ISRAËL - PALESTINE : MACRON EST-IL TOUT SIMPLEMENT NUL ?

il faut arrêter de penser que les Français sont des cons on a voulu nous présenter Emmanuel Macron comme un intellectuel raffiné ça n'est pas vrai Emmanuel Macron n'est pas fiable manifester avec l'extrême droite est une faute politique extrêmement forte pour les organisations de gauche le rassemblement national n'a pas changé tu peux changer de nom mais tu peux pas changer de nature ce parti est basé sur la préférence nationale faut dire le mot c'est une politique raciste oui oui ok salut à toutes et à tous vous êtes sur le média et vous nous regardez sur le canal 350 de la freebox sur notre site Internet ou sur notre chaîne YouTube vous vous préparez à regarder sans langue de Gois la chronique politique de Françoise degis une chronique hebdomadaire de décryptage politique qui entend aller plus loin que la seule énumération des faits d'actualité une chronique sous forme de duo ou de duel et cette fois-ci Françoise et face à Paul leec chroniqueur politique pour le compte du média au sommaire Emmanuel Macron est-il une girouette géopolitique après avoir proné un soutien inconditionnel à Israël le chef de l'État français a eu des mots très durs pour l'État hébreux pour finir par s'expliquer dans un coup de fil au président Isaac Herzog quelle est exactement la position de la France dans le conflit israélo-palestinien aujourd'hui on en parlera on parlera également de la manifestation contre l'antisémitisme qui s'est déroulé dimanche dernier ou disons des manifestations qui ont eu lieu un peu partout en France quelle leçon faut-il en tirer le début des discussions au Sénat sur le projet de loi sur immigration façon Géral d'armanin avec des conséquences bien gratinées notamment sur l'aide médicale d'État sera le dernier sujet si nous en avons le temps c'est parti salut François salut Paul salut Théophile bonjour Paul salut Paul salut Emmanuel Macron sait-il où il habite en ce qui concerne le dossier du Proche Orient avant d'en parler je propose qu'on regarde un petit Magneto nous avons assuré Israël et son peuple de notre solidarité sans faille et de notre soutien dans sa réponse légitime aux actes terroristes Israël a le droit de se défendre en éliminant les groupes terroristes dont le Hamas par des actions ciblées mais en préservant les population civile car c'est là le devoir des démocraties c'est pourquoi la France est prête à ce que la coalition internationale contre daesh dans le cadre de laquelle nous sommes engagés pour notre opération en Irak et en Syrie puisse lutter aussi contre le Hamas je propose à nos partenaires internationaux je l'ai évoqué avec vous ce matin que nous puissions bâtir une coalition régionale et internationale pour lutter contre les groupes terroristes qui nous menac [Musique] tous pas du tout en Israël pour la deème fois en 24 he Benjamin netaniaou son épris Emmanuel Macron il a commis une grave erreur une erreur factuelle et une erreur morale ce n'est pas Israël qui empêche l'évacuation des civils c'est le Hamas j'en ai parlé au président Macron aujourd'hui j'ai une discussion très claire et il a dit que il ne voulait pas dire que l'intention d'Israël était de tuer des civils mais nous avons compris que une chose le défi humanitaire sommes d'accord et d'un notre côté nous devons nous battre contre le Hamas et le président Macron a répété le droit que nous avons à nous défendre alors Françoise Paul comment vous interprétez la ligne Macron sur ce dossier pr oriental de quelle ligne par le temp je sais pas si vous voulez moi je suis toujours déconcerté par Emmanuel Macron j'ai pas grimpé au cocotier sur sa déclaration sa première déclaration quand il est allé en Israël et après qu'il a rencontré le président mmouabas j'avais trouvé ça plutôt bien hein qui fasse Israël qui voit Marmoud Abbas et qu'il ait une discussion vraiment avec les chefs d'État régionaux euh le roi Abdallah 2 de Jordanie et le général alsissi je trouvais que finalement malgré son annonce de force internationale il y avait un équilibre en réalité on retrouvait un peu un équilibre français ensuite bon la BBC dit ce qu'il dit c'est tout à fait légitime qui disent moi je ne suis pas d'accord pour ce qui se passe à Gaza et Cera le problème n'est pas la légitimité de ce que dit Emmanuel Macron le lendemain avant la manifestation pour vite faire savoir que en fait il donne à nouveau un soutien qu'on peut considérer comme inconditionnel j'ai pas de problème de légitimité j'ai de problème de typô comment voulez-vous que que quelqu'un s'y retrouve en réalité j'ai l'impression que c'est même encore plus grave que pour l'Ukraine moi je fais partie des gens qui pensaient que Macron avait raison contre vémaré au début je sais pas si vous en souvenez de laisser la ligne ouverte avec Poutine voilà je sais que je me suis fait un peu broyer là-dessus en disant ouais parce que vous êtes ruffinolâtre bien sûr que non je suis pas russolâtre en aucun cas mais je trouvais que la diplomatie c'est ça c'est arrivé quand même à parler avec des gens avec lesquels on s'entend pas c'est quand même ça je veux dire ça sert à rien de on a un débat avec Paul mais c'est qui est intéressant parce qu'on n'est pas d'accord sur plein de trucs parler avec des gens qui sont d'accord avec vous quel intérêt et là je pense que c'est encore pire si vous voulez sur le proche orient je ne comprends pas sa ligne je pense qu'il a une ligne sondagiare je pense qu'Emmanuel Macron il est comme Jean-Luc Mélenchon il est comme Marine Le Pen il est comme tous les responsables politiques il voit bien ce qui se passe aujourd'hui dans les sondages et surtout le celui qui m'a le plus frappé moi c'est celui de de de dimanche où on voit que en réalité ce trio qui a vraiment porté finalement la politique française en 2022 Macron Le Pen et Mélenchon dans l'ordre d'arrivée à la présidentielle les Français sont très sévères avec les trois leur capacité à protéger les gens de de des des actes antimusulmans mlanchau en tête mais mais 16 % Macron 11 % Le Pen 7 et contre les agressions antisémites on inverse le truc 16 % pour Macron c'est très faible ça veut dire que les Français ne ne ne croient pas dans la capacité de C ces politiques là à régler le le conflit a une lassitude de l'instrumentalisation je pense que Macron voilà on le sait