Mélenchon : « Pour nous, le peuple est la solution »

bonsoir bonsoir à tous et bienvenue dans ce grand studio de RTL dont vous êtes l'invité Jean-Luc Mélenchon vous étiez venu il y a pas très longtemps il y a 2 mois dans ce même studio on avait beaucoup parlé de la crise grecque à l'époque et de votre panflet contre l'Allemagne le Haran de Bismark la crise grecque on est en plein dedans les bureaux de vote ont fermé il y a 1 heure les premiers instituts de sondage donnent le nom en tête entre 51 et 53 % l'Élysée nous annonce que Angel la Merkel sera à Paris demain soir pour voir François Hollande si le nom gagne car ce n'est pas encore officiel et définitif est-ce que c'est aussi votre victoire Jean-Luc mélenchant en tout cas c'est la victoire d'une méthode et l'échec d'un projet sournois et calamiteux car la crise a été a été provoquée de manière absolument délibérée par l'Eurogroup vous savez que tout ça pour origine 100liard 5 que la Grèce n'était pas en état de verser au FMI tandis qu'à la même heure il y avait 1 milliard 9 appartenant au Grecs dans les caises de la Banque centrale européenne il y a donc eu une tentative de PCH contre chipras et financier oui oui oui je parle d'un coup d'État financier je j'assume mon propos il n'est pas du tout exagéré puisque je pourrais multiplier devant vous et arrasser nos auditeurs de citations qui montrent comment des Martin Schulz le socialiste qui dirige le Parlement européen ou bien monsieur Sigmar Gabriel le vicechancelier de l'Allemagne ont affiché clairement l'idée que il était temps que puisque la discussion n'avance pas monsieur chipras s'en aille et que on mette quelqu'un d'autre Martin Schul a même parlé d'un gouvernement technocrate plutôt que Monsieur chipras autrement dit puisque monsieur chipras ne veut pas céder et veut tenir le mandat qu'il a devant le peuple grec alors il faut le chasser comme autrefois ont été chassés à d'autres moments monsieur Berlusconi Monsieur Papa Andreou lorsque eux aussi avaiit imaginé que des référendum ont eu lieu donc je pense que alexis chipras a trouvé la bonne parade puisqu'on voulait le renverser puisque on a fait subir à la Grèce une violence dont vous n'avez pas idée ici autour de cette table imaginez-vous qu'il y a des coupures d'électricité toute la journée il y a plus d'argent liquide qui circule qu'il manque toutes sortes de marchandises dans les magasins et on a voulu en quelque sorte euh prendre à la gorge les Grecs et malgré ça il semble qu'ils ai voté non dans ces conditions il a trouvé la parade c'est-à-dire se tourner vers le peuple pour les technocrates européens pour les bureaucrat allemand qui dirige en réalité l'Europe le problème c'est le peuple et pour nous c'est la solution que le nom l'emporte euh ou que le oui finisse par gagner on verra he il s'agit que de de son sondage pour l'instant on a le sentiment que ça ne changera rien au cas grec devant l'Union européenne parce qu' il y a une certaine pardonnez-moi schizophrénie du du peuple grec à voté peut-être non ce soir à ce référendum et en même temps à dire dans tous les sondages qu'à 70 % les Grecs veulent conserver l'euro comment l'Europe va pouvoir si le nom l'emporte alors que Monsieur que vous citiez tout à l'heure disait si le nom l'emporte il faudra que la Grèce trouve une autre monnaie comment ilier ce nom avec la volonté des Grecs affiché dans les sondages de conserver l'euro comme mais vous je crois que vous venez de donner une bonne définition de ce que l'Union européenne et l'euro si c'est de la schizophrénie pour les Grecs de vouloir être dans l'Union européenne et d'avoir l'euro vous vous êtes en train de leur dire le prix c'est la souffranceans du tout je dis simplement je dis simplement que si les Grecs vous avez commencé par dire que les Grecs ne savent pas ce qu'il voulent puisqu'ils veulent être européen dans l'euro et vivre heureux pour vivre un élericitéver l'uro visiblement à 70 % c'est vous AZ dans plusieurs sondages les Grecs veulent conerver en même temps ne pas s'astreindre ne pas sastreindre visiblement à quoi aux règles que on peut les condamner ou on peut les approuver mais ne pasastind r non mais Monsieur le jeu est fini terminé vous avez perdu cette fois-ci c'est le nom maintenant on arrête de discuter Thor matin h ou bien la