit la première fois qu'il y ait eu une défaillance de la ligne b avant un match important et donc autant que francilien nous sommes quelques-uns à éprouver que la ligne b n'est pas d'une fiabilité totale indépendamment des événements sociaux et donc il ya quand même quelque chose de surprenant vous fait qu' il y ait une improvisation sur sur le siège du préfet lui même semble-t-il pour dire voilà par quoi faire passer les gens qui sont qui sortent en trop grand nombre par une gestion de flux complètement inadapté donc comme les jeux vont comporter beaucoup d'événements en seine saint denis que on va se retrouver avec des sujets de surcharge en tout cas de surpression sur les transports publics du même ordre il me semble qu'il ya quand même un retour d'expérience un peu sérieux à faire là dessus je trouve un peu surprenant que ce point n'est pas été vu auparavant deuxièmement le sujet du traitement des activités pickpockets c'est forcément de la sécurité publique et vous avez indiqué que des effectifs plus importants avaient été prévus mais est-ce que sur l'expérience des événements sportifs antérieures où ces phénomènes ont lu également vous considérez que la méthode la doctrine d'emploi de la sécurité publique pour intercepter les cas de deux pick pocket et donc pour dissuader que ça devienne endémique est ce que vous considérez que notre méthode à l'heure actuelle sur ce sujet est satisfaisante et est-ce qu'il faut pas là encore anticipé des événements où ça va se reproduire et enfin un message aux deux présidents je pense que nous ne perdrions pas de temps à russell nous ne perdons pas notre temps à recevoir dans quelques semaines le préfet michel cadot quand il aura fait ce rapport mais si jacques collègue éric kerrouche et enfin gering baky sur le monsieur le président madame la ministre monsieur le ministre de l'intérieur ma question s'adressera à mes questions s'adresseront essentiellement à vous d'après les informations que j'ai pu recueillir le préfet de police disposés pour l'événement dont nous avons parlé toute cette soirée de 36 unités de forces mobiles qui représentent à peu près à ma connaissance 33 33 % des effectifs de ses forces nationales et il n'a choisi d'en déployer uniquement 10 de ses unités au stade de france c'est difficile d'expliquer ce choix au vu de la note dont on a parlé vous nous avez dit mais c'est surprenant qu'elle n'avait pas été transmise d'accord il n'en demeure pas moins que qui a été mis au courant de ce choix stratégique du préfet de police est ce qu'il a été validé par vous par votre cabinet dans des réunions en amont ou est ce que il ne s'agissait que d'une décision personnelle dernière question comment peut-on expliquer le choix de déployer la brigade de répression de l'action violente sur le stade alors que ça devienne n'est pas adapté à ce genre d'événement au détriment notamment des crs on comprend votre explication avec les faux billets qui peuvent constituer une partie de l'explication mais s'ennuie pas le coeur du problème qui est beaucoup plus pour moi un problème d'anticipation stratégique gérer ni baky pour terminer cette série de questions merci monsieur le président madame la ministre monsieur le ministre est depuis samedi sont accusés successivement le club de river où ses supporters reviennent accusé les victimes mais aussi les grévistes le r b et même les jeunes seine-saint-denis d'être responsables du fiasco qui s'est déroulée au stade de france monsieur le ministre vous avez vous même pointé une fraude massive industrielle organisé de faux billets madame la ministre vous avez annoncé qu'un tabou des chiffres de 30 dakar nier de supporters sans lier à vous avec des faux billets soit la moitié de la capacité totale du stade de france qu'est ce qui vous permet vous en avez dit un mot malgré tout de tenir pour l'absence de résultats d'une enquête concrètes d'autant que tous les observateurs sur place ont du caractère marginal de oubliée en atteste notamment les personnes qui ont été placées en garde à vue aucune de ces gardes à vue n'a eu lieu pour des faits d' intrusion frauduleuse ou de faux billets peer 6 le chiffre s'avère exacte comment une production industrielle de cette ampleur jamais vue auparavant sur un aussi grand événement a pu passer sous les radars ne pensez vous pas qu'il s'agisse là on delà la question des faux billets des conséquences de la gestion purement sécuritaire des femmes de football ces dernières années n'y aurait-il pas a déploré un manque de moyens de compétences en matière de gestion des flux de supporters dans de bonnes conditions le plus simple ayant été au cours des dernières années je le regrette profondément interdire quasi systématiquement les déplacements de supporters sans qu'elle ait interdiction de déplacement à langen cette année pour 380 matches joués des forces de l'ordre hier bureau cours aux gaz lacrymogènes y compris à langon supporters de manière indiscriminée disant parfois famille enfants nous rappelle la gestion des manifestations de ces dernières années dans ce cas mais qu il pas urgent de changer la doctrine maintien de l'ordre que ce genre de situations de tension puisse être évité et de préférer une désescalade à usage de la force enfin quid de la formation des stadiers on n'a pas beaucoup parlé cet après midi ne serait il pas judicieux de mieux les préparer de mieux préparer c'est à dire ce genre de gestion de grands événements sportifs à venir car en effet suite à ces événements se pose évidemment la question la capacité de la france à accueillir des grands événements sportifs de grande ampleur je pense bien sûr du monde de rugby en 2023 ainsi que joe olympiques de 2024 je vous remercie madame et monsieur le ministre vous laisser je propose au président il nous reste cinq collègues qui veulent poser question un leur donner la parole suite et puis les ministres répondront et on pourra ensuite avec le v l'audition sur les daco thani mohamed soilihi est en visio sénateurs de gier collecte une question tout d'abord à vous madame la ministre vous avez parlé tout à l'heure indemnisation et de ce qu'ils avaient achetés de bonne foi et des billets et qui n'ont pas pu accéder au stade est-ce que vous pouvez nous en dire plus où vous n'avez pas encore de retour des organisateurs deuxième question nous savons que c'est le club de liverpool qui a demandé une émission de billets papier qui avaient le pouvoir de refuser ces biais qui aurait dû qui aurait pu refuser c'est bien