Sobriété énergétique : une "idéologie qui s'appellera un cimetière pour la France" (Vincent Louault)

Sud Radio berkov dans tous ces états le face à faceace alors le face- à faceace effectivement nous allons reprendre tout cela après les informations mais nous sommes très très très très heureux d'accueillir parce que vous allez voir on va vraiment parler de ce qui se passe à la fois dans les zones à faible émission vous savez les fameuses ZFE mais l'extraordinaire explosion de la facture électricité par la politique énergétique assez spécial on peut le dire du gouvernement et de Madame agès panierumachè en particulier donc nous recevons Vincent louau sénateur horizon bonjour monsieur louau bonjour et nous recevons Fabien bouglet mais lui on le connaît c'est un régional de l'étape il est expert politique énergétique et auteur de guerre de l'énergie au du rocher on va en parler parce que il est bon que des politiques que des élus et et que des experts se disent attendez à un moment donné peut-être un peu de bon sens dans cette C univers et je vous assure qu'on a la besoin de ce bon sens par rapport à ce qui se passe au niveau de l'énergie et par rapport à ce qui se passe au dans les les zones à faible émission à tout de suite après les informations nous parlerons pendant 1 heure et vous allez voir accrocher vos sature ça va être très fort Sud Radio Sud Radio parlons vrai parlons vrai Sud Radio parlons vrai Sud Radio berkov dans tous ces états le face à face et pour réagir en direct n'hésitez pas à appeler le zéro 826 300 300 je répète 0826 300 300 Vincent louau sénateur horizon d'indré Loir bonjour bonjour à vous Fabien bouglet expert en politique énergétique auteur de plusieurs livres don le plus récent guerre de l'énergie aux élitions de rocher mais il faut aussi lire les autres alors on va parler effectivement de ce qui se passe en ce moment notamment par exemple on va parler de agè panier runaché la ministre deénergie qui dit qui dit c'est c'est c'est officiel la programmation plurannuelle de l'énergie PPE donc la PPE prévoit une augmentation de 25 % de la production d'électricité d'ici à 2035 accès accès attention sur l'énergies renouvelable et ça va coûter combien alors tout ça 300 milliards d'euros ben coûter au stade où en en est au diable la vararis bien sûr hein quoi qu'il en coûte et l'avenir nucléaire ben écoutez oui oui mais ça passe après hein pour le moment énergie renouvelable voilà donc qu'est-ce qui va se passer avec cette facture avec tout cela bien on va parler avec nos deux invités mais auparavant on va peut-être parler de quelque chose qui a effectivement fait beaucoup polémique et à juste titre ce sont les zones à faible émission et ce qu'on a dit à propos des gens dont les voitures ne sont pas encore des voitures électriques ne respondent pas aux critères choisi et qui auront le droit à rentrer dans certaines villes à jour fixe et attention à jour très comptabilisé alors sénateur lou vous avez pris un peu vous avez manifesté de façon très claire votre opposition vous n'êtes pas le seul il y a un certain nombre de Mair aussi qui le font alors parlons un tout petit peu de ces ZFE c'est discrimination positive c'est quoi ou là discrimination positive vous y allez un peu fort euh on est dans un monde où euh on oppose les populations où euh une certaine pensé de vertuus sous prétexte d'enjeux de santé d'environnement veut imposer au restant de la population une certaine une certaine pensée de ce qu'ils estiment être la ville et ils utilisent toutes les petites ficelles euh des peurs euh et toutes les petites ficelles euh pour mettre en opposition les les les nos habits nos citoyens ça fait un peu des sous-citoyens en fait on fait du sous-citoyen citoyen de seconde zone du citoyen de seconde zone qui n'aurait pas les moyens de se payer une voiture électrique ou une voiture dernière génération donc j'ai fait une proposition de loi là-dessus la semaine dernière parce que vous savez c'est très simple j'étais dans dans mon département à tour et on a une ZFE à tour et toutes les villes n'en ont pas parce que celles qui sont pas pollué c'était un peu bête de faire une ZFE le gouvernement en juillet s'est dit en fait ceux qui ont pas trop de pollution ils sont peut-être pas concernés il était temps de se réveiller euh euh j'ai fait cette proposition parce que j'ai vu un de mes habitants d'à côté de chenonau qui m'a dit bah Vincent toi tu es un mec sympa je t'aime bien mais vous servez à rien vous les députés les sénateurs même si j'ai beaucoup d'affection pour toi vous nous pondez tout un tas de de de bêtises qui en fait sont là pour nous emmerder et il me dit moi j'ai une vieille voiture j'ai déjà un peu honte de me trimbaler avec mon taco toute la semaine dans mes villages par contre une fois par mois faut que j'aille à tour et là j'ai plus le droit d'aller à tour et donc j'ai j'ai fait un petit SMS à à mes collaborateurs et pour leur dire vous me faites une proposition de loi sur ZFE et c'est comme ça que c'est né et je l'ai déposé 3 jours après et aujourd'hui on est à 55 ou 56 cosignatures de mes collègues sénateurs donc je les remercie parce que ils me font confiance pour non pas abroger ZFE parce qu'on n pas quand même des gros lourds et on fait de la politique un peu subtilement mais pour dévitaliser ZFE en fait j'enlève tout ce qui est obligatoire et je laisse la possibilité pour les maires et les présidents de métropole de pouvoir faire une ZFE et je leur dis bon courage pour se justifier avant les élections avec leurs zfeu et comme ça ils porteront eux-mêmes la responsabilité des usines à gaz qu'ils font ouais c'est ça et et en fait oui mais alors expliquez-moi vous déshabillez comment c'est que vous rendez le fait que si j'ai moi un taco que vous disiez autre enfin une voiture voilà ou thermique ou autre et comment je fais pour rentrer dans la ville et ben si si la loi passe et c'est tout le job que je fais en ce moment de d'influence pour