QU'EST-CE QUE MACRON VA FAIRE EN ISRAËL ? / ENQUÊTE SUR "LE PARRAIN" SARKOZY

[Musique] salut à toutes et à tous c'est un plaisir de vous retrouver pour le départ de cette nouvelle saison de toujours debout votre émission quasi quotidienne d'info et de combat une émission remodelée pour cette nouvelle saison la 7e depuis la naissance du média une saison qui se passe cette fois à la télévision c'est sur le canal 350 de la Freebox que ça se passe pour ceux qui sont abonnés aux opérateurs qui nous bouent encore vous pouvez toujours nous suivre sur notre antenne 247 sur notre chaîne YouTube ou sur notre site internet notre objectif est évidemment d'être diffusé à terme sur toutes les boxes et surtout que ces opérateurs privés respectent les décisions de l'État en l'occurrence de l'arcom qui a accepté de nous conventionner l'arcom c'est le gendarme de l'audiovisuel en France montrez que vous êtes des milliers à vouloir d'une autre télévision en signant notre pétition sur Change.org il en va de la liberté de la presse vous le savez peut-être aussi nous prolongeons notre campagne KissKiss Bank B étant donné son succès l'objectif cette fois est toujours le même développer notre chaîne de télévision et vous offrir une grille de programme ambitieuse à même de pouvoir concurrencer les médias des milliardaires et péreniser notre chaîne de télévision rendez-vous sur le lien on est là disponible dans la description sous la vidéo si vous êtes sur Youtube allez trêve de bavardage toujours debout saison 2 ça commence tout de suite [Musique] on commencera cette édition avec un bref retour sur les infos du jour présenté par notre camarade géil Chanel des infos pas toujours positives comme vous l'imaginez qui seront contrebalancé par la chronique de la Gazette une nouveauté de cette saison c'est une pastile humoristique qui nous sera offerte tous les jours tous les soirs de lundi à jeudi par la Gazette comeddy Club un club de standuper spécialisé dans la chronique de l'actualité vous verrez cela vaut le détour avec Paul ETEC notre chroniqueur nous aborderons les derniers développements de la guerre Israël-Palestine et les débats parlementaires sur le sujet qui ont lieu aujourd'hui à l'Assemblée nationale puis ce sera l'entretien d'actu avec Étienne Girard journaliste rédacteur en chef à L'Express et auteur avec Laurent valdguier grand repte à Mariane de ce livre Le Parrain S après Sarco l'enquête aux éditions du effectivement le titre est hyper fort il est provocateur on commence tout de suite avec le rappel des infos du jour c'est à toi gémil salut gémile salut Théophile que se passe-t-il donc que s'est-il passé ces dernières heures alors un retour quand même sur le weekend qui est placé sous le signe des Lutes qui vient de se dérouler effectivement alors hier déjà à Paris il y a eu ce premier grand rassemblement en soutien au peuple palestinien et parulement celui de Gaza premier à être autorisé par la préfecture de police de la capitale alors il s'est tenu place de la République comme on le voit sur ces images à l'antenne signé révolution permanente une place qui peut accueillir contenir un maximum de 130000 personnes collé serré comme du temps des meetings géants de l'insoui Jean méenchant 2017 sans commune mesure évidemment avec l'événement d'hier celui-ci a réuni entre 20 et 25000 personnes selon le journaliste Maxime Sirvin qui s'est servi d'un outil en ligne pour faire le calcul il faut néanmoins saluer la participation après 2 semaines 2 semaines de répression une interdiction systématique des rassemblements en France ordonné par le ministre géralde de Darmanin interdiction systématique dont le Conseil d'État a rejeté le principe le 18 octobre en rappelant au passage au ministres qu'il appartient au préfet d'interdire ou non les manifestations au cas par cas en fonction des risques en courus d'atteinte à l'ordre public la manifestation parisienne d'hier s'est donc déroulé dans le calme globalement 2 semaines après l'attaque terroriste du Hamas en Israël alors que nous apprenions hier toujours la mort du journaliste palestinien Rochdi sarage fixeur pour Radio France tué à Gaza lors d'un bombardement israélien toute notre rédaction partage une pensée pour lui pour ses proches ainsi que pour nos confrères de Radio France bien évidemment aujourd'hui à 16h en parallèle à tout cela les députés français ont débattu à l'Assemblée nationale de la situation autour du Proche Orient alors que le président Macron lui sera en Israël demain mardi après le déplacement polémique de yel Bron Pivet ce weekend qui a déclenché de vives tensions dans toute la classe politique française le leader insoumis est enfendu d'un tweet incendiaire comme il l'habitude de le faire à l'endroit de la présidente de l'Assemblée nationale je vous le cite voici la France pendant ce temps Madame Bron Pivet campe à telavive pour encourager le massacre pas au nom du peuple français a-t-il tweeté en compagnie des images de la manifestation hier alors en réponse ce matin sur France Inter Yaou brun Pivet a déclaré qu'il lui a mis je la cite une cible dans le dos tandis que le président du CRIF Jonathan Harfi accuse le premier des insoumis de notamment je cite adopter une une rhétorique antisémite l'offensive se poursuit donc contre LFI et Jean-Luc méenchon peu importe ce qu'elle ou qu'il fera ou dira cet après-midi à l'Assemblée nationale elzabeth borne de son côté à martelé je la cite tous les Palestiniens ne sont pas le Hamas en appelant à une trêve humanitaire qui puisse permettre je cite toujours un accès sûr et immédiat au produits de nécessité à Gaza néanmoins depuis 2 semaines la position officielle française dénoncée par beaucoup comme trop pro IEN euh mais à mal la recherche affichée du gouvernement aujourd'hui d'un esprit d'unité pour les citer toujours je ne vous en dis pas plus Théophile kamour reviendra avec Paul HEC sur ce sur cela un peu plus tard dans l'émission sur un tout autre terrain celui de l'écologie de nombreuses personnes se sont rassemblé près de sexe dans le Tarne pour s'opposer au projet autoroutier la fameuse autoroute a69 effectivement ils étaient plus de 10500 selon les participantes et participants 5000 selon la préfecture de police réunie ce weekend pour la grande mobilisation baptisée ramdam sur le McAdam un déploiement extraordinaire oui c'est pas c'est c'est drôle au passage c'est vrai un déplement extraordinaire de d'unité de forces de l'ordre témoigner à ce moment-là de la crainte des autorités de voir une sorte de sainte Soline bis avoir lieu mais ce n'a pas eu lieu 1600 policiers tout de même et gendarmes sur place soit deux fois plus que lors de la précédente mobilisation au printemp dernier la préfecture faisait état d'un cortège ce weekend principal d'environ je cite 2000 500 individus radicaux et violents fin de citation ces derniers s'en sont pris à la cimenterie Carayon et une entreprise de BTP Bardou et fil toutes deux engagées sur le chantier de laa 69 qui doit relier castre à Toulouse au profit du concessionnaire àoskaa un projet dénoncé depuis de longs mois comme ecosed par 200 scientifiques dont deux membres du GC en septembre dernier dans une tribune médiatique côté démocratie face à l'entêement du gouvernement nous avons pu suivre ici notamment et des élus lo un sondage hiop a été réalisé il y a quelques jours auprès de la population du Tarne et de la Haute Garonne qui a indiqué que 61 % des sondés sont favorables à l'abandon du projet et 82 % demandent une un référendum local un rassemblement qui s'est donc déroulé tout le weekend dans la bonne humeur majoritairement comme en témoigne beaucoup de personnes par exemple l'humoriste Swan pisset sur ses réseaux sociaux néanmoins des images plus violentes de confrontations ont abondamment circulé sur le web notamment celle où l'on voit le militant Thomas Bray que nous avons rencontré il y a quelques semaines lors de sa grffe de la fin ici à Paris face au ministère de l'écologie être blessé lors d'une charge policière il était évacué après avoir perdu connaissance il est aujourd'hui hors de danger on l' eu au téléphone dans la journée présentant de nombreuses contusions sur le corps il s'est vu prescrire à l'arrêt de travail de 15 jours nous le recevrons en direct demain dans l'édition de 13h du média et côté politique pour finir c'est la socialiste dissidente Carole DGA qui a vivement réagi comme on l'attendait évidemment condamnant fermement les violences et les dégradations pour la cité commise contre les des entreprises que j'ai cité un peu plus tôt tandis qu'en face laanupes et nombre d'associations et collectifs continuent de dénoncer un projet autoroutier dépassé et inutile pour finir les militants de dernière rénovation se sont illustrés d'un nouveau coup d'éclat médiatique c'était hier effectivement alors on se souvient de leur première action en plein Roland Garos qui faisait alors à ce moment-là grand bruit et puis d'autres sur d'autres événements sportifs mais aussi pendant la cérémonie des Césars au salon de l'agriculture ou encore face à l'Assemblée nationale les activistes de ce collectif qui s'appelle dernière rénovation sont habitués à ce genre d'action pour très stratégiquement attirer sur eux et surtout sur leur discours les caméras et les attention se définissant comme je cite une opération de sauvetage de la dernière chance ces militantes et militants écologistes portent une campagne qui décrivve je cite toujours de résistance civile qui vise à remporter une première victoire concrète sur le plan climatique et social en obtenant rapidement un plan de rénovation thermique des bâtiments fin de citation pour se faire entendre s'il y a Simon et til qui ont surgi sur le plateau de BFM TV hier en plein direct pendant l'émission politique animée par Benjamin duamel qui recevait alors l'ex député d'extrême droite Marion maréchal ex Le Pen il y a beaucoup d'ex mais il faut le préciser d'un cynisme insupportable je vais vous dire je viensag avec dernièreovation attendez aujourd'hui j'ai décidé de venir d'interrompre le cours normal des choses alors Simon qu'on a à peine aperçu là que j'ai pu avoir au téléphone ce matin et qui nous confia alors je le cite être fier et content d'avoir pu d'avoir