discussion reprend sur une base sérieuse c'est-à-dire pas sur un dictate où on dit aux Grecs mesdames messieurs nous allons vous donner 15 milliards dont vous ne verrez pas un seul euros dans la production réelle en Grèce mais qui vous serviront exclusivement à rembourser les banques d'accord et on vous surveillera tous les mois si vous continuez comme ça et bien vous aurez la banque route et à partir la banqueroute la Grèce sera mis en banqueroute car vous n'avez pas les moyens de chasser la Grèce ni de le o ni de l'Union européenne ça n'existe pas dans les règlements donc si vous avez les banqurootes messieurs les petits génies qui avaient inventé cette crise et voulu gagner de force contre les Grecs et bien lundi vous vous appuyez 40 milliards pour la France et 60 pour l'Allemagne à payer alors maintenant où vous devenez sérieux je parle pas à vous bien sûr je m'adresse au collèges des très intelligents de l'Eurogroup qui ont provoqué cette crise en étant persuadé que les Grecs auraient peur et céderaient et ben c'est raté donc maintenant il faut parler sérieusement du fait que les dettes souveraines en Europe ne sont pas remboursables vous ne pouvez pas proposer un peuple entier comme perspective pour les 20 prochaines années de rembourser la dette comme unique horizon et là nous parlons des Grecs mais qu'allez-vous faire aux Espagnols que ferons-nous au portugais et attendez je vrais terminer en vous précisant la chose suivante les l'euro est la première masse monétaire du monde vous êtes des naïfs si vous croyez que les Chinois les Russes les nordaméricains qui en ont dans leur réservve vont vous regarder laisser changer la géographie de l'euro et pourquoi pour 1 milillard 500 millions on vient de donner gratos sans aucune contrepartie 3 milliards 400 millions au néonazis et crréiens alors ça suffit maintenant il faut commencer à discuter sérieusement les dettes souveraines en Europe ne sont pas paybles il faut donc une conférence européenne des dettes souveraines il faut que la France provoque cette conférence pour qu'on commence à régler par les artifices tech vous n dites si si la Grèce sort de l'euro ça va coûter vous avez raison à la France et à l'Allemagne à la France en attendez vous ne m'avez pas compris vous n'avez pas de moyen de les chasser de l'euro s'ils sont en banout vous dit vous-même si la BCE coupe le robinet des liquidité et aujourd'hui dans les statuts de la BCE c'est pas si c'est fait non c'est pas fait ils n'ont pas coupé le le le robinet ils ils ne l'ont pas ils ne l'ont pas ils ne l'ont pas davantage ouvert comme l'exigeraient les besoins de l'économie grec en ce moment mais si demain à partir du nom la BCE ou à partir du 20 juillet puisqueen fait vous parlez d'un milliard et demi mais il y a une nouvelle échéance le 20 juillet de 3 milliards et dei et donc le 20 juillet la BCE peut et voilà fermeret donc et là vous nous dites ça va coûter tant de milliards à la France et à l'Allemagne et vous avez raison mais vous nous dites il vaut mieux garder les Grecs et effacer leurs dettes ça va coûter à ce moment-là autant à la France à l'Allemagne à tout le monde et au chinois dont vous parlez aussi si on eff la det mais non mais non mais non il faut faire un peu il faut se mettre un peu au parfum des techniques qui existent je vais vous expliquer comment on peut faire pour annuler une dette on l'a déjà fait des dizaines de fois donc je suis pas un inventeur particulièrement doué on prend les titres de dette mais bien sûr il faut avoir une conférence pour gérer ça et on les réchelonne vous avez donc un papier qui reste dans les comptes et donc dans les comptes les compes tiennent en ordre ils ne sont pas mis en déséquilibre et puis sur le terrain vous avez un moratoire c'està-dire que vous ne remboursez pas je vous adjure de comprendre que la politique actuelle celle qui a été imposée par le gouvernement allemand à toute l'Europe qui s'appelle la règle d'or ou ce que vous voulez c'est l'Ordo libéralisme conduit dans tous les pays à des déchirures sociales extraordinaires dont le résultat principal est que dans toute l'Europe de l'Est et toute l'Europe du Nord les mouvements néonazis fascistes sont en train de l'emporter partout donc jusqu'à quel point continuerez-vous avec obstination à vous fermer