#Direct 🔴 Gérald Darmanin invité du Grand Jury RTL-Le Figaro-Public Sénat

affaire tentaculaire aux nombreuses victimes et puis désengorger les tribunaux pour éviter que des criminels ne soient libérés. C'est l'urgence d'une loi que vous allez présenter dans quelques semaines. Vous nous expliquerez votre objectif et comment vous allez faire.

Bienvenue dans ce grand jury Géraldmanin. À mes côtés pour vous interroger ce dimanche Périne Tarnaud de Public Sénat et Lauris Boichot du Figaro. Dans ce grand jury, Gérald Darmanin, nous parlerons aussi de 2027 et de l'inflation du nombre de candidats et puis vous répondrez aussi à nos questions expresses.

Le grand jury, l'actualité [musique] de la semaine. Je le disais, un jeune militant nationaliste. Quentin 23 ans, est mort lors d'un lâchage à Lyon.

Il y a eu une bagarre avec des militants d'extrême gauche en marge d'une réunion de la députée européenne, Léfi Rima Hassan. Euh Gérald Darmanin, cette violence politique doit nous inquiéter. Oui, elle est très inquiétante.

Et d'abord, je voudrais avoir une pensée pour la famille de ce jeune homme de 23 ans qui est mort. lâchement et les images sont ignobles, molesté manifestement et et par l'ultra gauche incontestablement. La justice fera toute la lumière sur ce drame ignoble, mais les discours politiques violents amènent à la violence physique.

Justement, je voulais vous demander est-ce qu'il y a un contexte politique, une ambiance politique qui amène à ce genre de situation et d'acte ? Je pense queon peut voir que la démocratie est fragile et elle est fragile lorsqu'on remet en cause état de droit. Elle est fragile lorsque les discours politiques deviennent des discours de de violence et qu'elle se transforme, il y a des conséquences au discours de violence en des violences physiques.

Il y a des violences contre des permanences d'élus, contre des élus. Il y a des élus qui meurent, il y a des maires, on est en campagne municipale en ce moment. Il y a des élus municipaux qui qui meurent de défendre l'intérêt général, qui sont menacés, qui sont molestés eux et leur famille.

Je pense à Carles Olive qui est candidat par exemple aux élections municipales. Il y a cinq blessés suite à des tirs de mortiers alors qu'il faisait à Poissie où il est candidat un travail de campagne électorale. Euh il y avait une femme avec un bébé qui a failli être brûlée de façon extrêmement vive.

Et puis il y a en effet des discours politiques notamment ceux de la France insoumise et de l'ultra gauche qui mènent malheureusement en tout cas on peut voir ça à une violence très débridée sur les réseaux sociaux une violence extrême sur les réseaux sociaux et dans le monde physique. Et donc oui, on peut être inquiet de cette de cette ambiance. Alors justement à Lyon, un groupe dit antifasciste la jeune garde est mise en cause par les activistes d'extrême droite qui manifestaient Bruno Retaillotou avait décider de dissoudre ce groupuscule mais il y a eu un appel de cette dissolution devant le le Conseil d'État.

Est-ce qu'il est urgent de rendre effectif cette cette dissolution ? J'ai moi-même procédé à plusieurs propositions de dissolution de groupe d'ultra droite comme génération identitaire. misur qu'il les a fait dissoudre comme d'ultra gauche, comme de groupement euh masculiniste, comme de groupement survivalistes, comme de groupement islamistes évidemment.

Et le temps de la justice, celui du Conseil d'État en l'occurrence est à respecter parce qu'il n'empêche pas Mise intérieur de prendre des dispositions. Euh c'est pas parce qu'on disso cependant un organisme, une association, un groupement de fait parce qu'ils sont pas toujours constitués association qu'on met fin à la violence. Est-ce que vous diriez pour autant que les autorités ont sous-estimé le risque de l'extrême gauche ?

Non, je crois pas. Je pense que en tout cas de Non, je ne le crois pas. Je pense que la violence politique, les ministres d'intérieur successifs, je l'ai été, Bruno Rota l'a été.

Laurent Nesley a toujours dénoncé l'ultra gauche, l'ultra droite, des mouvements survivalistes, masculinistes et je pense qu'on était un peu seul quand on est mise à l'intérieur pour les dénoncer. Pendant longtemps, on a entendu par exemple la France insoumise évoquer que la police tuait, on voit bien que là, c'est l'ultra gauche qui manifestement a tué. Et cette violence politique, il faut non seulement la dénoncer mais en tirer des conséquences extrêmement opérationnelles.

Il faut que les leaders politiques d'abord disent des mots. Je n'ai pas vu monsieur Mélenchon, madame Rima Hassan dire un mot pour la famille de ce jeune homme. Je lu Mélenchon évoqué un drame.

Oui. Bon, je crois que c'est pas la hauteur. Personne ne doit mourir pour ces idées.

Est-ce que vous diriez qu'il y a une complaisance de la part de la France insoumise avec ces groupuscules euh qu'on appelle antif ? Euh on sait que le mouvement La jeune garde qui serait mise en cause dans cette affaire euh de ce jeune Quentin qui a malheureusement été tué a été créé par le député euh LFI Raphaël Arnaud lui-même condamné en 2022 pour violence en réunion. Est-ce qu'il y a une complaisance de la France insoumise ?

Je pense qu'il y a une complaisance de la France insoumise de parti extrême en général pour la violence politique et de faire semblant de ne pas voir que les mot tue. Au commencement était le verbe mais les mots peuvent tuer. Euh des esprits euh simples, des esprits radicalisés peuvent utiliser ces mots pour intervenir euh dans le champ physique et assassiné, violenté, menacé.

Euh et donc il faut urgemment que la France qui a besoin de quiétude, de calme, notamment dans la discussion politique euh puisse faire comprendre à ses dirigeants politiques, à monsieur Mélenchon, c'est vrai, mais c'est vrai bien évidemment de toutes les parties extrêmes que la violence dans les mots, la violence sur les réseaux sociaux mène à la mort parfois. Mais à Lyon, ça fait plusieurs années que ces groupuscules à la fois d'extrême gauche et d'extrême droite s'affrontent. Vous-même, vous avez été ministre de l'intérieur.

Est-ce que vous avez sous-estimé à l'époque la violence de ces affrontements ? Non, non, non. Je pense que j'ai été d'ailleurs très attaqué à l'époque, rappelez-vous quand j'avais demandé au renseignements territoriaux voir à la DGSI de suivre pas simplement les islamistes qui sont évidemment la menace première en France incontestablement mais lorsque j'avais évoqué des menaces ultra gauche, lorsque j'avais évoqué des échos terroristes, lorsque j'avais évoqué une menaces d'ultradroite masculiniste, survivaliste, on m'avait dit "Oh là là, tout ça c'est très à la marge, vous regardez ailleurs alors que le sujet c'est les islamistes." Bien sûr que le sujet c'est en premier les islamistes, mais les menaces d'ultra gauche et d'ultradroite euh sont extrêmement inquiétantes.

Et aujourd'hui, l'ultruche a démontrer euh enfin à vu de tout le monde son hyper violence. Et et je pense que dans un pays qui aspire à la tranquillité du débat public, on peut dire des on peut avoir des arguments très forts. On peut être en désaccord sur des sujets mais de manière posée et démocratique parce que ça passe par l'élection et ça passe par nos institutions.

B, il faut siffler cette fin de violence parce que la campagne présidentielle qui arrive et et l'extrême polarisation entre les deux camps de la l'extrême droite et l'extrême gauche risque de nous mener à d'autres drames si nous ne retrouvons pas de la responsabilité, de la tranquillité. Donc il faut être ferme, il faut arrêter les personnes qui ont commis ces actes ignobles. Il faut bien sûr être traduit dans la justice.

J'espère qu'ils seront condamnés. Mais il faut aussi que tous les dirigeants politiques sachent que quand il parlent, il parlent à des millions de Français. Sur les réseaux sociaux, lorsqu'on aimait une menace à peine voilée, comme c'est parfois le cas de dirigeants politique, on a des conséquences dans le monde physique et il y a des élus et je pense aux élus locaux en premier qui subissent cette violence physique.

Qui commet le plus de violence, les groupuscules d'extrême gauche ou d'extrême droite ? Aujourd'hui, c'est l'ultra gauche qui a tué. Euh c'est incontestable et il faut pas nier la réalité.

Euh il y a eu des moments, il y aura peut-être des moments où des groupes d'ultradroite qui sont extrêmement dangereux également euh sont montreront leur violence extrême. De manière générale, la radicalisation des partis politiques, des groupements politiques, de manière générale, la violence physique n'a rien à voir en démocratie. Moi, je veux redire une nouvelle fois que ce que nous de ce nous avons besoin, c'est de la fermeté, de la tranquillité et nous devons absolument proscrire la violence de nos propos et proscrire la violence du débat politique.