qu'elle soit inscrite à l'heure du jour du Sénat et après qu'elle soit reprise par la la l'éut faitberoig les ma pour supr ZFE et pourquoi je leur propose ça ça sera à la discrétion des maires et des présidents de métropole de dire on abandonne zfeu pourquoi parce que ça pas une action qui est assez forte sur les pollutions particules qui sont là qui sont là faut pas le nier on n'est pas là pour dire il y a pas de pollution il y a pas de problème de santé publique je suis là pour dire attention 50 % de la population vient des chauffages 35 % vient des voitures et sur les 35% vous avez les pneus qui frottent sur le sol qui font des particules vous avez et le le combustible ne représente que 10 % des 35 % donc en fait vous apercevez quand vous allez sur airp tout tout est public vous vous apercevez que la pollution au particules provient à seulement 10 % du combustible et que si vous voulez vraiment avoir une efficacité vous commencez à expliquer à nos habitants que faire une petite flambée le dimanche ça pollue autant que faire 7000 borles en bagnole avec avec votre feu de cheminée et que quand vous chauffez avec un un un vieux poil dans Paris 500000 personnes se chauffent encore au bois dans Paris et ben là vous polluez plus que toutes les voitures réunies donc qui a le courage de dire ça et de ramener un peu de pragmatisme dans ce pays et encore une fois mettre fin à ce genre d'excè donc ce sera à la volonté des maires et des présidents de métropole qui voilà qui d'accord et ils porteront la responsabilité devant leurs électeurs et moi je fais de la politique pour ça parce que la décentralisation c'est la responsabilité des électeurs face à leur MRE et c'est au moment des projets communaux et des élections municipales que l'on propose les choses et on les assume politiquement et on se cache pas derrière un état tout puuissant qui fait descendre une règle pour tout le monde pareil oui c'est ça et d'autant que il y a il y a un vrai un vrai souci par rapport aux ZFE parce que les ZFE derrière c'est l'idée de baisser les émissions de gaz à effet de serre or la France est un des meilleurs pays au monde pour les émissions G Jaun et que depuis leocole de Kyoto et bien le monde a consommé 62% d'énergie fossile en plus faudrait-il que la France qui est le meilleur élève au monde arrête de consommer des énergies fossiles pour permettre à la Chine aux États-Unis ou à l'Allemagne de continuer à brûler du charbon et d'ailleurs à propos de particulle fin il faut quand même se rappeler que quand il y a des vendest les particul fines elles viennent pas des pneus de voiture elles viennent des centrales au charbon allemandes qui viennent en complément des des éoliennes lorsqu'il n'y a pas de vent et depuis 3 mois en Allemagne il y a pas eu de vent il y a pas eu de soleil donc il y a eu beaucoup de charbon voyez c'est tout le paradoxe des écologistes qui veulent interdire au aux Français d'aller dans les communes don prendre des mesure liberticide alors qu'en réalité c'est en Allemagne qu'il faut régler ça j'ai envie de dire tout ça gigantesque tartuf gigantesque tartuf rappelons une chose pour le mix électrique l'emagne aimet 4 100 à 450 g de CO2 par kWh produit quand la France en aimet 40 g de CO2 par kWh produit alle 40 450 voilà et ben moi je dis la chose suivante je dis au parlementaires je dis au gouvernement on fait un arrêt immédiat de toute mesure le temps que l'Allemagne arrive à l'objectif des 40 g de CO2 par kilwh produit c'est quand même et c'est à ce moment-là qu'on fa conjo une seule centrale nucléaire c'est fini c'est zéro c'est terminé donc non mais effectivement Ruau il y a quand même un problème Vincent Ruau pardon je pas Vincent lou pourquoi j'ai dit Henri euh il y a un problème quand même et et on va on va parler justement de ce qui se passe avec avec l'énergie renouvelable enfin les les voilà la grande production d'électricité 300 milliards d'euros prévus et tout il y a quand même un problème incroyable c'est que chacun sait ce que dire fa bien bougler on le sait depuis des années maintenant que la France a tout fait pour réduire sa convion de gaz à effet de serre moins de moins de quoi 10 % même pas 10 % 0,9 ah non en en émission de gaz à effet ser on est en dessous de 1 % on est en dessous de 1% on est un des meilleurs élèves au monde d'accord donc on est un meilleur au monde mais quand on demande à la Chine à la Russie ou à l'Inde ou autres ils nous disent écoute oui tuta es bien gentil mais va t'occuper ailleurs va jouer ailleurs c'est-à-dire comme si il y avait des frontières vous rappelez chernoby le nuage ne va pas traverser la frontière est-ce qu'il y a pas quand même quelque chose qui honnêtement je ne sais pas de quoi ça vient et de quoi sa sœur qui défi le bon sens et ben c'est très simple c'est de la politique et euh c'est des accords politique en fait vous changez la trajectoire de notre pays et des stratégies pour faire plaisir à certains groupes politiques et je vous rappelle quand même qu'à certains un moment certains ont fait des alliances avec les écolos et nous ont planté notre notre système nucléaire donc c'est juste simple vous avez deux temporalités une temporalité qui est la stratégie de notre pays qui est au long cours et qui né de regarder autre chose que le bout de ses chaussures et vous avez la temporité politique qui dit électoraliste et électoraliste qui est plutôt d'une extrême médiocrité par rapport à ces sujets qui sont d'importance je pense que les Français qui comprennent pas tout en fait ont bien compris qu'on les pipoté et moi ce que j'ai envie de dire aujourd'hui à tous vos auditeurs parce que je fais pas de la politique pour pour m'amuser et puis faire mousser mon petit ego à deux balles je fais de la politique pour une seule chose c'est pour mes habitants c'est pour la ruralité c'est pour les habit de tout le pays qui soit en ville qui soit à la campagne et aujourd'hui les habitants ils s retrouvent plus ils vont plus