papier et enfin dernière question nous savons aussi que le ce club de l'entraîneur de liverpool avait et les supporteurs de liverpool d'aller de se rendre en france même non munis de billets est-ce que vous pensez que cet appel appuyé jouer dans la défaillance merci merci mme anne casabonne je crois vous avez renoncé à votre question je donne la parole à monsieur dominati mala benbassa madame brulin et ensuite le bris dans la faune monsieur de vie natif prix chez le ministre d'abord vous êtes dans une situation difficile parce que vous ne devriez pas être avec madame la ministre jeunesse et des sports seul devant le sénat parce que le dysfonctionnement ou le fiasco qui a eu lieu la semaine dernière c'est un fiasco général qui touche l'ensemble je dirais des services du gouvernement mon collègue l'a évoqué assez peu mais d'abord il ya une défaillance des systèmes de transport et la défaillance des systèmes de transport ça fait des années qu'on la dénonce en ile de france l'autorité des transports nous sommes l'une des seules capitales européennes où les transports sont gérés totalement par l'état et s'est totalement défaillant evènement après événement est l'une des questions qui se posent pour les jeux olympiques est ce que nous serons l'otage des syndicats des sociétés de transport ou est ce qu'il y aura un service minimum comme dans ce type d'événement ça devrait être nécessaire dans d'autres collectivités deuxièmement il ya une défaillance de la fédération française de football c'est pas la première jeu rappellerai simplement que le ministère de tutelle devrait sur la fédération française de football avec plus de force affirmé régulièrement ce qu'il en est je prendrai part d'air exemple pendant le vide tout simplement l'arrêt prématuré par rapport aux autres championnats européens la décision de la fédération française de football je pense que la tutelle du ministère de la jeunesse et des sports sur ce sujet n'est pas suffisante et qu'il faudra à l'avenir en tirer les conséquences troisièmement madame la ministre jeunesse et des sports vous vous dites que vous attendez un rapport du délégué à interministériel c'est très sympathique mais c'est l'ancien préfet de police le délégué interministériel à la jeunesse aux sports c'est donc un ancien préfet de police qui va faire un rapport sur les défaillances qui ont eu lieu éventuellement au stade de france c'est curieux mais c'est d'ailleurs il n'est pas que ancien préfet de police parce que nous les élus parisiens on connaît bien il était aussi préfet de région la dernière fois que j'ai vu c'était justement pour parler du rer b et surtout de l'action du gouvernement pour faire en sorte que très rapidement il y ait la liaison entre charles de gaulle et le centre de paris au détriment de la linière r&b puisque qui concerne tous les franciliens sous prétexte il y avait urgence urgence il y avait une enquête publique et urgence pour les jeux olympiques et puis finalement quelques temps après à cause du que vides le gouvernement a renoncé à ses rapports alors les rapports je sais pas ce qu'on peut en attendre dans tout cas je pense que pour votre ministère il serait bon de prendre véritablement une distance nécessaire à la suite de ce crash parce que l'événement plusieurs collègues l'ont dit c'est les jeux olympiques et c'est l'image de paris et si vous parle tu es simplement sur certains dysfonctionnements effectivement c'est problématique c'est la remise en cause l'étude du crash qui nous intéressent assez peu ce qui nous intéresse c'est de savoir quelle est la réaction du gouvernement pour modifier les choses allaient venir est-ce que c'est au niveau du premier ministre ou est ce simplement le ministre de l'intérieur la ministre de jeunesse et des sports et enfin sur la police monsieur le ministre je ne sais pas si on a sauvé des vivres la semaine dernière peut-être vous reprenez d'ailleurs les termes de votre prédécesseur monsieur castaner lorsqu'il disait que le préfet de police avait sauvé des vies lors du lors des dégâts sur l'arc de triomphe c'est ce qu'il avait dit à l'assemblée nationale à l'époque en parlant de l'ancien préfet de police en réalité vous êtes dans une situation un peu difficile parce que depuis dix ans vous êtes le huitième ministre de l'intérieur depuis 2012 la durée de vie des ministres de l'intérieur est inférieure à celle des préfets de police donc vous êtes il savait à peu près deux ans que vous êtes en poste au ministère vous êtes à l'aube d'un quinquennat vous commencez à avoir de la bouteille ce qu'on attend de vous que moi j'attends de vous c'est des réformes de structures se sont pas les hommes parce que les hommes les effectifs on les a les moyens ils ont été mis dernièrement mais ce sont des réformes de structure et la structure de la préfecture de police ça fait des années et des années qu'on en parle c'est un serpent de mer et ça ne fonctionne toujours pas très bien parfois ça fonctionne c'est une institution ne se sont pas les hommes qui travaillent à la préfecture de police qui sont en cause seles structure même dans la police nationale de cet état dans l'état et des événements de cette importance doivent faire l'objet d'une révision merci chers collègues b de bassar et puis madame brûla ensuite et le prix dans la fourche à la main merci monsieur le président comme vous le savez mais messieurs madame monsieur madame la ministre les forces de sécurité intérieure ne rentre plus dans les stades pourraient effectuer les contrôles tous sont effectuées par les civils la question de l'évaluation et de la mobilisation des forces de l'ordre sur le parvis aux alentours du stade des gares de rer et sur les trajets retour revient à la préfecture de police ne pensez-vous pas qu'il faut s'interroger sérieusement sur les consignes données par le préfet de police aux forces de l'ordre etait-elle à s'adapter aux circonstances c'est une question quand même qu'il faut étudier et se demander si les consignes ne devrait pas être plus réactive et également plus flexible suivant les circonstances là je crois qu'il ya eu des consignes en amont qui n'ont pas été je vu devant la nouvelle situation il faudrait peut-être le connaître aussi cela et ne pas se contenter d'essentialiser elle et les anglais comme étant des eaux ligand possibles et sont enfin c'est je crois que nous devons plutôt nous en excuser est de ceux qui étaient arrivés mais là peut-être il faut arrêter aussi il n'y a pas de bon spectateurs des