Sinon, malheureusement, nous constaterons vraiment que la démocratie est fragile. Géral Darman, dans une interview chez nos confrères de radio J, Emmanuel Macron qualifie la France insoumise d'extrême gauche. Est-ce que c'est pour vous effectivement un parti d'extrême gauche ?

Ah, bien sûr, c'est un parti d'extrême gauche. Moi, je Qu'est-ce qui définit un parti d'extrême gauche ? n'a jamais été euh euh devant la fascination de de monsieur Mélenchon, hein.

Euh madame Marion Maréchal Le Pen a dit qu'il était très cultivé. D'autres appellent pour à voter pour lui au second tour des élections législatives. Moi, j'étais en désaccord avec Gabriel Natal lorsqu'il disait qu'il fallait voter les filles au second tour de l'initiative.

J'étais un peu seul à l'époque pour dire que non, je pense que les filles étartis d'extrême gauche avec pas pour tout le monde bien sûr qu'il le compose mais euh des propos parfois qui frollent l'antisémitisme, des références à Robespierre systématique. Euh je pense pas que Robespierre était la plus belle page de notre histoire politique. Euh voilà des références de violence.

J'ai été mise à l'intérieur quand monsieur Mélenchon et ses amis politiques parlementaires respectaient la police tuée alors que c'était les policiers qui étaient tués. Moi, j'allais euh à l'enterrement tous les deux tr mois de de policiers ou de gendarmes tués dans leur fonction et il y avait des parlementaires de la France insoumise qui dans l'hémicycle disaient que la police tuait alors que c'était eux qui avaient des veufs des veufs des des orphelins sur le le dans la cour d'un commissariat. C'est inacceptable.

Donc c'est un parti d'extrême gauche. Est-ce que sur le plan politique Géral Dermanin, il faut faire comme le suggère Jordan Bardella, un barrage contre les filles y compris donc à faisant des alliances avec leur Rassemblement national, la droite et le centre pour empêcher la France insoumise d'accéder au pouvoir ? parce que le Rassembl national est un parti d'extrême droite.

Je rejette par nature ce qui radicalise l'opposition et rejette d'une part peut dire la France insoumise rejette les gens qui réussissent un peu, qui aiment l'ordre, rejettent les chefs d'entreprise, rejettent les policiers, les gendarmes, rejette nos institutions qu'elles sont faites aujourd'hui. Ça c'est l'extrême gauche et son danger qui veut le chaos incontestablement. puis l'extrême droite euh qui rejette les étrangers euh qui met dans un grand tout euh comme dans René Girard, une forme de bou émissaire que que une fois qu'il sera écarté de la de la pureté de la nation, ça ira mieux.

Ces deux extrêmes sont dangereux pour la nation et il ne faut faire d'alliance ni avec l'un ni avec l'autre. Pine Tarna, toujours à propos de la France insoumise, Emmanuel Macron dit qu'il y a clairement des expressions antisémites qui émergent et qui doivent être compattu. Est-ce que vous dites-vous aussi que la France insoumise est antisémite ?

Je dis que une partie des dirigeants de la France insoumise euh a euh des propos qui sont très clairement alors d'abord antisioniste qui est une nouvelle forme d'antisémitisme et antisémite. Ce n'est pas le cas, j'imagine de tous les adhérents de la France insoumise, de tous les élus de la France insoumise. Je ne veux pas globaliser, je veux pas moi-même rentrer dans une sorte de polarisation un peu idiote.

Mais il est évident que les positions de madame Rima Hassan ne sont pas pour le bonheur en Israël. Ça c'est évident. Euh Emmanuel Macron euh a demandé au gouvernement et au Parlement de renforcer la pénalisation des actes antisémites et racistes.

Euh vous allez proposer un texte. Est-ce que c'est vous qui allez porter ce texte ? En tout cas, je vais contribuer à l'élaborer.

Euh et entre ministère de l'intérieur qui a en charge les élus et les élections et et ministère de la justice qui a en charge les interdictions pénales, nous travaillerons bien comme toujours avec Laurent Nunes pour que euh effectivement la nécessité de ne pas avoir des élus euh qui sont condamnés pour antisémitisme puisse se présenter euh devant les Français. Mais je pense que ce qui vaut pour l'antisémitisme vaut évidemment aussi pour tous les actes antireligieux, antichrétien, antimusulmans. Il y a pas très longtemps, un maire socialiste qui fort heureusement a été exclu du Parti socialiste a tenu des discours antisémites.

Clairement, il peut se représenter aux élections. C'est évidemment incompréhensible pour nos concitoyens et notamment nos concitoyens juifs qu'il faut protéger. Dans l'actualité également, Géral Darmanin, vendredi soir, un homme a tenté de tuer un militaire avec un couteau sous l'Arc de Triomphe.

L'homme qui a été abattu avait déjà été condamné pour l'agression de deux policiers en 2012. RTL a révélé que l'assayance sortie de prison il y a 2 mois commençait tout juste à suivre un programme de déradicalisation. Est-ce que ce type de prise en charge n'est pas trop tardif ?

Je pense qu'on peut toujours améliorer bien sûr les procédures et de manière générale dans quelque chose qui est extrêmement compliqué euh lutter contre la déradicalisation lutter pour la déradicalisation islamiste. Mais ce qu'il faut bien voir c'est que nous avons désormais 700 personnes en prison française qui sont soit condamnées pour terrorisme soit qui sont condamnés pour d'autres faits mais qui sont radicalisés au sens islamiste du terme et combien sont déjà sortis de prison et seraient suivis ? Alors, il y a plus de 300 euh détenus euh qui sont sortis de prison pour une raison assez simple, hein.

Lorsque il y a eu les premiers attentats sur le solde national, lorsqu'il y a eu les premiers actes, on va dire de terreur islamiste entre 2013-24 et et 2020, notre législation à l'époque ne condamnait pas l'effet de terrorisme, notamment les faits de retour de zones iraco syyriennes avec des quantumes de peine très élevés. Nous avons changé la loi désormais quand on est condamné pour terrorisme ou quand on revient d'une zone de guerre de Daesh, on a une peine de prison extrêmement forte qui fait qu'on sort pas de prison avant 15 ou 20 ans. Mais à l'époque, pardon, à l'époque, il y a eu beaucoup de gens qui ont été condamnés à 4 5 6 ans de prison et c'est ces détenusl qui sont sortis.

Al, ils sont suivis soit de manière judiciaire, c'est-à-dire avec effectivement un contenu qui est regardé par le procureur de la République avec beaucoup d'intérêt. Aucun de ces détenus n'échappe à la justice et puis lorsque malheureusement on ne peut plus faire ce suivi judiciaire parce qu'on peut pas être condamné à vie dans notre pays et bien c'est suivi ce qu'on appelle en administratif c'estàd que c'est le ministère de l'intérieur qui le suit et ce sont des agents très importants la DGSI et des romis territoriaux qui le font avec beaucoup de professionnelis. Combien de détenus radicalisés vont sortir de prison cette année ?

On a une petite centaine en 2026 qui peuvent sortir de prison. C'est pas tous des condamonnés pour terrorisme, vous l'avez compris. C'est des gens qui sont parfois condamnés pour d'autres propos, pour d'autres faits, mais qui sont radicalisés du point de vue des renseignements pénitentiaires.

Le grand jury, l'actualité [musique] de la semaine. Je le disais en début d'émission, le parquet de Paris a décidé de rouvrir l'enquête sur l'affaire Epstine. Jusque-là, la justice française a-t-elle, Gérald Armanin, sous-estimé quelque part les ramifications françaises de cette affaire ?

Écoutez, j'ai interrogé à plusieurs reprises mes services euh et jusqu'à présent, je n'ai rien qui me permet euh de douter de leur propos. Il y a eu en 2019 euh une plainte euh faite par une association qui touchait monsieurstein euh et notamment les conséquences de ce qu'on lui reprochait en France. Il y a eu des perquisitions puisque le parquet de Paris avait à l'époque couvert une enquête.

Lors de ces perquisitions, ils ont découvert que un français, en l'occurrence monsieur Brunel, était concerné. Ce monsieur a été poursuivi, il été mis en détention provisoire et il s'est suicidé en prison. Du fait de son suicide, l'enquête s'est donc arrêtée puisqueon ne poursuit pas des gens qui qui sont morts.

Ce qu'on découvre aujourd'hui, c'est qu'il y a d'autres rabatteurs. Il y a eu d'autres rabatteurs pour Jeffrey Epstein. C'est ça qui qui interpelle.

Je comprends Oui, je comprends que la justice à l'époque, de ce que j'en ai compris puisque j'ai interrogé mes services ne l'ont pas su et il n'y avait pas de plainte jusqu'à présent. dans l'affaire. On découvre aussi aujourd'hui, c'est qu'il y avait 4500 mail qui avaient été découvert lors de la perquisition chez Jeffrey Hippstein que non pas été totalement analysé et quand l'affaire la procédure pardon s'est arrêtée à la suite du suicide de Jean-Luc Brunel, tout ça finalement a été classé.