les yeux n' aucun reproche à se faire dans cette histoire dans cette affaire dans cette crise ah ben si est-ce qu'il a fait qu'est-ce-ce qu'il a fait est-ce qu'il a réussi à à créer un système fiscal compétent en en Grèce à lever un impôt foncier il y a pas de cadastre bien sûr attende non mais attendez est-ce que Alex cipras c'est tout blanc dans cette affaire bien sûr que oui pour il y a aucune responsabilité des Grecs dans dans ce qui leur arrive général on leur a jamais demandé leur avis et d'ailleurs la preuve c'est que la commission parlementaire qui a siégé au Parlement grec a établi qu'une bonne partie de la dette grecque a été consenti hors des règles constitutionnelles greces et hors des règles de l'Union européenne autrement dit des gens plus ou moins corrompus plus ou moins aux abois ont accepté de la dette pour la grec sans que les gre aucune responsabilité de cypr non plus Monsieur C a une responsabilité magnifique celui d'avoirosté à une manuvre d'étranglement pas trs bien aimez bien la vision historique des choses regardons pas long en Grèce quand monsieur Samaras était au pouvoir monsieur Samaras au pouvoir bien la Grèce commençait à rembourser la Grèce pouvait continuer à emprunter sur les marchés vous savez ce que disent les Grecs alors peut-être que c'est pas des Grecs que vous rencontrez d'ABIT monur dans ceux que vous rencontrez vous qu'est-ce qu'ils disent ils disent le problème avec cypras c'est que dès qu'il est arrivé au pouvoir les gens ont pensé que ça qu'il raserait gratis et plus personne nétait n'était en mesure de payer ses je vous pose la question est-ce que la question vous continuez le FL des cales an je vous ai entendu ici même autour de cette table me demander si je trouvais normal que les fonctionnaire grec a faire taxi à 4h de l'après-midi et vous êtes restés comme un Benet quand je vous ai dit allez-vous faire oui oui oui ici même je vous dit alle faire taxi à 4h de l'après-midi s à Ath et vous verrez pourquoi les gens font tax tout simplement parce que leurs pay sont les erreurs de C est-ce que économiquement il en a fait c'était la question qu'on ESS poser je vous ai déjà répondu non monsieurpr attend mais permettez je sais que tout doit être noir ou blanc mais monsieur chipras a pris en charge une situation de ruine s'est retrouvé dans une négociation avec des gens qui ne négocient pas qui disent nous allons vous donner de l'argent à la condition que vous nous le redonniez l'instant d'après et lorsque les comptes de la Grèce les exigences qui sont présentées à la Grèce même la France est pas capable de le faire on lui demande un excédent primaire on lui demande un excédent primaire pour que les gens comprennent ça veut dire avant de payer la dette il faut que le budget de l'État soit en excédent de ils y étaient quasiment les Grecs et ça s'est dégradé depuis qu' a tiipras ça c'est fait oui bon d'accord vous savez quoi Monsieur je vais vous dire c'est de la faute de chipras le problème en Europe comme c'est de ma faute s'il y a le front national en France bien sûr parlez d'excédent primaire là vous avez raison c'est c'est c'est un fait ils étaient arrivés non vous ne pouvez pas dégager d'excédents primaires dans un pays qui est déjà à l'agonie pourquoi parce que si vous contractez continuellement la dépenses publiques en faisant des couples vous baissez les recettes fiscales n'importe qui est capable de comprendre ça alors apparemment c'est la FA des allems je vis revenir je voudrais revenir sur V on va parler un coup des allems parce que vous nous dites c'est un coup d'état c'est en gros les Allemands veulent mettre les Grecs dehors de la zone EUR quand on regarde ce qui se passe dans les discussions PES on se rend compte que les Irlandais les Portugais les chipriotes les Espagnols ils sont tous d'accord avec les Allemands les finlandais les Slovaques les Baltes en gros tous les tous les Européens sont d'accord et ne veulent pas payer pour les grec qu'est-ce que personne ne P pour les Grecs arrêtez avec cette propagande absurde V cette espèce oui oui pardon j'ai c'est ce que vous demandez attendez personne ne pe pour les Grecs personne n'a payé pour les Grecs personne ne payera pour les ça coû 1 € par français c'est c'est un mensonge et honté pour la raison suivante alors on va