mauvais spectateurs il ya des circonstances des événements et la conjoncture du moment merci merci à dame madame cécile brûlant et ensuite le président laffont si monsieur le président madame monsieur le ministre y compris au quasi thème de cette audition il me semble qu'il y a quand même non pas seulement un problème de disproportion entre les moyens déployés en faveur de l'ordre public et se déployant dans la sécurité publique mais un vrai problème de nature de la doctrine du maintien de l'ordre parce que même après vos explications monsieur le ministre entendre que pour que des des supporters ne se fasse pas écraser il a fallu utiliser du gaz lacrymogène vous imaginez bien que ça ne va pas apaiser ceux qui sont déjà très inquiet de voir la situation que nous avons connue ce samedi et ça paraît complètement invraisemblable ensuite sur vous avez beaucoup évoqué la volonté de liverpool d'avoir de disposer de billets papier qui vous semble vous mettre la puce à l'oreille mais quelle a été la nature de vos échanges des échanges de vos services de renseignement avec ceux de grande bretagne quand vous avez eu cette connaissance parce que vous nous retourner la question en disant vous semblez faire bien peu de cas de cette affaire mais c'est quand même de votre responsabilité si vous êtes vous alerter sur sur le fait que des billets plus falsifiable pour être mises en circulation de d'essayer de comprendre pourquoi et d'y remédier il a été évoqué à plusieurs reprises et c'est très juste la nécessaire formation des stadiers mais je crois qu'il ya aussi une question sur leur nombre vous avez évoqué des comparaisons entre des matchs récents par rapport à cette finale de la champions championne figues mais il ya par le passé eu des stadiers en nombre bien plus important encore et on sait qu'il ya aujourd'hui une crise de recrutement donc il ya sûrement des propositions à travailler en ce sens là et enfin pourquoi ne pas reprendre un certain nombre de propositions qui ont été faits notamment dans le rapport de marie george buffet de sacha houllier pour mieux associer les supporters en faire des partenaires à part entière de l'organisation de telles compétitions je pense que c'est absolument indispensable et pour conclure je pense que les propos qui sont tenus sur le club de liverpool ne sont pas de nature à apaiser les choses il ya effectivement des supporters qui sont parmi les victimes et qu'il y aura de nouvelles rencontres avec ce club et qu'un certain nombre de propos qui ont été tenus risque peut-être d'envenimer les choses par la suite qui est très dommageable merci merci madame et je vais donner la parole aux présidents la faune pour une question qui ensuite lui-même donnera la parole aux eaux au ministre pour une réponse merci et sont courtes le vendredi prochain a lieu deux matches france danemark au stade de france dans des conditions en tout cas du point de vue de l'accès par le rer b un peu similaire puisqu'une grève est annoncée quelles sont les mesures que vous allez prendre pour éviter les goulots d'étranglement vous avez dénoncé tout à l'heure et les systèmes d'amélioration des gestions flux que vous serez avait souhaité dans l'âme la ministre est qu'elles sont l'état des discussions que vous avez avec la ratp sur ce point nous vous écoutons donc pour l'ensemble des réponses c'est pas qui commence c'est ce que cela une formule 1 je vais je vais peut-être démarrer donc un certain nombre de questions ont été posées sur le sujet du supporterisme je pense qu'on a eu en effet un week-end au global c'est malheureux puisque après nos déboires de samedi soir on a tous constaté ce qui s'est passé à geoffroy guichard et tout au long de cette saison de football en ligue 1 un regain des violences dans les stades d août 21 en octobre ensuite c'est d'ailleurs aussi quelque chose ce regain de la violence dans les stades qu'on a pu constater en angleterre donc il ya là une véritable problématique sur le supporterisme qu'il faut absolument qu'on adresse avec une détermination totale vous vous souvenez quand sortie de la réunion que nous avons eue hier matin nous avons annoncé que nous allions lancé avec gérald darmanin eric dupond moretti un groupe de travail conjoint qui permettra de reprendre ses plans d'action avec toute l'énergie nécessaire avec une volonté de fermeté absolue vis-à-vis des fauteurs de troubles mais aussi de dialogue nous croyons à la force du dialogue avec en effet les associations de supporters et avec l'instance nationale du supporterisme dans les tout prochains jours j'ai d'ailleurs une session de travail avec sacha ollier et marie george buffet je recevrai la semaine prochaine déjà l'une des premières associations de supporters il nous enclencheront ensemble sur cette échelle interministériel avec l'ensemble des parties prenantes cette reprise en main de ce sujet de la lutte contre les dérives et la violence dans les stades le régime de la loi du 2 mars 2022 ce qu'elle a pu instaurer sur les fumigènes ou d'autres aspects relatifs au transport j'ai envie de dire c'est l'ensemble que nous allons essayer de regarder aussi bien les interdictions administratives de stade que les interdictions commercial ce régime en effet des déplacements le régime disciplinaire de la lfp les questions également aussi par exemple de billetterie plus nominative qui pourront nous permettre un meilleur contrôle des flux donc compter sur nous pour effectuer ce travail et vous en rendre compte sur le sujet de de la billetterie je voudrais préciser un petit point un complément sur le supportérisme que j'ai reçu tout à l'heure une lettre du maire de saint-etienne gaël perdriau qui précisément propose aussi que les élus locaux soient très associée à ce nécessaire travail contre la violence dans les stades et prépare peut être ensemble et avec les communautés de communes et communauté urbaine un livre blanc ce sont ses mots pour contribuer à la réflexion qui est une réflexion que nous mènerons vraiment avec l'ensemble des parties prenantes sur le sujet de la billetterie oui nous allons nous allons innover nous allons tenter d'ailleurs dès la prochaine le prochain concert qui a lieu au stade de france avec ed sheeran d'introduire cette billetterie électronique avec cette composante blog shane qui garantit qu'ils les billets soit 1 falsifiable donc nous n'attendrons pas longtemps y compris à travers d'autres types d'événements que les seuls événements sportifs pour avancer dans cette nécessaire