L'interview politique d'Elizabeth Martichoux : Clémentine Autain

[Musique] bonjour clémentine autain bonjour merci beaucoup d'être avec nous ce matin sur lci journée particulière quand même eu hier une nation unie avec cette jeune crée ta thune baird qui a laissé exploser son émotivité sa rage même face à une assemblée de dirigeants et puis quelques heures plus tard on apprenait qu avec une quinzaine de jeunes elle dépose plainte contre cinq pays dont la france pour contravention si je puis dire au respect des droits de l'enfant d'abord est ce que vous êtes d'accord est ce que c'est utile ce type de d'action contre la france en particulier oui je pense que c'est utile parce qu'il faut saisir toutes les possibilités d'interpeller les états qui mènent des politiques aujourd'hui contraire à l'objectif qui est un objectif d'urgence d'urgence pour la vie humaine pour la survie de l'humanité aussi pour le sens de nos vies qui vise à changer de modèle de développement pour empêcher le réchauffement climatique c'est ça l'enjeu est donc on manifeste d'ailleurs le président de la république français a fait la leçon aux jeunes qui manifestaient en les invitant plutôt à passer leur vendredi à les ramasser des ordures encore il aurait pas dû dire ou alors ils n'auraient pas dû dire ça ou alors aller en pologne j'ai ça d'un mépris considérable vis-à-vis d'une jeunesse qui au contraire a décidé de se préoccuper d'une question mondiale une question de bien commun et c'est une bonne nouvelle que la jeunesse marche pour eux m une cause qui est une cause juste sur le fond donc qu'il affiche le mépris par rapport à cette jeunesse mobilisée oui je trouve ça assez scandaleux et donc cette démarche qui est empruntée par creten berg et des jeunes je la trouve juste parce qu elle nous interpelle justement la question vous poser on dit ah ouais quand même à ce niveau là il faut interpeller les étapes savez je prends une autre cause mais par exemple en seine saint denis où il ya un défaut de l'état du point de vue de l'égalité républicaine des fils ont décidé de porter plainte contre l'état donc saisir la justice pour essayer justement de faire bouger des états qui ne bouge pas je trouve ça bien après il ya des limites puisque faire par exemple les états unis certains diront c'est un coup d'éclat oui mais en réalité la plainte il faudra des années pour qu'elle soit effectivement instruite donc en termes d'utilité propre enfin vraiment première ça n'a pas de sens c'est symbolique oui mais elle est ce parce qu'elle interpelle et paris ce qu'on en parle la laisse ma chérie soudainement mais nation bien sûr et aussi le mérite de se dire comment on peut faire on marche dans la rue personne ne nous écoute on va déposer plainte peut être que ça ne va pas suffire alors qu'est ce qu'on fait qu'est ce qu'on fait et moi je suis très heureuse qui est cette jeunesse internationale qui est en train de se souder de se mettre en mouvement pour une cause qui est une cause humaine majeur centrale pour l'avenir on écoute la réponse de emmanuel macron qui a confié à nos confrères d'europe 1 l'appréciation qu'ils avaient de cette plainte justement l'écoutent pas le sentiment que le gouvernement français au gouvernement allemand aujourd'hui sont en train de bloquer quand je vois qu'on va fermer l'ensemble de nos activités charbon qu'on stoppe l'exploitation d'hydrocarbures on est en train de bouger je suis pas sûr que ce soit en effet la voie la plus efficace je pense surtout que maintenant on a besoin que on a une jeunesse qui nous aident à faire pression sur ceux qui bloquent en se mobilisant et qui aussi participent à des actions très concrètes et des tas d'actions citoyennes qui sont utiles là des positions très radicales c'est natura antagonisent et nos sociétés bon voilà deux choses c'est pas efficace et 2 il répète que ce que vous releviez un instant c'est à dire c'est bien de manifester mais comme il l'a dit à la tribune des actes d actes d avouer qu'ils ne passent à l'action très bien mais qu'ils passent à l'action parce qu'aujourd'hui si l'écologie emmanuel macron lui écologie bien sûr l'écologie du gouvernement est d'abord et avant tout et même pour finir une écologie de communication une fois de concret je dire moi je vais vous prendre du local au global ce qui se passe aujourd'hui en france et qui ne va pas du tout le président de la république a donné son aval pour signer toute une série de traités de libre-échange alors on l'a entendu sur le mercosur du pain peut-être que non mais en attendant il est signé oui