CENSURE, SURVEILLANCE : LE TERRIBLE BILAN DE MACRON | Contre-Matinale #88

[Musique] toutes et à tous vous êtes au bon endroit au bon endroit pour débuter votre journée chaque jour du lundi au vendredi au bon endroit pour tendre l'oreille comme l'oeil puisque vous pouvez nous regarder comme vous pouvez aussi nous écouter en podcast sur une grille de lecture de l'actualité politique différente de celle que nous on nous impose un peu partout ailleurs au bon endroit surtout pour profiter d'un vite et pertinents aux voix et aux discours dissonant face au ronron idéologique néolibérale qui domine nous ne sommes pas les seuls à le faire a fait recette cette résistance dans l'information mais nous en avons conscience d'ailleurs que même cumulé la galaxie des journalistes et des médias indépendants des forces dominantes reste en minorité numérique les minorités certes mais super active et qui ambitionne d'être le grain de sable dans la chaussure des puissants de ce monde qui se sentent injustement intouchable le moment télévisuel surréaliste entre gérard darmon et edwy plenel sur le plateau de ruquier samedi dernier sur france 2 vient selon moi éclairer le moment politique que nous vivons où la bourgeoisie est suffisamment agacé et menacé pour mordre en plein direct quitte à se ridiculiser au moins elle sort de sa tanière et se montre un peu vulnérable car elle est vulnérable au fond puisqu'elle est aussi en minorité numérique elle en a bien conscience elle d'où les manipulations les triches les fraudes les attaques parfois à tout prix pour préserver sa domination d'où l'importance aussi d'une presse libre et engagé et si vous pouvez compter sur notre énergie notre détermination et notre travail c'est parce que nous nous pouvons compter sur vous et sur votre soutien abonnez vous faites un don sur le média tv.fr slash soutien pour nous donner continuellement de la force vous êtes au bon endroit ce mardi 8 février 2022 il est 7h30 4 et c'est l'heure de la contre matinale numéro 88 [Musique] et au programme de ce nouveau numéro de la contrebasse finale dans la première partie de l'émission je recevrai mon invité bastia le querrec membres de la quadrature du net association qui s'activent à la défense des droits pour faire le point sur le quinquennat d'emmanuel macron au travers d'un focus sur l'article publié le 3 février et qui s'intitule emmanuel macron cinq années de surveillance et de censure l'association qui travaille aussi à l'international avec par exemple amnesty l'onu où le conseil de l'europe pour la défense des droits fondamentaux nous livre le bilan factuel glaçant en matière de surveillance et le chant / sous le président de macron bastien le querrec répondre à mes questions sur ce plateau dans quelques minutes dans la seconde partie de l'émission je laisserais place à mon camarade et collègue théophile kouamouo journalistes aux médias qui recevra christophe le boucher journaliste lui aussi indépendant et ingénieur économiste qui a passé quelques années de sa vie au texas il connaît bien la politique était une idée d'ailleurs spécialistes il couvre le sujet pour plusieurs médias ici en france théophile le recevra pour aborder l'actualité brûlante autour du conflit russo ukrainien qui n'en finit pas d'enfler au point où l'on peut se poser la question que théophile se pose une guerre d'ampleur mondiale peut-être peut-elle naître pardon de ce conflit local il interrogera christophe le boucher qui je le rappelle est aussi coauteur de l'ouvragé les illusions perdues de l'amérique démocrates aux éditions v vendée mer dans des meilleurs parlons au menu aujourd'hui aussi comme désormais chaque mardi le zapping des socios engagé qui revient sur les programmes du média de la semaine passée mais avant sa place à la revue de presse parue cette nuit c'est la tétralogie alors forcément il fallait s'y attendre l'impressionnant dispositif de distanciation sociale c'est à dire la grande table à manger qui séparait hier macron de vladimir poutine lors de leur tête-à-tête à moscou a inspiré le quotidien de centre gauche libération nacro poutine dialogue à la rue ce titre libé qui rajoute que le président français qui sera à kiev en ukraine aujourd'hui à l'intention de faire entendre la voix de l'europe mais aussi puisque la politique politicienne ne s'arrête jamais de renforcer sa posture international dans la perspective de l'élection présidentielle française macron débute sa campagne de russie ironise ainsi libé ukraine le pari russe de macron c'est le titre du quotidien le figaro macron entend emporté le principe d'une désescalade pour les citer ce qui n'est pas aisée tant les pièges sont partout si l'on en croit le journal de la droite traditionnelle française côté russe est également côté américain où l'on ne voit pas forcément d'un bon oeil les tentatives de pari de s'imposer dans ce qui est un froid face à face entre moscou et washington lacroix quant à elle consacre sa une à un sujet qui est également très géopolitique les puces a marché stratégique titre le quotidien d'inspiration catholique qui explique et jolie dans un plan présenté ce mardi la commission européenne souhaite quadrupler la production de semi conducteurs d'ici 2030 les semi conducteurs ces matériaux sur lesquels l'informatique l'électronique l'automobile serait complètement paralysée aujourd'hui ces petites choses essentielles sont surtout fabriqués en asie et l'europe cherche à s'assurer une forme de souveraineté industrielle sait-on jamais lacroix qui évoque également le dossier de la confrontation entre russes et occidentaux 1 je cite ukraine les états unis jette-t-il de l'huile sur le feu fin de citation on aura quelques éléments de réponse en dernière partie ce thème cette matinale où mon confrère et camarades je rappelle théophile kouamouo abordera cette question avec christophe le boucher journaliste spécialiste de la politique américaine une thématique sociale est crucial maintenant avec lui magnétique consacre sa une aux jeux site esclaves de maison en plein paris des travailleuses domestiques exploité par de riches familles du golfe persique qui témoigne du calvaire qu'elles ont dû endurer avant de s'enfuir aux médias on se souvient de lanquais de thomas des triches romain amadou t o casenave philippe mao ortona sur hajiti esclave domestique longtemps exploité par la famille deby qui dirige le tchad en plein perry et en toute impunité une enquête que vous pouvez retrouver sur notre site internet et sur notre chaîne youtube vous trouverez aussi le lien en descriptions et dans le chatt présidentielle la course aux électeurs de droite c'est le gros titre du monde qui liste les batailles qui sont en cours et dans dont l'enjeu est la conquête de cet électorat de droite et l'extrême droite qui qui a cette année l'embarras du choix le monde fait le point sur les batailles différente celle de le pen zemmour celle de pécresse zemmour dont l'objectif est de faire le point des voix de françois fillon en 2017 et aussi sur la bataille de pécresse macron qui porte sur un électorat de droite plus classique c'est à dire autant réac mémoire assist sur le papier hier eric zemmour était sur france inter et la radio de service public se faisait fort de répandre ses propos violents voire passible de poursuites judiciaires sur ces réseaux sociaux notamment à travers plus d'une dizaines de tweets vidéos au contenu incendiaires auxquels nous avons