tous gouverne le nez sur les sondages est-ce que c'est bon pour moi je pense que c'est à chaque fois c'est ce qu' demande est-ce que c'est bon pour moi alors François on va te soupçonner d'être mécontent parce que Macron finalement un peu rééquilibré en non moi je moi ça va très bien j'ai trouvé que Macron non je parle ça sorti dans sur la BBC non mais il a raison moi j'ai pas de problème là-dessus sur le fait qu'il soit légitime je je parle globalement sur le tableau général moi aujourd'hui je suis palestinienne ou je suis israélienne la France est quelque chose d'important pour pour pour le monde arabe le monde arabe au musulman le le monde juif la France ça ça ça veut dire quelque chose pour les Juifs ça veut veut dire quelque chose pour le monde arabo musulman ça veut dire quelque chose le le la France ça n'est pas la Belgique sans sans mépris oou ça n'est pas l'Italie ou l'Espagne dans toute l'histoire arabo-musulmane ou dans toute l'histoire de la communauté juive la France a un sens la France a été une des actrices des accords qui ont construit entre Guem sur Surire mais bien sûr sur sur sur sur sur notre le notre lien avec le monde arabe donc je n'ai pas de problème à penser que il rééquilibre moi je trouve qu'il faut rééquilibrer depuis le début c'est pas le problème c'est c'est quand il le fait c'est c'est j'ai l'impression que c'est la démocratie de de diplomatie un peu gribouille parce que il rééquilibre immédiatement ce qu'il a donné le sentiment de rééquilibrer à la BBC non moi je je serais je suis palestinienne je suis israélienne de toute façon je suis mécontente voilà oui je pense que c'est pas sérieux il faudrait se poser la question moi je suis pas pas sûr que ça soit uniquement une question sondageère je pense que en fait il est confronté au fait qu'il y a une un décalage réel entre les positions prises à l'intérieur du champ politique français hein d'Emmanuel Macron depuis le début de son premier quinquena et la façon dont la diplomatie française s'est projeté sur place si on regarde la voie de la France en dehors de du rôle que tu as rappelé des accords sapico et du rôle détestable que la France a joué dans la construction de la région à travers les différents mandats etler voilà l' lien colonial qui qui qui a lié la France certain n de territoire sur place mais en dehors de ça ce qui est vrai c'est que sur la question palestinienne la France a eu une voix différente que celle des États-Unis et CEA une position classique he certains la qualifié de miterando goulienne ou Goo miterandienne enfin voilà et en fait cette position là elle s'est effacée à partir du quinkena Sarkozi c'était très clair également dans les déclarations d'Emmanuel Macron dès le premier quinkena avec une vision très unilatéral du soutien à la politique de l'État israélien il a quand même reçu nathaniahou plusieurs fois et avec grande fraternité avec lui alors que c'est un dirigeant encore une fois d'extrême droite qui a continué les pires politiques de colonisation que le pays a connu dans les territoires occupés notamment la sjordanie et sur place pour autant la diplomatie se prononçait et se vivait différemment vous avez atâelavive l'ambassade et vous avez à Jérusalem le consulat qui est très apprécié des Palestiniens vous aviez encore une fois un institut français à Gaza seul pays qui a un institut culturel dans la bande de Gaza c'est la France bon il a été bombardé certes par l'armée israélienne mais mais mais c'était une réalité de l'implantation moi je me rappelle quand j'ai vécu sur place des Français à Chirak tout le monde se rappelle Chirak il y avait des mots il y avait une connaissance du fait que les Français pouvaient être un moyen de parler puis miteran je rappelle he je dire miteran qui est intervenu très très fortement dans la situation de l'OLP et d'Arafat notamment en 83 pendant la guerre au Liban donc le problème c'est qu'il y avait un décalage entre le discours enintérieur du du champ politique français d'Emmanuel Macron qui était unilatéralement proisraélien et la situation de la diplomatie je pourquoi je veux dire ça c'est que on l'a vu la semaine dernière il y a un article du Monde très intéressant qui a expliqué finalement qu'il y avait une colère extrêmement forte au korsé et dans tous les services diplomatiques français sur la position le positionnement du du président c'estàd qu'il a parlé sans consulter sans prendre en compte le travail de la diplomatie française qui est quand même une diplomatie qui a était reconnue pour son plan pour jouer des rô justement des fois de non aligné je rappelle le dossier du nucléaire iranien quand dire qui avait été négocié dans le cadre de la du cadre européen mais voilà la possibilité de parler différemment que les États-Unis et le camp occidental c'était ça la question or il l'a renié profondément et donc la première chose qu'il a fait c'est il a exprimé au niveau international c'est-à-dire dans un conflit là où il fallait prendre position cette position nouvelle de fr all plus loin que Joe Biden il était moins équilibré que Joe Biden alors que bon les États-Unis c'est le soutien traditionnel et très fort d'Israël alors ensuite la deuxè question c'est est-ce que il a fait ça dans le but de s'assurer que les Israéliens le reconnaissent comme un interlocuteur pour discuter de la question des otages hein parce qu'on a encore h otages français il me semble c'est h le chiffre et que le problème c'est que l'armée israélienne et le gouvernement israélien ont très clairement fait savoir que il sacrifierait volontiers les le sort des otages et qui continuerait de bombarder de massacrer des populations civiles peu importe le coup que ça donc est-ce que il s'est ravisé est-ce qu'il a pris une autre position pour condamner pour pouvoir voilà envoyer un message en disant écoutez vous avez pris la main et vous en faites qu'à votre tête est-ce que c'est parce que il avait voulu compenser les SOR il est encore revenu sur sa Paro oui oui mais ça attendez pour l'instant c'est le président israélien qui l'a déclaré dans la presse on sait pas exactement c'est possible mais c'est possible mais dire c'est que à mon avis il n'aurait pas pu le démentir parce que sinon il devrait encore démentir un et ça aurait pu augmenter les tensions il s'est fait piéger par le fait qu'il est inconstant