entrer dans la technique c'est le grand oral ici il faut avoir fait les nappes la politique a alors je vous pose la question à vous allez expliquez comment on fait pour amortir une dette vous avez l'air d'être balaise pour amortir une dette je suis pas un économiste moi je suis là pour poser des questions vous êtes là pour poser des questions et vous voudriez que dansun claquement de doigt je viens de vous expliquer ce que je vais faire maintenant mais vous aurez pourquoi c'est neuté est-ce que vous m'écouterez jusqu'au bout ou pas bon alors sinon posez pas la question donc que se passe-t-il la dette ne sera naturellement jamais payé pour la raison que le montant de la dette qui reviendrait au français 40 milliards serait étalé sur la durée de la dette par conséquent dire que les Français vont payer 1000 € est un mensonge absolu et honté pourquoi parce que s'il devait encaisser cette perte elle serait étalée premièrement sur la durée de la dette et deuxièmement par fraction de l'emprunt qu'il faudrait réaliser par conséquent personne ne Pera jamais cette dette est-ce que vous comprenez je sais que c'est une une question un peu mystérieuse savez-vous que les banques prêtent un argent qu'elles n'ont pas est-ce que vous le savez ça les les banques ne prêtent pas un magot qu'elles ont dans leur coffrees en le prêtant non les banques prêtent de l'argent qui n'existe pas il leur suffit d'avoir 8 % ça c'est l'accord bal 3 vous le connaissez vous je vois que vous êtes au courant c'est l'accord bal 3 de stabilité des banes et bien 8 % il trouent que c'est trop et le 92 % c'est de l'argent qui n'existe pas on prête et vous construisez votre votre maison par exemple lorsque votre maison est construite et bien le crédit que je vous ai fait a comme contrepartie la maison que vous avez construit une valeur matérielle VO et bien les créances qui ont été faites sur la dette ne seront jamais payées parce que ce sont des choses qui n'existe pas c'est de l'argent qui circule ce sont des des petits bits dans les ordinateurs cet argent n'existe pas sauf qu'il existe politiquement pour étrangler la Grèce je sais pas si je me suis bien fait comprendre ce que je veux dire c'est que c'est un coup ce qui a été fait à la grèe c'est politique c'est pour montrer qu'on ne peut pas sortir du cadre dans lequel l'UR pas répondu sur le fait que grosso modo tous les pays européens sont pas la franceou je vais alors voilà oui c'est c'est en général ce qui se passe je suis d'accord avec vous des gens qui ne peuvent se défendre et à qui on dit et bien si vous ne faites pas la bonne réponse vous aurez tout faux et vous payerez plus cher je vais vous expliquer pourquoi quand on est un gouvernement de droite parce que les gouvernements que vous évoquez sont tous des gouvernements de droite intéressés Natur d'une manière différente d'un gouvernement de gauche d'abord à l'argent plutôt qu'aux êtres humains mais ça de côté supposons que je sois le premier ministre espagnol et qu'à cet instant je dise ah mais je suis d'accord finalement ces Grecs ont raison supposez que je le fasse supposez qu'il le fasse que se passe-t-il aussitôt les gens qui ont qui doivent qui éventuellement prêteraient à l'Espagne parce que l'Espagne a comme tous les pays d'Europe tous les mois à une masque de d'argent qu'elle doit emprunter pour quoi faire rembourser la dette précédente tous les mois et bien à ce moment-là les gens diraient mais qu'est-ce qu'il racontent C espagnol ils disent que il ne faut pas payer la dette ou là là donc nous augmentons la prime de risque et donc l'emprunt coûterait plus cher aux Espagnols aux Irland peupite vous êtes si vous êtes en étiez au dirigeant maisz une question je vous réponds et aussitô prende une question Méch sur les Irlandais les Portugais qui eux ont fait les réformes exigées vous allez dire commandé dicté par c'est facile dans ces pays on âche dans le bonheur je suis informmer de ça non il nche pas dans le bonheur mais qu'est-ce qu'ils vont dire eux si on fait une exception à la GR voilà et bien ils vont dire ce que nous dirons nous les français h ça suffit on peut pas horon de payer la dette et vous allez voir ce qu'il vont peut-être dire en Irlande ils vont qu'il ventininf est un parti nationaliste républicain et qui est opposé à la politique