peut-être que non suspendu c'est à dire nous peut-être que non mais enfin peut-être que oui quand même mais en attendant on a bien voté enfin ce gouvernement a bien signé pour ce qui relève du ceta traité de libre-échange avec le canada jephta que japon avec la nouvelle zélande on discute et que sèche dans des prés verts la commercial de libre échange ne pas si ça soit littéralement sur les objectifs de la com 21 ça c'est de la macroéconomie mais quand vous descendez à l'échelon local je vais prendre un autre exemple très concret europa city vous connaissez ce projet au triangle de gonesse un immense centre commercial voulu par la famille mulliez ce qui est richissime alors ça c'est à un air de la rance utilité temps disait c'est un projet qui est inutile là où on pourrait faire de lui une vision le faire en sorte qu'il soit abandonné les le gouvernement a appuyé à donner les autorisations c'est scandaleux donc comment on peut nous raconter qu'on fait de l'écologie à côté de ça être dans une logique consumériste être up obsédé par la croissance économique ça c'est le vieux monde et être dans une logique de de libéralisme économique et d'austérité budgétaire vous rendez compte qu'il dit ça au moment où il va y avoir 5000 suppressions postes au ministère de l'écologie conte indique 5000 suppressions grand grand diseux petit faiseux comme on dit c'est ça que vous reprochez à une manuelle majeur un manque de cohérence un manque d'action de volontariste et surtout une logique politique générale kiki et se libérer si vous voulez le profit il en a rien à faire de l'avenir de la planète rien à faire or le président de la république est allié au monde de la finance parce qu'ils croient profondément qu'il y aurait un cercle vertueux or il ya un cercle mortifère à 7 est logique économique de la même manière pour l'austérité vous ne faites pas de transition énergétique si vous n'avez pas les moyens publics d'investir dans cette transition deuxième erreur d' emmanuel macron donc quelque part il peut dire des mots mais son moule idéologique et celui d'un ancien monde qui et productiviste et qui est ultra libérale skills assez contraint à l'alien de la place des modules messi part dans ce qu'on entend aussi clémentine autain dans son dans le discours d' emmanuel macron c'est une certaine gêne par rapport à la radicalité la taxe est à la radicalité alors il faut son inaction et la paraison dans non je ne crois pas du tout mais parce qu'il faut s'entendre sur le mot le mot fait souvent peur en entendant radicalité extrémisme trop et c'est à la radicalité ça veut dire prendre à la racine et je pense que les jeunes ont raison de dire qu'il faut prendre à la racine le problème qu'est ce que vous dites à ceux qui sont un peu terrifié par on va dire le discours très émotionnel degré tatum berg ceux qui sont dérangés quand même pas en se demandant si elle n'est pas manipulé si cette émotion à fleur de peau the aim presque qui hier dans son discours perrelet contre ce qu'ils n'agissent pas une en chantant je j'entendais des personnes qui se sentent mal à l'aise qu'à lima vis-à-vis de ce personnage qui est une jeune femme singulière tout à fait singulière un père j'ai nage libre oui c'est devenu un personnage un symbole c'est une jeune femme mais c'est oui elle elle incarne quelque chose à l'échelle planétaire et ça c'est pas rien donc j'entends 7e mais au fond elle incarne quelque chose de bien plus grand qu'elle donc il faut pas se focaliser que sur gratte attenberg il faut se focaliser en revanche sur une genèse qui pour prendre la france on l'a on la voit la voile vendredi c'est impressionnant moi je suis allé dans les manifestations du vendredi c'est impressionnant compris les mots d'ordre parce que les mots d'ordre il touche aussi au sens pour moi au travail qu'est ce qu'on produit qui décident de ce qu'on produit qu'est ce que c'est que ce consumérisme d'un ou quelque part parce qu'on nous propose c'est de gagner de l'argent pour compte pour consommer mais quel est le sens de cette consommation et je trouve que ça interroge même pourquoi on fait société sas efforts et ses profonds alors le changement si on n'aime pas le mot radical je dirais qu'en tout cas il faut un changement en profondeur de la société clémentine autain débat qui revient régulièrement en france qui traduit quand même un malaise par rapport à ces questions liées à la laïcité la fcpe des bouches du rhône a publié un tract sur lequel on va le voir je pense à l'image sur lequel on voit une femme voilée accompagnant un enfant