été nombreux à réagir bien entendu une polémique est née sur la complaisance de france inter vis-à-vis d'une politique une proposition politique et de propos qui ne peuvent pas être banalisée qui ne doivent pas être pénalisés c'est dans ce contexte que sort le nouveau numéro de médias critiquent la revue trimestrielle d'acrimed le site de l'association des critiques des médias le numéro deux le titre de ce numéro pardon qui peut déjà être commandé en ligne ou achetés en stand librairie médias et extrême droite la grande banalisation alors que la course à l'elysée est parti pour s'intensifier ces prochaines semaines il paraît n'être que l'extrême droite profite d'une banalisation record afin de servir une fois encore d'assurance vie ou libéraux qui souhaitent rester au pouvoir face à une gauche qui a sa chance sans doute que ce numéro d'acrimed vous aidera à y voir plus clair dans ce marasme ambiant voilà voilà pour ce qui est de la tétralogie dix jours j'en profite pour vous rappeler que le chat pendant le direct mais aussi l'espace commentaire après le direct lorsque c'est à dire sans son meilleur angle pleine forme à l'espace des changes qui n'attend que ça vous actions et vos commentaires à ce que vous voyez et entendez pendant l'émission n'hésitez donc pas on adore vous lire comme d'habitude avant de recevoir mon invité et de lui avec l'ue d'aborder le thème central de cette 88e édition de l'acompte matinale il est l'heure du zapping des socios engagé un collectif qui comme son nom l'indiqué de sociaux engagés c'est à dire d'abonnés sociétaire du média qui chaque semaine nous offrent leurs points de vue sur le sur les programmes du média de la semaine passée au travers d'un app ligne on se retrouve juste après c'est le direct sur mezzo le raid que je n'ai pas avare allemand qui n'a pas le double du coup j'en profite pour vous inviter à aller voir leur leur chaîne youtube en fait puisque ils ont une chaîne youtube donc les socios engagé que vous pouvez consulter sur internet et puis voir vous même les zappings puisque là il n'y avait pas malheureusement pas rendre ce direct alors on se retrouve du coup sur le plateau toujours taille de la conterie matinale et comme je ne vous le dira voilà on peut aller voir du coup la chaîne youtube des socios engagé hop là on est un peu perdu dans le truc pour la continuons maintenant avec le continuons maintenant avec le sujet de cette émission emmanuel macron cinq années de surveillance et de s'insurger accueille maintenant m'ont invité [Musique] je reçois mon invité berciaud bonjour bastien bonjour merci d'avoir été mon invitation ce matin de rien alors pour planter le décor je vais vous présenter vous êtes un des membres actifs de l'association la quadrature du net qui vient de publier un article enquête venant faire le bilan en matière de surveillance et de censure des macros et de son gouvernement et de sa majorité puisqu'il est pas seul malgré tout une cilic très puissant alors l'objectif ici est de je cite le chapeau de votre article quand je dis vous c'est la quadrature du net donc logique et de détailler le nombre impressionnant de textes législatifs ou réglementaires qui leur sont dues donc au président à sa majorité et à son gouvernement et qui sont accentuées la censure et la surveillance un exercice que vous dites sinistre mais néanmoins révélateur du monde fantasmé par les personnes au pouvoir et dans lesquels elles veulent nous précipiter un état et une police tout puissant ivre de pouvoir que leur promettent leur les nouvelles technologies se plaçant au dessus de la justice et de la contestation populaire et travaillant main dans la main avec une poignée d'entreprises sécuritaire pour surveiller censurer tout tout le temps ma première question se veut un peu provocatrice pensez vous vraiment que les personnes au pouvoir sont aussi mal attentionnés et qu'elle fantasme ces sociétés de technopolis boutons pour contrôler et censurer et si oui pourquoi vraiment vu pendant le mandat d' emmanuel macron une accélération fur et à mesure des années de tous ces programmes sécuritaire il ya vraiment une accélération un des premiers textes emmanuel macron c'était la loi dite sylt de sécurité intérieure qui visait tout simplement à mettre dans l'état dans le droit commun l'état d'urgence sécuritaire démarrer en 2015 et en 2010 est un des premiers textes qui va vraiment être le marqueur pour la suite du mandat d' emmanuel macron vise tout simplement à transformer ces mesures d'exception en mesure commune de surveillance de pouvoirs exorbitants de la police et ensuite on a eu au fur et à mesure des années une accélération un des moments tournant de cette accélération ça a probablement été la nomination de gérald darmanin à l'intérieur ou avant sa nomination n'avait pas mal de textes sécuritaires mais depuis on a vraiment un enchaînement ça ne s'arrête pas par des lois par des décrets et il y a vraiment une stratégie presque d'épuisement pour balayer tous les toutes les possibilités sécuritaire donc c'est vraiment ce qu'on cherchait à faire dans cet article liszt et documenter cette accélération est ce mouvement vraiment de fond est justement dans l'article alors vous l'association vous dites que la surveillance et la censure n'a été qu'accentuer souleymane et le maquereau donc elle vient d'ailleurs ce n'est pas donc lui qui l'a initié ce mouvement d'où vient-il à la base ça commence et quand c'est difficile de dater précisément quand est-ce que ça a commencé mais déjà sous le mandat de françois hollande on a eu une percée sécuritaire françois hollande l'état d'urgence de françois hollande mais avant même l'état d'urgence on a eu un renforcement des pouvoirs de la police en matière de censure on pourrait même date et tout ça de l'ère sarkozy puisque nicolas sarkozy a augmenté les possibilités de surveillance de vidéosurveillance de censure sur internet de censure administrative c'est à dire sans passer par un juge ou alors avec une vérification judiciaire a posteriori et finalement ce qui s'est passé sous emmanuel macron est le résultat d'un terreau déjà fertile de base qui ont été posées par ses prédécesseurs ça remonte au moins françois hollande donc donc c'est pas mal a conquis à lancer qui a initié ce mouvement mais est-ce qu'il ya eu un marqueur sécuritaire au début de son mandat ou alors quelque chose ému déclencher plus tard dès le départ macron était sécuritaire ou pas dit le départ macron a eu une position très sécuritaire je l' ai dit tout à l'heure une des premières lois qu'il a passée c'était la loi s'il pour mettre dans l'état commun l'urgence de l'état d'urgence sécuritaire ensuite on a eu dans les années 2018 et 2019 une attaque ponctuel mais sur des points très précis notamment le fichage des mineurs puisque emmanuel macron s'est attaqué au fichage des mineurs de fichage biométrique des mineurs on a aussi eu des attaques sur internet avec la loi fait que news qui ne sert pas à grand chose mais qui finalement est un marqueur et tout s'est accéléré vraiment fin 2019 début 2020 le coc vide à accentuer tout ça mais on a ensuite eu la confirmation de ce qu'on avait dans les premières années du mandat macron c'est à dire une volonté de la part du gouvernement de surveiller de censurer tout ce qui est possible de faire alors en 2020 justement là vous disais que la loi anti fait de nous ce n'est pas forcément très importante peut-être que