et innovations en matière de billetterie alors s'agissant s'agissant des anglais moi je l'aï dit à plusieurs reprises je suis et nous sommes désolés des désagréments qu'ils ont pu être causées à ceux des vingt-deux mille supporters qui avaient des billets parfaitement réguliers une partie d'entre eux a eu une fête gâchée et 2007 censée les chiffres que nous avons 2700 avait acquis des billets qui n'ont jamais pu être activée d'où la demande que j'ai formulée à l'uefa de leur assurer une indemnisation pour cette cette frustration qui l'ont qu'ils ont éprouvée sur le reste moi je les dis le club de liverpool c'est un très grand club jürgen klopp est un très grand coach on l'a vu sur le terrain samedi soir plusieurs des plus grands joueurs britanniques étrangers présents dans cette équipe c'est une équipe qui mérite un respect infini et en effet il ce bourreau eisen sont des moments dans l'histoire récente de ce club qui impose beaucoup de réserve beaucoup de dignité quand on évoque ses enjeux de supporterisme néanmoins voilà il ya eu cette problématique massive organisée de de faux billets et il faut aussi le reconnaître il faut aussi le dire est précisé que ceux qui étaient en situation tout à fait valide dans les rangs de ses supporters anglais ont d'ailleurs été les premiers victimes de ces fraudes ils ont pénalisé leur propre camp pour reprendre l'expression qui a été évoqué tout à l'heure donc moi je m'entretiendrai avec le ministre des sports britannique en tout début de semaine prochaine date a été prise nous avons déjà des contacts avec l'ambassadrice du royaume uni en france pour bien évoquer tout cela et je le redis si c'est nécessaire vraiment je le redis parce que je crois l'avoir avoir été clair notamment hier sur ce sujet encore toutes nos excuses pour cette frustration et parfois cette privation de spectacle samedi soir le dernier point que je veux ajouter là dessus je les mentionnaient tout alarmisme me semble important c'est qui mieux que les anglais peuvent savoir que ces problématiques parfois créer des dérives créé des difficultés immenses je vais pas revenir sur les propos qui ont été ceux de la baronne luis casey fonctionnaires du gouvernement britannique puis aujourd'hui membre de la chambre des lords elle a exprimé elle même à wembley il ya un an les immenses difficultés qu'ils ont éprouvée il faut qu'on se souvienne de sa aussi alors sur le sujet 2 est ce qu'il faut regretter cet événement est ce que on a fait du mieux qu'on a pu en trois mois pour monter cette compétition dans le contexte géopolitique qu'on connaît elle n'aurait pas pu se tenir à saint-pétersbourg dans des conditions décentes on a dû le 4 mai que l'un des protagonistes de la finale serait liverpool posant des questions spécifiques moi je voudrais quand même rappeler et ça ne retire en rien la force des incidents qui se sont produits mais que les conditions de jeu pour les joueurs sur le terrain ont été bonnes que le match a pu se jouer qu'une coupe a pu être attribué qu'un champion a pu être désigné c'est aussi ça qu'il faut ce dont il faut se souvenir comme du bon fonctionnement des fans zone comme de l'absence de toute violence et c'est un point a mentionné au regard de la première question qui m'a été posée absence de toute violence entre supporters de ces deux très grands clubs sur les sujets de filières de sécurité c'est ses adjoints de sécurité privée ce métier qui est si essentiel on le voit dans l'ensemble des événements que nous organisons nous sommes extraordinairement mobilisés sur ce sujet là cette filière il faut la travailler il ya aujourd'hui c'est un métier en tension je le disais tout à l'heure et un décret qui crée une spécialité événementiel spécifique dans la sécurité privée avec une formation à doc a déjà été pris le 20 avril dernier un travail aujourd'hui très pragmatique a été engagée avec toute la branche professionnelle les administrations et les organisateurs sous la coordination du préfet cadot ledit job en prévision de la coupe du monde 2023 et des jeux nous sommes dans l'anticipation et nous sommes dans un travail collectif pour que cette filière puisse être rendez-vous est parfaitement complémentaire avec les forces de sécurité intérieure et la police municipale quand ce sera nécessaire sur le terrain je devrais revenir sur ces mots qui ont été prononcés à l'égard du dudit japan dix ans d'un côté que ce n'était pas une question d'hommes et puis finalement centrant les questions autour de lui je crois qu'on compte dans notre pays de d'immenses serviteur de l'état qu'il en fait partie je crois que son son expérience tout ce qu'il a réalisé le préfet cadot qui est aujourd'hui à la tête de la ddjs et en même temps à la tête de l'as dit jan aps - je rappelle que le préfet cadot était aux manettes a été mentionné le 10 juin et de djs il concentre ses deux fonctions aujourd'hui dans une logique totalement interministériel il était aux manettes le préfet cadot pendant les attentats de 2015 et l'euro 2016 il connaît par coeur la gestion de crise il est une force dans ce dispositif il prépare aujourd'hui les jezzy avec toute la vigilance est nécessaire et la mobilisation de tous et puis je vais terminer par peut-être l'élément un petit peu plus personnel qui m'a été la question qui m'a été posée tout à l'heure ces mots que j'ai mis dans ce tweet ce matin qui sont je peux comprendre qu'ils aient été perçus de manière peut-être négative mon intention elle était elle était vraiment d'essayer de montrer que savez quand un grand événement sportif réussissent à fait levier positivement sur la pratique du sport en france là je voudrais éviter qu'on ait une dynamique inverse et rappeler que le sport l'activité physique aujourd'hui elle est nécessaire pour chacun d'entre nous on connaît les données de sédentarité d'inactivité physique et de montrer que même dans des moments de stress l'exemplarité à laquelle je me suis engagé de faire moi même si 30 minutes dans mon rôle dans la fonction aujourd'hui je voulais la tenir je vous remercie monsieur la chemise merci monsieur le président la question a été posée du gaz lacrymogène et donc de la doctrine dont parle d'un grand public moi j'entends la question de dire moi j'ai ma été utilisée j'ai moi même présenté des excuses aux personnes qui détenteurs de vrais billets ou ne posant pas de problème d'ordre public ou étant des publics extrêmement vulnérables les enfants les femmes enceintes les personnes handicapées j'entends