Alors, ça a été classé pour monsieur Brunel, mais que par ailleurs, ça a été classé par monsieur par pour par pour monsieur Brunel et par ailleurs, il y a eu une demande d'entraide internationale puisque ce qui a les faits qui auraient été constatés, mais moi je suis pas dans le secret de l'instruction euh relevé des faits qui auraient qui se seraient déroulés sur le territoire américain avec des citoyens qui n'étaient pas français. Est-ce que tous les mails ont été puisque les ordinateurs ont été saisis, il faut bien comprendre ce qui s'est passé, ont été vus, je ne peux pas vous l'assurer. C'était voilà quelques années, j'étais pas mise à la justice et par mise à la justice, il a pas accouvre l'existence d'un autre homme qui s'appelle Daniel Siat qui était proche de Jeffrein et de Jean-Luc Brunel pour qui il recrutait donc des jeunes filles, certaines peut-être mineures.

Où est-il aujourd'hui ? Pourquoi il n'a pas été mise en cause et poursuivi ? Moi je la justice c'est indépendant de notre pays.

La question qu'il faut se poser, c'est est-ce que elle a mis tous les moyens pour trouver les personnes et en opportunité a pu les poursuivre ? Donc je vais y répondre franchement à votre question. D'abord s'il y a des plaintes, il n'y a pas de plainte aujourd'hui.

Ah si. Non aujourd'hui après il y a une plainte qui a été classée. Ouais effectivement il y a une plainte qui a été déposée.

Il y a eu perquisition il y a eu détention provisoire et la personne s'est suicidée contre monsieur Daniel Siad. Il y a une plainte qui a été déposée en 2022. Attendez, il y a pas de plainte aujourd'ui qui concerne directement les activités de monsieur Btin en France.

S'il y a des plaintes, le procureur de la République, c'est son opportunité. Moi, j'ai fait une circulaire très claire sur la violence sexuelle qui concerne les femmes et les enfants. Doit ouvrir une enquête.

Si le procureur classe une enquête, c'est son droit et je n'ai pas le droit d'intervenir, c'est la Constitution. J'invite ces personnes à saisir le procureur général qui peut ouvrir une enquête. J'invite les procureurs généraux à ouvrir ces enquêtes ou à faire des plaintes avec constitution de parti civile.

Là, il y aura forcément un jtion qui sera désigné. Deuxièmement, est-ce que aujourd'hui le parquet de Paris prend en considération l'affairechine et c'est divers déroulement et les informations que nous avons ici sur des diplomates français là sur d'autres personnes ? La réponse est oui.

Vous avez vu que madame la procure de Paris et je la remercie, elle a écouté sans doute ce que nous avons tous dit collectivement, a décidé de réouvrir les dossiers précédent, dealyser l'intégralité des en mettant beaucoup de moyens que je vais évidemment lui octroyer pour regarder s'il n'y a pas des infractions et pour suivre les personnes s'il a des infractions. Manuel, trumement, excusez-moi, je termine. puisqu'il s'agit de dossier qui était 2018 2019 2020 s'il y a eu un dysfonctionnement au ministère de la justice je sais c'est là c'est mon là c'est mon travail que de regarder ce qui se passe.

Bon donc il y a des demandes faites par des avocats pour voir s'il n'y a pas eu des dysfonctionnements à l'époque. Je peux suivre le demande. Je vais donc regarder cette demande.

J'en ai pris connaissance hier et je vais dès lundi recevoir l'inspecteur général de l'administration pour voir si on peut pas faire en effet une enquête administrative que je rendrai publique comme je l'ai fait dans le cas de l'affaire IAS ou comme je l'ai fait dans d'autres cas de disso potentiel de Gér pour bien replacer les choses hein ces avocat un certain nombre d'avocats avaient demandé à votre prédécesseur Éric Dupont Moreti d'ouvrir de saisir l'inspection générale de la justice. Il n'avait pas une nouvelle de la part du ministère de la justice. Aujourd'hui, vous dites on va vous allez saisir l'inspection générale de la justice.

J'allais regarder. Moi, je n'ai pas connaissance de cette demande. Je n'ai pas eu de de cette demande.

Voilà. Il se trouve que parmi l'un des trois avocats, il y en a que je connais particulièrement, donc je vais me déporter de sa demande, mais il y a deux autres avocats et notamment s'ils font et s'ils réitèrent leur demande. Et par ailleurs, je vais regarder indépendamment la demande ce qui s'est passé dans cette affaire.

Non pas pour juger ce qu' ce qu'auraient dû faire les juges, mais pour voir s'il n'y a pas eu en effet une négligence. Et ben c'est le rôle du ministre de la justice de saisir l'inspection. Comme je le ferais évidemment pour faire toute la lumière dans cette affaire parce que cette affaire Chine pardon elle est très grave non seulement pour les victimes, mais elle met dans la tête de nos concitoyens l'idée que il y aurait des gens qui se protègent entre eux.

Moi j'ai toujours pensé que si le parlement voulait faire une commission d'enquête parlementaire, je dis publiquement, je suis tout à fait prêt à répondre moi-même. Demande de la France. Oui.

Bon, c'est une demande des parlementaires qui le souhaitent. Il y a aucun problème. Moi, je n'ai rien absolument rien à cacher.

Et ministère de la justice n'a absolument rien à cacher. Les procureurs, les magistrats, les directeurs, moi-même, mes prédécesseurs peut-être répondront à la commission d'enquête. En tout cas, pour moi, il n'y a rien à cacher.

Je pense qu'il faut pas montrer au français qu'il y aurait quelque chose à cacher. Pour lever pour lever tout soupçon de de complotisme. Oui, exactement.

Mais mais l'affaire Epstein, c'est une affaire où se mêle de l'argent, beaucoup d'argent, des gens euh connus avec puissants, très puissants, très connus dans un monde qui est mondialisé. Il y a une île, personne ne possède une île. En tout cas, moi je connais pas de gens qui possèdent des îles avec des millions d'euros qui seraient donnés comme ça d'un seul coup avec des jets privés.

Bon, c'est un monde pour lequel moi les citoyens de Tourcoin là où j'habite ne connaissent pas. Bon, il faut donc pouvoir démontrer et je comprends le souci de transparence des journalistes et des citoyens français que la France, l'État français en l'occurrence pour ce qui me concerne la justice française n'a rien à cacher. Est-ce que vous dir qu'il concerne surtout les États-Unis ?

Il insiste sur ce point. Il a insisté sur ce point. Bah manifestement monsieurstein est américain que les nombreuses victimes et auteurs, je mets du conditionnel serait américain et ça s'est déroulé aux États-Unis.

Ce qu'a dit président de la République est frappé du cour du bon sens. Mais quand ça concerne surtout les États-Unis, ça veut pas dire que ça concerne pas accessoirement d'autres pays et notamment notamment la France. En tout cas, la justice indépendante est là pour regarder sans entrave ce qui s'est passé et s'il y a des français ou si ça s'est passé sur le sol français puisquil y a des appartements qui appartenaient à monsieurstein en France.

Et bien nous mettrons les moyens pour pouvoir poursuivre les personnes et nous sanctionnerons s'il y a eu des difficultés. Jusqu'à présent, rien ne me permet de dire que la justice a mal fait son travail mais on va faire la transparence absolue. Et Géral Darmanin, vous êtes ministre de la justice, vous voulez créer une direction des victimes au sein de votre ministère.

Typiquement dans l'affaire Epsteine, les victimes n'ont peut-être pas été suffisamment prises en compte. Exactement. De manière générale, les victimes ne sont pas assez prises en compte parce que je rappelle qu'il y avait 25 euh plaintes euh contre l'un des rabatteurs de Jeffrey Pstin.

Mais les victimes au sens large sont mal prises en compte dans notre pays parce que on part du principe que je trouve absurde euh que on doit pas prendre partie entre la victime supposée et l'auteur supposé tant qu'il y a pas une condamnation. Simplement comme en France, vous mettez entre 6 et 8 ans pour avoir une condamnation en première instance en matière criminelle. On en reparlera.

Cette victime, elle a besoin de se reconstruire, d'être accompagnée et on verra ce que dira justice. Donc la victime, elle doit pas croiser son auteur dans l'ascenseur qu'il amène à la confrontation chez le juge. Euh la victime, elle doit avoir euh un accompagnement psychologique et même une compréhension euh de ce qui se passe quand le juge lui parle.

Parfois, quand le juge lui parle, elle ne comprend pas ce qu'il se dit. Si vous recevez chez vous un avis de classement de classement sans suite ou ou un courrier de l'administration de la justice, vous ne comprenez pas ce que parce que là on a un auteur qui se suscite par exemple et donc tout s'arrête et la justice n'a plus de contact avec les victimes. C'est considéré comme ça dépend.