réussi de perturber la diffusion pendant 16 minutes tout de même BFMTV qui en fin d'émission déclarait déposer déposer plainte en fait ça a été fait d'ailleurs depuis Simon que nous avons reçu dans l'édition de 13h en direct ici même au média et donc vous pourrez bientôt retrouver le replay de de l'interview merci gémile pour cette mise à jour des informations du jour tu restes encore un peu avec nous pour les chroniques humoristique qui vont suivre dans quelques instants ton boulot sera de réagir et de rigoler je sais que ça va être Dr et après ça nous jouerons au kissekaji le retour du kissekaji tous ensemble avant d'aborder avec Paul ETEC les derniers événements qui se sont déroulés au Proche Orient et les débats à l'Assemblée nationale qui ont eu lieu cet après-midi mais place d'abord à Adrien et Émilie de la Gazette Comedy Club ben déjà bah bonjour à tous et à tous très heureux de passer à la télé pour la première fois si j'avais que c'était aussi rentable je me serais marqueté comme humoriste de gauche beaucoup plus tôt mais je suis là pour vous parler d' actualité on va parler d'un sujet très drôle à savoir la crise du logement Émilie je vais avoir besoin de ton aide si tu as besoin d'un appartement tu préfères demander de l'aide à Stéphane Plazza ou à Gérald Darmanin je peux juste c'est une question ouais c'est une question compliquée alors je t'ai préparé des éléments objectifs pour que tu puisses comparer alors on va commencer par les critères la sympathie Stéphan Plazza été élu présentateur préféré des Français en 2022 Gérald Darmanin n'a jamais été élu ministre préféré des français tant mieux donc avantage Plaz avantage Stéphan Plazza exactement merci de faire les comptes pas prévu mais je on quelque chose alors maintenant deuxème critère très important la disponibilité St Stéphan plz a un planning très chargé lui c'est 8h du matin il frappe une femme il tape une femme 9h du matin il retape un appartement 10h il retape une femme un planning très très chargé on pourrait penser que Gérald dermanin est très occupé c'est l'expression un emploi du S de ministre mais vu ces déclarations on voit qu'il perd pas beaucoup de temps à réfléchir j'avou alors ça c'est c'est une méthode qu'on m'a donné pour les les chroniques au médiia c'est il faut écrire des trucs drôles mais si on en trouve pas on peut dire des trucs de gauche et les gens autour de la table on faire sememblant que c'est drôle c'est une bonne méthode je crois bien c'est vrai je note pour les prochaines fois c'est pour ça que les autres humoristes disent très souvent des trucs de gauche des trucs de gauche drôle ou pas drôle juste de gauche c'est Dr ce que j'expliquais c'est que faut écrire des trucs drôles mais si on a pas besoin de si c'est pas drôle on peut dire des trucs de gauche pour remplacer c'est ça le sous-entendu mais peut-être que les trucs de gauche sont toujours trop alors on va passer à la suite bon pour le coup du coup le point va à gerérald Darmanin un parou tout va se jouer sur le dernier point le suspense est insoutenable cette chronique est extrêmement bien écrite alors qualité des biens proposés Géral Darmanin il pêche un petit peu pour le manque de diversité dans ce qu'il propose souvent c'est des chambres de 9 m²r avec l superposé décoration minimaliste et douche à partager et c'est souvent déjà surpeuplé après par contre il y a de la diversité quoi on peut pas l'accuser de racisme il accueille vraiment tout le monde quoi c'est ça qui est qui est bien et pour une fois on ne peut pas accuserin de racisme c'est assez rare pour être souligné je pense oui Stéphan Plazza lui une bonne note c'est un très bon agent immobilier par exemple il paraît qu'il n'a jamais proposé à une cliente un appartement qui avait plus de vise caché que lui-mêmeon alors B du coup pas difficile Stan Stéphan Plazza gagne ce dernier point et le match ses supporters doivent être fous de joie mais mais je veux te laisser avec un autre dilemme encore plus difficile Milie si tu as le choix tu préfères passer une nuit avec Gérald daranin ou avec des punaises de lit et punaises de lit vraiment je il y a aucun doute làdessus non il y a aucun doute là-dessus euh du coup moi j'avais envie de vous parler d'un truc qu'on a déjà vu mais il y a quelques jours je voulais revenir dessus c'est les accusations en fait le procès sansite classé sans suite de Norman le youtubeur qui avait quand même SEP plignants dont de mineurs qu' avait accusé de viol oh juste comme ça bonne ambiance voilà mais ce qui m'a fait un peu bondir c'est quand le juge en fait ils ont expliqué que l'apparence physique et le discours des filles ne laissaient pas supposer qu'elles étaient mineures donc ça a joué contre elle donc du coup je me suis dit bah que ça pourrait être bien vu qu'apparemment tout le monde n'a pas envie d'éduquer son fils de prévenir les filles que ce serait pas mal qu'elle se balade avec des T-Shirts d'oraleexloratrice en chantant baby Shark je pense jusqu'à ses 18 ans vraiment tu vois 18 ans plus un jour même si tu veux te préserver ça pourrait être pas mal parce qu'apparemment tout le monde n'a pas les codes et c'est vrai que ben c'est c'est quand même connu que c'est aux enfants d'expliquer qu'ils sont des enfants hein on est tous d'accord bah oui vous avez tous déjà fait un date j'imagine que vous ne poser aucune question hein quand vous êtes en date c'est bien c'est bien connu on se regarde comme ça puis après on se se saute dessus sûrement une technique Plazza Dar ils ont peut-être tous la même au final il réussissent C gens quand même je sais pas tu notes le truc hein il réuss il r C'est marrant la droite alors non mais du coup ce serait bien que quand même certains apprennent que il faut tourner sa land SEP fois dans sa bouche avant de la mettre dans la bouche de quelqu'un d'autre voilà ça pourrait être sympa merci la la justice encore une fois nous les femmes du coup on est quoi priorité du quinquen c'est ça hein j'adore Macron ouais de fois de suite tu vois et j'ai appris aussi quelque chose qui a assez drôle je sais pas si vous avez vu bon je pense que tout le monde sait que Elon Musk a racheté Twitter mais du coup il a tweeté enfin il a xé enfin on sait plus comment on dit du coup qui voulait éventuellement racheter Wikipédia pour 1 milliard d'euros oh mon dieu non j'ai pas V ça moi pass quelle ENF attends mais c'est c'est le le pourquoi c'est parce qu'il s'est dit comme ça il allait changer le nom en dikipédia mais quel gros bauffre en fait parce que pour ceux qui parlent pas anglais en fait il veut faire un mix entre bit et dictionnaire voilà donc bictionnaire c'est c'est trop bizarre c'est vraiment un gros beau en fait comme quoi l'argent ne fait pas l'intelligence c'est un truc de fou fallait encore le démontrer s'il fallait encore le démontrer mais c'est vraiment incroyable et et maintenant moi personnellement enfin même Twitter je sais pas si vous arrivez encore à l'utiliser moi j'y arrive plus personnellement parce que j'ose pas parce que quand je rentre dans mon ordinateur faut marquer x excuse-moi à chaque fois j'ai mon historie qui me regarde comme ça genre du coup je te remets le même film que la dernière fois enfin voilà c'est un peu gênant et et me regardez pas genre me laisser toute seule comme s'il y a que moi qui regarde des films le samedi soir calmez-vous non mais vraiment c'est c'est assez incroyable donc je pense que la prochaine étape pour lui ce serait peut-être de racheter éventuellement only fan sûrement pour le renommer la petite Robert hein j'imagine du coup ce serait un réseau pour prenez la liberté d'expression parce que c'est vraiment son son créneau la liberté d'expression mais sans fau d'orthographe hein voilà serait pas mal bon liberté d'expression on le sait tout sauf si tu es un gay trans une femme quelqu'un qui veut le critiquer enfin la liberté d'expression selon Elon Musk du coup voilà et et j'ai vu aussi mais là j'ai vraiment explosé derri qui n'a pas vu ces images passer sur X du coup le militant qui se fait plaquer par une par une bonne sœur bonne sœ non mais franchement meilleur mais j'ai vu ça avant de me coucher l'autre soir mais j'ai ri toute la soirée vraiment mais vraiment c'est c'est trop rigolo parce qu'en fait les militants ils essayaient enfin c'était pas très drôle du coup le de base ils essayent de d'empêcher la construction d'une église slash hôtel en fait c'est qu'en gros c'est une espèce de appar complexe un complexe en fait immobilier donc c'est très drôle parce que les voix du des du Seigneur sont impénétrables mais pas son compte en banque hein donc c'est très important de rentabiliser au max ils veulent vraiment détruire toute une réserve naturelle pour construire leur complexe parce qu'il y a des gens qui font apparemment des petits pèlerinages donc c'est pour une fois par an voilà on va écraser tout détruire pour une fois par an donc les militants bah évidemment ils sont dessus et tu as une bonne sœur qui a fait un plaquage mais je comprends pas qu'elle ait pas été sélectionné pour la Coupe de rugby on l'a gagné en fait vraiment on l'a gagné enfin moi ça m'a choqué et ça m'a fait penser l'entineur oui je pense en fait ça se trouve je sais pas une bonne dans les CRS on est tous morts à nous de gauche vair se cacher je vous le dis c'est le sabroupillon non mais c'est ouf parce que là on fonce droit dans le mur quand même avec le réchauffement climatique on sait plus vraiment ce qui est entre sauver des arbres pour survivre ou alors foutu pour foutu construire des églises pour avoir tous les points pour aller directement au Paradis hein puisque dans 3 ans on est mars si on continue comme ça mais mais voilà du coup le grand spectacle de la bonne sœur ça m'a fait beaucoup rire et je me suis demander ce qu'il leur donnait dans les épades aussi parce que perso je sais pas ce qu'elle prend mais moi j'en veux vraiment non mais je vous dis je pense je pense que elle elle fait vraiment en de jours le Tour de France vraiment elle est elle est au taquet donc voilà les on pe toujours les revoir sur X en tout cas c'est vrai que le coup de l'applicationas l'application son téléphone c'est le logo noir avec un X blanc c'est gênant g savent pas en plus tu