n'empêche que ça avait beaucoup marqué le dispositif du gouvernement va être tentée de mettre en place à dire une plateforme en ligne ou qui venait valider les vraies informations selon le gouvernement elle est fausse vous savez beaucoup marqué l'opinion qu'est-ce qui était gras finalement dans dance là le problème dans cette loi ce n'est pas tant le fait que en pratique elle assez peu d'effectivité en pratique assez peu de champ sur mais le principe est important et il a été le marqueur ensuite de textes postérieur le fait qu'une autorité administrative même si on met les termes d' indépendants autour de ça puisse décider ce qui doit ou pas être dit sur internet pose problème et finalement la loi fait qu news a été le préalable à d'autres projets de lois d'autres propositions de loi et notamment la proposition de loi a bien qui visait à réguler les contenus haineux sur internet avec comme méthode qui n'a jamais fait ses preuves la censure heureusement le conseil constitutionnel a taillé en pièces cette proposition de loi rossens iran quasiment son intégralité mais finalement cette loi via part du même principe que sans passer par un juge il faudrait réguler par la censure les contenus sur internet et on a eu aussi au niveau européen un autre texte le règlement terroriste qui vise lui aussi comme le prévoyait la proposition de loi via a régulé par la censure est là la censure des plateformes les contenus à caractère terroriste sans passer par un juge aujourd'hui ce règlement terroristes il revient en france alors que le conseil constitutionnel avait censuré des dispositions similaires dans la loi a bien et ça pose vraiment la question du rôle du juge du rôle de la société du rôle des plateformes qui vont être légitimée par l'importance que leur accorde l'état dans ce pouvoir de censure justement on parle de censure parce qu'à la fois il ya vous dénoncez la surveillance l'aspect surveillance et l'aspect censure comme on l'a bord de la comment ça prendrait forme comment ça prend forme puisque les tentatives qui sont parfois annulées entre temps mais comment ça prend forme cette censure comment ça pourrait demain prendre forme sous un même maillot aujourd'hui cette censure elle est déjà présente la censure administrative ça consiste tout simplement à ce qu'une autorité qui n'est pas un juge qui va relever directement ou indirectement du gouvernement de pouvoir exécutif va décider ce qui doit ou pas être dit sur internet un des premiers un des premiers moments marquants du mandat d' emmanuel macron c'est la censure d'indymedia à un journal indépendant un site indépendant qui relayait des contenus que la police voulait caractérisée de terroristes il ya eu des demandes de censure de deux communiqués et finalement il a fallu attendre un an et demi pour ce pour que la justice le tribunal administratif estime que ces contenus ne relevaient pas des possibilités de censure de la police mais entre temps la police avait vraiment demandé aux différents acteurs d'internet au site internet ensuite aux hébergeurs aux fournisseurs d'accès internet de censurer tout ça et on a vraiment un délai d'un an entre le moment décidé de la censure et son contrôle effectif postérieur et on voit vraiment les manques démocratique or tout ça ça veut être accentués et ça a été accentuée sous le mandat macron le fait de décider sans passer par un juge de quels propos doivent exister ou pas sur internet est ce qu'on peut parler de situation là on a abordé le sujet n'y a pas longtemps sur le média de la dissolution vous que veut faire le mur intérieur de nantes révolte est bouclée sans doute est-ce qu'on peut là aussi parlé d'une forme de censure quelque part où on va vers ça pendant ce pendant le mandat d' emmanuel macron on a vraiment vu un délitement des structures qui permettent de contester socialement tout ce qui se fait et finalement les associations sont un chaînon dans cette contestation hors la loi séparatisme s'attaque directement à ce chaînon on l'a vu avec la proposition de loi sécurité globale qui s'est opposé à la loi sécurité globale ce sont des associations des syndicats de journalistes des associations de défense des libertés comme la quadrature les citoyens les citoyens mais qui qui qui composaient tous et toutes ces organisations le conseil national des droits de l'homme a été complètement le comité national de consultative des droits de l'homme a été complètement ignoré l'onu a été complètement ignorés et qui étaient sur le terrain à mobiliser les foules c'était les associations et donc les citoyens qui s'organisait là-dessus hors la loi séparatisme elle s'attaque à ce dernier chaînon et finalement quand nantes révoltés se fait attaquer menacée de dissolution ce n'est que la conséquence presque logique de cette de ce tournant autoritaire d' emmanuel macron qui prend aujourd'hui vraiment toutes ses formes mais qui était en germe presque depuis le début du mandat parce que les différentes lois rolland l'a dit tout à l'heure on vraiment été en marquant très forts de ceux de cette vision sécuritaire et aujourd'hui les pouvoirs de censure qui peut-être demain concerneront la quadrature son ont été accentués et sont en train d'être utilisé le conseil dan s'est absolument pas opposé à la 10e lu tion du ccf de baraka city de différentes associations qui ont jusqu'à présent été dissoute et ça pose un très grave problème démocratique qu'on s'attaque à ce dernier contre-pouvoir alors avant de parler justement de ces contre-pouvoirs la haye six ans si c'est encore le cas ou pas revenant sur les lois sécurité globale et séparatistes convenait d'abord dès qu'ils ont beaucoup marqué dans l'opinion parce que là vous avez fait le constat une liste impressionnante un des deux lois et de règlements sécuritaire surveillance mais celle ci seuls ces lois là on fait beaucoup couler d'encre est-ce que déjà première question pourquoi pourquoi ça fait beaucoup plus parler que les autres dans l'opinion publique et qu'est ce qu'il reste encore dans la loi aujourd'hui de ces mots là alors la loi séparatisme je les dis elle a été adoptée quasiment dans son intégralité donc aujourd'hui les pouvoirs de dissolution administratives et cette possibilité de s'attaquer aux associations est présente dans droit est en train d'être utilisés global et en ce qui concerne la sécurité globale un des premiers un des éléments marqueur de cette sécurité globale c'était l'arrivée la légalisation de ce qu'on appelait la technopolis c'est à dire l'utilisation de la technologie pour surveiller encore plus dans la rue à une échelle très local là le proposition de loi sécurité global visait à augmenter les pouvoirs de surveillance par la police à travers des drones à travers des caméras piétons en augmentant les pouvoirs les lieux et les moments où on peut mettre de la vidéosurveillance tout ça a été dans ces vidéos seront justement avec le risque est exactement de reconnaissance faciale à partir de ces nouvelles sources d'image la loi sécurité globale à l'autorisation des drones dans la loi sécurité globale a été censuré en mai 2021 par le conseil constitutionnel mais finalement le gouvernement et gérald darmanin ont mis de leur personne pour revenir dans un nouveau texte et fin janvier 2022 les drones ont été dans leur quasi-intégralité validée par le conseil constitutionnel donc aujourd'hui toute cette volonté de de passer en force par le gouvernement a été