Il y a des moments où des procureurs de la République prennent le soin donc je voudrais pas généraliser mais oui en général il n'y a pas de direction des victimes au ministère de la justice qui dépend directement du ministre de la justice. C'est un peu bizarre mais c'est ainsi. Donc moi, je serai le ministre des victimes.

Nous allons créer un portail comme on l'a fait pour l'impôt à la source. pardon de ce parallèle, mais je pense que les gens voient à quel point c'était une réussite vis-à-vis des impôts. Vous écrivez vos impôts. 24 heures, on vous répond et vous savez ce qui se passe sur vos impôts.

Ben, il y aura un portail du justiciable d'ici la fin de l'année où on saura où en est ma plainte, qui est auditionné, pourquoi ça a été classé, comment je peux faire des voies de recours, écrit de manière claire en français pour que la justice montre qu'elle est à l'écoute, qu'elle a un cœur et qu'elle accompagne. Elle prend pas partie la justice mais elle accompagne ceux qui souffrent. C'est un juge indépendant après de décider qui est condamné et qui ne l''est pas.

Tout ça d'ici la fin de l'année. Exactement. Je suis resté au ministère de la justice pour faire des choses et je constate que les victimes, notamment les les enfants, c'est vraiment un drame particulier. la façon dont nous traitons les enfants dans notre pays.

On peut on peut avoir honte la façon dont on traite la la parole de l'enfant les malgré le travail important de certains magistrats et certains enquêteurs, il y a beaucoup d'enfants victimes. Il y a beaucoup de victimes qui ne sont pas du tout accompagné par les par les autorités de l'État, par le ministère de la justice et mon projet de cette année. Vous dites "C'est pour ça que je suis resté au gouvernement.

Vous voulez aussi présenter le mois prochain la loi sûre pour sanctions utiles, rapides et efficaces ? Pourtant, le Premier ministre Sébastien Lecnu n'en parle pas du tout dans son programme des des prochains mois. Programme qu'il a détaillé le weekend dernier dans dans la presse régionale.

Est-ce que vous avez des garanties sur cette loi ? Mais c'est très important parce que sinon ça veut dire quoi ? Ça veut dire qu'il y a des dizaines de personnes qui sont en détention provisoire en prison et qui seront relâchés parce que la justice est mal organisée.

Ils seront pas relâchés parce qu'ils sont finalement disculpés. Ils sont pas relâchés parce que leur avocat a obtenu leur libération. seront relâché parce qu'on a pas été capable de mettre des magist.

Donc vous dites non mais vous dites il y a urgence mais vous êtes sûr que c'est urgence c'est une extrême urgence. Si demain quelqu'un sort de détention provisoire est recré interrogerez monsieur le premier ministre. Ce que je sais c'est que lundi, c'estàdire demain, je présente devant mon ministère, devant les syndicats le texte officiellement.

Ça s'appelle le CSA ministériel. Demain soir, le Conseil d'État est saisi. Le 23 mars, le Conseil d'État réunit la section intérieure du Conseil d'État pour parler de mon texte.

Et le premier ministre comme le président de la République m'ont assuré que dernière semaine de mars, première semaine d'avril, grosso modo, le les deux textes seront au conseil des ministres pour un débat au Parlement. En avril mai, moi j'ai compris du premier ministre qu'en avril-mai, j'aurais au Sénat et à l'Assemblée ou à l'Assemblée et au Sénat faire voter mon premier texte, celui de l'organisation de la justice criminelle. Le budget de la justice a augmenté de plus de 35 % en quasiment 10 ans.

C'est veut dire que malgré cette augmentation budgétaire, la justice doit encore parer aux plus urgens et que ça ne suffit pas. Ah bah ça ne suffit pas. Nous avons quatre fois à six fois moins de magistrats que les autres pays européens.

Nous avons 90000 personnes dans nos prisons. Il y a une surpopulation carcérale inacceptable dans notre pays. Et par ailleurs, vous avez en face de en face de nous, à côté de nous, une révolution technologique qui nous pousse à répondre beaucoup plus vite à nos concitoyens.

Quand les avocats ont l'intelligence artificielle, quand les notaires ont l'intelligence artificielle parce qu'il y a pas que le droit pénal, il y a le droit civil. Les grandes questions françaises, des Français, leur rapport avec la justice, c'est leur divorce, leur tutelle, leurs problèmes de logement, enfin bref, leur quotidien, le droit civil. Il y a pas que le pénal dans la vie.

Quand vous avez une révolution technologique comme celle-là, vous ne pouvez pas répondre bah nous on fait comme avant. Voilà. Donc il y a dans les moyens technologiques, dans les moyens de magistratentiaires, les agents de la protection de la jeunesse a continué à augmenter notre budget et ça demande des réformes.

C'est ce que je fais. Je suis très heureux d'avoir obtenu ce bon budget pour mon ministère. Votre préfur Éric Dupont Moritier avait mis en place en matière pénale les cours criminels qui devaient déjà servir à soulager les tribunaux.

On a l'impression qu'aujourd'hui, enfin c'est même pas une impression, c'est une certitude. Elles sont déjà débordées ces cours criminels. Est-ce que c'était la bonne réponse ?

Oui, c'était la bonne réponse. Pourquoi ? Parce que euh auparavant les viols par exemple étaient au tribunal correctionnel.

Euh les cours criminells, 87 % des affaires dans les cours criminels, c'est des viols. Et donc, il y aura une peine, il y a une peine criminelle. C'estàd que vous êtes beaucoup plus condamné en quantôme de peine, en en en hauteur de peine de prison quand vous êtes devant une cour criminelle.

Cependant, deux chiffres très très simples. Quand 2017, le président de la République a été élu, il y avait 7 % de détenus qui étaient détenu pour violence sexuelle. Aujourd'hui, c'est 21 %.

On a triplé le nombre de gens qui sont en prison pour violence sexuelle. Deuxièmement, depuis 2 ans, nous avons augmenté de 40 % les détenus pour narcotrafic. Donc, c'est deux drames qui nous touchent. les violences sexuelles faites aux femmes et aux enfants qui ne cessent d'augmenter et dont les policiers les guarmes ne cessent de prendre les plaintes et on voit bien que d'ailleurs il faudrait qu'ils les prennent davantage et en même temps les affaires de narcotrafic dont on voit bien que le tsunami de la cocaïne du cannabis des drogues de synthèse nous touche et touche tous les pays européens augmente la violence on l'a encore vu extrêmement récemment avec l'affaire caiss bah c'est deux ces deux drames qui nous touchent les violences sexuelles et le narcotrafic demandent des moyens supplémentaires et expliquent la thr trombose du ministère de la justice d'armant on va continuer de parler de ce que vous voulez faire au ministère de la justice, pourquoi vous êtes resté au gouvernement comme vous dites et puis on parlera aussi de 2027 un peu de de politique juste après la pause dans ce grand jury.

À tout de suite. Le grand jury RTL Public Sénat le Figaro [musique] M6. [musique] Bonjour chez vous.

Je vous retrouve du lundi au vendredi à 7h30 et nous serons plus que jamais au cœur de nos régions avec nos invités, nos reportages et la presse régionale pour découvrir et comprendre les enjeux politiques de notre quotidien. Bonjour chez vous. C'est du lundi au vendredi à 7h30. [musique] C'est une arène. [musique] C'est-à-dire que d'un seul coup, il y a des gens devant vous, vous vous leur racontez une histoire et vous avez intérêt à être assuré parce que il faut qu'il croise cette histoire, il faut qu' qu'il soit avec vous.

Donc c'est c'est pas rien. Elle est l'un des visages les plus connus du théâtre, du cinéma et de la télévision française. Une actrice amoureuse de la caméra, une comédienne aussi à l'aise dans les classiques que dans les voteville contemporains.

Souvent associé au couple mythique qu'elle forme avec Pierre [musique] Arditi à la vie comme à la scène. Eveline WH est notre invité dans un monde un regard. Un monde un regard vendredi prochain à 17h30 sur publicsena et sur publicsena.fr. [musique] Je veux vous parler aujourd'hui de toilettes. [musique] Les Européens, ce sont eux qui ont inventé les toilettes à chasse d'eau, mais depuis ils n'ont rien changé.

Je pense que le moment est venu de réinventer les toilettes. Nous voulons créer une culture des toilettes. Nous, on a bon espoir que tout le monde bah pisse chibio quoi.

Je vais vous présenter les toilettes autonomes qui n'utilisent pas d'eau et au contraire produisent de l'eau à partir de l'urine. C'est bien de l'eau. Wouh !

Je peux parler de toilettes parce que si on en parle pas, on ne peut pas les [musique] améliorer. Toilette sans tabou vendredi prochain à 18h30 sur publicsena et sur publicsena.fr. [musique] Les questions au gouvernement, c'est le temps fort de la semaine au Sénat.