vois des messages tu sais x tu as écrit ça fait trop mais excusez-moi non c'est pas c'est plus possible il faut arrêter faut arrêter cet h elon il av peut-être pas un super conseiller en en communication comme on dit merci Adrien merci Émilie vous restez avec nous Paul qui animera ensuite la carte blanche et ben il nous il sera avec nous également on va jouer à un jeu que nos téléspectateurs connaissent sûrement une partie de nos téléspectateurs je parle bien sûr du kissekadi c'est [Musique] parti bonsoir à tous si vous nous rejoignez je suis toujours en compagnie d'Adrien de la kazette Comédy club je suis aussi avec avec gémil et et Paul ETEC et c'est l'heure du kissekadi pour ceux qui ne connaissent pas encore le principe je vous fait deviner une citation vous avez le choix entre quatre propositions chaque bonne réponse vous rapporte un point celui qui termine avec le plus de réponse et ben il remporte la partie jusque là c'est très simple ceux qui nous regardent sur Youtube aussi peuvent jouer dans le chat bien évidemment alors on commence qui c'est k c'est une nouvelle cible qu'on me met dans le dos réponse a Nicolas Sarkozi après avoir découvert la 1487e casserole qu'il avait au trousse réponse B Karim Benzema après un 147e une 147e polémique à la con sur son sujet à son sujet réponse C yel Brown pivé après que Jean-Luc Mélenchon est critiqué son déplacement en Israël et réponse d Serge kamazov après avoir compris qu'il avait à faire un sérial killer si vous avez suivi le flash info la réponse dans le flash info ben du coup ils ont suivi du coup oui on a bien écouté ça c'est la première question pour voir si vous avez bien suivi donc la PR réponse ils nous ont mis le niveau débutant en fait ils sont des humoristes ils sont pas très cultivés ça va se voir la bonne réponse était bien sûr il Brown PIV en réaction au crities de Jean-Luc mélenchant je vous laisse écouter la citation en entier c'était sur France interre ce qui est sûr c'est que connaissant un peu Jean-Luc Mélenchon je suis convaincue qu'effectivement le mot camper n'a pas été choisi par hasard et que le fait que je favorise les massacres c'est à nouveau une nouvelle cible qu'on me met dans le dos et oui c'est c'est très grave réaction petite réaction oh là là on reviendra dessusa mais en fait moi c'est la première fois que j'ai l'impression que c'est un être humain parce que les autres fois elle a l'air tellement froid sans aucune émotion fallait quand même ça pour touch toucher mais c'est quand même fort de café je trouve note elle m'a dit elle a dit c'est une nouvelle cible qu'on m'a mis dans le dos c'estàd qu'elle en a déjà plusieurs et visiblement c'est pas si grave que ça d'avoir des cibles dans le dos parce qu'elle a l'air de bien vire jusqu'à prèsant non mais plus sérieusement elle a quand même elle fait quand même l'objet de nombreuses menaces de mort comme d'autres comm d'ailles d'autres acteurs politiques en ce temps troublé on passe à la deuxème citation qui cité ce n'est pas une interdiction ou une contrainte c'est précisément liberté réponse à arestide Brant après la promulgation de la loi 1905 réponse B Gabriel Atal sur l'interdiction du port de la BAA réponse C chez M chanler en conférence de rédaction ce matin se faire remarqué réponse d Anakin Skywalker ah ben du coup c'est peut-être moi ce matin exactement on ne triche pas alors moi je je dis àal évidemment euh évidemment que c'est àal mais moi je mise sur aristite brillant pour faire semblant que je suis cultivé et que je sais qui c'est bah effectivement Aristide Brant aurait pu dire ça mais j'ai envie de voter j parce que je me refuse de croire que Gabriel Atal puisse comprendre la laicité hein je dire c'est quand même le ministre de l'interdic desaba donc voilà peut-être que là il a de la chance sur ce coup-là si c'est lui qui a dit ça mais j'ai envie de voter Jil la réponse était Gabriel hatal bien sûr je vous propose d'écouter les l'extrait en entier c'est assez drôle j'ai pris une décision à la rentrée vous le savez qui est interdiction du port de tenue religieuse à l'école la baaya et le camis cette décision je l'ai annoncé elle a été appliquée les choses se sont plutôt bien passées pourquoi précisément parce que les formateurs laïcit que vous évoquez et les équipes laïité valeur de la République dans l'é rectorat j'ai demandé qu'elle soit positionnée dès le jour de la rentrée dans les établissements scolaires pour lesquels on savait qu'il y aurait le plus de tension liée à cette annonce et donc ils ont pu par le dialogue par la pédagogie par l'explication de la règle et par l'explication de ce que c'est la laïcité et que la laïcité ça ça n'est pas une interdiction une contrainte c'est précisément une liberté une émancipation pour les élèves quelle liberté de s'habiller come on liberté des fois en fait ce serait bien qu'il s'écoute on est d'accord avec lui quand même c'est fou mais oui c'est fou c'est un truc de fou sur le principe on est d'accord avec lui alors on se fait un petit dernier qui c'est qui a dit ça date un peu mais bon toujours debout ça vient juste de reprendre et le propos était un peu passé inaperçu alors on en profite qui a dit est-ce qu'un civil à Gaza c'est la même chose qu'un civil en Israël réponse à Pascal pro en ouvrant un nouveau débat sur C news réponse B Marion maréchal de derni rénovation elle a voulu se venger ils m'ont saboté mon passage je vais saboter le média r Marion maréchal Le Pen surprise à une soirée avec des gudards réponse C David Pujada sur le plateau de de LCI en expliquant que les civil gaz av été peut-être complice du Hamas et réponse d c'est la réponse D et la réponse était David Pujadas c'était le 12 octobre dernier sur LC on on n pas joué tu as tout dit oui parce que voilà euh savez que vous savz la réponse ah ou d'c alors on aura d'autres occasions de jouer à ce kisekaji merci à vous je vais vous libérer et on va aborder avec notre chroniqueur Paul EC l'actualité au Proche Orient notamment avec la visite d'Emmanuel Macron en Israël et la crise de confiance qui semble qui semble pointre poindre du nez entre Benjamin netanahou et son armée donc on prend un peu de temps pour salut Paul enfin re salut Paul salut alors la guerre au ProcheOrient s'est invitée à l'Assemblée nationale ce lundi 3 octobre un peu plus de 2 semaines après les attaques armées du Hamas et laaréposte d'Israël la chambre basse du parlement débat du conflit israélo-palestinien qui divise profondément la classe politique française et alors qu'Emmanuel Macron se rendra en Israël demain mardi 24 octobre il y a grosso modo deux lignes qui émergent d'un côté les tenants d'un cess le feu et de l'autre ceux qui défendent un soutien conditionnel à Israël à inconditionnel à Israël à à l'instar de la Présidence de l'Assemblée nationale y Brown pivé qui était en déplacement en Israël justement ce dimanche 22 Octobre accompagné des députés républicain Eric soioti et Habib Meyer elle a notamment écrit sur Twitter Israël est légitime à se défendre dans le respect du droit international et a déclaré ce qui suit bon on n pas la déclaration de yel Brown pivé je sais pas quand elle pourra être prête alors c'est propos ont scandalisé notamment Jean-Luc Mélenchon qui lui a reproché sur X ex Twitter d'encourager le massacre le fondateur du mouvement des insoumis depuis accusé d'antisémitisme par la majorité et la droite ainsi que quelques personnalités de gauche yel Brown pivé était sur France Inter ce matin elle s'est dit à son tour choquée par les déclarations de Jean-Luc Mélenchon qu'elle accuse de lui avoir mis une nouvelle cible dans le dos on on a parlé dans la première partie de cette émission il faut savoir que la présidente de l'Assemblée nationale est victime ces dernières années de nombreuses menaces antisémites mathil Panau a une fois de plus cet après-midi essayer de repréciser la pensée des insoumis sur ce sujet très glissant on écoute un extrait la gravité du moment appelle pourtant à la solenité et au sérieux pas aux polémiques franco-françaises depuis de semaines nous sommes repas en antisémite par des irresponsables notre tort appelé à la paix et parler de crime de guerre je le redis avec force contre les antisémites nous nous tiendrons comme nous l'avons toujours fait au côté de tous nos concitoyens de confession juive puisqu'il semble si difficile à certains de l'entendre peut-être parce qu'il ne partag pas en réalité cette position nous condamnons tous les crimes de guerre tous sans exception c'est le point de départ nécessaire pour RER à la médiation et à la paix c'est la réalité c'est le courage de la paix alors Paul est-ce qu'il était imprudent de la part de Jean-Luc Mélenchon de réagir au déplacement de la présidente de l'Assemblée nationale en Israël et au propos qu'elle a pu tenir sur Twitter que là il y a une nouvelle pièce qui était mise dans la machine je ne pense pas qu'il était imprudent de le faire critiquer il bon pivé peut se faire sur des bases politiques parce que dans quel contexte a eu lieu ce voyage qui a été nommé de solidarité dans un contexte où natanahou avait prévenu il avait dit nous allons ouvrir les portes de l'enfer sur Gaza et comment qualifier aujourd'hui la situation des Gazaoui si ce n'est que l'enfer est là l'enfer est là avec 2 millions de personnes hein plus de 4500 morts et encore le nombre de morts ne devrait que augmenter parce que l'on ne sait pas on ne sait plus qui est sous les décombre 2000 million 2 millions de personnes enfermées encore une fois dans une zone hein qui fait 15 km sur 43 donc en gros 360 km² l'aide humanitaire qui arrive au comptegoutte on a aujourd'hui la confi information que le deuxème convoi humanitaire est rentré mais que toutes les organisations sur place humanitaires expliquent qu'il s'agit d'une goutte d'eau et que ça ne suffira pas je vais vous donner les déclarations des membres de l'onus pour comprendre la situation dans laquelle on est venu se déplacer au nom de la France soutenir le gouvernement israélien Francesca Albanes Rapporteuse spéciale de l'ONU pour les territoires palestiniens qui est une juriste et une chercheuse en droit international dit il faut arrêter la furie et la rage d'Israël elle s'inquiète du du risque