voter ils votent dans les extrêmes ils sont complètement perdus donc aujourd'hui soit on change notre façon de faire de la politique soit on accepte de se poser avec des vrais experts des des personnalités qui sont j'en ai rencontré beaucoup je fais un rapport pour le Premier ministre sur l'énergie j'ai pas le droit d'en parler parce que j'ai signé une clause de confidentialité mais qui sort le 8 avril mais je peux quand même parler un peu de de ces rencontres que j'ai fait avec des spécialistes de l'énergie et qui me disent tous en off dans la cage faradé pendant les auditions la vérité et c'est pour ça que je sors aujourd'hui du bois parce que je ne peux pas entendre le Off de tout un tas de personnalités qui peuvent pas parler publiquement parce que ils sont chez RTE ils sont chez EDF ils sont dans des cabinets mais on leur dit en fait on a une stratégie bacarbone on a une écrite par Madame panier runacher on a une stratégie climatique et énergétique qui a été écrite par des décroissants aujourd'hui c'est ça la réalité quand dé croissant dirige soyons clair aujourd'hui ça fait un moment jeux dire l'idéologie décroissante dirige au ministère de l'Environnement clairement aujourd'hui au ministère de l'Environnement à la dgoc clairement les décroissants dirigent c'est-à-dire qu'ils font une stratégie de consommation de toute énergie confondue qui qui sera en baisse c'est-à-dire que on nous dit on va consommer on va être frugo non mais frugo on va tous être frigo frigo alors vous savez vous pouvez baisser votre la température de de votre logement d'un degr mais si vous le faites tous les 6 mois ou tous les ans au bout de 5 ans il fait plus que 12 degrés dans votre logement je vous signale donc vous savez les économies vous les faites qu'une fois donc le cette grande mentalité où on fait du frugal euh est devenue une idéologie et qui s'appellera un cimetière pour la France un cimetière où nous n'aurons plus d'entreprises où le boulanger il va péter une pile il va plus réussir à à à payer ses facture d'électricité c'est ça la réalitéjà il pète déjà les donc aujourd'hui il est grand temps et ça je sors d'une réunion avec les sénateurs en commission affaires économiques et des communistes en passant par la droite et tous les bancs on est tous d'accord pour dire qu'il faut ramener le débat de la stratégie énergétique de notre pays au sein des assemblées aujourd'hui ils veulent passer les décrets de la PPE par décret c'est-à-dire pas de débat avec les parlementaires alors vous savez pourquoi parce que moi je me suis posé la question comme je suis oui parce les parlementaires pour eux ça sert à rien oui alors c'est sûr 1000 parlementaires embêent toujours le gouvernement vous savez par contre la réalité c'est que quand en 1958 de Gaulle fait sa constitution il voulait pas être embêté pour sa stratégie sur le nucléaire avec les parlementaires donc article 34 de la Constitution il dit ce que nous les parlementaires on a le droit de voir et article 37 il dit ce que le premier ministre a le droit de voir et l'énergie est dans les services du Premier ministre c'est pour ça qu'on peut passer par décret et qu'on a plus besoin de s'embêter avec la représentation des parlementaires aujourd'hui nous tous les parlementaire veulent au moins des débats même si ça passe en décret comme la Constitution le propose pouirbre eto dans lesux ceux qui nous attaquent et les décroissants qui sont cachés sur B et bien ce débat on va continuer l'avir et plus que jamais après cette petite pause avec Fabien bouglet et avec Vincent louau vous nous appelez 0826 300300 ça vous concerne tous à tout de suite Sud Radio parlons vrai parlons vrai Sud Radio parlons vrai Sud Radio parlons vrai Sud Radio berkov dans tous ses états 12h1h André berkov voilà 7 avril an pan runaché lance sa programmation pluréelle de l'énergie elle va lancer effectivement les adjudications peut-être enfin et cetera dans le 7 avril c'est pas loin le 7 avril c'est dans quelques semaine nous sommes avec Vincent louau sénateur horizon d'indré Loir et avec Fabien bouglet expert en politique énergétique alors Fabien bouglet justement cette décroissance qui cette croissance qui règne notamment pas seulement au ministère de l'Environnement et des des avancées énergétiques de la transition pardon euh çaarène un peu partout puisqu'on voit un peu ce qui est en train de se passer alors c'est quoi cette histoire et ben en fait il faut comprendre que la décroissance c'est l'idée que on va tiermondiser le la France hein la décroissance ça veut dire on va appauvrir notre pays c'està-dire qu'il y a pas de croissance économique mais une décroissance économique et en fait toutes les études ont été qui ont été établies les études économétriques établissent qu'il a une corrélation étroite entre la consommation d'énergie et la croissance économique plus un pays consomme d'énergie plus il a une croissance moins il consomme d'énergie plus il y a une croissance économique en berne et donc chez les décroissants l'énergie la consommation d'énergie est une cible il parle de sobriété et donc effectivement le problème de frugalité les ZFE les DPE les la PPE tous ces acronymes épouvantés sont en fait des outils de décroissance économique et et notamment de décroissance énergétique et derrière tout cela au sein des ministères et bien vous avez des agents mais tout ça n'est pas une nouveauté Géraldine vosner du point a fait un dossier complet sur les antinucléaires ceux qui agissent au sein des ministères à l'Élysée et notamment Pascal campfin qui est un des des grands maîtres de de la décroissance et donc tous ces gens-là s'activent en coulisse au sein des cabinets en particulier du cabinet d'agès panier runaché du cabinet de Monsieur ferrachci et au sein de la DGC rappelons ce qui'est la DGC la DGC c'est la direction générale de l'énergie et du climat c'est la direction où se mène la politique énergétique du pays enfin quand vous pensez qu'il y a un lobby