et il est inconstant parce que il voulait soutenir le gouvernement israélien et il est face à un fait accompli qui est insoutenable parce que c'est ça la situation à Gaza insoutenable il le dit dans sa phrase il n'y a rien qui justifie le massacre de femmes d'enfants et de population civile et c'est ce que demandaient simplement les pars du CESS le feu dès le départ à savoir qu'il est inconcevable de penser qu'on puisse massacrer le peuple palestinien tel qu'il est massacré aujourd'hui à Gaza et puis en plus j'ai vu les arguments en face c'est aujourd'hui on massacre à temps partiel bon en fait le truc c'est que c'est pas une question est-ce que le massacre se fait à temps partiel ou à temps complet le soutien à la politique que prend Israël en bombarde Gaza et insoutenable à ton complet c'est ça la situation et il est bloqué euh moi je pense que Paul il prête beaucoup trop de comment dirais-je il prête Paul vous prêtez tu prêtes trop de carrure à Emmanuel Macron je pense que tuas non non mais je je sais bien et c'est pas du tout c'est pas ton genre et pourtant c'est pas le mien non plus mais je pense que vous tu mesures pas l'évanaiscence en fait d'Emmanuel Macron là on lui prête une pensée diplomatique extrêmement sophistiquée que moi j'adore parce que j'adore la diplomatie international j'ai beaucoup bossé avec les diblophates et je et je absolument suis d'accord avec tout ce que tu dis sur la voie différente de la France il y a quelque chose qui fait que d'abord nous avons le plus beau réseau diplomatique du monde avec celui des des Britanniques bien avant même les Américains les diplomates français sont des gens il y a une culture au k d'orsé alors moi quand j'étais journaliste je me je ricanais tout le temps des diplomates entre guillemets je vais vite quand je suis passé de l'autre côté de la barrière j'ai travaillé beaucoup avec eux à l'international dans les différents déplacements je me suis rendu compte de de cette qualité là vraiment mais bien sûr qui a été détruite c'est pour ça que je je pense que tu lui prêtes parce que tu tu tu tu veux assoir ton argument mais je pense que tu lui prêtes une qualité et une vision qu'il n'a absolument pas Emmanuel Macron est un est un jeune homme ou un homme maintenant assez mature comment dirais-je qui qui gouverne avec qu'est-ce qui est bon pour moi je pense que Emmanuel Macron fait de la politique intérieure quand il fait la déclaration qu'il fait c'est de la il il P il P il P d'abord il pens qu'il y a peut-être un problème de intérieur de sécurité de choc de de de de tension il est mécontent de pas être l'homme derrière lequel se fait l'unité nationale regardez sur la manifestation la manifestation on a bien compris en réalité pourquoi il n'y va pas la manifestation il va pas parce que non non mais au début il y va c'est pour illustrer à quel point Emmanuel Macron n'est pas cette espèce de de personnalité très intelligente qui a des raisonnements extraordinairement sophistiqués ça n'est pas vrai le premier point pour lequel il va pas à la manifestation c'est qu'il est persuadé qu'il y aura pas beaucoup de monde il y aura 10 15 20000 et que pour lui c'est un échec résultat des courses les RG lui font monter que ça sera plutôt un succès donc hop il adresse vite vite vite vite vite un message vous comprenez ce que je veux dire c'est vraiment pas quelqu'un moi je je je suis désolé de le dire mais ça n'est vraiment pas quelqu'un qui a comment dirais-je je lui reconnais beaucoup de qualités sur et je ne suis pas d'accord avec lui sur sa vision c'est un un homo economicus il n'est que cela Emmanuel Macron c'est presque si c'était c'est on on a on a on a voulu nous présenter Emmanuel Macron comme un intellectuel raffiné ça n'est pas vrai on nous le présente comme un laettit fin cultivé ça n'est pas vrai il y a une sorte de de de de de mystique qui s'est créé autour de ce personnage etmuel Macron il fonctionne en fonction de ses intérêts à lui intérieur il se fout complètement je sais même pas s'il connaît le nom du Conseil de du consul de Jérusalem je ne sais même pas s'il connaî le nom aussi parce qu'il les a nommés de l'ambassadeur je je sais même pas s'il arrive s'il connaît je pense qu'il s'en fiche complètement en réalité c'est pas ça son sujet son sujet c'est que est-ce que c'est bon pour moi est-ce que je peux continuer à maintenir pendant 4 ans une forme de paix sociale de concorde civile avec ce qui est en train de se baser est-ce que je vais coincer tel ou tel adversaire politique parce que je veux quand même même si ma ma fin est écrite c'est le en 2027 je veux continuer à faire danser les marionnettes je veux continuer à être le maître du jeu jusqu'à la fin pour avoir du pouvoir donc je crois vraiment que Emmanuel Macron n'est pas fiable et qu'il ne faut pas aussi sûrement que tous les les amis de du camp israélien se sont appuyés en disant le Président nous donne raison et bien les amis de la France insoumise et des Palestiniens se sont dire regardez Emmanuel Macron nous donne raison moi je leur ai dit franchement arrêteterz les uns et les autres parce que il va dire lundi l'inverse de ce qu'il a dit dimanche qui était déjà l'inverse de ce qu'il a dit samedi regardez comment il a géré l'Ukraine regardez comment il gère la politique intérieure on ne peut pas imaginer qu'il a une pensée politique structurer Emmanuel Macron sauf en matière d'économie parce que c'est un homoconomicus point barre je vrais qu'on évoque maintenant la manifestation de ce dimanche contre l'antisémitisme les analystes divergent radicalement sur l'interprétation qu'ils on font blanchiment du RN et insertion des héritiers d'une formation née du marais de la collaboration dans l'axe républicain pour les uns manifestation sanitaire et belle unité républicaine pour les autres et pour vous j'imagine vous êtes pas d'accord je commence à te donner la parole à toi pa vasy vas-y Paul moi je pense qu'il y a des interprétations contradictoires qu'il faut avoir sur la manif moi je ne suis pas allé je l'avais annoncé plusieurs fois je considère que manifester avec l'extrême droite est une faute politique extrêmement forte pour les organisations de gauche je pense que décerner un brevet de respectabilité républicaine à une droite raciste islamophobe hein qui vote la loi immigration un jour et puis qui vient