grave de nettoyage ethnique sur place le représentant de l'OMS l'Organisation mondiale de la santé pour les territoires palestinien explique qu'il y a eu une cinquantaine d'attaques contre des structures de santé que 15 travailleurs du domaine médical sont morts que 27 autres ont été blessés ça c'est la situation sur place on peut rajouter le fait que 90 Palestiniens sont morts en 6 Jordanie qui n'est pas tenu et détenu par le Hamas 90 et y compris d'une frappe militaire de la de de l'aviation israélienne sur la la sis Jordanie donc il ne s'agit plus uniquement de Gaza même s'il s'agit d'une frappe précise sur la ville de toukarem je rappellerai également que le contexte régional c'est extrêmement tendu l'Iran hein qui est un soutien des différentes factions islamistes palestiniennes à commencé par le Hamas et le Jihad islamique à par le biais de ses proxis hein tenter de frapper Israël ou ses alliés dans la région le Pentagone a annoncé par exemple le 19 octobre à avir interceptter des missiles tirés depuis le Yémen via les comment dire les milices outil qui sont on va dire utilisé par l'Iran pour mener une guerre contre les positions notamment de l'Arabie Saoudite dans la terrible guerre terrible et mortifère guerre du Yémen vous avez eu deux bases américaines en Irak une au Kurdistan irakien la base de Harir et une El Assad qui a été attaqué le 18 octobre ça c'est la tension régionale je rappellerai qu'également des centaines de milliers de personnes ont manifesté dans tous les pays arabes en Jordanie et dans tous les pays autour hein et si on continue là-dessus au Sud Liban il y a des affrontements depuis au moins le 7 octobre donc on est dans un contexte où la sécurité régionale est absolument compromise et dans ce contexte nous l'avons dit les Gazaoui sont en train de vivre l'enfer et que fait-on on envoie en voyage de solidarité je pense que tout le monde a été extrêmement clair sur le fait que bien entendu aucun massacre aucun massacre n'est admis ible lorsqu'on parle droit international droit de l'homme ou simplement le rapport à l'humanité personne ne se satisfait de la mort de personne le problème c'est que aujourd'hui les politiciens français a commencé par CELI du gouvernement ceux du gouvernement ont conditionné finalement le la possibilité d'Israël de se défendre à l'exercice libre d'un massacre plus ou moins autorisé sur la bande de Gaza c'est ça le contexte donc quand Jean-Luc Mélenchon explique que effectivement dans le contexte d'embrasement régional de drame humanitaire et de crime de guerre qui se passe dans la bande de Gaza on envoit il bon PIV par bal expliquer que et je cite elle a expliqué que bien sûr qu'il fallait qu'on évite le plus possible que des populations civiles soient touchées c'estàd que finalement si on y arrive pas ça n'est pas très grave et c'est surtout parce que le Hamas s'en sert comme bouclier humain alors ça c'est l'argument classique mais vous comprenez que même 15000 personnes 000 personnes au grand maximum des effectifs du Hamas ne peuvent pas prendre 2 millions de personnes en tant que bouclier humain en fait le problème c'est que il y a pas de bouclier humain quand vous fracassez une ville avec des bombes la question c'est où tombent les bombes elles tombent là où les gens habitent et les gens ne peuvent pas partir par ailleurs il y a eu des bombardements un peu partout dans la band de Gaza y compris au sud hein là où on avait demandé à la population de déplacer donc l'argument ne tient pas c'est ça le problème pourquoi il y a une manifestation monstre à Paris la dernière fois est-ce que vous croyez vraiment que des par partisans fanatiqu se sont tout d'un coup déplacés non les gens voient très bien le problème c'est que comme le dit la raorteuse spéciale de l'ONU il y a un risque de nettoyage ethnique grave qu'il y a de milliers de victimes c'est ça le contexte alors Brown PIV estime que Jean-Luc Mélenchon n'a pas choisi ces mots par hasard en particulier le terme campé qui fait référence selon elle au camp de concentration Jean-Luc Mélenchon dénonce une absurde police des mots destiné à faire diversion pour détourner l'attention de sa grave faute politique est-ce que c'est également ton point de vue est-ce que toutes ces polémiques franco-française servent d'écran de fumée moi je trouve que c'est extrêmement grave je pense que on l'a vu hein le nombre d'actes antisémitees est en augmentation et dans la période et sur la période plus longue en général je pense que lorsque on veut sérieusement lutter contre l'antisémitisme il ne va pas falloir à chaque fois qu'il y a un mot un adversaire choisir d'instrumentaliser ses propos là quand il a dit camper il parle du fait qu'elle est venue dans un camp militaire soutenir des troupes ok en gilet barbal et il faut arrêter avec cette polémique les détracteurs de Jean-Luc Mélenchon veulent le repeindre en antisémite sur la base de rien là c'est vraiment une politique inutile demain matin si Jean-Luc Mélenchon boit un chocolat chaud ils diront que c'est une boisson antisémite et ça c'est un danger pour la lutte réelle contre l'antisémitisme mais bien sûr c'est c'est c'est c'est c'est c'est terrible d'entendre ça parce que ensuite comment on va faire vous savez quand on on on crie au lous pour de fausses raisons ensuite on ne on n'obtiendra pas le soutien nécessaire et c'est ça aussi le problème c'est que aujourd'hui quand vous expliquer à l'Assemblée nationale qu'il faut soutenir inconditionnellement he l'État d'Israël alors qu'il commet des crimes de guerre comment voulez-vous que ensuite he les gens expriment une spontanéité pour des gens qu'ils considèrent comme un état bourreux du peuple palestinien pourtant nous si on ten on tient les debouts c'est de dire que vraiment toutes les vies se valent et donc vraiment ce genre de polémique sont noséabonde et assez igno de sa part elle a mieux à faire d'autant plus que tu l'as rappelé elle a déjà des menaces de mort et que je pense que l'ensemble de la représentation nationale est solidaire avec l'ensemble des élus qui reçoivent des menaces de mort qui est un sujet grave en fait qui est un sujet qui exprime la tension dans la société par rapport à la place que prennent les politiques et par rapport à l'absence de réponse qui est donnée à une part de la population et la colère et les menaces ne sont pas une solution mais elles expriment la tension de l'époque donc non une polémique inutile une polémique supplémentaire et une polémique scandaleuse alors Paul lors de la discussion de cet après-midi à l'Assemblée nationale isisabeth borne est revenue sur la question question palestinienne peut-être une nécessité de prendre un peu de distance par rapport à la position de yel Brown pivé on regarde un petit Magneto la la France a toujours soutenu les populations civiles palestiniennes elle a ainsi fourni près de 100 millions d'euros d'aide pour les palestinien en 2022 cette aide est concentrée sur des secteurs vitaux l'eau la santé l'éducation l'agriculture face à la situation actuelle comme l'a annoncé le président de la République nous avons décidé d'une aide supplémentaire de 10 millions d'euros et nous enverrons prochainement un avion de frê humanitaire pour soutenir la population de Gaza en outre l'Union européenne est le premier fournisseur d'aide humanitaire à la Palestine et au sein de l'Union la France en est l'un des premiers contributeurs face à l'urgence l'Union européenne a répondu présent le montant de son aide humanitaire à Gaza a été triplé et deux vols ont permis d'acheminer plus de 50 tonnes d'aide à la frontière alors est-ce que on peut s'attendre à un recentrage d'Emmanuel Macron quand on écoute les propos d'éisabeth borne qui évoque de manière particulière l'attention portée à Gaza par la diplomatie française bon ce qui est vrai c'est que une partie de la diplomatie française a historiquement joué un rôle euh en faveur des Palestiniens en tout cas euh le rôle si on voulait le faire apparaître tel qu'il est est celui de réparateur après les dégâts que cause l'armée israélienne sur place c'est ce qu'il disent he en général les palestinens disent Israël frappe militairement les États-Unis protègent Israël au niveau de la des sanctions potentielles de la communauté internationale et du fait que l'État israélien viole des résolutions depuis 75 ans l'ONU condamne mais elle est bi impuissante et l'Union européenne paye hein l'Union européenne sur les projets de développement vous avez l'fd française l'Agence France développement qui a des projets à Gaza vous avez un institut culturel français par exemple donc on peut estimer que là il essaie dans sa communication de donner cette image mais sauf que encore une fois la question c'est le CC le feu parce que chaque minute qui passe c'est potentiellement des bombardements c'est potentiellement des populations civiques qui sont touché par les bombes et de toute façon une aide humanitaire qui arrive au compte coûte qui ne suffit pas 50000 femmes enceintes selon le ministre de la Santé le ministère de la Santé palestinien sur place avec des structures hospitalières détruites ou en état de de fonction absolument ératique donc euh quelle est la question c'est est-ce que Macron va essayer d'utiliser son déplacement pour se redonner une image en tout cas est-ce qu'il n'it pas intérêt à partir du moment où justement la présidente de l'Assemblée nationale s'est ridiculisé dans un voyage où elle a expliqué finalement que les vies des Palestiniens ne valent pas et que à part à à partir de on va dire ce weekend je pense qu'il y a eu un tournant dans l'opinion c'estàd que bien entendu que les gens ont été solidaires hein du peuple israélien qui a été frappé en plein cœur par les attaques terribles les actes terroristes du Hamas mais de l'autre côté hein les gens ont commencé à aussi se sentir solidaire d'un peuple qui a opprimé depuis 75 ans et qui souffre à Gaza de façon vraiment là très très visuel avec les gens qui peuvent regarder sur les réseaux sociaux et sur les chaînes d'info en continu la la situation et qui du coup ben voilà les gens qui ont voulu prendre la syndrome morale essayer de transformer les Palestiniens en un ensemble de terroristes indiscontinu pour