allemand qui s'appelle l'ofate l'Office franco-allemand de la transition énergétique qui est un lobby que je dénonce depuis des années dont le siège est à Berlin hein qui est un lobby éolien et gazier et dont les bureaux sont dans les bureaux de la direction générale de l'énergie et du climat du ministère d'agè panirunché comment voulez-vous que la le plan puré annuel de l'énergie ne soit pas une apothéose des énergies intermittentes avec une multiplication par 5 des panneaux solaires une multiplication par 2 des éoliennes terrestres et écoutez bien Andre berkov une multiplication par 30 des éoliennes en mer alors déjà que les éoliennes en mer de sa Azer c'est déjà un massacre pour les oiseaux mais alors là vous imaginez que tout le littoral français va être couvert 30 30 multiplié par par 30 plus de 5000 éoliennes en mer qui vont coûter un pognon dingue puisqu'on a parlé de 300 milliards d'euros en en tout donc on a on a à faire là un énorme scandale et moi je me réjouis que les parlementaires au travers de différentes lettres il y a eu la sénatrice pluché qui a fait une lettre 80 avec 80 parlementaires au point vous vous souvenez suite à la dénonciation que nous avons faite avec 10 anciens dirigeants de la filière énergétique Vincent de la ha et Monsieur piernoir comment dire ont fait une lettre de 60 sénateurs et je me réjouis que Vincent louau sénateur de d'indr Loir se prenne le taureau par les cornes sur le sujet parce que c'est un scandale absolu et on ne peut pas laisser la ministre de l'Énergie continuer ainsi son son sa sa feuille de route décroissante et antifrançaise mais alors soyons clair qui comment il se fait euh Vincent louau comment il se fait que imperturbable alors qu'il y a eu ce qu'il y a eu que les gens réagissent que les médias enfin en tout cas un certain nombre de médias réagissent que imperturbable et absolument avec un sangfroid total je n dirai pas parce que serait tout à fait de mauvais goût que agès euh runché est occupé par Berlin et par l'ofat ce serait de très mauvais goût mais en fait sur le flan est-ce que c'est sur le plan général est-ce qu'on a on l'a un peu esquissé est-ce que c'est sur le fait que échéance électorale oblige on a besoin des verrs peut-être pas autant qu'en Allemagne mais quand même en France et bien écoutez on doit céder à leur caprice c'est ça non en fait c'est pas ça c'est que on est en situation de faiblesse ça a été vrai dans le passé où on avait besoin des verres pour gagner une présidentielle par exemple et c'est pour ça qu'on a fermé fenheim mais des circonscriptions aussi voilà et puis il y a des échanges d'accord aujourd'hui c'est plus ça aujourd'hui on a une fragilité du pouvoir exécutif avec des premier ministres qui changent assez souvent et donc ils ont d'autres chat à fouetter que de s'occuper des vrais sujets des Français ils ont surtout le fait de pas sauter à la première motion de franard leur place voilà donc pendant que le chat est occupé les souris dansent et les souris dans des ministères dansent et on a des ministres qui sont pas assez au travail de dans leur ministère pour tenir la corde et tenir la laisse de toute cette haute administration qui compte continue sur une STR une trajectoire qui a été définie il y a 4 5 ans mais j'ai envie de vous dire il y a 4 5 ans moi je voulais entendre cette fable de dire on a du nucléaire qui va fermer le nouveau nucléaire il faut pouvoir le construire c'est dans 15 ans donc il faut des éoliennes pour faire cette jonction là c'est totalement faux parce que le l'ex-président de laasn nous a dit bah on a de la chance c'est que nos centrales nucléaires étit prévu pour 40 ans elles passe à 50 ans elles vont passer à 70 ans pour finir peut-être à 80 ou 90 ans comme au ÉtatsUnis un donc on a cette chance d'avoir les cuves de nos centrales nucléaires qui tiennent très bien la durée je rappelle pour les auditeurs une centrale nucléaire c'est une cuve et des tuyaux autour on peut tout changer sauf la cuve quand la cuve tient comme c'est aujourd'hui un fait scientifique par l'ASN et les instituts le disent c'est les scientifiques qui disent voilà on a 30 ans de plus sur nos centrales nucléaires donc on a plus besoin de cette jonction qui a été une une un grand mensonge d'état de nous dire on a besoin de mettre des éolienes partout alors sur terre c'est fini parce que maintenant on peut plus en mettre parce que maintenant vous avez la cigogne qui empêche les éoliennes vous avez les l'armée qui empêche de moi je voulais monter trois éoliennes sur mon territoire les élus étaient d'accord et en fait on peut pas parce qu'on a un radar militaire bon sur sur terre donc il se ils mettent tout en mer maintenant et dans mon rapport que je fais pour le service du Premier ministre je rappelle c'est le le secrétariat général pour les investissements d'avenir euh c'est les 56 milliards du du de France 2030 2030 les 56 milliards euh on a on a auditionné des personnes où on nous vend l'éolien flottant parce que comme en mer vous avez pas de plateau comme en Norvège ou en Suède et que vous tombez dans des fausses à 2 300 m tout de suite vous avez un problème vous voulez faire des éoliens flottants le problème c'est que il faut 1 milliard pour 1 GW pour les éoliennes il faut 1 milliard pour mettre le condenseur qui va le transformateur qui va transformer l'électricité on sait même pas si on on s c'est fabriqué il y a une rupture technologique parce que c'est des convertisseurs 40 m de haut en pleine mer posés sur 50 m de fond maximum et le câ et le câble électrique qui doit bouger et ramener euh le l'électricité sur terre recoûte 1 milliard donc on est à 3 milliards et demi pour 1 GW 3 milliards et demi je rappelle quand même qu'une centrale nucléaire on on a un objectif de construire une centrale pour 12 13 14 15 milliards donc vous voyez on est complètement fou et il y a il y a un autre scandale qui a été dévoilé par EDF qui est absolument gigantesque c'est la notion d'effacement