validée les quelques contrefout qu on aurait pu avoir et sur lesquels on pouvait se reposer ont cédé aujourd'hui la police peut utiliser des drones peut utiliser des caméras piétons avec des retransmissions en temps réel des images au centre de commandement avec les risques que cela comporte en matière d' usage de données en matière de pouvoir accentuer de la police sur les populations et ça finalement personne ne s'est opposé à part la rue évidemment pourquoi est ce que les citoyens et citoyennes se sont mobilisés sur ce sujet précis c'est je ne veux pas me faire porte parole des gens mais alors bien sûr ce qu'il ya probablement une question réponse à aller chercher du côté de la 2de de l'attak da contre attaque du gouvernement sur les mouvements sociaux au moment où la loi sécurité globale est proposé on est en plein épisode d gilet jaune on est avec des contestations sociales partout en france sur énormément de sujets et la réponse du gouvernement a été une réponse autoritaire aujourd'hui ce n'est pas un gros mot une ax une exagération que de dire que la france est une démocratie autoritaire s'est d'ailleurs dit économistes qui est loin d'être un média d'extrême gauche qui le dit et ccc si on devait faire un grand panorama une grande conclusion sur le tournant des manuels macron ça serait vraiment le terme autoritaire qui arriverait en premier dans les bouches de tout le monde et c'est là du coup ce qu'on vient d'entendre la pose une question est ce que les conseils d'état et les comptes le conseil constitutionnel qui sont très souvent saisi par l'opposition pour faire barrage à celle jugée liberticide avec souvent peu de succès 1 est ce que ce sont encore des contre-pouvoirs suffisant vous l'avez dit il y a peu de succès et finalement les quelques succès qu'on a par exemple la censure des drones dans la proposition de loi sécurité globale quelques mois après ces succès sont des faits est donc aujourd'hui ces institutions ne sont pas un contre-pouvoir efficace le contre-pouvoir efficace c'est la mobilisation citoyenne on l'a vu pourquoi est-ce-que pourquoi est-ce que la proposition de loi sécurité globale est censuré en grande partie probablement parce que c'est un des textes qui a fait le plus réagir les personnes qui sont les premières concernées par cette accentuation de la surveillance le conseil d'état en avril 2021 a rendu une décision qui est totalement inique nous à la quadrature du net on a parlé de fric site sécuritaire alors qu'en octobre 2020 la cour de justice de l'union européenne donc le juge presque suprême en matière de droit de l'union européenne avait estimé que la sorte que la surveillance administrative par les services de renseignements français était contraire au droit de l'union européenne le conseil d'état quelques mois après en avril 2021 a tordu le bras à la décision de la cour de justice en estimant que tout allait bien que les services de renseignement français pouvait continuer leur surveillance de masse en dehors de tout contrôle démocratique et cette décision elle est vraiment un exemple topic de cette défaillance des contre-pouvoirs ici du conseil d'état parce que la cour de justice aurait dû être écoutés et le conseil d'état a donné raison au gouvernement en créant cette sorte de frais xeed sécuritaire c'est à dire en refusant d'appliquer finalement des droits fondamentaux très basiques sont le droit à la vie privée le droit à la liberté d'expression et ici le conseil d'état en avril 2021 a dit niet et a donné à valider le blanc sans qu on aujourd'hui toujours les services de renseignement pour opérer leur surveillance secrète on nous avance quand même pour justifier tout ça parce que ça paraît incroyable comme projet de société un an nous ne propose pas d'ailleurs nous l'imposent qu'est ce qui justifie ça parce que les justificatifs qu'on nous avant ça reste quand même la sécurité donc là en ce moment sanitaires et ir terroriste qui reste encore bien sûr présente mais est ce que c'est vraiment cela qu'est ce que ça cache en fait quelqu'un d'intérêt servi derrière finalement je veux pas rentrer dans des dans des raisonnements complotistes ou quoi que ce soit mais derrière il ya une vie vision de la société de ce que doit être l'autorité ça se retrouve d'ailleurs dans les prises de position dans les déclarations des membres du gouvernement il y à une recherche d'autorité forte de la part de l'état avec un respect recherché par le gouvernement une vision très verticale de la société et ça se retrouve dans toutes ses dents toutes ces lois on nous dit que l'augmentation de la surveillance l'augmentation des pouvoirs de censure c'est pour réguler internet qui sera un espace sauvage c'est pour protéger la sécurité des citoyens et citoyennes ce discours on le voit depuis au moins nicolas sarkozy même avant lui sert discours très classique et c'est toujours celui là de l'autorité de l'ordre qu'on retrouve aujourd'hui dans les autres candidats de droite et celles de gauche parfois de gauche aussi évidemment mais c'est vraiment ce marqueur le fait de rechercher l'autorité par l'occe ans par l'accentuation des pouvoirs de police la nomination de gérald darmanin à l'intérieur a vraiment été un marqueur de ceux de cette volonté d'accentuer le rôle de l'état et c'est vraiment la première explication c'est la recherche presque désespérée d'autorité en renforçant les pouvoirs de la police au détriment de toutes les autres solutions sociales de dialogue et c est pourquoi selon vous je passe si on peut vous poser de questions encore la thur pourquoi parce que dans mon intro que vous avez entendu au départ je vise directement une classe sociale numériquement plus faibles qui auraient des intérêts à s'asseoir est ce que vous partagez cette cette ligne éditoriale là ou pas du tout c'est difficile à dire c'est des choses sortent ça sort un petit peu nos de nos compétences et de notre domaine nous on s'intéresse à protéger les droits sur internet et au delà les droits à l'ère du numérique on n'est pas là pour pour dire si ça serait une classe dominante ça peut-être peut-être pas vraiment sur ça je n'en sais pas grand chose enfin on peut on peut en avoir une lecture au très différentes et c'est intéressant que pose la question alors n'empêche que bon voila vous venez de recadrer un peu l'objectif de votre travail qui est salutaire bien évidemment est pourquoi il est important de faire cet état des lieux de sortie un peu un de ce bilan du président macron pourquoi il est important de le faire finalement on l'avait pas fait sur les précédents mandats et ici on s'est naturellement que la question de faire l'état des lieux l'inventeur s'est posée pourquoi parce que le mandat d' emmanuel macron est probablement un des mandats sur lesquels en cinq ans en très peu de temps on a eu une accélération qu'on n'avait pas eu dans les précédents mandats est vraiment l'objectif de cet état des lieux c'était de montrer par par la taille par les domaines très variés les attaques contre les libertés des manuels macron de du programme autoritaire qu'il représente et c'est nécessaire de faire cet état d'inventaire parce que avec les élections qui arrivent il y à la pause et il ya la nécessité de prévenir de documenter de savoir où on met les pieds exactement parce que toutes ces questions ne doivent pas être passé sous silence alors que c'est très clairement pour l'instant l'objectif des manies de macron