justifier de frapper les populations civiles ne peuvent plus le faire donc Macron a intérêt en tout cas à faire ça et sans doute il y a a une part personnelle hein tu voulais que je te dis je pense que on a vu que Macron à chaque fois qu'il y a une situation internationale il essaie de jouer mais à force he d'utiliser des mots forts mais des actes faibles il n'a à mon avis pas de crédibilité parce que la question av c'est mort il peut pas obtenir de percés sur le terrain de toute façon tous les efforts pour un CELF réel doivent être engagés si le président de la République française essaie d'obtenir un celffe il le faut mais on peut pas penser qu'il obtiendra un CELF facilement lorsque le président des États-Unis a échoué à à cet acte a échoué dans dans dans cette action et d'autre part c'est pas c'est le président de la République et la représentation dans son gouvernement qui ont expliqué que finalement Israël avait le droit de se défendre sous-entendu que la façon dont Israël avait le droit de se défendre c'était de massacrer des populations palestinennes ils ont dit ensuite rajouter le droit international mais quelle est la question du droit international comment on fait pour que un état qui n'a jamais respecté le droit international hein 104 résolutions de l'ONU violé en 75 ans tout d'un coup le accepte de le respecter il faut un rapport de force pour ça lorsque nous avons condamné nous Européens l'invasion terrible de la Russie en Ukraine et nous l'avons fait avec raison nous avons pris des sanctions économiques nous avons pris des sanction politique contre un certain nombre de dirigeants et là que fait-on est-ce que l'on sanctionne un certain nombre de dirigeants israéliens pour les violation du droit international pour l'utilisation potentielle d'armes chimiques parce que ils l'ont fait en 2009 et là Human Rights Watch et amnestti internationale attest qu'il y a une possibilité qu'il utilisit du phosphore blanc dans la bande de Gaza donc la question c'est si vous voulez obtenir le C c'est d'abord ça c'est la priorité mais ensuite he pour pouvoir retrouver le chemin du droit international hein qui est la condition qu'il donne soi-disant à la question du droit d'Israël à se défendre et ben il faut des il faut des sanctions des sanctions diplomatiques des sanctions économiques et pour l'instant ça vous on n voit pas une HCE hein dans les déclaration d'Emmanuel Macron donc bon est-ce qu'il s'y rend s'il y arrive chapeaua moi je pense surtout que là ils ont organisé le terrain pour faire en sorte que finalement Israël s'en sorte indemne hein alors en parlant d'Israël une révélation d'aujourd'hui du quotidien Yediot à à raod qui a été reprise par plusieurs médias une des révélations selon lesquelles ce serait la crise de confiance entre l'armée israélienne notamment des généraux qui accusent des ministres d'incompét et considèent que netanahou veut les discréditer le pouvoir incarné justement par Beniamin netaniaou on a l'impression quand même que c'est quelque chose qui qui bouge là bien sûr en fait on a souvent tendance à penser que l'armée est simplement une institution qui est là pour obéir et qui ne produit pas sa pensée propre sur les situations sauf qu'en vérité c'est faux l'armée israélienne elle est sur le terrain c'est elle qui occupe la sis Jordanie lorsque Benjamin naniaou avait fait reconnaître l'annexion de Jérusalem et la Jérusalem comme capitale comment dire de l'État d'Israël auprès des États-Unis l'armée s'était inquiété d'un projet d'annexion totale de la sis Jordanie la qualifiant de as stratégique de manne financière et de problèm de sécurité parce que annexer la sjordanie ça veut dire inclure des populations hein au contact de l'armée en permanence et donc ça veut dire voilà potentiellement des troubles des tensions voir des attaques voir des actes de résistance sous diffes formes variées de la part de la population et de la même manière aujourd'hui les Israéliens l'armée israélienne un certain nombre de généraux disent aller à Gaza est une folie je pense le général petraus qui est le général américain et qui est l'ancien directeur de la CA et qui avait l'idée notamment la la guerre contratexuelle en Afghanistan explique que aller dans Gaza hein un territoire où l'armée israëlenne n'est pas rentrée depuis longtemps et qui est bien maîtrisé par le Hamas est un a un coup politique et militaire extrêmement fort il y a d'abord la question des otages he comment vous négociez la possibilité de sauver les otages lorsque vous faites des bombardements et ensuite une offensive armée deuxièmement la question des soldats israéliens s'ils rentent ça va être très coûteux et donc les l'armée en a marre de jouer le rôle he de responsable alors que la décision devient politique et on l'a bien vu ce weekend puisquon a annoncé une offensive terrestre puis elle a été retardée puis là on a intensifié les bombardements sur la bande de Gaza he parce que le gouvernement veut montrer les muscles nataniaahou a eu un discours un peu mystique de en en expliquant que ils allaient voilà se se faire justice et qu'ils allaient détruire le Hamas la question c'est quelles sont les conditions matérielles pour la déction du Hamas et est-ce que l'armée en est possible et l'armée ne veut pas trancher à la place du gouvernement l'armée veut bien exécutter mais elle elle sait mesurer les risques et donc voilà il y a une tension quelque part aussi ce qui nous revient c'est que Benjamin netanahou qui donne l'impression d'être un faucon redoute aussi les preuvees de vérité de cette entrée dans Gaza mais il est poussé dans le dos par une partie de l'opinion notamment l'opinion qu'il a contribué à forger bah qui pense que tout est possible et d'une certaine manière une offensive aérienne ou terrestre longue ça reporte le moment de la rédition des comptes pour lui parce que effectivement beaucoup estiment qu'il a failli en permettant l'attaque du 7 octobre et dans son camp on explique que c'est finalement la faute des militaires qui n'ont pas bien informé le politique de ce qui se passait absolument il faut comprendre que l'étatisraël connait une crise politique sans précédent depuis 5 ans en 5 ans il y a eu cinq élections mais Benjamin nataniaou a été à un moment temporairement exclus du pouvoir puis ensuite il a de façon très opportuniste mis comment dire un certain nombre de partis extrémistes dans sa coalition pour revenir au pouvoir hein notamment parce qu'il est poursuit pour les affaires de corruption très fortes mais que la du coup il est dans une logique jusqu'au bouhiste aller jusqu'au bout il a effectivement échauffé les esprits en s'appuyant sur les pires branches fanatiques de l'extrême droite Israël en qui eux sont clairement dans un projet génocidaire ils le disent de leurs mot et sans sans aucune crainte de de quelques condamnation que ce soit et donc du coup il a la pression d'un côté de ce camp-là mais il a aussi de la pression d'autres personnes qui déjà ont des membres de leur famille probablement parmi les otages qui se posent des questions sur la question et donc du coup il est toujours obligé de jouer au chaud au froid si vous voulez il d'un côté il annonce des frappes militaires encore plus fortes parce que il ne peut pas ne pas rien faire en même temps n'a pas encore pris la décision d'une offensive militaire terrestre parce que potentiellement ça met en danger et des soldats israéliens réservistes et des otages donc c'est de l'opportunisme et effectivement il va essayer de de trouver une manière de s'en sortir en redorant son image mais à mon avis il courent après quelque chose que sa chute et est prévisible hein de toute manière comme tu l'as dit ils ont une partie de l'opinion israélienne le tient personnellement responsable de ce qui s'est passé se trum notamment pourquoi parce que le choix choix hein de s'appuyer sur les franges extrême droite de la société israélienne c'était faire le choix aussi d'amener des soldats protégés des colons qui sont illégalement installés dans les territoires de la S Jordanie et qui ne pouvait pas hein protéger les les les populations qui sont dans le sud d'Israël notamment les communautés de kibuts qui ont été attaqué très très violent par le Hamas donc c'est à mon avis c'est voilà c'est une logique jusqu'au boutiste il montre les muscles il va faire les discours les plus violents et les plus mystiques mais en terme de moyens réels pour pouvoir répondre aux aspirations contradicto qui sont à l'intérieur de la société israélienne qui est en crise crise politique profonde c'est pas sûr qu'il trouve une réponse c'est pas sûr qu'il y a une réponse facile et à court terme je pense que ce qui s'est passé va être une un élément de recomposition des lignes de fracture à l'intérieur de l'État d'Israël mais mais hein soyons prudents parce que de tout de même le choc et l'effroid qui s'est emparé de cette société permet aussi une solidarisation forte avec l'armée y compris avec les pires exactions et crimes de guerre qu'elle commet et ça c'est un point central pour comprendre la situation par la suite parce que sans respect du droit international sans reconnaissance du peuple palestinien à son droit à exister déjà en tant qu'État mais simplement à reconnaître ses droits hein la solution pour une paix durable c'està une situation stable pour toutes les personnes dans la région n'existe pas en plus le choc de la société israélienne il est réel et aujourd'hui même des Ben l'armée a pris l'initiative de montrer un certain nombre de journalistes des images brutes des des des massacres du Hamas pour quelque part exprimer une opinion mondiale qui n'est pas forcément en soutien à Israël aujourd'hui ce qui s'est passé il y a quelques jours parce qu'effectivement tout part du 7 octobre ils veulent qu'on qu'on s'en souvienneent d'une certaine manière je suis pas sûr que bah c'est c'est ça le problème c'est que l'armée israélienne et l'État israélien prétend que tout part du 7 octobre parce que le 7 octobre a été un moment de barbarie particulier qui s passé sur le sol israëlien mais tout ne part pas du 7 octobre si on prend juste 2008 comme repère 6000 Palestiniens selon l'ONU qui sont morts depuis 2008 6000 tu et aucune tuée par