le lendemain nous expliquer qui sont la République dans un appel où il y avait écrit il ne faut pas la République ce n'est pas dénoncer des victimes expiatoires alors que c'est le SOMUM de leur politique et que eux- même à la tête de la République ils ont réduit les libertés civiles ils ont utilisé un niveau de répression et des forces de police de façon violente comme on l'a pas vu depuis 20 30 ans ça n'est pas possible ça n'est pas possible de faire partie de comment dire de voilà de cette hypocré non mais non c'est la droite dite républicaine qui pour moi sont pas du tout non plus fréquentables ni pour représenter la République ni pour lutter contre le racisme mais ça n'empêche ça c'est ma position c'est pour ça que j'y suis pas allé maintenant j'ai regardé attentivement j'ai vu des gens qui sont allés je crois que dans toutes sortes de manifestations comme ça où il y a des gens qui ont de l'émotion et un message à apporter il y a des gens de bonne fois ça n'empêche que pour moi c'est un échec pour les progressistes de ce pays parce que effectivement la droite extrême s'est complètement blanchie dans cette manifestation la presse internationale en dit quelques mots aujourd'hui hein que ça soit en Allemagne que ça soit en Angleterre qui disent que c'est scandaleux et d'autre part parce que les progressistes se sont fait battre sur le fond le cortège du collectif golem contre les rennes c'était une centaines de personnes qui ont été plus ou moins mis de côté par les forces de police Marine Le Pen était vraiment très bien accueilli dans cette manifestation et donc du coup bah moi mon interprétation c'est que c'est pas assez la lutte contre l'antisémitisme a demandé une mobilisation beaucoup plus forte dans le pays et en gros quand on dit il y a eu 180000 personnes et euh seulement dont 100000 à Paris c'est pas énorme non plus et deuxièmement je rajout ait que le blanchiment il est extrêmement précis je donnerai que deux exemples et après je m'arrête le premier c'est parce que je viens de Nice je l'avais signalé sur les réseaux sociaux il y avait en tribune avec le maire de Nice un certain Philippe Vardon oui exélu du rassemble national membre de reconquête qui avait été photographié dans puis même dans un on a une vidéo de lui danselan dans un concert de néonazis hein avec des gens qui font des salut naazis sur une chanson qui s'appelle excusez-moi du peu Zyclon Army ok l'armée du Zyclon le Zyclon B le le le gaz utilisé par les nazis lors de l'extermination des Juifs et qui aujourd'hui à tribune républicaine avec le reste et puis à Paris Frédéric bocaletti qui est un élu du rassemble nationale qui a une librairie où il vend des des ouvrages négationnistes non ça ça n'est pas possible si c'est ça l'Arque républicain c'est un échec à mon avis de toute de de un de la stratégie dite républicaine du front ou je ne sais pas quoi et de un échec de ceux qui ont pas assumé de ne pas aller à cette marche en étant à gauche parce qu'on ne marche pas avec l'extrême droite parce que voilà ils avaient peur de louper à un moment une occasion et qu'ils ont été un capable de proposer une autre marche une marche alternative très claire sur les modordes et qui aurait exclu des facto la présence de l'extrême droite dans les rangs des gens qui manifeste contre l'antisémitisme en Françis alors Françoise de fait des cortèges de gauche se sont fait un peu bousculer et Marine Le Pen a été très tranquille alors il faut faut arrêter de penser que la gauche a été hué ça n'est pas vrai elle a été elle a été sifflée un peu bien sûr mais la gauche a été très bien accueilli je regardais le tweet de Mélenchon encore hier soir j'ai envie de pleurer quand je vois ça mais de de rigolade quoi l'extrême droite et la droite ont marché non la gauche a marché ce cortège il était maisé bah oui bah le cortège il était rempli de gens de gauche moi je pense que vraiment euh le le le le les Français se trompent pas en fait euh les Français ils savent parfaitement faire la différence entre un blanchiment de rassemblement national et une cause qui dépasse le rassemblement national il était dans son coin avec Zemmour euh la là a il y a pas eu de furie pour dire Marine Le Pen merci d'être là il faut vraiment défendasmer non non mais il faut vraiment il faut vraiment dé fantasmés moi je me souviens de 2015 il y avait eu les mêmes polémiques déjà Jean-Luc Mélenchon avait fait son cinéma mais besann avait fait pire son cinéma il avait boycoté la marche en 2015 mais Mélenchon ça l'avait pas gêné de défiler à côté d'Orban qui était là il y avait déjà néthaniaou moi je sais j'y étais j'étais dans le cortège officiel 1 novemb après le non après oui oui le 15 janvier 2015 Jean-Luc Mélenchon il était à part il avait fait comme les copains alors je le vois bien critiquer mais il avait fait la même chose il avait fait un espèce de cordon sanitaire mais il était à côté du cortège il marchait avec des gens comme Orban il y avait déjà bibi netanahou qui était déjà et là je rejoins et là je rejoins Paul parce que j'ai à peu près la même détestation de ce qui estaniaou que Paul et de de de sa pensée oui d'extrême enfin je sais même plus si c'est de l'extrême droite enfin en tout cas c'est en plus de la nulité politique c'est voilà donc arrêtons ce cinéma je je ne supporte pas ce qui point de vue purement concret Françoise est-ce que ils aurent été en sécurité parce qu'on a vu qu'il y avait quand même la LDJ le Bard des gens qui avaient déjà agressé les les insoumis lors des la manifestation s s LDJ c'est des groupes bah c'est pas mieux c'est c'est le c'est les black blocks si vous voulez deê non les black block non non non écoutez non non soyez soyez assez sympa je parle de la violence ce sont des gropuscules violents hyper violent la LDJ les Identitaires d'extrême droite les Black blogs d'extrême gauche rappelle quand même qu'ils on Fa tu as tué un fil sur les champisés donc vous allez pas m'expliquer que il y en a un qui est mieux que l'autre ça fait parti sypa je je tu me répondras après la SDJ ça fait partie des gens qu'il ne faut pas avoir dans les manifestations ils y sont ils y sont voilà moi je ne suis pas d'accord pour qu'il y ait un prêcheur qui dise que Israël est assassin et que le Hamas est formidable à la manifestation à Bastille B si ce qui s passé excusez-moi il y a les