de Madame Merkel et du gouvernement CD csou de l'Allemagne et vous verrez que peut-être au Portugal vous aurez aussi une majorité de gauche et vous verrez qu'en Espagne vous aurez une majorité parce que les gens simplement c'est pas des idées de gauche qui défendent c'est l'idée d'avoir le droit de vivre vous comprenez ce que c'est vivre vivre ça n'est pas payé simplement et et adit etnam pour des dettes que personne n'a décidé car il y a pas un espagnol qui déci j'ais vous poser une question oui si le nom l'emporte si le nom l'emporte est-ce que la la politique européenne si le nom l'emporte en Grèce est-ce que la politique européenne de gestion de l'euro ne va pas totalement changer ce serait la grande victoire de cypras je m'explique on aurait jusqu'à présent constaté la victoire d'une politique libérale mené vous disiez par Angela Merkel si cypras arrive à ce que que le nom l'emporte ce soir est-ce que la politique européenne ne va pas s'orienter vers une politique plus sociale B on va voir bon d'abord au fait do faire estce est-ce que ce serait pas ça la victoire d'Alexis cipras ce soir si le nom l'emporte pourquoi pas mais d'abord regardons les faits pas les idées qu'on s'en fait il est évident que il y a une façon de gérer la zone euro qui est intenable dans la durée on a pu étrangler Chipre je vous rappelle que pas un parlementaire chipriote ne voulait voter le mémorandum on AA coupé les liquidités une semaine après ils sont tombés à genou et ils ont dû tout céder là on a essayé comme réponse à la négociation qui n'aboutissait pas avec Monsieur chipras de les étrangler en coupant les liquidités franchement on pas gérer l'Europe de cette manière-là il faut donc trouver des solutions rationnelles tranquilles pour éviter le cafarnaum et le chaos le chaos c'est d'obliger tout le monde à payer ses dettes impayables il faut donc trouver une porte de sortie par l'eau c'est pourquoi je plaide pour une conférence européenne des dettes souveraines pour qu'on arrête de traiter tout le monde de la même manière absurde qui conduit au dés que vous voyez maintenant la zone euro bien sûr doit être gouvernée autrement ou sinon que va-t-il se passer un après l'autre les pays vont être éjecté de la zone euro je ne sais pas comment parce que juridiquement ce n'est pas possible sinon que ces pays pourraient venir à dire ben écoutez puisque c'est comme ça supposons la semaine prochaine nous allons prendre un cas concret le monsieur Martin Schulz qui a apparemment des informations de première main a dit les Grecs vont être obligés de mettre en circulation une nouvelle monnaie puisqu'ils n'ont plus d'EUR je vous rappelle que s'il y a pas d'euro non non on parle pas de la dragme il a Pas d'euro c'est parce que la banque centrale n'en donne pas et comme le gouvernement grec n'a pas l'intention de céder c'est-à-dire de capituler et d'admettre que l'euro est allemand où il n'est rien et bien le gouvernement grec va mettre en circulation des bonss qui seront négociables échangeables par l'État le moment venu lorsqu'il aura à nouveau des euros ce que je vous raconte là c'est déjà produit en Argentine dans plusieurs autres pays voilà et Monsieur Martin schuls et quelques autres on dit si vous faites ça comme la monnaie n'est plus unique nous vous expulsons de la zone euro mais ça c'est pas le gouvernement allemand qui peut ont décidé mais ces violences apparemment les Allemands les dirigeants allemands sont pour continuer dans la voie de la violence et vous me suggérez monsieur Revel ce que je crois moi nécessaire c'est une gestion apaisée de tout ça pas de catastrophe il y en a un qui est dans l'apaisement pas dans la voie de la violence ça va surprendre mais c'est François Hollande qui a un discours beaucoup plus modéré que les Allemands en ce moment et vous trouvez que on dit qu'il a pas de leadership mais finalement il a une position modérée oui alors modérée je ne comprends pas ce que ça veut dire c'està-dire qu'il est il est pas il est pas pour qu'on les entran d'un coup c'est ça dire il est il est pas pour les éjecter D ben non parce que peut-être qu'il a compris que ce que je lui expliquais il y a plus de 2 mois maintenant que la frontière française se défendait à la frontière grecque peut-être que enfin c'est arrivé jusqu'à l'intelligence