Tous les mercredis, les sénateurs interpellent les ministres et la rédaction de public sénat se mobilise pour vous faire vivre cet événement. [musique] Analyse, réaction politique et de nombreux invités en débat sur ce plateau. Rendez-vous chaque mercredi sur Public Sénat.

Question gouvernement mercredi à 14h50 sur Publics Sénat et sur publicsenaat.fr. faire [musique] les jeudis, on revient ensemble sur les temps forts [musique] de l'actualité de la chambre haute du Parlement.

Les sénatrices et sénateurs qui viennent réagir à mon micro à l'actualité. Le tout enregistré ici depuis la salle des conférences à deux pas de l'hémicycle. En direct du Sénat jeudi à 16h30 sur publicsennaat et sur publicsenaat.fr. [musique] Demandz.

Reconnaissez-vous quelques-uns des visiteurs du camp de Matuson ? Suppère. Francisco Bo [musique] a apporté des preuves, des photographies officielles prises par les SS [musique] dans le camp de Musen.

Cette collection est unique au monde. Nous n'avons ce genre de photo pour aucun autre camp. On a affaire [musique] à un cas de de vol massif de milliers de photographies.

Jamais cet orionnaire n'aurait imaginé revoir ces photographies censées avoir été détruites [musique] avant la fin de la guerre. Les résistants de Mata. Vendredi prochain à 22h sur publicsena et sur publicsena.fr.

Sens public, [musique] c'est une promesse toute simple du sens à l'actualité et donc dans un monde incertain et complexe. C'est la parole des experts que nous vous proposons [musique] tous les jours sur Public Sénat. Rejoignez-nous, participez à l'émission en posant vos questions à nos invités.

On vous attend, c'est sur le Canal 8. Sens public du lundi au jeudi à 18h et 22h sur Publics Sénat et sur publicsena.fr.

FR. [musique] Tous les jeudis, on revient ensemble sur [musique] les temps forts de l'actualité de la chambre haute du Parlement. Les sénatrices et sénateurs qui viennent réagir à mon micro à l'actualité. [musique] Le tout enregistré ici depuis la salle des conférences à deux pas de l'hémicycle.

En direct du Sénat jeudi à 16h30 sur PublicSenna et sur publicsennaat.fr. Malgré les [musique] galères communes, ce qui oppose Benoît et Arthur est plus fort que ce qui les unit. [musique] Le modèle d'Arthur est défendu par le syndicat majoritaire des agriculteurs, la FNSEA, promoteur des mégabassines.

Le modèle de Benoît est porté par l'autre [musique] syndicat minoritaire, la Confédération paysane qui s'oppose farouchement au méga bassine. [musique] Deux modèles, deux camps, deux philosophies. C'est peut-être abstrait pour beaucoup d'entre vous, mais pour les agriculteurs, c'est très concret et cela provoque d'énormes tensions.

L'eau se raréfie. Nous allons manquer d'eau et eux en manquent [musique] déjà. Dans monde agricole, la fracture de l'eau.

Christophe et Michanique nous plongent au cœur du marais poids de vin, [musique] terre d'affrontement entre deux types d'agriculture, deux modèles et même deux visions. L'affaire de la mégabassine de Sainte Soline en est une illustration. Que faire face à cette pénurie annoncée ?

Faut-il complètement revoir notre modèle d'agriculture ? Que dire à tous ceux qui se sont endettés pour coller au modèle passé ? Je vous retrouve juste après le film pour en débattre avec nos invités.

Votre documentaire suivi d'un monde en doc samedi prochain à 21h sur publicsena et sur publicsena.fr. [musique] Suite du grand jury présenté par Olivier Bost.

Gérald Armanin, le ministre de la justice et notre invité Pine Tarnaud de Public Sénat et Laoris Boichot du Fidiaro sont à mes côtés pour vous interroger. Le grand jury 2027, [musique] c'est demain. Alors Gérald Armanain, avant d'évoquer la candidature à l'élection présidentielle de Bruno Retaillot, une candidature de plus, un mot sur le un sondage Ipsos la tribune aujourd'hui à la question "Qui aimeriez-vous voir à l'Élysée ?

Vous êtes en 3e position execo avec Édouard Philippe et Marion Maréchal, je le précise quand même. 10 points derrière Jordan Bardella et Marine Le Pen. Vous songez à l'élection présidentielle, avez-vous déjà dit Gérald Armanin.

Est-ce qu'aujourd'hui vous y pensez plus sérieusement ? Alors, j'y pense j'y pense pas le matin en me rasant ou le soir en me couchant, c'est votre question parce que j'ai fait le choix de rester au gouvernement, d'être utile aux français, d'être un ministre en action malgré les difficultés de faire des choses, les prisons de haute sécurité, euh des procès à temps pour nos concitoyens, la justice des mineurs, euh les victimes. Donc euh moi mon mon objectif c'est de réussir puisque j'ai la chance et le bonheur d'être ministre de la justice.

C'est une très grande et belle fonction de pouvoir réussir ce que les Français attendent d'un ministre, c'estàd qu'il fasse son travail. Après 2027, l'élection présidentielle sera très importante, sans doute une des plus importantes de notre histoire parce que les enjeux pour notre pays sont immenses et que nous risquons en effet d'être éliminés de la vie politique si nous n'avons pas de projet et si nous avvez pas les moyens de sélectionner un ou une candidate. Voilà.

Donc, j'appelle tout le monde à la responsabilité. Ve vous dites nous c'est le centre et la droite. Oui, la droite et le centre bien sûr qui doivent se réunir, qui doivent peut-être dire quelles sont nos convictions et nos sentiments.

Bien sûr, je ne pense pas pareil que Bruno Rota par exemple mais pour autant je peux travailler Bruno Rota. Vous pourriez être candidat précisément. On verra le temps venu.

On est à 15 mois l'élection présidentielle. Vous savez Jacques Chirac qui s'est présenté en novembre de l'année de l'élection en 94 et Édouard Baladur en janvier 95. Pas tout à fait à la même époque dans le même l'année dernière.

Bon écoutez, monsieur Macron, monsieur le président de la République, quand il était candidat, il avait même pas encore créé en marche au moment où nous étions dans dans cette période là. Donc on a très largement le temps. Ce qu'il faut, c'est être utile au français.

On fera de la politique politicienne plus tard. Justement, justement cette semaine, comment vous avez accueilli la déclaration de candidature de Bruno Retaillot ? Comment vous avez accueilli le moment ?

Est-ce que ce moment vous a surpris en fait en pleine campagne des élections municipales par exemple ? Bah écoutez, moi je suis pas là pour donner des bons points. J'apprécie Bruno Rotaillot.

On a des différences, on était dans le gouvernement de François Baou et d'Emmanuel Macron ensemble. On sera travailler ensemble la prochaine fois. Il est évident que c'est pas une surprise.

Voilà, tout le monde s'attendait à la fois à la candidature de Bron Taillot et demain, ça sera pas une surprise d'entendre la candidature d'entendre la candidature de Gabriel Natal. Ils sont déjà candidats. Bon voilà, ça aurait été une surprise qu'il ne soit pas candidat.

Bon c'est une surprise, c'est pas une surprise qu'ils le sont. Et ben écoutez qu' font se valoir leur argument. Moi je trouve que pendant la campagne municipal faut plutôt soutenir des candidats.

C'est difficile d'être maire. Je sais, je l'ai je l'ai été. Je suis candidat aux élections municipales à Tourcoin.

Les élus se font même les candidats d'ailleurs quel que soit leur bord politique pillé. Il y a beaucoup de gens qui veulent plus servir l'intérêt général parce que c'est très dur. Voilà.

Donc peut-être que ce moment de campagne municipale est à respecter. Les Français votent dans un mois. Moi je suis pour une victoire à Paris de la droite.

Il faut qu'on soit plus intelligent dans des communes comme Strasbourg par exemple. On doit être uni ces divisions parfois entre nous. Euh et donc après les municipales viendra le moment on parlera, je l'espère, du projet des projets de sélection de candidats et sans doute qu'à la fin de l'année 2026, on pourra parler des candidatures.

Justement, Bruno Rota il a lancé un groupe de travail au sein des LR qui est présidé par Gérard Larch sur l'organisation d'une primaire à droite. Alors pourquoi il n'a pas attendu les conclusions de ce groupe de travail avant de se lancer dans la course ? Je ne sais pas, il faut demander à Bruno Rotaillot.

Ce qui est sûr, c'est que si nous sommes plus de un candidat, moi je viens du cas. Voilà, pour l'instant, on est à 15 mois de la présidentielle que chacun essaie de monter dans les sondages c'est humain. Euh je dis simplement que si on est plusieurs candidats à droite et du centre, nous ne serons pas éction présidentielle au second tour et donc nous laisserons nos électeurs choisir entre deux parties extrêmes et nous en connaiss les arguments contre une primaire.