vidéos partout expliquant que le has c'est formidable qu'Israël est absolument pas dit que formid il a dit que les Palestiniens considèrent comme normal à savoir que sagit d'un Mouv engueuler là-dessus donc on va pas par temps par je je ve parler de la me je parler donc je voulais juste dire que c'est exactement en tout cas voilà donc ça ça fait partie des comment dirais-je des choses qu'on peut pas voilà qu'on peut maîtriser mais sans les maîtriser dans tout est magnif à ça moi je ne suis pas du tout adepte je veux dire que c'était un rassemblement joyeux qui est pas eu beaucoup de monde moi je suis pas d'accord je trouve que c'est énorme de faire marcher 180000 personnes je rappelle quand même que Paris est la seule grande capitale au monde qui a organisé cette marche-là et je trouve que c'était bien dans le climat actuel de montrer euh il y a eu les marches pour la Palestine euh très forte voilà vous êtes Palestiniens à Gaza vous regardez la France la place de la République vous dites voilà il y a la France et bien vous êtes juif vous vous faites secouer sur un campus aux États-Unis vous faites secouer en France et cetera vous regardez Paris vous dites tiens quand même il y a Paris il y a des gens qui marchent moi je je m'en fous mais c'est Paul vraiment quand comme un seul homme elle est fille avec l'extrême droite vote la motion de censure à l'Assemblée nationale pour faire des désinguer le gouvernement et qu'elle passe pas à ne voix est-ce qu'on monte tous au rideau elle la fille mais c'est pareil mê je vais terminer en disant que il y a aucune réhabilitation de Marine Le Pen ou de quoi que ce soit les je je redit he il faut arrêter de penser que les Français sont des cons je pense que les Français voient tout il y a nos discussions de plateau il y a les discussions à l'Assemblée nationale il y a les engueulades par Twitter interposé et il y a ce que les Français voient pour les Français je veux dire il y a aucun problème l'antisémitisme tout le monde marche et c'est pas pour ça qu'ils vont aller voter Marine Le Pen en 2027 voilà je vous le dis je dis et la gauche était dans le questionv plusieurs remarques la première c'est pas une question est-ce que les Français sont bêtes ou pas la question c'est que fait le pouvoir pouvoir et le pouvoir parce que c'est le pouvoir qui a comment dire porté cette manifestation c'est la prés mais Olivier fort tout seul il a disparu entre tempemps il a perdu il il a accepté de perdre la main mais il a accepté parce que évidemment je sais pas s'il a accepté en tout cas le premier qui lance la marche pour contre l'antisémitisme c'est Olivier fort donc voilà dis en vérité le Olivier fort a le même sort qu'en fait tous les socialistes dans ce pays il n'a aucun pointid réel et on l' r vu aux dernières élections la question c'est pas ça c'est la question c'est qui européennne la torniol que va se prendre des G qui votent pas NOTAM cl populaire effectivement les ver font un score de 10% chaque fois et il disparaissent après peu importe moi la question c'est le pouvoir quand je dis le pouvoir c'est la présidente de l'Assemblée nationale le président du Sénat et on a donc une organisation de la manifestation où c'est le pouvoir des gens au pouvoir c'estd des gens qui ont des responsabilités politiques qui accepte un de marcher alors l'extrême droite derrière ou devant ou sur la droite ou sur la gauche moi je m'en fous la question c'est c'est une responsabilité c'est pas monsieur tout le monde il y a des gens aujourd'hui qui ont des avis y compris les antisémites dans la France c'est une évidence mais la question pour moi c'est on peut pas les mettre sur le même niveau de responsabilité que les gens qui ont directement le pouvoir et qui choisissent d'organiser le débat public et donc potentiellement les politiques publiques derrière c'est pour ça que les gens qui votent des lois racistes et qui sont au pouvoir ont une responsabilité et donc dans cette manifestation là je pense que c'est une faute politique d'avoir accepté que le rassemblement national Vienne il y en a des gens qui ont par exemple fait le constat de leur propre impuissance hein ça c'était du côté des Verts ah ils auraient pu avoir la décence de pas venir on regrette qu'ils viennent mais que fais-tu que que proposes-tu et et bah je pense qu'effectivement il fallait faire deè deuxièmement pour revenir à la d'abord la Ligue de défense juif effectivement il faut regarder le drapeau he jaune et noir ça sont sa base c'est un suprémaacisme il faut regarder c'est le canisme c'est un courant d'extrême droite inspirateur Deir deirigdal qui a assassiné de toute façonb absolument et donc du coup effectivement ce sont des groupes exur mais ce qui m'intéresse c'est l'organisation aussi de la contestation de la du droit à la France àoumise de se porter dans le combat contre l'antisémitisme parce qu'il y a eu un autre rassemblement qui avait été organisé par les organisations de jeunesse et étudiantes et quand les insoumis sont venus on a eu une manifestation d'un certain nombre d'individus qui revendiquaient le fait que la France n'a pas le droit ou n'est pas légitime à lutter contre l'antisémitisme ça c'est dangereux encore une fois les comparaisons qui sont faites entre l'extrême droite ça c'est dangereux moi je veux dire il y a une nouvelle grille de lecture sur cette marche si on peut aussi c assfire qui a eu 100000 mais il aurait fallu plus de personnes c'est il y a une sorte de vision un peu bizarre c'est sur l'extrême droite c'est l'antisémitisme de shrodinger hein selon qui vous regardez vous savez pas s'ils sont antisémites ou pas alors si vous êtes islamophobe le rassemblement national n'est pas antisémite et moins vous êtesophobe plus les gens commencent à se dire en fait le rassemble national c'est pas possible ça c'est la grille de lecture vous avez regardé Édouard Philippe il a dit non moi ça me choque pas que le rassemble national soit présent meilleur habi il a dit bah non pas de souci et aujourd'hui hier c'était la France insoumise n'est pas venue à la manifestation c'est c'est un scandale ils sont coupables hein et là aujourd'hui c'est les musulmans sont coupables c'est ce qui tourne sur BFM sur tous les médias mainstream c'est ça et c'est ça que je veux dire par blanchiment d'extrême droite c'est leural Françoise oui et après