collective de tous ces grands seigneurs de comprendre que en laissant maltraiter Chypre il y a 3 ans monsieur moscovicii a lever la main avec les autres pour couper la gorge aux chipriotes on leur avait dit à l'époque c'est une erreur on les ait même traité de hein on leur avait dit que c'était une erreur et bien ensuite on l'a fait à la Grèce et demain ce sera à la France c'est pourquoi tout d'un coup François Hollande comprend que ce n'est pas en train de ça arranger tout seul il a cru que ça s'arrangerait tout seul et il n'a pas eu leadership et maintenant il intervient mais il intervient tellement tard que tous les autres lui disent mais pourquoi n'avez-vous rien dit jusqu'à présent qu'est-ce qu' vous prend tout d'un coup mais je veux lui donner sa chance oui parce que dans cette affaire c'est pas politicien c'est pas Mélenchon le Parti de Gauche le Front de gauche contre François Hollande le le le Parti socialiste c'est pas ça le sujet le sujet c'est la paix ou la guerre la démocratie ou la violence contre les peuples et peut-être demain la peste brune c'est de ça dont on parle il faut être sérieux maintenant qu'est-ce qu'il devrait faire François Hollande je pense que demain il doit dire à Madame Merkel stop stop maintenant on remet tout ça à plat et on on a il faut trouver une sortie par le haut faut que tout le monde puisse garder sa dignité pas donner l'impression d'avoir perdu et bien il faut convoquer cette conférence sur les dettes souveraines et il faut immédiatement déclarer un moratoire il faut remettre de l'euro en circulation en Grèce pour ne pas pousser les gens à une confrontation absurde qui engendrera des violences voyez-vous l'important est de trouver un chemin de paix j'affirme que toutes ces violences déboucheront inéluctablement sur des violences à l'intérieur des pays et entre les pays donc il faut tout faire pour garder la Grèce dans l'euro c'est ça que vous nous dites mais je ne vous dis pas ça je vous dis que de toute façon li este vous n'avez aucun moyen de l'en faire sortir et il ne veulent pas sortir vous VZ nous raconter le scénario où de facto elle en sortirait le jour où il y a plus d'eau en circulation il y a une autre monnaie qui prend sa place ça peut se passer ça c'est déjà passé plusurs monnaie c'est pas ce que veulent les Grecs les gre c'est ça non mais d'accord donc vous dites il faut garder la Grèce dans l'euro faut qu'elle reste c'est bien ce que vous sinon qu'est-ce que vous pour dé un système vous êes pardon si ditesur c'est horrible les riches'enrichissent les pauvres'ent pourquoi ce que je voudrais comprendre c'est pourquoi vous tenezs à ce que les grè les Grecs restent dans je tiens rien du tout c'est eux non mais vous aussi vous y tenz attendez mais c'est une discussion qui est extrêmement abstraite et qui repose sur la base suivante qui une fétichisation de la monnaie l'euro ne peut être qu'alement voilà ça c'est votre point de départ il a qu'une seule EUR possible non mais mais sil y a un autre euro possible nous sommes la deuxème puissance économique du continent nous avons notre mot à dire et pas simplement à courir derrière Madame Merkel en disant bravo voilà nous pouvons avoir une monnaie unique qui soit d'une autre nature avec un autre contenu dont l'objectif unique ne soit pas comme ils disent la stabilité des prix que même ne respecte pas je plaide donc pour un autre euro si on ne peut pas faire un autre euro alors je suis pour qu'on s'en passe oui mais voyez-vous les gens pacifiques commencent d'abord par faire des proposition simple je fais une proposition simple il faut changer premièrement la dette souveraine il faut elle doit être renégociée pour tous les pays deuxièmement l'euro ne doit pas être seulement destiné à protéger la situation des retit fa éventuellement si ça marche pas il faut qu'on s'en passe vous pensez au grec mais aussi à la France mais monsieur je n'envisage pas le cas où l'on dise non à la France voilà alors vous êtes habitué à ce que les Allemands a raison surtout le CD CS je dis bien quand je dis les Allemands j'espère que tout le monde entend bien le gouvernement de droite car les premières victimes en Allemagne de C politique ce sont les Allemands eux-mêmes avec 13 millions de pauvres je dis qu'il faut que le gouvernement allemand