qui ne rentrent pas en campagne qui ne veut surtout pas parler de son bilan pendant la crise sanitaire par exemple emmanuel macron ou à travers ses proches ou le gouvernement disait on fera plus tard le bilan en vrac plus tard la conclusion il est temps aujourd'hui de faire cette conclusion il ya les gravissimes parce que le tournant autoritaire est vraiment un marqueur de ce mandat est justement là on prononce le mot coded est ce qu'on peut parce qu'on l'entend un peu partout que cette période particulière d'ailleurs je crois aussi dénoncé par présent instance a permis ou permet un terreau propice à l'adoption de lois liberticides de loi autoritaire bon on le voit qu'en france c'est un peu le cas et ce qu'on sait aussi observable ailleurs dans le monde avec locaux vides ou sans s qu'en ce moment il ya un mouvement qui va dans ce sens et ailleurs dans le monde le la crise sanitaire a été un catalyseur de ces pouvoirs ou de ces mesures de surveillance c'est d'ailleurs qu'avec la crise sanitaire on a vu se développer énormément de techniques de renseignement de technologie de renseignement faire de surveillance et le covin n'a pas provoqué cette cette arrivée de nouvelles technologies en revanche il à accélérer leur développement et au début de la crise sanitaire nous on avait dit la technopolis progresser la cnil mouline la cnil est aussi un des contre-pouvoirs qui devraient être efficaces et qui en matière de surveillance est totalement absente mais finalement ce cette surveillance qui s'est accentuée avec la crise sanitaire elle était déjà en germe avant elle a été juste accéléré c'est un mouvement qu'on retrouve aussi dans les autres pays européens alors pas forcément sur la question du passé ni terme est par exemple la question de la reconnaissance faciale qui commence de plus en plus à faire son bonhomme de chemin se retrouve très largement utilisé notamment en grande bretagne donc dans l'est dans les pays de l'union européenne à diverses échelles on a depuis en tout cas ce mouvement d'accélération de surveillance un mouvement commun par exemple en belgique alors que le conseil d'état sur la base de textes européens qui s'appliquerait parfaitement en belgique la belgique a continué d'utiliser des drones de surveillance alors que probablement que leur état du droit ne le propos de le l'autorisé pas plus qu'en france donc tout ça c'est c'est un même mouvement mais la particularité c'est que en france en tout cas nous c'est vraiment notre impression il y a eu une volonté de surveiller partout tout le temps d'aller très loin la question du passé ni terre elle est très importante la france est un des quelques pays à avoir maintenu le passé iter alors qu'on voit partout que ce dispositif de contrôle des populations est abandonné en france on maintient le cap et au contraire en l'accentuant le transformant en passe vaccinale or on l'a écrit nous sur notre sur notre site au delà de la question des données qui pose problème en août en écrivait que ce pass sanitaire est un outil de contrôle des populations où on va imposer à la population de se surveiller elle même et c'est vraiment quelque chose qui presque est propre à la france parce qu'on continue dans cette dans cette voie et rien ne laisse présager un abandon de ce type de surveillance enfin là on le gouvernement nous dit que ça devrait bientôt être abandonnés vous et croyez pas personnellement moi à partir du moment où olivier ferrand disait en mai et en juin que le pass annie terre ne serait pas du tout est tendue et que en juillet au moment où le conseil d'état rejette le recours de la quadrature contre le passe à lithaire le gouvernement annonce précisément une extension de ce pass c'est difficile de croire et finalement peu importe ce que dit olivier ferrand il faut regarder ce qui s'est fait auparavant les déclarations d'intention sont bien bonnes mais elles n'engagent que ceux qui y croient tout à fait je partage cette phrase alors macron réélu ou non parce que là c'est on est dans une période où les élections approchent ces dispositions sont désormais dans la loi dans le droit commun 1 quel est le danger finalement pour la suite si les élus ou non ou si quelqu'un d'autre ou quelqu'une d'autres l'ont placé aujourd'hui emmanuel macron même s'il est pas rentrer en campagne on voit très bien voilà on voit très bien les marqueurs de son programme on nous avait annoncé une loi de sécurité intérieure pour le début de l'année cette loi est pas arrivée elle arrivera probablement si emmanuel macron est réélu on a le l'horizon des jo pour qu'ils vont être un grand moment de marqueurs sécuritaire de manière générale la droite est vraiment veut vraiment accentuer ses pouvoirs de surveillance valérie pécresse par exemple a très bien détaillé son programme sécuritaire pendant les campagnes régionales elle avait déjà commencé notamment en matière de vidéosurveillance ou elle veut accentuer lusage d'algorithmes alors qu'aujourd'hui cette vidéo surveillance automatisée à l'aide d'algorithmes et illégal valérie pécresse veut légaliser tout ça elle l'a mis dans son programme la question des drones elles veulent et favoriser la région aujourd'hui ile-de-france finances de manière totalement illégale les drones de la police municipale un des rares une des rares censure du conseil constitutionnel en janvier dernier sur l'arrêt sur le retour des drones s'était les drones de la police municipale aujourd'hui les polices municipales n'ont pas le droit d'utiliser des drones cela n'empêche pas valérie pécresse à travers la région ile-de-france qu'elle utilise comme laboratoire de financer tout ça est derrière on a un programme de la part des républicains de l air très axé sécurité presque en faisant du pied à l'extrême droite sur ces sujets et emmanuel macron n'est pas très loin parce que ces dernières lois et ce qui s'annoncent sont assez similaires à ce que veut la droite est de toute façon la droite au parlement a très souvent soutenu ces initiatives sécuritaires extrême droite en faisant du pied l'extrême droite est ce que eux aussi parce que pour beaucoup beaucoup de personnes c'est un vote contestataire avec de liberté parfois c'est ce que prône l'amour marine le pen la reconquête de la liberté pour la france le français est ce que eux aussi ou pas du tout ont le même programme que la droite traditionnelle en termes de sécurité l'extrême droite en matière de sécurité c'est c c'est très difficile de faire la part des choses entre la surenchère médiatique pour faire parler d'elle et ce qui réellement voulu en tout état de cause aujourd'hui si l'extrême droite arrive au pouvoir elle a un terreau fertile est là toutes les bases pour mettre en oeuvre un programme les plus extrêmes tout à l'heure je parlais du fichage des mineurs par exemple des démineurs migrants dont accompagner c'est un des thèmes de prédilection de la droite ça n'a pas empêché emmanuel macron avec la loi colons en 2018 d'aller sur ce terrain là et de d'imposer le fichage des mineurs non accompagnés donc je ne veux pas me prononcer sur ce que fera à l'extrême droite et si ça sera pire ou pas que la droite mais en tout cas on a des éléments de comparaison on a des points communs très fort entre la droite aujourd'hui qui concourent à l'élection présidentielle et l'extrême droite de marine le pen ou d'eric zemmour est bien bien avant on se dirige doucement vers la fin de notre entretien et on