Pardon ? Vous connaissez les arguments contre une primaire ? Ça donne pas de dynamique ?

Bah je ne suis pas d'accord. Monsieur Hollande a été élu à cette primaire. Monsieur Fillon, malgré ses difficultés, a fait un score très important et je suis pas sûr que ce soit la primaire qui a empêché monsieur Fillon d'être élu président de la République.

Si demain un candidat, quel qu'il soit euh fait 20 25 % dans les sondages et écrase la concurrence, bien sûr qu'il faudra le soutenir. Si demain nous avons le général de Gaulle ou Emmanuel Macron ou l'équivalent de Nicolas, vous êtes en train de dire, c'est que vous n'y croyez pas du tout à cette hypothèse là. On a encore un petit peu le temps, mais ce qui est sûr, c'est que pour l'instant personne ne tue le match.

Ceux qui tuent le match pour l'instant, c'est le rassemblement national. Donc je peux rester dans son canapé à se dire moi je moi je moi je et vouloir faire la une des journaux si c'est pour être éliminé du premier tour et d'être équivalent de ce qui était Christian Tobira pour la gauche ça n'a aucun sens. Après les municipalités sont accélérés pour organiser cette primaire.

En tout cas, il faut que nous ayons une prise de conscience. Je je ce qui m'inquiète, on se souvient que Valérie PCR avait été désigné assez tardivement en 2022 pour l'élection présidentielle de 2022 et que ça avait pu gêner campagne. Bon, moi ce qui m'inquiète, c'est qu'il a pas cette prise de conscience des on ne connaît pas très bien le projet derrière tout ça.

Quelles sont nos grandes idées euh sur les cin six grands sujets qui concernent les Français ? vous appelez à formuler une forme de charte idéologique autour de quelques points euh pour justement permettre ce rassemblement euh à droite et au centre sur quel point précis ? Bah les Français, je pense qu'ils veulent plus de cette charte.

Les Français, je pense qu'ils veulent beaucoup plus de sécurité, euh plus ferme son immigration. J'ai moi-même proposé la suspension euh de l'immigration pendant 3 ans puis des quotas. Je constate que pour l'instant personne ne parle de ce genre d'idée.

Les Français, ils veulent une baisse de la pression fiscale. Moi, je suis pour une baisse très importante de l'impôt sur le revenu dans l'occasion d'en d'en reparler. le la suppression des taxes par exemple sur les donations.

Là, il va avoir beaucoup de gens qui vieillissent. Il y a beaucoup d'argent qui qui dort, pardon de dire comme ça. Il faut permettre la transmission de cet argent pour devenir propriétaire.

On doit relancer le logement par exemple. Donc, je suis par exemple pour la suppression de la fiscalité sur les donations au moins pendant 2 ans pour permettre à cet argent de de circuler pour que les Français puissent donner à leurs enfants, leurs petits-enfants, leurs neveux, des gens qui ont envie de réussir dans la vie, de créer une entreprise. Donc, il y a une pression fiscale qui doit baisser.

Il y a réformé les retraites. On a suspendu la réforme des retraites. C'était nécessaire.

Je soutiens le premier ministre dans cela. Mais enfin bien que ce sera un problème énorme. Moi, je suis pour un pillet de capitalisation.

Je pense qu'il faut qu'on on mette fin à un système général de répartition et en même temps, je ne suis pas favorable à la retraite à 67 ans non plus. Donc il faut un équilibre entre le travail nécessaire qu'on doit on doit encourager les Français vers ce travail et puis un pilier de capitalisation qui nous permet de sortir de ce débat sur l'âge qui est un débat très très difficile. Est-ce qu'il y ait aussi une réflexion sur l'état de droit ?

On a vu que dans sa déclaration de candidature Bruno Retaillot dénonce les dérives de l'état de droit. Vous êtes d'accord avec lui ? Non, je suis pas d'accord.

Qu'il faille rendre plus perfectible notre état. Bien sûr, qu'il faille supprimer des agences, des autorités administratives qui ont été trop nombreuses sans doute. Qu'il faille rendre plus rapide notre justice et peut-être modifier la loi pour que les juges qui ne sont que la bouche de la loi, les juges, ils appliquent la loi qu'il soit administratif ou qu'il soit judiciaire.

Bien sûr, c'est ce que je fais. C'est pour ça que je suis resté au gouvernement. J'ai envie de dire à Bruno Rotaillot, pourquoi es-tu parti du gouvernement ? tu avais les moyens de le faire quand tu étais ministre de l'intérieur et tu étais un bon ministre de l'intérieur.

Donc je pense qu'il faut que avec Bruno Rotaillot, nous travaillons ensemble pour modifier en effet des choses qui qui apparaissent absurde et je pense que Bruno Rota a raison de le dire notamment modifier la Constitution pour durcir la législation sur l'immigration. Bien sûr, on peut modifier bah la constitution elle a été modifiée plusieurs fois, elle le sera encore et c'est tout à fait normal. Moi, je suis favorable au référendum sur l'immigration qui évoque Bruno Rotaillot.

Pourquoi alors est-ce qu'Emmanuel Macron, expliquait-nous dans une interview à Radio J, mettant garde en disant il ne faut pas mettre en l'air notre constitution et donner l'impression que nos problèmes viendraient de là. On peut modifier la Constitution et c'est tout à fait normal de le faire. C'est légitime de la part soit du peuple souverain, soit des représentants au parlement.

Voilà, c'est ce qu'a voulu le général de Gaul et on a beaucoup modifié la constitution. Simplement ce qu'a dit le président de la République et je suis totalement d'accord avec lui, c'est qu'il y a un état de droit. C'estàd l'état de droit, c'est que on doit pouvoir dans notre pays, encadré par des normes qui sont fondamentales, ne pas marcher sur le pied de la démocratie sous prétexte de rapidité, d'efficacité.

Regardez, monsieur Trump, il a été vu comme quelqu'un de très efficace. On le voit surtout aujourd'hui comme quelqu'un qui vient très fortement toucher le fondement de la démocratie américaine. Il libéral.

Ouais, pour dire le mot en Je sais pas ce que veut dire illibéral. C'est un mot compliqué. que moi en tout cas ce que je constate c'est que les Américains peut-être se disent que c'est peut-être mieux de vivre en Europe.

On a moi quand je parle sur WhatsApp ou par texto à mes voisins, je me dis pas que le gouvernement va m'écouter et quand à 3h du matin, vous connaissez la phrase de Churchill, ça sonne à la porte, c'est peut-être le laitier, même si on se fait plus livrer de lait même à Tourcoin, en tout cas, c'est pas la police. Voilà. Donc je pense qu'il est très important que les cabinets d'avocats puissent être libres, que les juges soient indépendants, que les partis politiques puissent dire ce qu'ils ont à dire et on n'est pas d'accord ensemble et on est là pour régler les problèmes démocratiquement.

Donc marcher sur l'état de droit ce prétexte d'efficacité, je pense qu'à la fin emporte notre démocratie et on l'a vu avec la violence qu'on évoquait tout à l'heure. Mais je suis d'accord avec Bruno Rotaillot, il faut plus d'efficacité politique et on peut travailler ensemble sur ce point. Une dernière question sur 2027 Géral Darman.

Jean Castex a confié aurait confié en privé lui aussi penser à l'élection présidentielle. Jean Castex, il a été avant Sébastien Lecnu le seul premier ministre vraiment apprécié par Emmanuel Macron. Est-ce que Ah bah c'est c'est oui en tout cas c'est on a eu largement de confidence en la matière.

Est-ce que Jean Castex est poussé ou ou soutenu par Emmanuel Macron ? Je je n'ai pas parlé de ce sujet au président de la République, mais moi j'ai récemment encore revu Jean Cassex qui était un très grand premier ministre avec qui moi j'ai très bien travaillé, que je connais depuis très longtemps. Vous a fait des confidences lui aussi ?

En tout cas, des confidences, ça reste entre deux personnes. Sinon, c'est c'est pas des confidences et je ne serai pas digne de la confidence qu'il a en moi. Et j'aime beaucoup Jean Castex comme j'aime beaucoup Xavier Bertrand qui lui aussi paraît-il pense à l'élection présidentielle et qui a un profil de gauliste social qui me plaît également comme chacun sait que j'apprécie Édouard Philippe qui mène courageusement un combat au Havre et qui a des belles et grandes choses à faire pour notre pays.

En tout cas, nous voyez bien qu'il y a des gens de grande qualité. On va pas tous être candidats au premier tour de l'élection présidentielle. Ça n'a aucun sens.

Parlons déjà vous parlez d'une nécessaire mais vous parlez d'une nécessaire prise de conscience. Est-ce que parmi tous ceux que vous venez de citer, on peut rajouter Gabriel Atal, est-ce qu'il y a le début d'une prise de conscience dans les échanges que vous avez avec eux ? Je ne crois pas.