l'armée israélienne ou par des colons he parce que là en chjordanie par exemple les colons continuent des attaqu Contin continu sur différentes localités et y compris tue avec le soutien des forces armées israéliennes mais si on prend pas 2008 quelle année on prend est-ce qu'on peut remonter hein l'État d'Israël s'est créé quand même sur le déplacement et le nettoyage ethnique d'une partie massive des PAL paltinen les toutes les générations de Palestiniens ont connu des traumatismes ont connu des violences ont connait des personnes emprisonnées ont connu la dénégation totale de leur droit donc si vous voulez le problème c'est ça c'est que lorsque vous appelez à la solidarité mais que en même temps vous êtes l'État qui est le bourreau d'un are peuple et ben la solidarité est fragile et c'est ça le problème de la situation c'est que ceux qui tiennent les debout arrivent à montrer comment si toutes les vies se valent il ne faut pas que la situation soit traitée par une injustice fondamentale l'injustice elle a commencé dès 1947 mais elle continue aujourd'hui lorsque par exemple on explique que les 4500 vies des Palestiniens de Gaza qui ont été prises par l'amé israélienne ne compte pas ne justifie pas des sanctions contre l'État d'Israël ne justifie pas qu'on respecte les droits des Palestiniens alors on va retourner très rapidement aux questions franco-françaises lié à ce à ce conflit hier dimanche 22 Octobre une manifestation soutien au peuple palestinien a été autorisé à Paris au Grand d au grand D de Gérald daranin qui avait demander l'interdiction systématique de toutes les manifestations propalestiniennes dans un télégramme adressé au préfet avant que le Conseil d'État lui rappelle le droit une petite victoire pour les libertés euh mais tout de suite il y a eu de nouvelles polémiques notamment autour euh d'une interjection Allah Akbar tu vois où je veux en venir marine Tondelier a provoqué cette polémique après avoir fait enfin elle a participé disons à cette polémique après avoir fait ce dout amalgames qui av valu de viv critique qui lui a valu de vives critique y compris au sein des rangs écologistes le rêve d'un monde où je pourrais aller manifester pour le peuple palestinien pour le peuple israélien et pour la paix sans risquer d'être amalgamé à des gens qui crient Allah Akbar place de la République hier ce qui est quand même complètement débile et choquant dans le contexte mais quand vous interdisez une manif évidemment que les gens qui sont là enfin il y a beaucoup de gens qui à 10 fois dealer et donc vous vous retrouvez proportionnellement avec des gens qui étaient pas forcément venus que pour soutenir la paix euh le peuple israélien et le peuple palestinien c'est ça aussiin alors euh la secrétaire nationale de LV a immédiatement présenté ses excuses en disant qu'elle n'aurait jamais dû laisser un amalgame simisser dans ses propos en en expliquant que Allah Akbar et la prière de 1,5 milliards de musulmans qui doivent respecter et cetera euh mais très très vite BFM s'est emparé de cette polémique pour poser la question suivante dire Allah Akbar est-il une infraction ben je pense il y a plusieurs choses d'abord il y a Europe Écologie Les ver qui à mon avis est une formation politique hein qui est en généralement en difficulté euh pour affronter et pour se poser comme une organisation en conflit avec euh l'ordre social de manière générale mais avec la sphère médiatique lorsque une polémique s'en par hein ce sont des gens qui cherchent une certaine respectabilité qui essayent de dire les bons mots on l'avait déjà vu dans le cas euh de la pseudopolémique qui y avait eu cet été sur le rapport Médine invité aux aux universités des vers et puis de de la France insoumise et là c'est rebelotte hein c'est on on a un mauvais positionnement qui se place du fait que voilà elle dès que il y a une polémique elle veut ne pas recevoir la charge frontale que connaît par exemple la France insoumis lorsqu'ils s'expriment et qu'ils osent assumer des idées à savoir le fait que non le fait d'être musulman n'est pas un crime ça n'est pas un délit non plus alors après sur l'expression il y a des gens qui peuvent considérer que l'appel à Dieu he Allah Akbar ça veut dire Dieu est grand n'est pas une option politique n'est pas une référence politique je rappelle quand même que en Europe un certain nombre de pays ont été gouvernés par des partis chrétiensdémocrates qui avaient très clairement le christianisme comme référence et que ça a choqué beaucoup moins de personnes mais le problème he c'est que quand vous avez un un gouvernement qui organise à longueur journée des polémiques et des continuum hein entre musulmans arabes puis terroristes finalement et terroriste comme expression totale du mal et ben vous avez une ambiance difficile où ch chaque référence religieuse ou chaque référence à l'islam devient potentiellement he l'expression de quelque chose de dangereux et cetera donc dans ces propos je pense que elle a voulu essayer d'éviter une polémique et en fait elle a mis les deux pieds dedans en expliquant quelque chose qui était quand même assez scandaleux que les gens disent dieu est grand et quelque chose de débile et choquant je ne vois pas chacun est libre de s'exprimer et de trouver les sources différentes de ses inspiration et encore une fois le problème de cet amalgame c'est qu'il arrive dans un contexte particulier dararmanin tu l'évoquais a essayé d'interdire des manifestations mais quand il a parlé des manifestations il a pas parlé des manifestations proalestiniennes il a dit je vais interdire en France toutes les manifestation pro Hamas c'est-à-dire identifiant forcément le soutien au peuple palestinien à un soutien à une organisation terroriste qui se revendique de l'islam politique bon et ben voilà donc du coup à partir de tous ces contextes où on démonétise les mots et on les enferme dans les caricatures et ben les gens qui n'ont pas un mental d'acier perdre leur repère et je pense que la polémique là sur Marine Tondelier qui s'est excusé d'ailleurs en a une expression elle n'a pas le mental euh pas en tant que personne mais qu'en tant qu'organisation politique pour affronter une situation conflictuelle ou polémique sur polémique on essaie de construire un camp contre l'autre le camp du Bien contre le camp des gauchistes le camp des vous savez tous les ennemis intérieurs que l'on que l'on désigne à la Vict c'est ça le problème merci Paul c'est fini donc pour cette carte blanche et dans quelques secondes j'accueillerai Étienne Girard auteur avec Laurent valdiguier de cet essai politique très intéressant le parrain Sarco après SCO [Musique] l'enquête c'est une histoire très française sans doute impossible à retrouver dans d'autres vieilles démocraties le prédécesseur du prédécesseur d'Emmanuel Macron actuel chef de l'État français est tout autant familier des palais de justice que des palais et des alcauves de la République en dépit des condamnations des procès à venir du discrédit qui devrait normalement en découler Nicolas Sarkozi demeure le parrain le parrain de la droite le coach en développement politique d'Emmanuel Macron le conseiller richement rémunéré des patrons du CAC40 comment faiton pour continuer d'influencer à ce point tout un pays sans la moindre attribution et avec des casseroles aussi retentissante qu'est-ce que nous dit l'extraordinaire résilience de Nicolas Sarkozi veut-il reprendre le pouvoir en 2027 lui-même directement ou via un de ses obligés présents autant au gouvernement que dans l'opposition de droite pour répondre à ces question et pour évoquer son dernier livre paru aux éditions Le Seuil et co-écrit avec Laurent valdiguier j'ai invité Étienne Girard journaliste rédacteur en chef à L'Express merci Théo salut bonsoir à tous salut Étienne alors le titre du dernier livre que tu c SIG est assez fort le Parin d'ailleurs il a fait rigoler une humoriste qui était sur le plateau donc peut-être que vous avez Laurent valdiguier toi le sens de la punchline humoristique le parrain ça fait penser au parrain de la mafia et c'est d'autant plus piquant que tu nous expliques dans ce livre nous expliquer dans ce livre que ce surnom et ben c'est son épouse Carla Bruni Carlita selon le Canard Enchaîné qui le lui a trouvé parrain de qui Nicolas Sarkozi dans l'expression de Carla brruny en l'occurrence c'est le parrain du gouvernement de la France et donc d'Emmanuel Macron effectivement ce qui nous a amusé dans le mot par c'est qu'il a plusieurs sens Nicolas Sarkozi c'est avant tout le mentor le patriarche tu l'as dit de la droite aujourd'hui également d'Emmanuel Macron aujourd'hui également de Vincent Boloré aujourd'hui également d'Arnaud lagarder il il est influent auprès de de tout ce ce petit monde là il les conseil quand ils ne suivent pas ses recommandations il met en place des sanctions par le biais de off qui sont distillé dans la presse il fait en sorte que ses proches soient bien traités que ses ennemis soient maltraités bref il a vraiment un côté de de homme de de pouvoir qui subsiste nous on pense même de l'ombre aujourd'hui dans l'ombre il a il a connu la lumière et aujourd'hui il se complet dans cette ombre dans laquelle il peut naviguer finalement beaucoup plus librement et notre constat c'est que que outre Emmanuel Macron il demeure sans doute aujourd'hui l'homme le plus puissant de France parce qu'il est le seul à faire la jointure entre le monde politique ceux qui font la loi et le monde des grandes fortunes ceux qui ont l'argent et qui font les emplois le président du conseil d'administration de la France quoi c'est alors le président du conseil d'administration dans cette image là ce serait sans doute Emmanuel Macron mais Nicolas Sarkozi demeure quelque part entre le président d'honneur et le conseiller spécial on essaie de le dégager de la photo depuis qu'il est parti depuis 2012 et lui ne se laisse pas dégager de la photo il garde une influence assez impressionnante et puis effectivement dans cette expression Parin on a souhaité donner un petit clin d'œil à l'autre Sarkozi le Sarkozi occulte le Sarkozi que la justice a reconnu coupable de trafic d'influence dans l'affaire Bismut coupable de financement illégal de campagne