je vous je vous explique à quel point c'est scandaleux c'est-à-dire que comme les éoliennes et les panneaux solaires ont une priorité de réseau on est obligé d'effacer la production nucléaire et écoutez ce qu'a dit EDF EDF a dit que l'effacement du nucléaire ça correspondait à 30 TWh donc en gros on a une électricité existante c'est l'électricité des centrales nucléaires on est obligé de la supprimer du réseau pour la remplacer pour entretenir le pour permettre l'intégration dans le réseau des des énergies éolienne et panneaux Solair et vous savez combien coûtent ces 30 TW d'éolienne et de panneaux solaires selon les chiffres de la creux 5 milliards d'euros André berkov nous dépensons 5 milliards d'euros pour une électricité éolienne et solaire que nous avons déjà avec les centrales nucléaires et que et dont on oblige les centrales nucléaires à baisser leur activité 5 milliards d'euros c'est le budget des prisons c'est la moitié du budget de la justice française et 15 5 milliards d'euros c'est c'est le prix du financement des nouveaux nucléaaires c'est une honte absolue non mais c'est c'est c'est écoutez c'est plus que la honte là ça devient du cirque ce que vous racontez en fait en fait moi je voulais saluer une chose c'est déjà euh la rectification de trajectoire d'Emmanuel Macron vous savez je suis agriculteur il est pas parfait Emmanuel Macron mais moi j'ai apprécié quand il est revenu sur l'arrêt du glyphosate qu' allit tuer l'agriculture il a des capacités de retour en arrière il l'a reprouvé hier ou avant-hier quand il dit une chose on va remettre Astrid et on va continuer à reconstruire je suis d'accord mais moi je veux pas parler du passé je veux parler de l'avenir parce que c'est quand même mieux un président de la République qui est au moins là pour rejoncter les choses je rappelle qu'il avait déjà fait avec le discours de Belfort il n'aurait pas eu ce discours de Belfort on sera en train de réfléchir encore à peut-être pas reconstruire des pr donc la la les gens qui qui nous attaquent en fait joue sur une seule chose quand aujourd'hui on a pardon pardon monsieur sateur attendez on va faire une petite pause avant moi je veux bien vous vous parlez d'Emmanuel Macron j'ai j'ai aucun problème pour ou contre le problème c'est que en même temps on lance ces 300 milliards mais c'est pour ça avec l'accord d'Emmanuel Macron c'est pour ça et c'est pour ça qu'il faut que l'exécutif François berou se réveille dur dur dur parce queil est temps mettre fin à cette stratégie aujourd'hui il a eu des discours il est temps que tout le monde s'en empare et revienne dans droit de chemin moi je fais confiance à Marc Ferucci pour dire les décrets on va prendre de mois de plus pour réfléchir et revoir la trajectoire parce que il y a un phénomène qui est très simple à comprendre et vous allez comprendre c'est qu'une centrale nucléaire aujourd'hui est capable de produire de l'électricité pas chè pourquoi parce qu'elles sont amorties et EDF tu les a pas vraiment payé c'est la puissance publique qui les a payé premier point quand vous en construisez une neuve 50 % du nucléaire de demain ça sera les les taux d'intérêt les frais financiers parce que je vous rappelle quand même que les taux d'intérêt sont plus à 0,05 % ils sont plutôt 2 et demi pour l'État à 3 % donc c'est plus du tout la même chanson sur les investissements et que le seul moyen de des gens qui attaquent le nucléaire c'est de dire à EDF vos centrales nucléaires que vous allez construire et les vieilles qui vont pouvoir durer plus longtemps vous allez ne les utiliser qu'à 30 % de taux de charge EDF nous fait de l'électricité pas cher à 75 % de taux de charge si c'est à 50 % parce que vous avez de l'intermittent qui vient parasiter le nucléaire automatiquement le coût de l'électricité il est passé en un claquement de doigt de 50 € le MW ou de la politique on va en parler tout de suite après une petite pause on va continuer en parler Sud radioo vra par Sud Radio parl Sud Radio berkov dans tous ces états MH 14h Andr berkov alors Vincent Lou et fabienou je vis parler au sénateur horizon voir justement par rapport à à C à ce cette relation étrange entre le politique et le scientifique et les décisions qui se prennent et après on revient c'est vrai on parlait h hors antenne de Françis Hollande faiter live et puis on dit bon qu'est-ce qu'on fait après on rouvre on rouvre pas c'est quoi c'est est-ce que est-ce que un nouveau président ne peut pas inverser les propositions de d'un président précédent ça devrait être le cas c'est ça la poli ça devrait être le cas force de constater qu'en France quand un président de la République a parlé sur une pensée qu'il a eu en se rasant le matin ou sous sa douche force de constater que le président d'après assume la décision qui a été prise à un moment on peut le regretter ou pas moi je vais pas aller là-dessus on va pas parler non plus du passé 150 ans je dis justequaujourd'hui la différence entre aujourd'hui et hier si on prend un peu l'histoire c'est que et je suis pas historien je suis plutôt agriculteur de Gaulle quand il monte le nucléaire il fait un comité scientifique le comité péon et les scientifiques font des choix entre la filière nucléaire graphique eut et la filière eut préciorisé qui était sous technologie américaine mais de Gaulle fait un choix parce que les scientifiques lui disent c'est quand même mieux c'est beaucoup plus sécure et c'est beaucoup plus performant et de Gaulle a lancé toute la construction des centrales nucléaires sur des choix basés sur des scientifiques aujourd'hui ce qui manque dans le pays c'est c'est un comité péon avec des vrais scientifiques avec des haut fonctionnaires parce que bien sûr il en faut quelques-uns et surtout un président et un premier ministre qui écoute les scientifiques et qui arrête de de de croire et il faut arrêter de croire qu'un jour les gens qui nous attaquent qui sont cachés derrière de l'écologie la mauvaise écologie