Aucun. Je dirais pas ça. Je crois pas.

Je crois que on fait comme si c'était comme comme si c'était comme avant. Voilà. Écoutez, ça fait 10 ans que nous sommes en responsabilité politique.

Dans un monde démocratique normal, l'alternance n'est pas un mal. On peut se dire en démocratie que un pouvoir ne reste pas toujours au pouvoir et les Français doivent doivent pouvoir choisir leur dirigeants politiques. Il y a pas de droit à rester au pouvoir.

J'ai l'impression qu'il y a des gens qui pensent qu'il y a un droit à rester au pouvoir. Non, il y a pas de droit à rester au pouvoir. Le pouvoir, les Français nous le reprennent quand ils le veulent.

C'est pour ça que je suis candidat aux élections municipales, que je me présente et que je pense qu'un homme politique doit se présenter aux électeurs parce que c'est les Français en l'occurence chez moi, c'est les habitants de Tourcoin qui décident si c'est stop ou encore. Voilà, ça c'est très démocratique. Et quand il y a un jugement du peuple et on voit que le peuple a besoin, a une envie d'espoir, de projet, de changement, bah il faut qu'on le prenne en considération et il y a pas de droit à un jour le RA national va gagner desctions présidentielles si nous continuons à montrer qu'il y a un droit à donc soyons modestes, soyons humbles, travaillons pour les Français.

C'est pour ça que je suis ministre pour pouvoir travailler pour les Français. J'ai fait des Jeux Olympiques et sa sécurité au ministère de l'intérieur, l'impôt à la source au ministère des compes publics, les prisons de haute sécurité. Je pense qu'il voit que je fais des choses pratiques et je vois que peut-être que c'est une des raisons pour lesquelles ils soutiennent en partie mon action.

Mais aussi, disons-leur qu'on n'est pas immodeste, qu'on comprend qu'on va se mettre en danger devant eux et on va leur présenter un nouveau projet. Mais il faut y réfléchir ensemble et ça peut pas être une bataille d'ego. Voilà, c'est tout.

Puisque vous parliez Gérold Darmanin du Rassemblement national dans l'affaire des assistants parlementaires, la cour d'appel rendra sa décision le 7 juillet, 15 mois après le jugement de première instance. Euh Marine Le Pen a-t-elle bénéficié d'une justice d'exception euh pour lui permettre éventuellement d'être candidate à l'élection présidentielle ? parce que ce délai, il faut le dire, est très court.

Je crois que l'organisation de la justice a été au rendez-vous du processus démocratique très important qui est la présidentielle et donc que la le tribunal de Paris puis la cour d'appel de Paris et demain peut-être la Cour de cassation se soit organisée en leur indépendance puisque c'est un acte juridictionnel pour pouvoir dire aux Français voilà quels que soient les candidats qui se présentent à vous, voici ce que euh ils sont possibles, ce qui peuvent Donc le processus démocratique méritait une justice rapide. Oui, rapide en même temps. Regardez, madame Le Pen a passé plusieurs jours par plusieurs semaines à la cour d'appel.

Vous avez vu que le délibéré le 7 juillet, on peut pas dire que ce soit extrêmement rapide non plus. Donc la justice prend son temps dans une affaire très complexe avec beaucoup de prévenus. Il y a pas que madame Le Pen.

Mais c'est normal que la justice puisse dire aux français il n'y a pas de dép d' dépé d'amoclè pour pouvoir choisir votre candidat présidentielle. Laoris Boot. Gérald Armanin dans un sondage ifop la tribune.

Vous êtes le ministre le plus apprécié du gouvernement. Est-ce que vous voyez rester à votre poste jusqu'à la présidentielle de 2027 ? C'est pas moi qui choisis, c'est le président de la République.

Mais oui, je me vois bien travailler jusqu'au bout pour les Français et nous verrons bien euh ce qui se passe. Ça fait 9 ans que je suis ministre. J'essaie d'être utile à mes concitoyens.

Ministre, c'est pas un métier. Je retournerai à Tourcoin dans ma commune lorsque ce sera fini. Mais je suis très heureux tous les jours de mettre de l'énergie pour ne pas faire que des gens soient libérés de prison par exemple alors qu'ils ont que mis des méfets pour pouvoir réduire les délais de la justice quand vous attendez un divorce ou pour mettre de côté les narcotraafiquants pour pas qu'il nous qu'il nous inquiètent plus qu'il nous inquiète.

Donc oui, je suis utile chaque jour à mon pays et si le président de la République le veut, je serai heureux de continuer. Le grand jury [musique] question express. Quelques questions avant de revenir ce que sur ce que vous faites au ministère de la justice.

Question express donc c'est des réponses par oui ou par non pour ou contre. Allez-vous rapatrier en France les familles de djihadistes français enfermés au camp en Syrie ? Un risque d'évasion existe depuis que des milliers de femmes et d'enfants se sont enfuis d'un autre camp ces dernières semaines.

Alors, de ce que c'est ma décision revient au président de la République, je participe à cette décision comme d'autres ministres mais non puisque j'ai compris que nous avons les assurances qu'il n'y aura plus de fuite de de de djihadistes français ou binationaux. Il faut que les français la question n'est plus d'actualité aujourd'hui. Exactement.

Il faut qu'il comprennent cependant les Français que si jamais ces personnes s'en vont de ces prisons, c'est un risque aussi pour notre territoire national. On se rappelle des attends 2015 mais aujourd'hui ce n'est plus le cas. C'était le sens de la question.

Périne Tarna dans la campagne municipale à Paris qui soutenez-vous ? Rachid Adati ou Pierrive Bournazel ? Alors Rachid Adati avec beaucoup de motivation parce qu'il faut que la droite gagne à Paris et ce matin j'ai soutenu dans le 9e arrondissement une excellente mère Delphine Burky.

J'étais inauguré à sa permanence ce qui m'a permis d'être avec vous juste après parce que général le dimanche je suis à Tourcoin. Êtes-vous favorable au recours à l'intelligence artificielle pour que les caméras dans les commerces puissent détecter les voleurs ? Il y a une proposition de loi.

Moi, je suis favorable à ce que la nouvelle les nouvelles technologies nous aident pour la sécurité. Donc, si c'est encadré, évidemment, il faut que le Parlement se penche sur cette question. On peut pas faire n'importe quoi.

Évidemment que les caméras de vidéo protection, l'intelligence artificielle, la reconnaissance faciale est une bonne chose pour la sécurité de notre pays à condition que ce soit encadré bien évidemment. Le grand jury, tout est politique. On en revient à vos fonctions.

Présidentielle, ministre de la présidentielle, pardonnez-moi, ministériel. [rires] Derman un lapsus. Euh vous voulez supprimer ce qui s'appelle l'excuse de minorité.

Cette semaine, un adolescent de 15 ans a été condamné à 17 ans de prison pour l'assassinat d'un chauffeur de VTC. Il devait exécuter un contrat pour un trafiquant de drogue. Sans l'excuse de minorité, il aurait pu être condamné à la réclusion criminelle à perpétuité.

C'est ce que vous souhaitez. Bon, je souhaite pas qu'une condamnation réclusion à la perpétuité. Je je pense que les mineurs d'aujourd'hui sont plus ceux de 1945 et on a vu avec la loi que portait courageusement d'ailleurs Gabriel Atal que le Conseil constitutionnel et censurer ses dispositions que je soutenais que j'avais enrichi parce que le Conseil constitutionnel a dit c'est à la constitution c'est la constitution qu'il faut changer.

Bon bah tacte très bien il faut respecter le Conseil constitutionnel qui est très important dans notre pays mais on a le droit de modifier la constitution. Je suis pas la France sorte de la convention internationale des droits de l'enfant. Il y a des pays qui ont un certain nombre de dispositions très différents des nôres et qui sont signatures de cette signataur de cette convention parce que ce que je dis ce n'est pas qu'il faut supprimer totalement l'excuse de minorité, il faut le permettre au juges de le donner mais de manière exceptionnelle.

Donc elle existera toujours mais c'est au juge de le décider. Et deuxièmement, je dis que les mineurs doivent toujours être jugés par les tribunaux pour enfants. Il faut toujours une justice spécialisée.

C'est ce que dit cette convention internationale, madame. Mais on voit bien qu'aujourd'hui euh une partie des mineurs qui commettent des actes extrêmement graves euh doivent être jugés plus sévèrement et en tout cas que la justice française doit juger plus sévèrement. Vous voulez plus de sévérité pour ces mineurs, Géral Darmanin ?

Et dans le même temps, vous avez annoncé la fermeture des centres éducatifs fermés pour créer des unités judiciaires à priorité éducative. Est-ce qu'il y a un changement de doctrine ? Est-ce que le fait d'éduquer euh d'accompagner ces jeunes euh est plus important ?