va essayer de trouver un point positif dans tout ça en même si c'est un peu un peu compliqué quelles sont les pistes sérieuses pour qu'on peut qu'on peut imaginer pour échapper à cet avenir quand même pas mal royal est il possible d'en réchapper parce qu'au fond je me dis ce qui permet tout ça ça reste quand même les nouvelles technologies qui permettent la surveillance de masse est-ce qu'on devra séparer des ces nouvelles technologies on peut composer comment essayer des pistes sérieuses pour échapper à ça aujourd'hui il ya une lutte à réinventer très clairement la quadrature du net fait depuis son existence du plaidoyer donc on va voir les décideurs et décideurs politiques on a vu à partir de 2015 ce ça ne fonctionnait pas assez à ce moment là où on a commencé à les voir les juges aujourd'hui on voit très bien qu'à les voir les juges quand on a des victoires actions de très courte durée mais la plupart du temps c'est surtout des défaites et aujourd'hui il y a l' usage de la technologie a questionné la technologie peut dans certaines situations être une solution de secours ce n'est pas une protection universelle que proposerait la loi mais une protection local de soi et de ses proches il faut aussi questionné l' usage de la technologie parce que toute technologie n'est pas forcément bonne certaines technologies peuvent conduire à des mécanismes de surveillance et donc il y à cette interrogation avoir cette lutte à avoir ce renouveau de la lutte et on verra dans l'est dans les prochains mois quoi faire la quadrature va peut-être changer de manière de militer aussi en investissant un peu plus ce domaine de la technologie de l'usaj ou du non usage dans certains cas de la technologie c'est vraiment un champ de perspectives très large encore à explorer eh bien on va suivre tout ça avec vous sur le plateau on vous invitera avec plaisir j'espère que vous serez de nouveau la rencontre parce que on salue en fait ici votre travail il est très important d'ailleurs j'appelle celles et ceux qui nous regardent à faire un don puisque c'est comme ça vous finissez votre travail vous êtes bénévole excellent après l'heure du net c'est important de le préciser travail qu'on peut soutenir en effectuant tout un don sur la quadrature du net point fr est exactement voilà donc c'est la fin de cette première partie d'émission en direct merci de l'avoir suivi je remercie nouvelle fois à bastien le gag d'avoir accepté en essence matin alors restez connectés car il est maintenant l'heure de retrouver théophile kouamo dans la seconde partie de la contre matinale il a enregistré hier l'interview que vous allez découvrir dans quelques instants où il reçoit christophe le boucher journalistes spécialistes comme je disais dans l'intro de la politique nord-américaine et co auteur du livre les illusions perdues de l'amérique démocrates aux éditions vendémiaire quant à moi je vous remercie de votre confiance mais aussi vous félicite oui pour votre courage de faire face si tôt puis à vous aussi bastia à cette actualité souvent difficile et vous souhaite de fait une bonne journée quand même à la prochaine [Musique] une guerre d'ampleur mondiale se prépare-t-elle aux confins de la russie et de l'ukraine en tout cas c'est ce que laisse entendre l'exécutif américain joe biden en tête sur l' écoute les choses sont claires la russie sur la direction de vladimir poutine veut envahir son voisin de l'ouest joe biden menaces tout en utilisant des mots qui font froid dans le dos aux péquistes eur29 les phobies moins un but you think you just ouest de ziguinchor - de skull cost en france le ministre des affaires étrangères jean yves le drian affiche la solidarité de l'exécutif macron notamment avec les états unis et l'otan dans une période où ne l'oublions pas paris et moscou s'affrontent à fleurets mouchetés dans le pré carré africain de la france la russie se comporte comme une puissance de déséquilibre et il ne tient qu'à elle de devenir un acteur de désescalade pourquoi vladimir poutine et il accusé de préparer une invasion de l'ukraine en gros parce qu'on peut observer une massification des troupes russes à la frontière accusés poutine accuse à son tour les occidentaux de se servir de l'ukraine pour déclencher une guerre contre son pays le président russe refuse catégoriquement une adhésion de kiev à l'otan et dit craindre une offensive ukrainienne en crimée ces deux machines ont que l'ukraine soit membre de l'otan boé d'armes système de frappe moderne en pologne et en roumanie qui l'arrêtera et elle démarre des opérations en crimée je ne parle même pas du donbass c'est un territoire russe sous directrice que territoire pour moscou l'ukraine n'est qu'un instrument des occidentaux pour entraîner la russie dans un conflit armé est pour l'a frappé de sanctions économiques les états unis seraient à la manoeuvre qui faut-il croire la première victime d'une guerre c'est toujours la vérité comme l'affirment cette citation attribuée à l'écrivain rudyard kipling une chose est sûre aux etats unis les manipulations de guerre sont déjà à l'oeuvre c'est ce qui ressort d'un article de fond publié sur le site le vent se lève par christophe le boucher ingénieurs et journaliste spécialisé dans les questions de politique américaine nous avons voulu lui donner la parole [Musique] bonjour christophe genre alors sur observe la politique américaine est forcément aussi la diplomatie de ce pays et au sujet de la tension avec la russie à propos de l'ukraine tu observes une sorte de surenchère de la place politiques des deux bords d'ailleurs qui sont le pouvoir repousser joe biden à la confrontation qu'elle est la structuration lisons de la tactique américaine des dépositions de la place nautique américaine à ce sujet ce qui est frappant c'est quand by donne dans sa conférence de presse en janvier a voulu tempérer les choses en disant que la réaction des états unis sera proportionnel à l'agression russe et qu'il était probable que les russes attaque ou fasse quelque chose en ukraine ça a provoqué un immense tollé et des deux côtés du spectre politique bien sûr c'est les républicains qui ont le plus critiqué cette position en disant en gros que ça donnait une carte blanche à poutine pour envahir l'ukraine mais des deux côtés on a vu que c'était un discours qui a vraiment froisser washington la classe politique et du coup qu'il ya eu une sorte de rétropédalage à près de la maison blanche de démocrates pour dire non si poutine fait quelque chose il y aura une réponse très sévère et ça c'était en réponse un peu aux pressions internes de washington et de la classe politique américaine des deux bords et ça se retrouve à différents niveaux il ya les politiques bien sûr qui poussent pour des sanctions préventive ou les sanctions fortes et pour une position vraiment de ne rien céder à la russie à poutine pas un centimètre de ne pas négocier mais de rester sur les positions qui sont les leurs mais c'est quelque chose qui se retrouve aussi dans les médias américains qui dramatise la situation et qui exige une position forte des états unis qui ceux qui ne lâchent pas le moindre centimètre à poutine et qui du coup maintiennent une pression pour le dissuader d'agir le ce à quoi que ce soit en ukraine alors quelque part donc à des va-t-en-guerre côté républicain côté démocrate on avait l'impression que sous donald trump y avait une sorte de deal entre washington et moscou en