vutront un jour pour des gens comme moi qui sont du bloc central ou qui sont desmérés jamais ils vateront pour nous donc faut arrêter de leur faire la danse du ventre tous les tous les 4 matins à chaque élection en croyant que le gars avec ses 78 % il va voter pour vous les gars ils voteront jamais pour nous donc il faut retrouver du pragmatisme affirmer haut effort l'excellence nucléaire française on est les seuls dans le monde avec les Russes et vous connaissez les tat des Russes en ce moment les seuls dans le monde à avoir autant d'avance sur le bouclage du sigle c'est Astrid qui a été arrêté aujourd'hui si on a si on et je remercie encore une fois le président Macron de l'avoir fait on remet Astrid en route on remet le bouclage du cycle pourquoi parce qu'on a besoin d'uranium on a on a 30 ans de stock de déchets radioactifs utilisables dans Astrid donc on a besoin de beaucoup moins d'uranium qu' qu'on qu'on a pu au nigère on a l'excellence de cette filière avec des chercheurs du CEA qui ont plutôt plus de 40 ans et si vous attendez 15 ans ils vont tous être parti à la retraite ils ont plutôt plus de 50 ans donc si on le fait pas maintenant vous êtes on est tous foutu attendez attendez l'excellence des chercheurs mais beaucoup partent aujourd'hui aux États-Unis ou ailleurs parce que il y a un problème vous parlez de ça non mais en même temps attendez je vous entends d'accord et vous me dites ok merci Monsieur Macron merci mais encore une fois aujourd'hui il y a 300 milliards qui vont partir dans les éoliennes dans les renouvelables et dans dans les panneaux solaires et personne ne dit rien vous vous êtes là et heureusement mais je suis halluciné que moi je vais voter pour des députés ou pour des sénateurs et il se passe quoi rien rien il se passe rien les gens disent ah oui monsieur Macron monsieur le Président qu'est-ce qu' soit de droite ou de gauche hein il dit pas un mot moi je décide car tel est mon bon plaisir voilà tout va bien aujourd'hui la la plpe est un scandale et une catastrophe pour les Français parce que ces 300 milliards vont contribuer à l'explosion des factures des Français c'est ça qu'il faut comprendre puisque c'est reporté donc moi je le dis au président Macron il a fait les annonces de bellefort en relançant le nucléaire il a fait les petits réacteurs modulaires qui ont relancé cette technologie importante des réacteurs modulaires il relance Astrid et j'ai fait ici des annonces suffisamment fort pour évoquer Astrid et bien il faut que le président ait le courage de faire table rase de la politique voulue par Agnès pagier runaché qui est mortifère pour notre pays et bien il faut que le président Macron reprenne la main et dise on arrête cette p pe qui est un scandale pour nos concitoyens qui va contribuer à l'explosion des factures des Français et qui ne sert à rien et puis il faut aussi qu'il arrête d'avoir dans sa gouvernance des politiques plutôt que des ingénieurs moi quand je vois la tête de RTE monsieur pierchazic citons-le monsieur pierchazic qui est un politique purju qui a été au cabinet de François Hollande le responsable de la loi de baisse de la part du nucléaire et de la loi des éoliennes qui est aujourd'hui le patron de l'entité des réseaux d'électricité et qui est le marché européen de l'électricité comment voulez-vous que notre politique énergétique change avec des données comme ça et enfin je dirais ce dernier point important il y a une donnée géopolitique majeure qui a changé et qui fait que la politique énergétique de la France doit changer laquelle bah c'est que le 14 février Donald Trump le président Trump a créé le Conseil national de la domination énergétique le Conseil national de la domination énergétique il faut que nos gouvernants comprennent domination mondiale par les États-Unis quand on regarde les textes le président Trump veut assurer la domination énergétique et cette donne de géopolitique doit reconfigurer complètement le le plan pluréannuel de l'énergie ce qui a changé totalement et là nos auditeurs vont comprendre avant les entreprises a consommé de l'énergie notamment beaucoup pétrolière et gazière qui était sur un cours mondial c'est-à-dire quel que soit où vous étiez dans le monde vous aviez on avait tout le monde payé le pétrole et le gaz le même prix ce qui change totalement c'est que comme à juste titre il faut décarboner pour améliorer la planète et climat ça je reviens pas là-dessus comme il faut décarboné l'électricité devient un fait majeur de souveraineté et que l'électricité n'a pas le même prix partout dans le monde donc automatiquement harceleur mitthal abandonne sa filière hydrogène de France et va monter une usine 600 millions aux États-Unis parce que avec le gaz de schiste ils font de l'électricité à 20 balles 20 €à et nous on n pas le droit d'utiliser g ni même de l'explorer voilà donc non mais ça vous savez ma sœur est au Canada et je peux vous dire vu les dégâts que font le gaz de schiste dans dans sur l'environnement ils ont raison de on a raison en France de pas allerend oui mais en attendant excusez-moi on achète du gaz de chist non mais attendez c'est ça l'absurdité excellence André on a une excellence c'est le nucléaire on arrête d'avoir honte de notre excellence on met la gomme sur le nucléaire avec des centrales nucléaires qui marchent à 80 % de taux de charge comme aux États-Unis ils sont plutôt à 90 % donc 75 80 % et on remet le l'église au milieu du village du village et on se recentre sur les objectifs dans la guerre mondiale qui a lieu en ce moment sur les entreprises l'énergie c'est le principale la principale chose Michelin le PDG Michelin nous le dit au Sénat tous les patrons le disent très poliment au politiquees faites très attention on va finir par partir du paradis que vous nous décrivez donc il faut se réveiller on nous on a un objectif avec mes collègues sénateurs et députés qui est plutôt 50 € le méga pour les électrointensifs aujourd'hui on nous parle de