regardant un enfant et le slogan c'est oui je vais en sortie scolaire et alors c'est une forme de défense des femmes voilées dans un contexte extra ou intra scolaire tout ça est un peu flou d'où un c'est vrai un débat qui finalement n'est pas complètement tranché est-ce que ce tract vous pose un problème je sais pas si le portant de sortir ce tract en tout cas je sais pas si je sais dans les bouches-du-rhône donc je sais pas si ça répond en fait à quelque chose de précis j'ai pas eu le temps de regarder en tout cas je suis favorable vraiment à ce que les femmes qui portent un foulard puisse accompagner les sorties scolaires et je le dis aussi du point de vue du du territoire que je représente à l'assemblée nationale qu'est la seine-saint-denis parce que je peux vous dire très simplement que si demain on interdit aux femmes qui portent le foulard de faire les sorties scolaires il y aura tout simplement plus de sorties scolaires donc ça me paraît dingue est par ailleurs favorable à ce que les femmes toutes les femmes mais aussi celles qui portent un foulard ne soit pas exclue de ce qui peut justement aussi savent les faire sortir de la maison et permettre une sociabilité dans un univers d'un univers voilà delà de l'avis de là de notre vie donc après 7,7 sans doute que la fcpe a voulu marquer le coup parce qu'il ya des personnes c'est son mat est-ce que c'est son rôle c'est une fédération parents d'élèves rappelons le plus tôt est marquée à gauche elle a mis elle a inscrit sur le tract hashtag respect on entend bien le message résurrection les femmes qui portent le voile certains vendent aliaga colère respectant la république et la république elle interdit le port de signes religieux dans un contrat qui peut aussi être considérée comme scola oui mais là elle n'interdit pas dans la rue je veux dire il faut faire un tout petit peu attention quand même parce qu'on dit ce foulard a en plus des symboliques qui sont très variées chez les femmes qui le pour vous quelle symbolique est ce que c'est un signe religieux pour vous c'est de fait un signe religieux c'est ça peut tout à fait être perçu comme un signe religieux mais c'est pas toujours le sens commettent les femmes qui le portent ça que je vais dire mais c'est d'abord s'est passé à bord un signe religieux le voile moi je le vois comme d'abord moi je le vois qu'on met d'abord un signe religieux relais mais on sait pour discuter très souvent avec des femmes qui portent le foulard elle ne met pas dans ce foulard toujours d'abord ce signe religieux en mai voulons tendre voyez vous même temps même l'entendre religieux oui bien sûr mais on peut entendre aussi calé mais d'autres choses dans ce foulard et que la question c'est c'est c est ce qu on braque là dessus est-ce qu'on braque là dessus est-ce que fondamentalement la question la laïcité est à ce point mise à mal je ne le crois pas en france je pense qu'il ya un mouvement profond et sécularisation des musulmans qu est montrée par toutes les enquêtes et que plus on fige plus on braque plus on stigmatise plus on exclut d'une certaine manière moi on favorise ce processus de sécularisation et et 2 et 2 et des de permettre à ces femmes d'être valence n'est pas regardée comme elles le sont aujourd'hui encore quand on a faim encore une fois parce que c'est vrai qu'un flou juridique est ce que vous demandez à ce que ce soit définitivement tranché dans la mesure où jean michel blanquer avait dit lui que toute personne qui accompagne est en situation d'être un collaborateur de l'éducation nationale et donc d'être soumis aux mêmes règles de laïcité tout est paru dans hama connais que ses collaborateurs et par ailleurs il ya des décisions de justice qui sont un peu contradictoire donc on est dans un flou est-ce que c'est sain alors que demander un point de vue un homme de la suite j'ai suivi ce député donc oui votent les lois le débat est déjà venu à l'assemblée nationale est peut-être reviendra je ne suis pas favorable à ce qu'on interdise aux femmes qui portent le foulard de pouvoir faire c'est donc mais est ce que vous savez et je ne vois pas les familles ont ça et je ne crois pas qu'en faisant ça on menace la laïcité je ne le crois absolument pas je pense qu'au contraire on permet à la fois qu'il y ait des sorties scolaires dd sur des territoires où sinon je sais pas comment on fait première chose deuxièmement ou permet à ces femmes vous n'avez pas l'impression de faire recul que la république recul lent je n'ai je ne le crois dernière qu'il savait ce qui fait reculer aujourd'hui la république