que la question et les images peuvent être choquantes elles le sont pour une partie pour une partie d'entre elles je veux d'ailleurs dire que ce sont des individualités qui ont commis des actes disproportionnée et pas la gendarmerie nationale de la police nationale et des sanctions seront prises et je reviendrai je communiquerai à monsieur le président de la commission des lois et va se présente la commission des affaires culturelles cependant j'aimerais aussi que l'on puisse mais on en parlera sans doute sera suffisant au public qui nous passionne depuis au moins deux ans et demi de l'intérieur mais bien avant pour le sénat je le sais je veux dire ici que je ne vois pas très bien comment on fait reculer des foules extrêmement nombreuses et distinguer les supporters qui ont des billets vrai et des billets faut dans les billets fort semble vrai lorsque des personnes plus de 15000 pour le premier point de filtrage un lieu très étroit on l'invoqué soit contre les grilles d'un stade sa masse et pousse y compris des gens qui sont dans cette foule et si vous ne lui alors il est tout à fait très bien de pouvoir dire sommation et donner des ordres et des et des désavantages aux policiers de son fauteuil je veux dire que sur le terrain de l'ordre public devant des gens qui ne parlent pas forcément votre langue on est bien d'accord valable sa drisse vous savez fort bien sûr le mais je vous écoute avec attention j'aimerais pouvoir avoir la même intention si c'est possible je ne sais pas exactement mais peut-être que nous allons pouvoir rechercher ensemble des solutions sans utiliser des moyens de dispersion qui étaient les seuls à la disposition des policiers les gendarmes à l'exception des grenades en certains n'ont pas fait usage et d'élèves et des autres n'ont pas fait usage de pouvoir disperser une foule je veux dire ici une nouvelle fois et je pense que nous pourrions quand même le souligner et peut-être même parfois s'en réjouir contrairement à d'autres sujets d'ordre public dans d'autres stades et dans d'autres circonstances il n'y a pas eu un blessé grave et il n'y a pas eu à mort et c'est le comportement des policiers et des gendarmes et des stadiers et l'autorité préfectorale qui a permis cela qu'ils aient eu de très nombreuses agrément qui fait des agissements proportionné de la force ait eu des pickpockets c'est entendu et je veux bien et je pense l'avoir démontré que des conclusions sont attirés ou des sanctions sont à prendre mais je veux souligner que de but ultime de l'ordre public c'est quand même qu'il n'y ait pas de décès ou de blessures graves ce qui a été fait je pense qu'on peut rendre hommage également aux policiers aux gendarmes de la république sur ce point je ne vais pas malheureusement beaucoup entendu madame boyer a évoqué les si je vais vous répondre ne vous inquiétez pas sur le sport mais comme j'imagine qu'on a tout le temps et qu'on va pouvoir discuter ensemble je suis très heureux de ce swing de pouvoir échanger avec vous même tardivement si vous le souhaitez je veux dire à madame boyer que j'ai vu comme elle dans un journal d évocation d'agression sexuelle je veux dire ici qu'à ma connaissance et ceux dont les plaintes qui ont été déposées mais aussi des constats faits par les policiers par les journaux il n'y en a pas dans les environs du stade de france en seine sani dans le lien direct qui venait aux transports en commun je veux dire une nouvelle fois que ceux qui en seraient victimes doivent évidemment déposé pas te faire des signalements et que les nationalités imaginons les espèces ou les anglais qui auraient pu être victimes de ces faits extrêmement graves qui ont été relatées mais je constate qu'ils ne sont pas étayées par des témoignages si j'ose dire précis avec des identités mais je veux dire aussi aux journalistes qui ont eu connaissance de le porter à la connaissance de la police et de la justice ça me paraît nécessaire évidemment plus de faire puisqu'ils pourront également déposer plainte dans leur ville étrangère d'origine et de même le faire par internet donc non madame boyer à ma connaissance je n'ai même redemandé d'ailleurs ce matin aux services de police qui était dans mon bureau il n'y a pas eu de plainte et il n'y a pas eu deux désignations d'agression sexuelle il peut tout à fait y avoir des plaintes postérieure à ces auditions j'en vendrais évidemment le plus grand compte et je les passerai si monsieur présenté comme centre culturel le voeu pour le suivi des plaintes qui seront déposées dans ce cadre troisièmement je vais répondre à monsieur souligner parce que sinon je vais évidemment croire il croire que je ne veux pas lui répondre alors que j'ai deux informations je peux vous communiquer le télégramme d'instruction qui a été fait aux forces de l'ordre donc je le passerai au président de la commission des lois d'affaires culturelles pour qu'il vous le passez bien évidemment sur les brive des commandants de groupements ou des patrons d'entreprise lit qu'ils sont à l'oral je peux témoigner de la du télégramme que j'ai vu pendant je vais demander aux copies ce qui attendait sans doute un peu votre patience pour que je ne puisse pas vous dire de bêtises je n'ai vu à ma connaissance pour une lecture rapide je n'ai évidemment pas valide et moi même mais j'en fais j'endosse la responsabilité comme je lé fais depuis le début je suis à l'intérieur pas de moment disproportionnée pas souligné l'ordre public qui doit être tenu particulièrement vers les hooligans c'était votre autre question mais je passerai ce télégramme de plusieurs pages qui détaille entre est pas rentré unité par unité ce comment il faut se comporter à monsieur le président de la commission des lois quatrièmement la question du prêt filtrage pour mais on m'a dit bon finalement est ce que le préfet très agile été utile à ce moment là je vais vous dire je je sais pas si près filtrage a été utile aussi il avait été différent mais ce qui est sûr c'est que ce prêt voltage il a permis d'éviter je voudrais répéter ici une nouvelle fois l'arrivée massive de personnes qui n'avaient pas des billets valides ou tu n'es pas de biais du tout aux portes des grilles du stade de france et que sans ce prêt filtrage je crois que nous aurions eu des drames comme si le préfet de police et après décision de lever le pré filtrage de la porte z y est à je veux d'ailleurs dire je le répète puisque ça n'a pas été forcément signés par d'autres personnes que la ministre et moi-même qui n'a eu