plutôt 80 90 100 € le MW mais vous avez plus une entreprise qui survit donc bien sûr on peut faire une dérogation pour les grands industriels toujours une dérogation pour les grands mais encore une fois la boulangère l'artisan toutes les les petites fonderies il reste plus que 50 fonderies en France imaginez demain s'il y a une guerre on a même plus de fonderies il reste plus que 50 fonderies en France les petits commerçant les petits commerçants le poison de l'énergie et de l'électricité du prix de l'électricité vous en avez dans toute votre chaîne de production sur tous les produits donc l'électricité il faut qu'elle soit bon marché et si on en a trop on en file aux allemand aux Italiens it avec le nucléaire et les bon marchés je voudrais juste juste faire intervenir un auditeur c'est Serge MAE oui Serge qui appelle de NIM oui bonjour Serge oui bonjour André alors bravo pour vos émissions bon je je ne vais rien rajouter sur ce qu'on dit vos deux invités est très bien surtout fait bien mais moi je vais vous dire un simple témoignage d'abord pour vous rassurer on peut pas dire qu'on ne fait rien euh moi je suis membre de patrimoine nucléaire et climat là du présidé par notre ancien président de l'Assemblée nationale euh on y travaille et on a comment on a effectivement du mal à comprendre pourquoi nous autres pauvres ingénieurs et scientifiques on n'est pas entendu dans ce pays alors je vrais juste vous dire que lundi dernier il y a eu au Sénat d'ailleurs Fabien était Pr moi aussi une excellente une excellente un excellent débat rassemblant 150 personnes sous l'égip du CM de PNC et là si vous voulez B notre ancienne ministren était à la tribune et la pauvre elle s'est vite rendu compte qu'elle avait 150 personnes contre elle 150 sachant alors on ne sait plus quoi faire très franchement là ça devient complètement fou dans ce pays on est nous nous autres enfin moi moi je suis également membre d' d'un groupe d' directur de DF moi je suis dans le nucléaire depuis 52 ans donc je pense quand même pouvoir en parler et là on ne comprend plus on sait plus quoi faire et oui on sait plus quoi faire parce que je crois que de ce point de vue les politiques n'ont peut-être pas choisi la je dirais la l'étoile polaire juste un mot je crois qu'on va prendre quand même tout de suite et après vous répondrez aussi bien Fabien bouglet que oui mais on va ah on prend d'accord c'est la pause excusez-moi restez avec nous restez avec nous c'est absolument passionnant je veux dire vital pour ce qui va se passer pour notre pays donc à tout de suite Sud Radio votre avis fait la différence j'adore vos débats on entend des choses qui change un peu de la doxa généraliste qu'on entend trop partout Sud Radio parlons vrai Sud Radio berkov dans tous ces états 12h1h André berkov alors Vincent lou qu'est-ce que vous allez faire face à ça je crois que vous avez choisi choisi le premier premier am mais je vous assure vous allez écouter aite Sud Radio résistance ce n'est pas un poisson d'avril c'est quoi qu'est-ce qui va se passer le Pr av le 1ier avril au Sénat à l'invitation de de quatre collègues sénateurs Vincent DEAE Stéphane piernoir et Christina pucher et puis il y aura d'autres députés il y a une dizaine de députés qui sont prévu il y a une quinzaine d'autres sénateurs qui vont nous rejoindre même les communistes réfléchissent au fait de nous rejoindre parce que c'est important aujourd'hui on est tous en meut et sur une volonté transpartisane on se réunit avec des acteurs de la filière euh des filières de l'énergie de la transition du nucléaire beaucoup de retraités parce que la liberté de parole tu l'as plus quand tu es jeune retraité que quand tu es dans les systèmes étatiques où tu dois vraiment respecter la volonté de l'administration donc on se réunit on fait on lance un appel vraiment transpartisan au Sénat le 1er avril on va se réunir de 8h30 à 9h30 avec toute la presse on invite toute la presse pour dire voilà maintenant on demande une rectification de la trajectoire on deme la création de peut-être d'un un nouveau comité péon sous les services du Premier ministre il faut assumer notre excellence il faut reprendre un peu de recul on sort de l'émotion et vous savez tout ça aussi c'est pourquoi c'est pour éviter que la facture à double demain c'est pour retrouver des marches financières pour aussi se payer la défense que certains veulent en ce moment parce qu'on a laissé aussi pourrir notre armée et que il est grand temps de remettre un peu la gomme sur la défense pour être un peu mieux et un peu plus serein donc nous on permet de faire 100 milliards d'économies demain en revoyant trajectoire donc vous savez c'est simple aussi c'est économiser de l'argent public euh c'est ramener du bon sens et du sens avec une énergie je l'ai dit tout à l'heure à 50 € le mgaw pour tous nos industries nos artisans nos commerçants et après on avance et on on fait notre beau pays quoi il faut quand même arrêter on est dans le plus beau pays je viens de Chenonceau on est quand même dans le plus beau pays du monde on a de la technologie on a tout on a une excellence les les les scientifiques ont traversé le continent pour partir dans d'autres continents parce que quand vous dites aux scientifiques du nucléaire on va démanteler bah les mecs ils se barrent parce que c'est pas la même chose de travailler sur un SMR et là avec le travail qui a été fait sur les h les les 10 sociétés sur les SMR on a deux ou trois sociétés qui sont excellentes faut en être fier au moins cet appel aux start-up a marché mais après la start-up il y a le temps de de faire du déploiement qui plus du tout la même ch il faut prendre le temps et payer le temps ça ça ça se paye ça se monille mais mais juste un mot là-dessus est-ce que vous n'avez pas parce que moi je suis pas encore une par l'impunité enfin vous dénoncez les intermiteurs du spectacle je parle des éoliennes ou des panneaux solaires mais il y a des lobby extrêmement puissants