on passe au dernier sujet sujet je je dirais non non je dirais moi je crois encore contrairement à Paul et là je suis d'accord demander où où étaient les musulmans d'abord je sais pas comment vous faites sur une tête pour reconnaître un juif d'un musulman comme les gens qui m'ont expliqué oui moi je trouve qu'il y avait beaucoup trop de Juifs passé comment tu vois sur la tête de quelqu'un qu'il est juif ou qu' est pas euh qu'il est musulman ou qu'il est pas donc déjà ce genre de question c'est un un SAN tu vois c'est un SAN même je pense c'est plus que indigne c'est c'est sale voilà donc ça moi je ne suis pas du tout là-dedans moi je suis peut-être un peu la gauche Cu cuie les petits oiseaux moi je crois pas du tout je suis d'accord sur Schrodinger je suis d'accord en gros pour dire que tout est binaire moi je porte toutes les contradictions peut-être de la gauche voilà euh je je je soutiens les souemement de la terre j'ai soutenu mélenchant sur le social mais je n'accepte pas sa ligne orientale et sa non condamnation du Hamas mais il y a beaucoup de gens mais non mais il y a beaucoup de gens comme moi par par rapport à ça par rapport à au front républicain je j'entends tout ce qui se dit tout ce qui se lit toutes les analyses toutes les projections moi je vous le dis peut-être que vous pourrait ressortir cette bande en 2027 l'extrême droite ne sera jamais à l'Élysée parce que je pense que il y a une résilience dans ce pays il y a une capacité de majorité silencieuse ou pas qui a voté moi je suis tranquille j'ai voté mais au premier tour en 2022 voilà j'ai aucun problème là-dessus euh mais il y a il y a une il a une il y a une et on a et le barrage on l'a fait ou pas d'ailleurs mais en tout cas il y a pas une voix pour Marine Le Pen de la gauche je dirais radicale un peu un peu vif mais il y a des milliers de gens en fait des millions de gens qui sont comme moi qui sont pas du tout des militants insoumis mais qui aime bien Mélenchon pour sa ligne sociale je je veux dire par là que cette France là elle existe elle est peut-être pas militante et cetera et je je sais que cette France là elle ne vous croyez vraiment qu'elle va revoter pour quelqu'un qui en plus ça est nul sur le plan politique incapable d'argumenter de faire une campagne ok elle a fait 42 % and what ok mais mais il est loin le saut pour faire la marche élyséenne moi je suis absolument persuadé que le Front républicain existe Mo je pense mais c'est pour en lien avec ce que tu disais tout à l'heure tu as évoqué la manif du 11 janvier 2015 sur Charlie et justement moi je pense que c'est là où le fond républicain est mort pourquoi il y a des millions de pensé qui ont français qui ont manifesté ce jour-là avec la plus grande sincérité ou ok la plus grande sincérité parce qu'il y a eu un traumatisme un traumatisme qu'est-ce qui s'est passé aujourd'hui on ne se rappelle pas des millions de Français qu' ont manifesté et de cet esprit là on se rappelle d'un carré de tête où 40 chefs d'État criminels de guerre compris ont manifester au nom de valeurs qu'ils n'ont jamais appliqué et derrière he le fameux esprit Charlie qui aujourd'hui est sur un moyen de sanctionner positivement certaines expressions liberté d'expression qui est finamentalement fondamentalement islamophobe et condamn d'autres hein c'est ce qui s'est passé pour Meuris la semaine dernière et ca et je pense que quand il y a eu cet élan républicain réel du pays et qu'il a été instrumentalisé derrière par les pires personnes qui se sont revendiqué non mais je pense qu'il y a des gens qui sont sens mais je dis juste que dans la classe politique depuis l'instrumentalisation de l'esprit Charlie pour pouvoir faire des campagnes islamopob ibé réainiste Plus One en plus le bilanc pendant la guerre à Gaza l'actualité se poursuit en France notamment avec le passage du projet de loi immigration de girald au Sénat et l'adoption entre autres de la suppression de l'aide médicale d'État avec une majorité confortable en plus résultat du scrutin votant 343 exprimé 336 pour 200 contre 136 l'article est adopté B c'est une victoire de la droite et peut-être d'autres je suis en rage alors je pense bien ok il faut parler du ProcheOrient et on polémique assez on débat assez c'est quand même la grandeur de ce pays c'est qu'on peut s'engueuler et se jeter les assiettes à la figure sur ce sujet c'est quand même génial c'est il y a tant de pays où on peut mal le faire oui en sur la me vraiment là voilà c'estd que voilà il y a le proch Orient et puis il y a le rouleau concresseur il y a exactement ce qu'on se disait la semaine dernière cette espèce de de lecture qui est que tout doit être rentable libéral et cetera c'est une hérésie de supprimer la d'abord c'est allez je vais faire le discours de la gauche morale on est tous de la gauche morale et ben je m'en fous d'être de la gauche morale oui d'abord c'est une hérésie sur le plan des droits humains l'Italie fasciste de Georgia miloni n'a pas supprimé elle l'Italie a le même système parce que c'est quasiment un truc des pays européens qui pratiquent l'État providence d'une certaine manière l'Italie n'a pas supprimé son ame l'Espagne n'a pas supprimé son ame il supprimé il remise ils onont remise la Belgique ne l'a jamais supprimé elle est même pas passé par la case aller-retour despart ok nous la supprimons 1 milliard ok nous la supprimons en plus au risque de tout c'està-dire au risque de la prophylaxie on va pas recommencer les risques de tuberculeuse non pas parce que d'un seul coup les migrants seraient dénis à punaise de lit je reviens là-dessus tellement c'était abject non parce que la grande précarité ça amène des maladies très concrètes quand on n pas de quoi bouffer quand on a quand on dort au sol et bien c'est pas un problème de d'hygiène c'est juste un problème de maladie donc la prophylaxie c'est une hérésie sur le plan des droits humains c'est une hérésie sur le plan de la santé et on va aller à fond sur cette hérésie on me dit oui mais il y aura la me d'urgence mais c'est pas ça le sujet d'avoir la me d'urgence quand quelqu'un a déclaré un cas de tuberculose en plus ça ça va être plus cher sans doute en plus ok on le soigne ok on le soigne d'accord mais combien de personnes a-t-il contaminé avant vous avez Macron tous les députés renu si vous voulez à l'Europe qui font