aucun problème dans tous les autres portes et que ce prêt filtrage il a bien fonctionné à 21h mesdames messieurs moment du coup de sifflet officielle qui aurait dû avoir lieu 97% des madrilènes sont dans leur siège à 21h 50 % des supporters de liverpool sont anciennes il faut répéter puisque son pendant la répétition fixe la notion que nos problèmes n'ont lieu que dans les virages britannique faux billets près filtrage hama deux personnes aux grilles et intrusion donc après on peut dire que c'est la faute à pas de chance ou que c'est le hasard dieu qui se promènent incognito comme dirait einstein je constate cependant que en répétant toujours la même chose bien sûr on peut largement améliorer le dispositif il n'y a pas eu de constat de faux billets du côté madrilène et d'une autre côté des tribunes il n'y a pas eu de supporters surnuméraires du côté madrilène du côté des autres tribunes et il n'y a pas eu de forçage de portes à l'exception peut-être d'un petite échauffourée à la porte le n c'est-à-dire à l'angle nord est qui a été rétablie par la police autour d'un stade qui composent qui comportait quand même 75 mille places je veux dire que c'est un fait qui devrait quand même nous interroger et que ceci expliquant le fait que oui une grande partie de supporters se sont très bien comportés du côté britannique il ya eu cependant des milliers de personnes supportant le club de liverpool avec des faux billets ou sans billet ce n'était pas le cas des madrilènes et qui ont causé en partie les conséquences que nous connaissons ça ne pas dire qu'il faut pas revoir un certain nombre de choses je dis que je constate que dans le même événement avec un même grève avec les mêmes billets avec les mêmes stadiers avec les mêmes gendarmes mobiles avec le même préfet de police avec le même ministre de l'intérieur avec le même stade avec le même pays il ya des comportements différents je le constate mais je ne peux que le regretter je veux d'ailleurs dire qu'avec la ministre des sports nous avons constaté dès le lendemain s'agissant du football l'intrusion inacceptable au stade de saint-etienne et je veux dire soumis aux sénateurs qui évoquait la la la suppression des supporters au groupe par le ministère de l'intérieur commises à l'intérieur quand il prône l'interdiction de déplacement des supporters s'est jamais à bon gré d'ailleurs je refuse parfois ceux proposés par les services je relis chacun des documents initiative qu'on me fait signer j'ai été moi même ça vous intéresse peut-être pas très longtemps supporter d'un club de foot dans le nord je vois très bien la joie et le bonheur que c'est d'apporter ses lavis prix c'est ma vie privée monsieur si vous le permettez d'apporter du soutien à son club je veux cependant dire que c'est toujours là des lainages et les préfets qui les proposent pas simplement les préfets la drh et qu'on a vu se multiplier les incidents dans les matchs de football ces derniers mois j'ai moi même présidé avec madame marina où le garde des sceaux une réunion voilà six mois sur avec ligue de football la fédération française de football qui ne s'en sortait pas des dérives de certains pas tous supporters dans certains stades de football où il ya eu des violences et chacun a l'air d'oublier qui a encore quelques semaines un joueur de foot professionnel a été agressé sur le terrain par des supporters est ce qui a causé la une à l'époque des médias mais comme tout passer tout lasse personne ne le rappelle ici je constate que dans beaucoup d'autres sports y compris collectif y compris des raisons mais nous n'avons pas les mêmes problèmes et c'est un fan de foot qui vous le dit et ça pourrit le football que de le faire donc oui il ya plus de difficultés autour des matches de football qu'au tour d'autres sports et il faut vraiment effectivement être une très mauvaise hoffman valent pour ne pas le voir ça ne veut pas dire qu'on doit pas nous redoublez de moyens d'accompagnement de discussion pour effectivement séparer le bon grain de l'ivraie mais c'est évident que les matchs de football et singulièrement des matchs avec des clubs à risque pose des questions à risque soit les ventes à la sauvette je crois que madame la sénatrice a parfaitement raison il y en a de très nombreux c'est une délinquance forte sont pas là que faisant autour des stades de football ils sont là aussi parfois dans des ventes illicites de produits d'ailleurs plus ou moins légaux je pense que les choses seront en très grande partie réglé parce que le gouvernement et j'en remercie de parlement qui doit voter a permis d'avoir une amende forfaitaire délictuelle une amende pénale pour pouvoir saisir et pour avoir une grosse amende à toute personne caf qui fait une vente à la sauvette cette amende sera mis en place comme la mode forfaitaire que nous avons connues sur d'autres sujets et qui remplace la procédure longue et difficile des ventes à la sauvette parce qu'aujourd'hui une vente à la sauvette c'est un policier qui va voir la vente à la sauvette qui le constate qui fait une procédure judiciaire qui peuvent être éventuellement la personne en garde à vue autant vous dire que cette personne n'est pas très longtemps en garde à vue poursuivie et puis un jour éventuellement condamné par un tribunal et donc comme pour la consommation de drogues comme pour l'installation illicite des personnes qui ont des caravanes sur des endroits publics ou privés je crois que les amendes pénales va nous permettre de lutter contre ça et je partage madame votre désappointement quant au fait que vous n'êtes pas été fouillé j'espère que ce n'est pas votre qualité de sénatrice qui vous a permis effectivement de le faire puisque vous l'avez présenter je le prends évidemment comme tel je ne sais pas dans quelle tribune vous étiez il est évident qu'au bout d'un moment devant l'amas de mon très important nous n'avons contrôler ni les billets ça c'est ça de france ni contrôler les personnes puisque le but du jeu s'était pas de faire du du contrôle sylt terrorisme ou du contrôle sécurité publique puisqu'il fallait faire rentrer des gens dans un stade alors que d'autres des femmes des enfants étaient pour souffler contre les grilles donc peut-être que dans la confusion en effet et périmètres n'ont pas été totalement respecté et c'est un des drames que nous avons évité vous avez bien raison de le souligner bon monsieur le sénateur richard évoque le fait qu'elle tombe et ne fonctionne pas toujours très bien je n'avais pas pas échappé