soit conduit contraint convaincu utiliser le verbe que vous voulez a changer cette politique vous dites il faudra qu'on se passe de cette monnaie ah ben oui qu'est-ce que vous voulez faire d'autre donc donc ça veut dire que éventuellement estce est-ce je veux juste comprendre ce que vous pensez donc si ça ne marche pas ça veut dire qu'à ce momentl que la France dans si si ces négociations avec l'Allemagne marche pas peut sortir de l'euro mais pourquoi elle ne marcherait pas mais si elle ne marche pas mais inventez ce que vous voulez moi je parle de l'hypothèse ça va marcher vous avez vu on a dit ah mais si monsieur chipras ne cède pas alors et ben quoi il a pas cédé le peuple grec s'est prononcé et bien si demain on devait gouverner la France au lieu de dire oui tout le temps en espérant que ça s'arrange à la fin tout seul et bien on dirait non au point de départ et on dirait aux Allemands c'est pas raisonnable d'accord vous avez une population vieillissante d'accord l'électorat de central de la droite ce sont des retraités qui ont besoin que il y ait d'important dividendes donc beaucoup de profit dégagés pour payer leur retraite et deuxièmement vous avez besoin d'un euro fort pour acheter à bas prix tout ce que le monde entier produit mais vous n'êtes pas les seuls au monde voilà nous nous sommes un peuple jeune en France nous allons être les plus nombreux en Europe il y a plein de peuples jeunes en Europe ils ont droit à un autre destin que celui-ci enfin pourquoi vous voyez-vous toujours vainu je vous comprends est-ce que vous êtes certain que cypras le pays qu' dirige veut rester comme cela en Europe ou bien peut-être joue--il un jeu un peu compliqué je vais vous citer cypras au Forum de Saint-Pétersbourg il a dit Saint-Pétersbourg donc en Russie il a dit l'Europe n'est pas le N du monde il faut désormais il faut oui ça ça ou il faut désormais miser il faut désormais miser sur l'intégration avec l'Asie et comme vous le savez sans doute il a fait quelques allers-retours pour voir Monsieur Poutine et la Grèce a signé un accord très important pour un gazoduc s'appelle le Turkish Stream qui va passer sur le territoire grec et qui va permettre à la Grèce d'obtenir plusieurs milliards d'euros est-ce que vous êtes certain que monsieur cypras veut que son pays reste en Europe ou alors jou-il un espèce de chantage en disant si vous si vous ne me permettez pas de rester à mes conditions dans l'Europe alors j'irai voir du côté de Moscou je sais pas demander lui à lui je vous pose la question ou oui mais moi j'ai très bien compris mes chers monsieurs vous tombez sur une variété nouvelle d'hommes politiques et vous n'en revenez pasux répre POS une question je suis en train de vous répondre vous êtes en train de tomber sur une variété de dirigeants politiques auquel vous NES presses électorales sur lesquell il s'est fait et au lieu de voir des gens qui tombent à genou devant les Américains ou devant le gouvernement allemand vous avez des gens qui disent bon écoutez on vous propose de faire ça et ça et ça c'est raisonnable vous voulez pas mais on va trouver un moyen de le faire quand même et je vais vous dire une chose ici même j'ai expliqué pourquoi l'ordre du monde était en train de changer parce que les BRICS c'est-à-dire le Brésil la Russie l'Inde la Chine et l'Afrique du Sud ont constitué une nouvelle banque mondiale et une nouvelle banque d'investissement et négocier entre eux dans leur monnaie respective c'est la nouvelle puissance émergente du monde moi j'ai toujours dit qu'il fallait mieux avoir un apport de coopération privilégiée avec les Chinois les Russes et cetera plutôt qu'avec les nordaméricains qui sont une puissance en et ben monsieur chipras dit pareil il se bat pour rester dans le cadre européen mais si le cadre européen c'est on vous coûte la monnaie vous n'avez plus rien et juste le droit de vous taire et en plus d'avoir Martin Schulz qui vous dit qu'on va vous remplacer par un gouvernement de technocrate et ben que voulez-vous qu'il fasse il défend le peuple grec et moi si je présider la France je dépendrai le peuple français et j'essaierai de faire du mieux pour l'Europe mais si vous voulez pas et ben tant pis allez vous faire voir on a déjà vécu sans vous et on pourrait continuer déclaration à l'instant du