politique dans l'affaire bigmion il demeure présumé innocent pour ces deux affaires ainsi que au sujet de l'affaire libyenne pour laquelle il est mis en examen pour association de malfaiteurs notamment mais les taux de la justice se refaire peu à peu autour de lui alors le sujet qui intéresse c'est plus précisément quelle est la nature des liens entre Emmanuel Macron et Nicolas Sarkozi et jusqu'ù le premier le second est-il prêt à aller jusqu'ù Macron est-il prêt à aller pour aider Sarko et pour quel contrepartie vous racontez dans votre livre que lors de la campagne de 2022 Sarkozi a torpillé Xavier Bertrand d'abord et Valérie pcrè après donc c'est quoi les liens et qu'est-ce que au final Macron va payer à Sarco au départ il y a aucun lien entre Sarkozi et Macron ils ne se connaissent pas avant l'élection de 2017 ils ne se sont presque jamais parlés une fois Emmanuel Macron a interpellé Nicolas Sarkozi c'était aux Invalides lors de l'enterrement de Michel rard parce qu'il avait entendu que Nicolas Sarkozi distillait des rumeurs ou laissait distiller des rumeurs sur sa vie privée sur son homosexualité pour être clair évidemment il y a eu un échange assez houleux entre les entre les deux ils en étaient restés là mais en 2017 Nicolas Sarkozi n'a plus rien il a perdu à la primaire il doit reprendre sa vie civile il était président des républicains il ne l'est plus et il trouve à la fois un intérêt à se rapprocher d'Emmanuel Macron qui est le nouveau boss et il il a aussi il faut le dire une petite une petite admiration pour le personnage qui a réussi une entreprise politique surprenante il se trouve que dans les premiers jours de de de son mandat après qu'il a entendu dire que Nicolas Sarkozi disait du bien de lui Emmanuel Macron nouveau président de la France invite Nicolas Sarkozi à l'Élysée c'est une rencontre de début juillet 2017 un dîner avec les épouses et là va se nouer c'est un coup de foudre professionnel mais c'est aussi une alliance professionnelle favorisée par le fait que dès les premières minutes du dîner Brigitte Macron va avoir ses mots elle va aller voir Nicolas Sarkozi et lui dire vous savez j'ai toujours voté pour vous et d'ailleurs j'ai dit à Emmanuel de faire pareil et ça Nicolas Sarkozi qui est sensible très sensible à la flatterie et bien il adore il va se répandre de cette parole d'ailleurs on l'a entendu partout dans la presse tout simplement parce que dès qu'il rencontre quelqu'un il lui raconte cette anecdote et très vite ils vont trouver l'un l'autre comment s'entraider alors ça va aller parce qu'on pense forcément à une protection judiciaire au bénéfice de Sarkozi ça ne marche pas des masses he pour l'instant vu que les procès sont en pile mais dans la 5e République le président a beaucoup de pouvoir surtout pour les délincants il peut faire beaucoup pour les protéger évidemment euh on on est rentré à on a mis les deux pieds dans le plat sur ce sujet évidemment la question puisque il y a un article ronté Nicolas Sarkozi deux fois oui on l'a on l'a rencontré deux fois on a parlé longuement de ces sujets judiciaires il y a un sujet sensible évidemment autour de son statut judiciaire et qui est lié à Emmanuel Macron c'est que le Président de la République on le sait a potentiellement un droit de Graf judiciaire alors le sujet n'a pas été abordé directement entre les deux hommes ce sera absolument déplacé en revanche il est arrivé plusieurs fois que Carla Bruni aborde lors de dîner à 4 avec Brigitte Macron le sujet des ennuis judiciaires de son mari et se désole devant Emmanuel Macron de ce que les magistrats ont ont une vindicte contre son mari et et elle souhaitait même que son mari puisse je ne sais pas quels ont été les mots exacts utilisés mais que son mari puisse en tout cas avoir une innocence ou ou ou quelque chose en sa faveur reconnu par la justice évidemment une grâce ça semble quelque chose de d'impensable ce serait ce serait scandaleux pourquoi pas à la fin d'un second mandat au fond oui mais quel serait l'intérêt évidemment on peut tout imaginer mais quel serait quel quel serait l'intérêt d'Emmanuel Macron de faire ça Nicolas Sarkozi Emmanuel Macron peut-être un peu plus de mal à à êtreéélu en 2022 probablement si on réfléchit rationnellement et politiquement il y a aucun chemin il y a aucune voix pour qu'une grâce soit possible en revanche ça c'est plutôt du côté d'Emmanuel Macron on a on a sollicité l'entourage on a vu aucune porte s'ouvrir là-dessus en revanche du côté Sarkozy oui il y a quelque part tapis cette ce fol espoir qu'il pourrait avoir sa peine frappé d'une grâce évidemment pas sans doute une grâce totale dans l'esprit de Nicolas Sarkozi mais ça existe les grâces partielles une grâce partielle permettant par exemple d'éviter un mandat de dépôt en prison ou par exemple permettant d'éviter un bracelet électronique qui l'empêcherait d'aller à l'étranger alors peut-être que il il est fou d'imaginer une protection judiciaire mais Gérald dararmanin président en 2027 est-ce que ce n'est pas le rêve commun de SARC et de Macron et ce serait est-ce que ce n'est pas une sorte de protection politique après la protection politique concernant Emmanuel Macron je pense que lui dans son cheminement personnel n'en est pas là il n'a pas encore son candidat pour 2027 en revanche côté Nicolas Sarkozi c'est très très clair et lui son candidat son Poulin son filleul pour reprendre la figure du parrain c'est Gérald armanin il a reconnu en lui un héritier avec les mêmes qualité cette énergie cette ironie mordante dans les débats et peut-être aussi avec les mêmes défauts que peuvent être une brutalité particulière dans la façon de faire de la politique mais c'est vrai ça a été son fidèle ça a été son porte-parole ça a été son directeur de campagne il adore Gérald d'Anin Nicolas Sarkozi euh quand il a été nommé ministre de l'Intérieur il lui a écrit un texto je suis fier de toi Gérald il l'a toujours soutenu c'est réciproque euh après que Nicolas Sarkozi a été condamné euh je crois que c'était dans l'affaire big Malion immédiatement après il a été invité à l'Élysée à il a été à beauovau pardon avec Gérald daranin manière de montrer qu'il conservait toute l'amitié et l'estime de l'actuel ministre de l'Intérieur alors euh c'est un peu anecdotique hein mais c'est assez significatif de la manière dont fonctionne la machine médiatico-politique Nicolas Sarkozi se rend intéressant et tu l'as dit pour de nombreux journalistes politiques en les abreuvant de bons mots et de citations mesquines contre celles et ceux qui lui déplaisent ça permet d'exister tout à fait et je pense aussi que ça permet une forme de d'indulgence euh de la part des des journalistes qui bénéficient euh de ces ces phrases qui sont savoureuses euh il a ses victimes préférées Nicolas Sarkozi longtemps ça a été Valérie pcrè sa phrase préférée sur Valéri pécrè on la cite dans les livre c'est rappelez-lui qu'elle gère les horaires de bus puisqu'elle est présidente de la région île-de-fance manière de montrer que qu'elle n'a aucun pouvoir et que voilà elle devrait se montrer plus modeste aujourd'hui sa victime préférée c'est Elisabeth born qu'il déteste avant tout parce qu'elle a travaillé pour Solen Royal ils se sont vu en déjeuner il lui a dit d'ailleurs mais il s'est rendu compte que Elisabeth borne détestait également s goen Royal il est un tout petit peu plus indulgent depuis mais il la trouve quand même impolie et surtout mauvaise d'ailleurs quand elle a été nommée il a dit à Emmanuel Macron bravo vous venez de perdre les élections législatives d'ailleurs sur ce sujet il avait raison Sarkozi est toujours très actif en coulisse dans le monde des affaires tu en as parlé au début il parle à l'oreille d'ultra riche qui contrôle les médias comme des médias en tout cas comme Arnaud Lagardère et Vincent bolouré sa maison c'est le groupe Lagardère et sa maison dans le monde des médiia c'est Paris Match et le Journal du dimanche il adore ces deux journaux depuis toujours il les a toujours lu et il a trouvé un moyen de joindre l'utile à l'agréable via Arnaud Lagardère qui l'a nommé administrateur de son groupe il a de ce fait un droit de regard sur ce ce que peuvent faire le Journal du Dimanche et le et Paris Match et ce droit de regard il est avant tout industriel mais il est aussi on aborde le sujet éditorial il est toujours très bien traité par le JDD et Paris Match d'ailleurs on en a parlé à Arnaud lagarder qui nous a reçu dans ses bureaux et lui ne cache pas une très forte proximité entre lui et Nicolas Sarkozi qu'il appelle son mentor il dit qu'il lui doit tout il dit que rappelez-vous c'était il y a une quinzaine d'années c'était Paris Match qui avait sorti l'affaire de l'aventure amoureuse de Cecilia Sarkozi avec Richard Atias il dit évidemment Nicolas Sarkozi lui dit Nicolas me l'a reproché si j'avais pu je l'aurais sans doute évité bref il cache pas que Nicolas Sarkozi a une vraie influence dans la vie de ces médias ça c'est le prés le patron sortant mais il y a le nouveau boss et le nouveau boss il est aussi proche de Nicolas Sarkozi Vincent boloret et d'ailleurs c'est grâce à Sarkozi on le raconte dans le livre si et com c'est parce que Sarkozi l'a voulu et a pousser pour que Vincent Boloré a pu racheter le groupe la gardire et est devenu de viendra dans les jours prochains quand la vente sera exécutive le boss de Paris Match et du Journal du Dimanche une chose est sûre même s' un changement de patron Nicolas Sarkozi restera très bien traité dans ses médias un grand groupe qui assure quand même Nicolas Sarkozi une forme de pouvoir médiatique après le pouvoir politique Sarkozi continue d'entretenir son réseau africain et de se faire de l'argent de cette manière avec l'Ivoirien Alassan Ouatara qui l' littéralement installé au pouvoir au terme de la guerre civile de 2011 et le rwandais Paul Kagamé ce sont des amitiés rentables absolument alors pas rentable parce qu'il lui verse de l'argent il y a pas de transaction entre connu entre le pouvoir ivoirien le pouvoir randis et Nicolas Sarkozi en revanche et de toute façon Nicolas Sarkozi fonctionne comme ça il fonctionne en réseau autour d'un petit noyau de proches qui font partie de pouvoir soit politique soit