je constate d'ailleurs que vendredi prochain je sais pas pourquoi c'est ton vendredi peut-être est-ce le jour du match france au danemark il ya de nouveau une grève c'est vrai que c'est pas la première fois qu à une grève rer b mais la grande différence monsieur ministre richard et j'ai pensé l'avoir démontré c'est que le rer d qui a eu l'habitude parfois d'accueillir plus de monde parce qu'une grève n'a jamais accueilli trente cinq mille personnes de plus au stade donc le noeud gordien de notre histoire c'est des milliers de personnes supplémentaires des 75 litres ce qui devrait arriver et quiconque à gérer une collectivité locale les événements locaux savent très bien que si vous devez accueillir pour un certain une quantité de personnes 40 50 % de personnes de plus qui ne sont pas prévues qui sont mal anticipé qui mettrait l'argument où vous le souhaitez vous aurez beau prévenir votre police municipale les agents de sécurité privée vous aurez des problèmes donc le problème n'est pas tant le fait qu'ils aient une grave erreur b qu'on n'ait pas mentionné on avait renforcé justement avec la ratp la sncf et surtout à que les stadiers et d'entre eux public nos moyens je pense avoir démontré par rapport à la coupe de france le problème c'est qu'on ne s'attendait pas à voir 3 5 fois plus de gens dans ce rer d là on aurait dû avoir deux fois plus de gens tout court voilà et c'est un des problèmes je crois qu'on en a évoqué il faut peut-être prévoir désormais cac 40 d'une personne de plus potentiellement autour d'un stade pour plein de raisons qui peut être aussi une attaque au kung fu terroriste un problème divers rassemblements de foules particulier et donc oui vous avez raison la signalétique et moyens de vont être mis en conséquence sur les huits fm permettez moi de vous corriger le seul sénateur ce n'est pas 30 6 mai 33 us fm que nous avons mis à disposition de monsieur le préfet de police qui correspond effectivement un tiers des iufm à disposition du ministre de l'intérieur il est tout à fait juste que c'est mon cabinet sous mon autorité qui comme tous les week-ends et comme tous les jours valide aux ondes du fm 101 unités de forces mobiles gendarmerie mobile et crs à discrétion des préfets et donc singulièrement du préfet de police et la répartition de ces forces sont de l'autorité préfectorale qui m'en rends compte et j'ai moi même reçu monsieur le préfet de police une somme que c'était le mardi ou le mercredi c'est un jour de la réunion des préfets d'ailleurs qui m'a comme chaque semaine comme c'est le cas du dgpn du dg s'y faire rendez-vous en tête-à-tête pour m'expliquer quel été succinctement le dispositif qui mettait en place et il le fait régulièrement depuis deux ans et je veux rappeler ici tout a confiance que le préfet de police police m'inspire sur le détail puisque vous l'avez évoqué en dix ans sur 33 on se demande comment il y en a que 10 autour du stade de france je veux redire que quand vous avez ce genre de deux mondes vous avez déjà 2 beaucoup de monde dans les fan zone donc je crois que c'est 4e fm qui étaient mis au tour des fans zone notamment celle du cours de vincennes vous avez les aéroports puisque vous avez beaucoup de britanniques et beaucoup de jeunes qui sont arrivés pendant trois jours c'est déjà deux du fn vous avez de mémoire 80 fm sur les champs elysées puisque on pensait tous que le rendez vous serait sur les champs-elysées vous avez des iufm de nuit vous avez les yeux fm sur les aires d'autoroutes vous avez des iufm sur les transports en commun nation chatte et al vous avez des iufm évidemment qu'ils sont en intervention de repli en cas de difficulté terroristes ou de manifestations donc il n'était pas disproportionnée imaginer ou à la baisse que 10 suffirait au stade de france je rappelle que c'est comme toujours deux de plus que ce qu'ils avaient pour la finale de la coupe de france et je crois même avoir dit à monsieur assouline qu'à mon avis le dispositif autour du stade de france c'était même un peu surévalué puisque ce qui nous a manqué c'est pas l'ordre public ce qui nous a manqué c'est la sécurité publique voilà donc je crois que le critique sur les huits fm je comprends qu'elle ce que ces questions se posent mais elle n'est pas n est pas dirigeante de ce point de vue je veux dire aussi et je le dis au sénat que la france a manqué cruellement d'unités de forces mobiles elle en manque je rappelle d'ailleurs que nous devons parfois un mois de congé aux gendarmes mobiles aux crs qui ont fait la nouvelle calédonie des antilles la présidence française l'union européenne les grands événements sportifs évidemment les déplacements des autorités et que nous ne manquons puisqu'on a supprimé 15 fm dans ce pays en dix ans et que nous proposons d'ailleurs de recréer 11 et 16 unités de forces mobiles sont nécessaires pour faire de l'ordre public voilà et il ya des structures a changé sans doute y compris la préfecture de police on aura l'occasion de reparler notamment lors de la loi d'orientation de la programmation militaire la question a été posée sur finalement la situation difficile de miser intérieur bon monsieur le sénateur dominati vous savez je crois que c'est lié à la fonction la situation difficile du ministre de l'intérieur depuis que je suis à l'intérieur je crois qu'on a dû réclamer on ne l'a pas fait aujourd'hui monsieur le président je ne sais pas peut-être sans doute peut-être est-ce une première première journée demanda positif pour une fois une audition au sénat n'a pas réclamé la démission j'ai calculé que szavay 6 fois qu'on avait réclamé dans six auditions dans les chambres parlementaires à propos de tous la propagande toral un attentat la difficulté qu'on peut avoir sur un été meurtrier en été 2010 bon vous avez raison madame la sénatrice n'hésitez pas un seul instant ce que je veux vous dire c'est que monsieur le savez bien vous avez une grande expérience politique plus que la mienne c'est difficile d'exercer des responsabilités et singulièrement il est bien vrai et c'est normal des bises intérieure et je constate que c'est pas personnel puisque mes prédécesseurs monsieur cazenave dont on a loué les grandes qualités d'organisateur l'opposition de l'époque avait réclamé a eu la crise sa démission lors de la difficulté de ces versements et on pourrait multiplier les nombres de ministres de l'intérieur tous parce que y'a en public parce que les attentats parce qu'il est responsable d'une grande partie de la sécurité des