tout cas entre trump et poutine est ce que cette disons cette rue sophie vis apparentes du moins d'une partie de la classe politique américaine a disparu aujourd'hui en fait c'est un peu compliqué parce que trump a été accusé par les démocrates d'avoir conspiré avec la russie pour se faire élire ce qui s'est avéré être faut bien sûr mais du coup ça contraintes rome qu'ils voulaient a priori dans tout cas c'est ce qu'il avait dit dans la campagne de 2016 tenté un rapprochement avec la russie ça l'a contraint à la place à avoir une ligne très ferme donc par exemple sur l'ukraine il avait autorisé la vente ou plus exactement le don d'armes d'armes assez lourde pour pour les ukrainiens ce que obama avait considéré comme étant une ligne rouge est de même sur l'histoire du 'pipeline' nord stream de trump et le parti républicain avait tenté par tous les moyens d'empêcher ce 'pipeline' de se faire avec des sanctions diverses sur les 10 sur les différentes entreprises qui mettait en place ce pipeline donc du coup on fait trump était dans une ligne beaucoup plus dur avec la russie que ce qu'avait été obama et que ce que tentait de faire byden depuis qu'il était au pouvoir et on l'avait vu aussi sur les sur les sanctions économiques mais aussi sur les négociations pour les traiter de contrôle des armements nucléaires ou outre essayer de sortir ces traités de les dénoncer donc en fait bailon c'était un peu un retour à une sorte de raisons mais ce retour s'est heurtée à la politique de à ce café cotinat la situation et craignait les puits de plus généralement à l'ambiance générale qui ici aux états unis en ce moment vis-à-vis de la russie puisque en gros les démocrates reprochent toujours à la russie d'avoir soi disant manipuler les élections de 2016 et que les républicains sont traditionnellement dans une posture agressive alors ça c'est il faut nuancer parce qu'en fait l'extrême droite du parti républicain elle la plus trump heist elle est plutôt hostile à tous et à toutes les aventures militaires et et en perd beaucoup sur le dossier ukrainien en ce moment donc c'est assez paradoxal mais c'est plutôt les démocrates qui sont dans une position agressive avec le lait le redire est la plus modérée entre guillemets du parti républicain est la plus extrême du parti républicain qui elle est plus modérée vis-à-vis de la russie finalement c'est plus que ces défis les mots modérée est extrême dans ce cas oui ça reste confus au sujet des médias américains les plus influents tu évoques un zèle guerrier qui n'est pas sans rappeler le contexte d'avant la guerre en irak avant laquelle les faits que new se sont multipliées notamment au sujet des armes de destruction massive est ce que on peut déjà parler de faits de news sur la russie sur l'ukraine sur cette guerre qui semble vouloir advenir alors c'est peut-être un peu tôt pour juger mais ce qu'on observe il ya deux choses à la fois l'idéologie et les intérêts économiques et est ce que ça se traduise par les médias c'est un accompagnement des médias qui se se transforme un peu en porte parole du département d'état américain la diplomatie américaine et voir qui précède la maison blanche en ajoutant en construisant un discours visant à la confrontation donc à la fois la reprise sans véritable distance de tout ce qui est des informations qui proviennent du renseignement américain ou de la diplomatie donc comme on l'avait vu en irak où on nous avait vendu à la présence d'armes de destruction massive en fait ça s'est avéré faux là on tend à dramatiser la situation et à prétendre que l'invasion russe est imminente et qu'il ya tout un tas de choses qui sont faites par les russes en sous main pour retrouver un prétexte pour envahir donc ça c'est peut-être que ça va s'avérer vrai mais en tout cas et pour l'instant on n'est pas sûr il ya aucune preuve qui est fournie au public pour savoir de quoi il en retourne c'est simplement la presse qui reprend quasiment comme comme des faits établis les dires de l'administration américaine donc ça c'est un premier aspect le manque de recul et la dramatisation de la situation et ensuite il ya tout un discours qui est tenu dans les médias pour pour ostracisé la russie est pas cherché à faire de recul ou d'expliquer la situation mais plutôt en gros présenter la russie comme le méchant et l'ukraine et les etats-unis comme le gentil donc une vision assez binaire un discours assez ford exigera une position forte que la part des états unis et ça ça vient à la fois du fait que dans les médias américains il ya beaucoup de gens qui s'expriment qui sont par ailleurs membres des conseils d'administration des 22 l'industrie d'armement et donc qui tiennent des colonnes dans le washington post des journaux comme ça sans être présentée comme étant salarié de l'industrie de l'armement mais comme étant simplement présenté comme un ancien diplomate ou ou anciens membres de la cia par exemple donc ça ça donne un regard biaisé bien sûr et après il ya aussi des médias qui sont directement payés par l'industrie de l'armement par exemple on va en parler il veut qu'on commence par évoquer la confrontation entre un journaliste américain matt lee et le porte-parole du ministère des affaires étrangères est ce que tu peux nous raconter donc ça c'était pendant une conférence de presse comme il y en a souvent aux états unis où c'était le porte parole du ministère des affaires étrangères qui était en train de déclassifier une information de être donc de répondre aux questions de la presse par rapport à une information qui venait de diffuser comme des coiffes une information ça veut dire qu'ils vont rendre public une information qui est détenue par par le renseignement américain le ministre des affaires étrangères et de la défense donc là en l'occurrence c'était ils ont dit voilà on a des preuves comme quoi les russes préparent un film où ils vont ils vont montrer monter une fausse escarmouches à la frontière pour ensuite avec des acteurs en gros pour ensuite dire voilà les ukrainiens ont attaqué des russes à la frontière donc on attaque et c'est peut-être vrai mais le problème c'est que et il n'en donnait aucune preuve matérielle pour justifier sa donc pendant la conférence de presse mike leigh le journaliste de la société de presse à demander où sont les preuves et le département d'état lui a répondu l épreuve c'est moi qui voulais donne je suis en train de vous les donnez là je voudrais vous parler c'est ça l'information c'est ça les preuves et donc il ya un échange comme ça aller retour ou en fait c'était assez lunaire parce que le journaliste demandait beh oui mais vous nous dites ça mais on va pas vous croire sur parole donnée nous les éléments et le porte parole du gouvernement a dit baye les éléments je suis en train de me donner c'est ma parole c'est ça la preuve et si vous me croyez pas c'est que vous êtes probablement contaminés par la propagande russe en gros quoi donc il n'ya pas de ça montre un peu comme ça le la déconnexion entre le discours officiel est ce que ce que la presse aime avoir comme comme élément tangible derrière alors tu parlais dans ton article du site influent pour l'éthique au site spécialisé donc dans le récit de l'actualité politique américaine est en fait il est sponsorisé par une entreprise d'avoir tokheim de ces rubriques ou moins qui est sponsorisé par une entreprise d'armement et je pense que ce qui peut expliquer expliquer une ligne