franchement franchement c'est la rupture d'égalité et ça la rupture d'égalité elle fait reculer la réalité la rouille ldl mandat elle renvoie rupture des gaves d'un public en est un territoire dans la relégation et donc potentiellement aussi dans une défiance vis-à-vis la république donc que la république soit rendez vous de la république liberté égalité fraternité et elle fera avancer je pense le combat pour la sécularisation vraiment pas ce qu'on peut en parler des heures rupture d'égalité vous parler d'égalité effectivement une femme vous êtes une grande féministe la défense du voile est ce que ça n'est pas aussi finalement relayer un discours qui consiste à dire de façon subliminale si tu n'as pas ton voile si tu sors tête nue toi la femme tu peux être considérée comme une séductrice et donc un discours que l'âge de 10 ans mais d'abord je veux gêner c'est cet argument jeu si vous m'écoutez bien je ne crois pas qu'on puisse dire je défends le voile c'est pas ça que je dis mais je pense que une liberté puisque je suis féministe je me souviens d'un slogan dans les années 70 qui était pour moi un majeur qui m'a toujours accompagné ces ne me libérez pas je m'en charge donc je ne crois pas que on impose cette liberté de la sorte je pense en revanche qu'il faut qu'on puisse ne pas stigmatiser ne pas renvoyer ne pas juger appliquer les principes de laïcité bien sûr ça c'est clair et ils sont aujourd'hui dans la loi de 1905 il n'y a pas de remise en cause de cela hélas ne le remet pas et je le relis en rose mes genoux dit à toutes et tous que stratégiquement même pour celles qui se battent pour qu absolument ces femmes retire le foulard qu'elle réfléchisse à l'effet inverse que peut produire cette stigmatisation clémentine autain hier cib et n'diaye à votre place porte parole du gouvernement disait mais bon sang ne peut pas débattre en france sur l'immigration sans que ça vire où que ce soit considéré comme un scandale il le faut débattre pour affronter les défis qui de ce point de vue attendre la france le débat sur l'immigration était rouvert il ya une semaine par emmanuel macron c'est insensé franchement je c'est insensé parce que emmanuel macron a notamment été élu parce qu'il se présentait comme un rempart à l'extrême droite à chaque fois qu'on rentre dans les termes de l'adversaire on donne des points à l'adversaire c'est simple voilà donc l'extrême droite en donne avec apache aux jeunes dira qu'il faut pas en parler jeudi que l'extrême droite ne rêve que d'une chose c'est que le thème central aujourd'hui soit l'immigration on a les retraites on a les enjeux enfin dans les enjeux climatiques on en parlait tout à l'heure on a des questions d'inégalité sociale qu'il faut aborder le contenu du travail aujourd'hui qu'ils posent plein de problèmes fois je vais pas vous faire la vis d'une toutes les grandes questions sur lesquelles il faut il faut se battre et il me semble que sur l'immigration il n'est pas besoin de faire un débat annuel comme le propose emmanuel macron pour donner un tapis rouge à des discours d'extrême droite d'autant plus que j'observe une fête d'autant plus lisse vous ne faites pas de partie de cette gauche dont il parlait justement dans son discours il ya une semaine keith et aveugle et pendant des années cependant justement refusant d'aborder frontalement la question mais moi je laborde je pense d'ailleurs qu'il ya pas une une crise de l'immigration est une crise de l'accueil ça fait 30 ans est globalement stable savez le nombre de personnes quand il y la france et la mairie qui accueille le plus musulmans en europe 1 buy vient alors à une part assez sûr c'est sûr que l'italie de selvigny ça c'est sûr que vous dites c'est par habib labbe fra b canton contenu non non ce n'est pas vrai il ya une loisy l'immigration et j'ai participé activement à ce débat dans l'assemblée nationale ou ce que nous avons vu c'est une c'est une diminution des droits le droit d'asile a été grignoté des mesures de rétention sur des légers remonte que france elles reposent les pays aujourd'hui où il ya des demandes d'asile oui bien sûr mais le droit d'asile c'est pas un volant et on mélange tout le droit d'asile c'est un droit et le problème aujourd'hui qu'on rencontre particulièrement seine-saint-denis où il ya de très nombreux demandeurs du droit d'asile c'est qu'on n'a même pas les personnels pour traiter les dossiers donc pour faire appliquer ce que salésien la fin de la présence soit perçu soit aujourd'hui le premier pays où il ya la loupe quel est le moyen fiable c'est pas un problème