sinon ça ne marcherait pas comme C des roulettes comme ça donc vous allez dénoncer ceci le 1er avril mais en fait le 1er avril cette conférence de presse qui est la liaison en fait entre les initiatives parlementaires qui ont eu lieu depuis la lettre nous dénonçons je vous rappelle André berkov vous m'aviez invité à ce sujet le 1er décembre 2024 avec 10 anciens dirigeant de l'énergie française nous avons fait une publier une tribune nous dénonçons un jaccuse énergétique euh pour se s'insurger contre le scandale de l'explosion des factures des Français qui est lié à cette politique des énergies intermittentes et depuis lors il y a eu la lettre dans le point de Madame Pluchet la lettre des 160 sénateurs avec Monsieur de lae et Monsieur Piednoir et il y a eu l'initiative de Vincent louau et donc effectivement moi je partage l'organisation de cette journée et j'invite tous les anciens dirigeants de DF ou de la filière énergétique qui ont des choses à dire des choses importantes à dire et s'il y en a qui sont encore en activité qui peuvent le faire qui ont courage de le faire qui n'hésitent pas à se rapprocher de nous parce que je dirais André berkov ça fait des années que je viens sur votre antenne pour parler de ces sujetsl mais l'heure est très très grave la facture des français l'a déjà explosé et on veut la faire encore multiplier par deux mais ça n'est pas possible derrière ce sont des emplois derrière ce sont des entreprises qui ferment derrière ce sont des drames humains on ne peut pas continuer cette politique énergétique désastreuse et donc je me réjouis que les parlementaires se prennent les taureaux par les cornes dans une union nationale salutaire oui mais vous êtes pas le seul fa bien bouclé mais je voudrais savoir concrètement comment ça peut déboucher je veux dire autre chose que sur des non pas des vœux pieux c'est très très bien de faire ça mais je veux dire par exemple concrètement vous allez demander l'adoption d'un projet de loi alors alors on a des projets de loi des demandes des parlementaires de pouvoir faire un projet de loi et c'est et l'État s'était engagé en fait on a déjà passé dans la loi le fait de faire des programmations pluréannuelles de l'énergie h et théoriquement on devrait passer au vote là-dessus mais force de constater que le gouvernement pour aller plus vite veut passer par des décrets secs sans débat auprès des parlementaires donc on redemande le débat mes collègues le disent matin midi et soir tout le monde le dit c'est tellement évident au moins qu'on ait ce débat et ce temps de parole c'est à minima et moi ce que je demande aujourd'hui je fais un peu confiance à Marc ferrachci pour revoir cette trajectoire et dire attendez on se prend 2 mois de plus 3 mois de plus et on se dit voilà on se donne des objectifs quel est le prix on veut payer dans les 15 20 prochaines années 50 € le mgaw qu'est-ce qu'on qu'est-ce qui fait scientifiquement une butée c'est 30 % de de de de d'intermittent dans le mix énergétique une fois qu'on a dit ça le reste c'est du nucléaire à 60 % il reste 10 % pour le l'hydraulique donc tout va bien on a on a fait la trajectoire il faut juste des politiques qui tapent du point sur la table c'est et ça je suis là aujourd'hui pour se dire ça François berou aujourd'hui il faut prendre la mesure de de l'inertie du train qui il faut incarner cette politique il faut incarner vos in bah oui mais il faut bien incarner quelque chose moi j'ai besoin d'un Premier ministre qui ressemble plus à de Gaulle que qu'à autre chose donc aujourd'hui il faut incarner et il faut reprendre les reenes atttion il faut pas fumer la moquette vous voulez un Premier ministre qui rossemble à de Gaulle ah salud où êtes-vous où êtes-vous mais il y a aussi une chose importante André berkov c'est que il faut arrêter de prendre l'expertise des exploitants éoliens et des lobby éoliens qui sont infiltrés à la DGC il faut commencer à prendre en considération ceux qui ont fait le système énergétique français les dirigeants français de l'énergie qui ont créé qui ont construit les réacteurs nucléaires on conruit on espère bien qui sera présent évidemment en tout cas il y a déjà André Merlin l'ancien patron de RTE qui sera présent pour parler des risques de blackout généralisé si on continue dans cette direction et il faut entendre ceux qui ont construit le réacteur nucléaire et pas des dirigeants qui sont des commissaires politiques qui ne connaissent rien à l'énergie et au réseau électrique et vous savez il faut arrêter avec la mythologie et et moi j'ai entendu des choses et là on a auditionné la filière sur l'hydrogène par exemple tout le monde a cru l'hydrogène allait tout résoudre 1 pour fabriquer 1 kg d'hydrogène il faut 55 kWh d'énergie électrique les électrolyseurs on sait pas les construire pour 100 m c'est-à-dire ils arrivent déjà pas à en construire des 30 m de puissance il y a une vraie rupture technologique c'est pas du tout près et on nous a fait croire la fable des éoliens avec un surplus d'énergie à prix négatif qui va faire de l'hydrogène mais attendez vous connaissez qui qui va vendre de l'énergie à prix négatif vous le payez toujours c'est l'État qui paye quand l'énergie devient négative c'est l'État qui file au promoteur immobilier et au lien les 70 balles du mgaw qui est marqué dans le contrat donc tout ça c'est une hémorragie d'argent public une hémorragie on a travailler sur ces filières là aujourd'hui il est temps de sonner la fin de la récréation sur toutes C il est temps de sonner je vais vous dire si vous ne la sonnez pas je pense que les Français beaucoup de Français qui peuvent pas boucler leur fin de mois là sonneron la fin de la récréation je veux pas être du tout prophète d'apocalypse mais il faut arrêter quand même à un moment donné en tout cas je vous remercie on va suivre le 1er avril de toute façon on en rendra compte et merci à vous deux merci Merci à VOUS Sud Radio Sud Radio parlons vrai parlons vrai Sud Radio