éditoriale qui est franchement belliqueuse oui c'est une manifestation de la perméabilité entre la presse et le complexe militaro-industriel ce qu'on appelle complexe militaro-industriel américain donc là typiquement c'est une rubrique du journal qui est sponsorisé et c'est écrit dans le journal donc ça cesse a produit un effet assez comique où on voit une un article dit attention les raisons attaquer vos probablement attaqué dans les prochains jours sponsorisé par le principal constructeur de da avions énormément domicile aux états unis est assez comique a relevé cet état il s'appelle comment lockheed martin mais après il ya d'autres d'autres permis perméabilité comme ça dont on parlait à l'instant et c'est juste une manifestation parmi d'autres il ya aussi on a eu des suites comme quoi les pdg de certaines entreprises on dit alors leurs investisseurs récemment que la crise' crâniennes étaient très bonnes pour leurs affaires et qui s'attendait à avoir des meilleurs bénéfices au prochain semestre du fait des tensions qui donc il ya un intérêt qui n'est pas cachée des intérêts économiques américains pour maintenir cette confrontation et cette escalade est ce que quelque part la situation économique globale après le coït 19 peut expliquer l'avidité certains groupes ou même une sorte de désir de fuite en avant guerrière où c'est vraiment les intérêts spécifiques du lobby militaro-industriel américain qui s'exprime ainsi je pense que c'est plus structurelle c'est plus qu'on a on voit ça dans chaque crise diplomatique que le complexe militaro industriel va pousser ses intérêts et c'est quelque chose qui a sévi partisans au congrès démocrates comme républicains votre massivement les budgets militaires les augmentations de budget militaire il n'y a pas vraiment de de débat il ya bien sûr il ya certains élus qui sont contre surtout la gauche démocrate mais c'est quand même un consensus majeur ici peut-être ce qui est peut-être intéressant de noter c'est que biden était assez dans une position assez compliqué politiquement donc cette crise là ça permet au moins de de parler d'autre chose que des problèmes qui a en politique intérieure donc peut-être que c'est un peut instrumentaliser aussi pour cette raison mais ça c'est des supputations mais ce qu'on observe concrètement c'est il ya beaucoup d'élus être démocrates et républicains qui sont financés par le lobby militaro-industriel et ce sont eux qui tiennent les discours les plus belliqueux et après il ya aussi les intérêts de l'industrie du pétrole et du gaz et là on voit encore une fois des sénateurs en particulier du texas par exemple qui a un état qui produit beaucoup de gaz de schiste qui sont financés par cette industrie et qui ont un intérêt à ce que la situation se complique six points de vue de l'énergie en europe pour imposer après des contrats avec les états unis pour des livraisons de gaz par exemple en gros quelque part si les européens n'arrivent plus à acheter du gaz russe il pourrait peut-être été du pétrole de schiste ou du gaz déficit américain oui c'est aussi pour ça qu'il y avait cet effort de l'administration trump pourrait faire échec au gazoduc nord stream 2 est ce que tu peux nous expliquer un peu pour que ceux qui nous écoutent comprennent ce que c'est que dakota du nord stream ii et en quoi il est important dans la géopolitique vous m'enlevez actuelle et dans ce qui se passe justement entre la russie et l'ukraine oui alors c'est pas forcément ma spécialité mais c'est un gazoduc donc il part de la russie et qui va vers l'allemagne pour alimenter le marché de gaz européen et en particulier l'allemagne et qui ne passe pas par l'ukraine du coup ça mettrait pour l'instant la plupart des gazoducs qui vont de la russie jusqu'à l'europe il a une grande partie qui passe qui transitent par l'ukraine ce qui fait que l'ukraine a un droit de regard ou du moins voilà ça ça passe sur son territoire donc ce nouveau gazoduc qui ne passerait pas par l'ukraine ça augmente les capacités de pour fournir du gaz aux européens donc il ya le côté purement question de volume mais il ya aussi le fait que ça transitent par l'ukraine et que du coup sur le long terme ça pérennise un peu c'est pérenniser les contrats peut passer la russie avec le marché européen donc c'est un marché qui ne revient pas que les états unis marc a bien récupéré en partie avec le gaz liquéfié que eux ils acheminent par bateau depuis les bassins de production en particulier le texas donc il ya un à un il ya une guerre commerciale aussi à ce niveau là bien sûr qu'ils jouent est ce que joe biden a des intérêts spécifiques particulier à faire valoir en ukraine bah pas vraiment lui deux points de vue de sa vision politique il semblerait qu est-ce qui préférait c'est se focaliser sur sur la chine et dans une moindre mesure peut-être sur le moyen-orient il ya eu des histoires on avait entendu que son fils avait été je ne sais pas s'il est toujours un membre de conseil d'administration d'une entreprise gazière ukrainienne ce qui avait créé beaucoup de polémique à l'époque mais ça c'est pas quelque chose qui est qui ressort dans le débat américain en ce moment alors donc pour toi toute cette excitation est liée à l'activisme du lobby militaro-industriel américain tu n'es pas en train de trancher sur la volonté ou non de poutine d'envahir ou non l'ukraine mais tu constates que et les aspects qui sont quand même les au désir de ce lobby militaro-industriel de se faire des affaires en gros oui et puis il ya deux choses il ya les intérêts économiques dont on a parlé puis a quand même une idéologie assez forte qui en crée chez les diplomates américains et une partie de la classe politique qui à rester un peu dans l'esprit de la guerre froide est qui et qui surtout a du mal à imaginer que les etats unis puissent faire la moindre concession et du coup ça provoque cette tension puisqu'il refuse en gros de négocier avec les russes et d'écouter leur demande alors qu'abidal a dit par ailleurs que ses demandes étaient compréhensibles et certaines négociable donc donc ce même si bas et donne lui était ouvert à certaines négociations c'est pas cet état d'esprit là qui domine à washington alors comment tu juge l'attitude des politiques et des médias français et et allemand en cette période délicate les médias et les politiques pour être honnête j'ai pas forcément une vision très précise de ce qui se passe enfin ce que je constate quand même c'est qu'en allemagne a une vision beaucoup plus pragmatique et et on va dire moins dramatique de la situation dans le sens où l'allemagne a plutôt douter de la volonté russe d'envahir l'ukraine et de la nécessité d'imposer des sanctions importantes mais c'est aussi un intérêt économique puisque l'allemagne a intérêt à ce que le 'pipeline' nord stream 2 s'achève et 10 livrer du gaz à l'allemagne donc il ya peut-être aussi une explication économique à sa mémé il ya c'est vrai qu'en france il ya quand même une tendance dans certains organes de presse à reprendre un peu sans recul ce qu'on peut lire dans le new york times ce qu'on peut entendre de washington avec moins de critiques que ce qu'on peut observer en allemagne certains organes de presse tu penses auquel le monde en particulier et puis là la radio publique peut-être mais c'est après moi je suis pas suffisamment de recul par rapport à ça merci beaucoup christophe le boucher pour toutes ces explications merci