si c'est pas un problème si nous sommes capables d'accueillir correctement ses membres non celle ci nous sommes allés là bas tous les accueillir si nous sommes capables c'est un droit le droit d'asile mélangeons pas tout les choses il faut pas du goût de mélanger on n'a pas été capable d'accueillir l'aquarius c'est une honte pour la france une honte pour la france un bateau qui arrive avec 80 personnes dedans et on le renvoie sur je ne sais quel port ailleurs c'est une honte pour le pays des droits humains voilà je le dis très clairement moi je n'ai pas peur de parler d'immigration je pense qu'on est fait c'est parce que même en gm.ul macron c'est ça c'est moins des yeux j'aime et ce que je constate c'est que valérie pécresse par exemple qui était une droite plus moderne plus sociale de l'art elle en rend chez elle enfourché ce week-end dans le jdd un discours qui marche dans les dents dans les pas d'une droite qui est une droite dure vis-à-vis de l'immigration et même des fois à gauche j'entends des discours qui me choque donc je ne suis pas pour refuser ce débat là mais je dis que si cela devient le terme central est que la gauche n'est pas correct qu'elles sont jamais avoué wheelman il ya un problème et entend précisément à quoi il joue c'est la question que je me prouve à vous répandez et ben je joue je trouve qu'il joue avec le feu et qu'il n'est absolument pas à la hauteur de ce qu'un certain nombre d'électeurs avaient mis en lui en au deuxième tour mettant un bulletin de vote pour emmanuel macron voile un rempart à l'extrême droite vous aviez oui je l'avais fait clémentine autain vous êtes toujours à francin soumise hier on a appris que l'émission quotidien qui est diffusée sur tmc qui appartient au groupe tf1 comme lci d'ailleurs au passage ne serait plus accrédité ne serait plus donc serait boycottée de ces réunions de ses meetings quotidien étant accusée d'avoir quasiment montée de toutes pièces l'acte d'accusation contre jean luc mélenchon qui lui a valu le procès de la semaine dernière déjà est ce que cette stratégie de conflit avec quotidien que c'est une bonne idée d'abord je comprends l'énervement kong la colère même qu'on peut avoir vis-à-vis de deux quotidiens alors là c'est le montage puisque avec 44 minutes et c'est vrai que le montage qui a été fait montre uniquement un les moments de très grands de crème très grand énervement donc ça c'est clair moi aussi les méthodes de quotidiens comme femme politique mais moi mais pour ma part je suis attaché fondamentalement à la liberté de la presse et c'est vrai qu'on avait critiqué emmanuel macron qui donnait des accréditations à l'elysée on fait mine d'avoir l'âme jean luc mélenchon hier mme amel 6éme ans donc je moi je suis pour la liberté de la presse et pour ma part c'est sa décision qui concerne ces réunions mais pour ma part je pense que vous êtes en désaccord avec ces je pense que la liberté de la presse est un principe intangible même avec les médias qu'on n'aime pas est ce que si tu te fatigues il y en a quand même droit c'est une levrette que bfm tv le temps des demies en boucle les images on pourrait dire aussi que bfm tv doit enlever les donc la liberté de la presse pour moi est fondamentale ensuite il ya la critique de la liberté de l'internât bien compris personne interdit de critiquer la presse vous êtes contre la décision de jean luc mélenchon il nous reste malheureusement quelques secondes avant l'été vous aviez eu des mots forts pour critiquer la logique d'enfermement de france insoumise en design et en dit dans le débat interne n'est pas autorisée est-ce qu il l'est désormais où est-ce que de ce point de vue là leur verrouillage reste intacte écoutez là on a une séquence qui a été marquée par le procès donc c'était pas vraiment un moment de débat donc je dirais que c'est maintenant que la période que tient manoir avait bien vécu qu'il a pu bien non qui peut bien vivre un moment pareil écoutez franchement non et on a une à rentrée sociale très forte aujourd'hui c'est la manifestation pour les retraites j'aimerais vraiment qu'on puisse parler davantage d'autres choses et centralement d'autres choses bien sûr passer à autre chose que le procès de jean lui voilà un jour moi je souhaite une bonne manifestation à tous ceux qui ont décidé de faire grève aujourd'hui parce que la retraite c'est vraiment un enjeu majeur pour l'avenir et pour tout simplement le partage du temps de la ville mercia lité de la vie et partage des richesses merci beaucoup clémentine autain avoir été notre invité ce matin sur lci