économique et il fait fructifier auprès des uns et des autres son influence donc il y a une anecdote qui est assez frappante c'est que l'année dernière Nicolas Sarkozi qui est très proche de Paul Kagamé le président du Rwanda se rend en République démocratique du Congo il rencontre le président du de la République démocratique du Congo pour parler le sujet officiel le sujet numéro 1 c'est pour parler des liens entre le Rwanda et la RDC c'est il se fait un peu l'ambassadeur officieux il fait un peu de diplomatie parallèle au service de son ami Paul Kagamé et en même temps pour joindre encore une fois l'utile à l'agréable professionnellement parlant il négocie de que le groupe bein dont il est indirectement administrateur parce qu'il est administrateur lui du groupe Love qui appartient à Stéphane courby bean et les paris en il négocie pour que le groupe bienin puisse ouvrir une succursale en République démocratique du Congo et que enfin les les les Congolais puissent jouer sur bein voilà il fait il fait plus il a ce ce chic pour faire plusieurs choses en même temps et à la fois de la politique et et et de l'économie en Côte d'Ivoire c'est la même chose d'ailleurs le groupe bienin est autorisé en Côte d'Ivoire et ça a été favorisé grandement par par les liens entre les liens d'amitié entre Nicolas Sarkozi et le président Ouatara il il suit comme ça un certain nombre d'entreprise il y a le groupe Sugden de Serge varsano Nicolas Sarkozi et leur conseiller et en juillet dernier il a emmené le le PDG Serge varsano qui fait partie des 500 premières fortunes de France pour aller faire une tournée en Côte d'Ivoire il lui a présenter absolument tout le monde et en en Côte d'Ivoire on ne peut rien refuser à à Nicolas Sarkozi donc quand on est un entrepreneur et que on veut faire des affaires en Côte d'Ivoire évidemment passer par Nicolas Sarkozi et payer Nicolas Sarkozi c'est utile oui alors le groupe accord c'est un peu différent Nicolas Sarkozi il en est l'administrateur il est même président du du du groupe au sein d'accord qui s'occupe des investissements internationaux mais bien sûr le groupe accord considère que Nicolas Sarkozi est l'homme lui faut aujourd'hui voilà il fabrique des hôtels il il les gère et Nicolas Sarkozi aide à ouvrir des portes il l'a fait en Côte d'Ivoire où il y a un certain nombre de d'hôtels notamment d'hôtel de grand luxe du groupe accord qui ont ouvert ces dernières années notamment par l'entrejan de Nicolas Sarkozi et il s'occupe aussi des liens avec le Qatar où il a aidé il a beaucoupider le groupe accord à ouvrir des des des des établissements au Qatar bref au final l'X continue de se faire beaucoup d'argent oui c'est sûr on peut même donner le montant puisque nous on le donne dans le livre 250000 € par mois vous avez bien entendu c'est pas par an c'est par mois à découper entre l'argent qu'il gagne dans ses conférences ça c'est des discours d'une heure d'ailleurs souvent il recycent de vieux discours d'une heure devant des banquiers des hommes d'affaires qui sont prêts à payer très cher pour ça et puis puis l'autre l'autre mamelle de sa fortune nouvelle si je puis dire ce sont ces fameux conseils à des entrepreneurs qui veulent avoir accès à des des des hommes politiques importants donc le président de la Côte d'Ivoire le président du Rwanda le le le les dirigeants du Qatar et et d'autres hommes politiques y compris en Russie une question d'actualité miaap révélait récemment que dans son désir de se sortir de la mise judiciaire Sarkozy il n'hésite pas à sacrifier ses amis notamment la Papesse des médias people mimi marchand dont vous parlez dans votre livre absolument alors lui dit qu'il connaît très peu mimi marchant d'ailleurs je n'avais pas son numéro de téléphone dit-il quand on l'inroge sur mimi marchand je ne sais pas pour le numéro de téléphone il y a une chose qui est attesté en revanche c'est que Mimi marchand est proche de très longuees dates de son épouse Carla Bruni il est attesté de la même façon que Nicolas Sarkozi lors de cette affaire dit sauver Sarco a rencontré mimi marchand à son domicile alors que qu'elle était aller voir officiellement Carla Bruni on peut peut-être raconter de quoi il s'agit on est en novembre 2020 et Nicolas Sarkozi crie victoire la vérité éclate enfin dit-il il tweet sur X il y a un article de Paris mat qui est dans lequel le journal analy de Paris Match raconte sa rencontre avec l'intermédiaire Z takedin au Liban et zat takedin semble revenir sur son témoignage dans l'affaire libyenne il avait dit qu'il avait financé la campagne de Nicolas Sarkozi il avait même dit qu'il all qu'il était allé remettre des sacs d'argent à Nicolas Sarkozi au ministère de l'Intérieur dans cet article il semble faire machine arrière Nicolas Sarkozi donne des interviews très rapidement il parle à BF F il explique que la vérité éclate que c'est une machination depuis le début le parquet national financier chargé de l'affaire libienne se rend au Liban après un second article de Paris mat je vous passe les détails mais patatra zatakedin revient sur sa rétractation je ne sais pas si vous avez suivi et il dit si si la campagne libienne a bien été financé par des fonds libiens la campagne de Sarkozi oui la campagne de Sarkozi de 2007 a bien été financé par des fonds libiens et les enquêteurs en retraçant un peu les transactions de zadtek yedin se rendent compte que son témoignage initial a été acheté et que un demi-monde d'entremetteurs d'intermédiaires de personnages d'ailleurs parfois assez louches se sont activés en coulisse pour obtenir cette rétractation initiale en tout c'est 600000 € qui ont transité dans cette affaire sauv Sarco la la grande prêtresse la le personnage centrale de cette affaire c'est évidemment mimi marchand qui s'est rendu une fois au Liban et qui est soupçonné d'avoir organiser tout ça avec l'aval et le la demande de Nicolas Sarkozi donc ce serait Sarkozi qui aurait commandité cette rétractation sur fond d'argent donc c'est une subord subordnation de témoins ce serait une subordation de témoins Nicolas Sarkozi a récemment été mise en examen dans cette affaire comme dans toutes les affaires dans lesquelles ilité il clame son innocence voilà exactement lui dit je n effectivement des pièces que vous me présentez il y a eu cette opération financière moi je n'ai jamais été au courant de ça je n'ai jamais été au courant qu'il y avait des de l'argent autour de cette affaire donc je suis complètement innocent c'est ce ce demi-monde qui a comploté sans m'en parler mais ce qui est sûr c'est que à mon service quand même le demimmonde c'est c'est totalement à son service su son plein gré exactement ce qui est attesté c'est que tout s fait à son service mais évidemment sur lui l'intentionnalité il y a un doute c'est-à-dire qu'il y a pas de preuve directe à ce stade des magistrats mais il a été il a tout de même été mis en examen dans cette affaire marchant qui est ou a été aussi proche du couple Macron et qui apparaît en filigrane dans l'affaire Bena la dernière question Étienne est-ce que Nicolas Sarkozi pense toujours à revenir au pouvoir en se rasant le matin ah je vais te raconter une scène quand on est allé le voir moi je lui ai posé cette question à ses ch je lui ai dit est-ce que vous pouvez nous certifier que vous à 100 % que vous ne reviendrez pas ou que vous ne reviendrez jamais il a eu cette réponse qui m'a quand même marqué il a dit dit dans l'océan d'incertitude qui est notre société il serait grotesque de prendre un engagement définitif ce que j'ai compris c'est que le matin en se rasant il y pense toujours finalement et d'ailleurs tous ses proches disent la politique c'est ça qui l'amuse vraiment et si un jour il y a une dent un cheveux une mini une mini un mini trou de souris alors oui il essayera de revenir d'ailleurs les gens des républicains qui continuent à venir le voir sont parfois épououflés par les les les plans sur la comète qu'il qu'il fait il imagine toujours prendre que que quelqu'un de droite sans doute Gérald d'armanin pourrait prendre en marche et se présenter soit se présenter à la présidentielle soit aider un monsieur X et on imagine bien quelle pourrait être ce monsieur X c'est pour ça peut-être que utilisait beaucoup les images de la folie des grandeurs le film la folie des grandeurs avec Louis de funess avec quelqu'un qui justement ne ça vous jamais vaincu et complotte tout le temps finalement mais ça c'est Olivier marlex le président du groupe les républicains à l'Assemblée nationale qui a trouvé cette comparaison quand il me racontait la scène lui il me racontait qu'il était allé voir Nicolas Sarkozi à la fin de la campagne présidentielle 2022 et il voyait un Nicolas Sarkozi absolument enthousiaste qui imaginait qu'avec la deuxème victoire d'Emmanuel Macron ce seraient les sarkozistes qui prendrai le pouvoir il imaginait déjà comment les sarkozistes prendrai le pouvoir à en marche et Olivier marlex me disait oui oui ça me rappelait Louis de Funes dans la folie des grandeurs précisément vous savez il y dans la la scène de fin de la folie des grandeurs Lou funess est redevenu un esclave mais il rêve toujours de prendre le pouvoir et auprès de son ami il il chafaude comme ça un éniem complot il dit euh le le le perroquet divorce du roi je me marie au roi et je deviens reine et voilà et c'était comme ça que le voyait Olivier marlex c'est-à-dire comme quelqu'un un peu du passé qui finalement délirait en imaginant un énième retour politique en héros effectivement on n est pas là et Nicolas Sarkozi devra peut-être se contenter de ces juteux émoluments dans la sperf privé merci Étienne je rappelle que tu es co-auteur avec Laurent valdiguier de ce livre Le Parrain Sarco après Sarco l'enquête un livre riche passionnant plein d'anecdotes significatives paru aux éditions Le Seuil toujours debout c'est fini pour ce soir merci à tous de nous avoir suivi n'oubliez pas la campagne Kiss Kiss Bang Bang continue pour de semaines de plus alors foncz si vous ne l'avez pas déjà fait et contribuer à cette cagnotte donné au médiia la force de se doter d'une grille de programme qui viendra concurrencer C news et BFM les autres chaînes 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