des grands discours sur l'Europe de la santé comment est-ce que vous voulez que les gens deviennent pas fous vous avez les grands discours sur la santé l'Europe de la santé avec Macron et vous l'avez la suppression de laame il y a pas que ça qui m'a il y a quelque chose d'encore plus grave que laame c'est une discrimination je pense que ça peut pas passer ou alors je sais pas on va réfléchir je pense que ça peut pas passer devant le Conseil constitutionnel un travailleur étranger euh qui paye des cotisations sociales d'accord qui arrive je j'arrive je viens bosser en France je suis extra eururopéen par exemple voilà je suis syrien j'ai décroché un boulot d'infirmier bon comme ça arrive comme on en a besoin parce que des fois on fait comme si c'est des travail on en a besoin mais on a plus que besoin pendant 5 ans j'ai payé je paye mes impôts je paye ma sécurité sociale mais je n'ai pas le droit de toucher les allocations familiales personne ne parle de cette disposition c'est une sénatrice a mis un mois de gauche qui m'a dit mais enfin Fanfan réveillez-vous vous êtes tous dans le sur la grille du proche auien ok mais c'est passé dans la nuit ce tru- mais vous mais mais pas d'APL avant 5 ans en gros c'est ça pas de pas de d'allocation de d'allocation familiale d'allocation logement tu payes tes impôts tu tu enrichis la France tu consommes bon c'est inacceptable je vois bien ce que fait Darmanin il fait il fait plaisir à la droite du Sénat en lui donnant des hochets voter la pire droite je pense qu'elle est à peu pire que le rassemblement national la droite re taillo enfin c'est bonnet blanc et blancbonnet comme dirait le vieux Le Pen d'ailleurs à ce propos je sais pas si c'est Le Pen qui dit ça mais il avait repris mais en tout cas marché voilà bonnet blanc et blanc marché l'art de la phrase mais et je pense qu'après tout ça sera ramené à l'Assemblée nationale mais laisser la droite envoyer ce message c'est dramatique rapidement oui non mais effectivement je l'avais dit bon pour moi il faut dire le mot c'est une politique raciste oui oui voà ok le mot est très clair ce que je trouve intéressant à observer c'est que bon effectivement si on regarde les dispositions concrètement c'est même financièrement c'est rien c'est 0 ouais mais c'est 0,1 % je crois du budget de la sciance mal c'est vraiment rien et puis aura pas d'économie parce que ça coûtera plus cher ce que je dire c'est que ça ça coûte rien mais pourquoi c'est symptomatique que cette proposition c'est pas la première fois qu'ils en parl que ça revient systématiquement au Sénat c'est que vous avez une difficulté aujourd'hui entre différents concurrents pour l'espace politique de droite dans ce ce pays on l'avait déjà évoqué la semaine dernière et cetera c'est la bataille où Macron a bouffé les républicains et les républicains sont coincés entre rassemble nationale et Macron mais aujourd'hui et ce qui devient de plus en plus clair c'est que la ligne le la chaîne d'équivalence qui va se faire entre les droites dans ce pays dit républicaine par républicaine libérale ou ce que vous voulez c'est la xénophobie et le racisme et que c'est pour ça que c'est dangereux la pri par une coup qui va jusqu'à Macron parce que Darmanin il est bien sûr mais c'est ce que je dis Macron est très habile lorsqu'il laisse Darmanin prendre l'avantposte du gouvern du de la parole la plus réactionnaire du gouvernement il l'a fait sur l'homophobie sur toutes les sujets les plus parce que comme ça lui quand il veut il s'en dédoine mais en attendant son gouvernement il accepte ça déjà parce qu'il en a besoin encore une fois Darman il a dit je ne suis pas pour une partie des réformes qui ont été proposé au Sénat on verra ce qui se passe à l'Assemblée nationale quand il a besoin d'une majorité pour voter et donc je dis que à partir du moment où on voit que la chaîne d'équivalence entre l'ensemble des droites et leur possibilité de s'allier c'est que idéologiquement ils adhèrent à une vraie grille analyse raciste c'est dangereux parce que là du coup si l'extrême droite moi j'en sais rien sielle Arria au pouvoir toute seule mais en terme de coalition la possibilité d'une coalition entre la droite et l'extrême droite c'est à mon avis une des perspectives de notre pays malheureusement et que c'est possible parce qu'il se rapproche sur cette grille d'analyse et il vote des proposition raciste et voilà c'est c'est comme ça qu'on qu'on a maintenant son son comment dire son son brevet de respectabilité qu'on faire la marche je te DIRIS je te dirais que pas du tout je crois pas du tout c'est une des différences mélonie par exemple qui un je viens entre Paris et l'Italie donc donc mélonie c'est un pays que je connais bien j'ai vu son ascension je l'ai étudié on a beaucoup travaillé là-dessus j'ai même été la voir en concert et j'ai envie de dire parce qu'il faut voir ce que c'est vraiment George Meloni c'est un grand talent heureusement qu'en France nous n'avons pas George Meloni parce que l'extrême droite serait au oui oui elle est vraiment très en dessous et grâce au ciel merci pour nous mais je veux dire mélonie c'est une c'est l'alliance parfaite c'est exactement le même principe que Mussolini c'està-dire c'est l'alliance passfite du néofascisme et la droite des affaires il y a pas de droite idéologique en fait en Italie ça existe pas la droite orléniste et cetera ça marche pas comme nous du tout hein mais mais je pense que ça cette alliance là dont parle Paul qui est en fait le rêve de Zemour plus d'ailleurs et que celui de le rêve de Le Pen mais plus encore le rêve de Zemour elle est quasiment impossible c'est une fusion qui n'est pas possible en France c'est pour ça que moi je garde toujours espoir parce que il y a une part la droite c'est pas que retaillo et soioti d'ailleurs ils sont réduit auak il y a une part de droite républcaine qui est un peu dans le giron de Macron qui est un peu elle a fondu mais moi je crois pas du tout alors je pense qu'il y a encore une fois mais peut-être que je suis pleine d'espérance et que je vois les Français plus beaux qu'ils ne sont mais mon idée profonde c'est que cette alliance des droites là au grand désespoir des grands théorisateurs racistes que sont les gens comme Patrick Buisson euh évidemment espèce de Méphistophélès théoricien de droite je l'appelle comme