français c'est une situation c'est une situation difficile et vous avez bien raison monsieur monsieur le monsieur le monsieur de sénateur mais je ne m'en plains pas parce que c'est un grand honneur d'être mise république et vous c'est quand je suis arrivé mi l'intérieur en 2020 les syndicats de police s'étaient pas les préfets je pense qu'ils le disent et une paie tôt mais ne pensez pas exact au les syndicats police m'ont dit vous savez les ministres passent et les syndicats restent je constate désormais que les syndicats passé que le miz intérieur grâce au président de la république est resté je ne sais pas si ça fait plaisir à tout le monde mais j'espère j'espère que la continuité au ministre de l'intérieur va permettre de pousser des réformes que vous appelez de vos voeux et que vous savez que je partage je serai moins dur que vous sur la réforme de structure de la préfecture de police mais on pourra à l'occasion d'en reparler c'est un vieux sujet très très anciens je veux dire que mais vous aurez remarqué que madame la ministre des sports et moi même n'avons pas joué à ce jeu nous n'organisons pas les matchs de football en france nous n'hésitons pas la billetterie nous n'embauchons pas les stadiers nous contrôlons pas à ces billets et nous ne touchons pas l'argent d'ailleurs de ces organisations ni les droits télé d'ailleurs et encore moins les facilities comme on dit en mauvais français donc je veux bien que le milan l'intérieur mise des sports répondre de tout et de tous les péchés du monde je constate cependant que la responsabilité est au moins qu'on partage et si vous me permettez cette expression et c'est bien normal c'est bien normal d'être devant vous monsieur le sénateur aujourd'hui voilà je crois avoir répondu aux questions monsieur le président je veux redire que je fournirai à la commission même en format audition tous les documents que vous souhaiterez je veux dire à madame la sénatrice de la gontrie qu après vérification et j'en étais pas tout à fait sûr quand je ne lui ai pas répondu hélicoptère qui a volé au dessus du stade de france appartenait à l'organisateur et non pas aux forces de l'ordre ce qui me prive donc malheureusement de pouvoir lui donner raison sur le fait que nous aurions des images aéroportée mais n'hésitez pas à soutenir la prochaine loi qui donnera les moyens mis six ans à l'intérieur de survoler ces hélicoptères ce que je savais bien que nous n'avions pas loin de le faire est de fermer des images même est reportée en hélicoptère et je veux dire que sur la modernisation de l'ordre public sur la formation de nos policiers sur la gestion des grands événements sur la lutte contre la délinquance sur la lutte anti drone sur les images que nous pourrions éventuellement nous mêmes utilisés sur les attaques cyber il est évident que le gouvernement de la république la maison des sports l'a dit mais le ministère de l'intérieur en particulier à des efforts de modernisation très important à faire pour la coupe du monde de rugby deux millions et demi de personnes et pour les jeux olympiques même si les enjeux sont quand même assez différent ils sont quand même extrêmement important et je vous propose monsieur le président si vous en étiez d'accord que périodiquement en tout cas en ce qui concerne le ministère de l'intérieur si vous souhaitez que je vienne vous présenter à vous le sénat les enjeux les moyens de modernisation et les doctrines que nous changeons aux prévisions de ces jeux olympiques et cette coupe du monde de rugby j'y répondrai bien volontiers et parce que je crois profondément en étant élu moi même de l'intérêt évidemment des contre-pouvoirs et des explications et des inspirations qu'apporte la haute assemblée comme l'assemblée nationale merci monsieur de mise je sais pas si le président la faune se dire un mot de conclusion il m'autorise à le faire en son nom alors vous allez le faire de nous de vous mv merci bon il me reste deux à l'enlever à quelques instants notre réunion j'ai omis d'excusés un éminent collègue de la commission des lois qui est le président caennais qui pour des raisons de de l'obligation de funérailles cet après midi ne pouvait pas être là vers sa qualité d'ancien ministre des sports il m'a fait savoir que il le regrettait bien je le fais bien volontiers deuxième chose je voudrais quand même madame la ministre monsieur le ministre il ya quelques mots pour saluer le travail de cet après-midi et la précision des précisions vous avez donné peut-être une première étape vers une recherche de la vérité que nous souhaitons pas contre les uns contre les autres mais parce qu'elle est absolument nécessaire pour que nous puissions organiser dans les semaines et les mois qui viennent les manifestations de très haut niveau dont nous avons l'habitude de nous avons le souhait est que nous souhaitons nous souhaitons qu'elle soit une réussite évidemment pour le monde sportif madame que j'ai été et que je continue d'être d'ailleurs qui me laisse d'ailleurs résisté parfaitement à la pression mais ne pas en empêche pas la détermination à savoir comment les choses doivent s'organiser les erreurs éventuellement qui ont pu être commises ça me paraît absolument essentiel singulièrement dans notre rôle de contrôle du gouvernement dans la fonction qui est la nôtre par ailleurs j'ai noté que et il y a nécessité d'avoir un certain nombre d'éléments complémentaires et je vous remercie d'avoir proposé de nous communiquer l'ensemble des éléments que l'on pourrait vous demander que ne manqueront pas de faire d'ailleurs de façon très rapide très rapide et tout en vous disant que nous acceptons volontiers la promotion qui est la vôtre de venir devant la commission des lois évoquer le dernier sujet que vous avez vous même présenté à savoir les évolutions de doctrine potentiel ou les manières de faire de la part de notre police dont jeudi à titre personnel mais je crois tomberez personnes que nous la soutenons dans la mission qui est la sienne qui est difficile mais dont nous souhaitons qu'elle soit sa mission soit parfaitement définis et parfaitement dans le cadre de notre cadre républicain elle n'est pas la seule responsable de la situation telle qu'elle existe aujourd'hui mais en revanche il faut que les choses soient parfaitement claires entre d'où notre fonctionnement et dans notre manière de faire en tous les cas adaptées aux situations qu'elle agirait voilà je vous remercie je vous souhaite à toutes et à tous ils excellent soir [Musique]