Il y a euh aujourd'hui 400000 enfants qui sont placés euh à l'aide sociale à l'enfance dont la moitié euh sont vraiment placés dans des foyers. Et il y a par ailleurs quelques milliers de jeunes qui sont souvent d'ailleurs des victimes de leur enfance où ils ont été maltraités, violés, torturés qui sont aussi des auteurs, c'estàdire donc potentiellement des délinquants ou des criminels. Il y a des actes criminels graves, des actes de torture et de barbarie, des assassinats quand on a 14 15 et 16 ans en France dans les centres éducatifs fermés n'a pas réussi à freiner cette augmentation inexorable de la violence des mineurs.

Et par ailleurs, j'ai constaté que ce centre éducatif fermé n'était pas fermé puisque il y a le même taux de fugue que dans les autres foyers et que d'autre part, c'était pas éducatif. Ils ont 5 heur de cours par semaine quand dans le monde classique de l'éducation nationale, ils en ont 25. Donc moi ce que j'ai fait, c'est que j'ai changé cela.

J'ai créé des nouvelles unités en effet où l'éducatif est en premier le point le plus important. Donc on recrute des professeurs directement désormais au ministère de la justice pour avoir les 20 heures de cours qu'ils doivent avoir quand ils sont aux mains de la justice. Et je j'interdis par exemple les téléphones portables.

Aujourd'hui les téléphones portables n'étaient pas interdits dans les centres éduca. Est-ce que pour les mineurs aussi la justice doit être plus rapide ? Alors, elle a commencé à être plus rapide puisque ce qu'a porté mon anté prédécesseur Éric Dupont Moretti fonctionne, hein.

Le code 6 et mineur, on est passé grosso modo de 15 mois à 8 mois pour une condamnation pour un mineur. C'est c'est une bonne chose mais il faut continuer à plus de rapidité parce que pour un enfant de 13 14 15 16 ans 1 an c'est beaucoup dans votre vie pour vous construire ou pour essayer de vous reconstruire. Donc oui, il faut continuer à ce que cette justice soit plus efficace.

Pour être efficace, il faut plus de moyens humains notamment. Donc recruter plus or c'est un domaine où vous peinez à recruter qui n'attire pas beaucoup. Qu'est-ce que vous allez faire pour essayer d'attirer un peu plus de personnel humain ?

Mieux les payer par exemple ? Oui, il y a des meilleures rémunérations. Il y a le statut de la fonction publique que l'on doit consolider parce que ce sont des agents régaliens de l'État et puis redonner du sens à leur métier.

Ce que je fais, c'est ce que je fais avec mon les nouveaux nouvelles unités que que je porte, mais aussi dans dans le travail qu'on doit faire avec les autres élus et notamment pour l'aide social à l'enfance. Moi, je veux redire à quel point euh nous sommes dramatiquement responsables collectivement de de cette jeunesse qui est sacrifiée. 400000 enfants qui sont placés mais parfois on attend des mois et des mois et des mois alors qu'il y a une condamnation de justice.

Il a une décision pour placer un enfant qui est violé, qui est torturé dans son foyer pour le placer ailleurs. Donc je pense qu'un éducateur qui suit ses enfants, qui voit que la décision de justice pour lequelle il a travaillé ne mène pas au placement pour le protéger, c'est normal qu'il soit déprimé et qu'il s'en aille de cette administration. Donc on a à faire pour les soci enfant un travail énorme et ça aidera quand on redonnera du sens à la protection des enfants de donner du sens à ce métier formidable qui su d'éducateur de la piste Boot.

Goldana, où en êtes-vous de votre idée de très courte peine ? Je rappelle le principe de la prison quelques jours dès le premier fait le plus grave pour dissuader de de récidiver on est dovute de cette prise alors c'est déjà même quelques mois puisqueaujourd'hui il y a moins de 6 mois de prison. On n'a pas le droit de d'aller en prison hein puisque dans le code pénal il y a à la fois des infractions de quelques mois de prison et en même temps un article qui dit pas de prison pour quelques mois de prison.

Donc c'est absurde. Le résultat c'est que les gens cumulent les condamnations avant finalement de se retrouver en prison avec des peines plus longues. Exactement.

Le résultat c'est qu'on a plus de surpopulation carcéral qu'ailleurs. Que les gens passent plus de temps en prison qu'ailleurs parce qu'ils sont récidivistes. Et le résultat c'est qu'on fait plus de récidif qu'ailleurs puisqu'on a plus de 60 % des cent de prison qui récidivent.

Donc c'est un système qui ne fonctionne pas. passer la loi que je présente demain au syndicat et que je présente dans un mois au conseil des ministres. Ces courtes peines sont rétablies comme la révocation du surcis, comme la fin d'aménagement de peine obligatoire dans la loi que je proposerai au parlement.

À propos de la prison, est-ce qu'il est vrai, c'est un chiffre que j'ai lu cette semaine que 4000 emplois sont vacants pour la pénitentiaire, pour les prisons ? Non, il est vrai qu'il manque 4000 agents pénitentiaires pour que nous ayons des agents péniteniaires qui soient totalement en sécurité. C'està dire que Mais donc c'est fautes de recrutement ou c'est non c'est faute de d'argent ?

Non non les concours sont pleins. C'est un très beau métier d'ailleurs dont on a augmenté la rémunération d'agents pénitentiaires. Difficile métier, très courageux métier mais un très beau métier qui a fermeté et humanité mais c'est vrai qu'il manque 4000 agents pénitencies.

Il y en a 45000 aujourd'hui il en manque 4000 pour que ces agents puissent travailler correctement. pour désengorger les prisons. Recr 1000 de plus cette année par ou pour désengorger les les prisons.

Vous vouliez notamment euh expulser des étrangers condamnés par rapport à vos objectifs. Vous en êtes où ? Bah ça avance 19000 détenus étrangers.

C'est ça. Alors ils sont pas tous condamnés définitivement. Il y en a beaucoup qui sont en détention provisoire.

Ils attendent leur condamnation. Donc on va pas expulser quelqu'un qui n'a pas encore été condamné. Sinon, évidemment, la victime de viol et vous vous arrivez à expulser ce qui semble toujours difficile.

Alors, plusieurs milliers puisque j'ai publié les chiffres avec une augmentation de 7 % par rapport à l'année dernière, nous avons une petite difficulté avec un nombre de pays puisque aujourd'hui nous n'avons pas de convention euh qui permet de passer au-dessus la vie de du détenu. Et donc, nous travaillons avec le Maroc par exemple, nous travaillons avec le Brésil par exemple pour pouvoir expulser sans la vie du détenu quelqu'un qui est dans notre détention. Donc on a beaucoup commencé à expulser mais on doit continuer à le faire beaucoup plus drastiquement.

On doit baisser le nombre d'étrangers dans nos prisons et je travaille particulièrement. Merci beaucoup Gérald Armanin pour ce grand jury. Bon dimanche à tous et on se retrouve la semaine prochaine.

Le [musique] grand jury RTL Public Sénat le Figaro M6. [musique] Voir ou revoir votre programme sur publicsena.fr. fr [musique] tout de suite sur public sénat malgré les galères communes, ce qui [musique] oppose Benoît et Arthur est plus fort que ce qui les unit.

Le modèle d'Arthur est défendu par le syndicat majoritaire des agriculteurs, la FNSEA, promoteur des mégabassines. Le modèle de Benoît est porté par l'autre syndicat [musique] minoritaire, la Confédération paysane qui s'oppose farouchement au mégabassine. Deux modèles, [musique] deux camps, deux philosophies.

C'est peut-être abstrait pour beaucoup d'entre vous, mais pour les agriculteurs, [musique] c'est très concret et cela provoque d'énormes tensions. L'eau se raréfie. Nous allons manquer d'eau et eux en manquent déjà.

Dans monde agricole, la fracture de l'eau. Christophe et Michanique nous plongent au cœur du marais poids de vin. Terre d'affrontement entre deux types d'agriculture, deux modèles et même deux visions.

L'affaire de la mégabassine de Sainte Soline en est une illustration. Que faire face à cette pénurie annoncée ? Faut-il complètement revoir notre modèle d'agriculture ?

Que dire à tous ceux qui se sont endettés pour coller au modèle passé ? Je vous retrouve juste après le film pour en débattre avec nos invités. [musique] Votre documentaire suivi d'un monde en doc samedi prochain à 21h sur publicsena et sur publicsena.fr.

Et la santé, [musique] ça va. En France, 13800000 personnes ont plus de 65 ans et près de 9 seiors sur 10 souhaitent vieillir chez eux. [musique] Pourtant, quand la dépendance arrive, l'PPAD apparaît bien souvent comme la seule issue.

Alors, question : Existe-t-il [musique] de vraies alternatives à l'PAD et comment anticiper la perte d'autonomie ? Pour en débattre, je reçois Ansouri