ça parce que c'est vraiment un personnage quand même assez effrayant même humainement je veux dire et bien voilà euh cette théorisation qu'ils appellent de tout les veux elle n'arrive pas elle na déjà pas réussi elle est pas arrivé pas ce qu'il vous faut mais moi je dire les sociolibéraux soi-disant progressistes les Gabriel Atal et cetera qui continuent à côté de darmana à mettre des politiques racistes comme ça dire qui si c'est sociollibéraux c'est les gens qui viennent du PS qui était certes pas vraiment de gauche en étant au PS mais qu'il était à la limite presque sont capabl d'assumer des politiques communes avec Darmanin avec les retaillau du Sénat et cetera qui c'est qui reste dans la droite libérale je pense Philippe il reste par exemple je ne suis pas choqué de la venue du REM national pari mais moi je suis pas moi je suis pas raciste xénophobe et antisémite et je m' en fait pas je suis pas je m'en fous complètement de la rassembltion sont respect il sont d'accords ont évolué dernier sujet enfin dernier sujet c'est l'heure du coup de cœur Françoise tu as voulu parler du livre de la journaliste Camille vigogne Le Coat les rapass une enquête sur le maire RN de Fréjus David Rachlin un maire accusé de corruption de TR de vie dispondieux mais aussi de racisme de xénophobie et d'antisémitisme comme le prouve cette vidéo qui date de 2012 mais que le livre Les rapasses complète de manière accablante résist merc la voiture de fureur la voit David Rachlin est considéré comme le meilleur ami de Marine Le Pen pas simplement meilleur ami de Jordan Bardella savez que Jordan Bardella et Mar le peine ce goberge chez David rachelin alors qu'est-ce qu'il y a dans ce livre il y a beaucoup de choses dans ce livre alors pour être honnête je n'ai pas lu feuille par feuille je l'ai vraiment lu un diagonal je l'ai assez dévoré parce que je trouve que c'est une enquête qui est très très bien menée par par la journaliste de l'Express là elle en avait déjà parlé c'est une enquête qui est très bien mené qui est très étayé sur l'argent qui circule en fait au sein de la mairie de frésus beaucoup d'argent liquide qui circule sur comment dirais-je les relations entre la mairie de Fréjus et un ou deux gros entrepreneurs du bâtiment c'est le train de vie dispendieux en réalité de David rachelin et puis voilà après il y a toute la partie antisémite raciste du mère pour rire est-ce que pour rire nous comment c'est possible pour rire d'arriver et de faire des saluts nazis je sais même pas comment ça peut passer dans la tête de quelqu'un tu vois bonjour l'humour quoi donc il y a il y a ça il y a il y a cette passion totale pour tout ce qu'on déteste c'est-à-dire l'esprit de Charles Moras l'esprit de Céline moi je j'aime je suis une dingue de littérat natureure bon moi je peux pas lire je ne lis pas Céline même si on me dit que c'est un G une guerre civile céine on ne parle pas de Cé si mais moi je vais parler de on peut en parler de Céline je pense qu'à un moment donné la vie la vie bon voilà moi je voulais juste dire que voilà c'est très profond je vois je vois très bien ce qui me ce qui me trouble dans cette spère c'est que on voit très bien pourquoi le fond le rassemblement national n'a pas changé tu peux changer de nom mais tu peux pas changer de nature c'est très bien que ce l arrive au grand public à ce moment-là parce qu'on voit la réalité de la mécanque on voit la réalité de David Racheline et des soutiens qu'il a je note que le rassemblement national ne demande pas d'enquête interne ça je le note c'est quand même assez dingue je note aussi que David rachelin n'apparaît plus trop je note que David rachelin en fait vous savez moi j'ai commencer comme journaliste à Inter et info à Marseille à Toulon donc j'ai vu en 95 Toulon prise par Jean-Marie Lechevalier c'est toute cette ligne est là j'ai envie de dire du rassemblement du FN provençal voyez à la mode provençale avec l' ça plat sympathique et cetera je vois tout à fait ça ça ça n'a pas changé c'est vraiment ce qui reste de Jean-Marie Le Pen père mais c'est très prignant voilà et je n'entends pas Marine Le Pen défendre son ami David rachelin pas plus que je ne vois David rachelin apparaître trop dans les instances du RN il faut lire ce livre pour bien comprendre que les habits neufs ça n'existe pas la l'esprit ça reste l'esprit ce parti est basé sur comment dirais-je la préférence nationale il faut jamais oublier ça plus loin que la préférence non mais si vous commencez non mais si vous commencez la grille de lecture en fondant un parti sur la préférence nationale tout en découle donc les gens ont complètement oublié ça mais quand vous lisez le bouquin de rachelin vousécou Surel une minute bah écoute moi je viens de provenceable C d'Azur le FN du Sud c'est le canal historique c'est le racisme fondamental c'est l'antisémitisme enfin c'est classique moi ça me m'étonne pas du tout mais encore une fois moi ce qui m'inquiète c'est quoi c'est bien c'est extrêmement important de faire ce genre de livre de révéler parce que il a qu'il soit copain comme cochon entre facho moi je je dire je m'en fous la question c'est il a eu des responsabilités politiques il en a encore il a été directeur de sa campagne 2017 effectivement là il était plus discret mais ça veut dire quelque chose et encore une fois c'est pour ça que j'insiste le problème c'est que dans la pratique du pouvoir c'est la mise en quarantaine de l'extrême droite qui devrait être la priorité c'est c'est c'est c'est les actes du pouvoir qui leur donneent cette crédibilité parce que malheureusement même si on fait des enquêtes des révélations et cetera leur place prend un visage différent à partir du moment où ils sont acceptés par des institutions qui ont un poids et je pense que c'est ça la faute de ce weekend merci Françoise merci Paul et merci à vous de nous avoir regardé sur le canal 350 de la freebox pour rester au contact d'une info différente et aussi sur nos canaux traditionnels pour nous donner les moyens de nos ambitions et si vous le pouvez bien entendu soutenez-nous en nous faisant un don en prenant un abonnement payant ou en devenant sociétaire sur leemediatv.fr/soutien le défi immense incarné à la télé et sur toutes les autres plateformes numériques une alternative aux chaînes d'info des milliardaires au les cœur on y [Musique] va