ministre grec de la Défense le peuple grec a prouvé qu'il n'est pas soumis au au chantage ce qui et ben oui vous voyez alors vous pouvez t déclarer moi je trouve qu'il y a eu une ambiance détestable ces jours derniers j'ai vu des titres de presse d'abord des mensonges et hés on a vu quand même au milieu de la semaine que plusieurs organes de presse annoncé que chipras renonçait au référendum et accepit tout je dis pas que ce soit le Figaro mais il y a au moins un journal qui s'est livré à cette très basse méthode bon c'était quoi c'était la guerre utilisant les armes de désinformation massive destiné à faire pression sur les Grecs ça des deux côtés chacun des infirmirs pour essayer pour dire que c'était pas lui qui amenait le le l'affaire jusqu'au bout de la crise non alors là vous vous trompez nous désinformions pas nous informions et nous n'avons aucun média tandis que les médias dominants même le journal Le Monde a reconnu que les médias grecs assumaient leur subjectivité ce qui est une manière élégante de dire que ils se comportaient comme des bourrins en bassinant du matin au soir le oui et de certains de vos collègues hein il suffit d'ouvrir la radio le matin à France interre et vous avez droit au catéchisme oui oui ils ont pas l'air d'être au courant que c'est pas ici qu'on vote mais là-bas mais ils en sont toujours restés oui oui oui oui oui oui oui et Monsieur junkar dans un moment que je ne veux pas qualifier peut-être était-il un peu évaporé nous a dit et bien il faut voter oui quelle que soit la question voilà alors vous avez une espèce de reconnaissez je la la question telle qu'elle est posée par le gouvernement de cypras est particulièrement longue et pas évidente à comprendre je je l'ai noté acceptez-vous le projet d'accord soumis par la Commission européenne la BCE le FMI lors de l'Eurogroup du 25 juin 2015 est composé de deux partis qui constituent leur proposition unifié le premier document intitulé et cetera et cetera avouez que quand même la question posée nécessite une certain comp mais ah oui vous voulez dire que les Grecs sont trop bêtes pour comprendre une question du tout non mais vous êtes les mêmes qui avveent dit oui à un document de 500 pages auquel on ne comprenait rien moi j'en ai fait j'ai fait d'innomrables réunions alors vous trouviez ça délicieux à l'époque hein c'était intéressant et ben oui ben vous êtes pris un nom dans la tête là c'est pareil les gens comprennent parfaitement de quoi on leur parle voyez les gens ont compris ça veut dire si je vote oui j'ai pas de retraite j'ai pas d'électricité et je suis ché de chez moi voilà ça tout le monde comprend et puis si je vote NON et ben j'ai une chance de survivre parce que je me bats donc non la question n'était pas si difficile que ça à comprendre parce que les Grecs suivent cette affaire depuis tantôt 5 ans que ça dure ce martyre ça a commencé en 2010 n'est-ce pas vous vous en souvenez vous avez tout à l'heure évoqué la responsabilité de chipras par une une sorte d'amnésie qui vous a frappé à cet instant mais je vous rappelle qu'avant chipras c'était tout des gouvernements de droite ou des gouvernements socialistes ou des gouvernements de droite avec les socialistes et même l'extrême droite c'est-à-dire les mêmes que ceux qu'on a sous les yeux ici en France et ailleur et qui dans la moitié des pays d'Europe gouverne ensemble les socialistes avec la droite non j'exagère parce que ils sont passés de 18 à 10 seulement de gouvernement parce que les électeurs ont renvoyé les socialistes à la maison vu que si c'est pour faire comme la droite ils préfèrent se contenter des gens de droite bientôt 19h dans ce grand jury on va marquer une pause se retrouver dans quelques minutes après les infos et on vous posera la question suivante est-ce que ce débat sur le référendum grec vous donne du carburant pour 2017 j'ai l'impression qu'on a déjà la réponse ça s'entend et ça se voit auss oui oui ça donne de l'énergie évidemment mais on va entrer dans les détails de des qualités de mon énergie rendez-v rendez-vous après les infos merci retour sur le plateau du Grand Jury avec Alexis Brezet du Figaro Éric Revel de LCI pour cette 2uxe demi-heure et notre invité ce soir Jean-Luc Mélenchon les bureau de vote ont fermé il y a 1 heure maintenant à Athènes pas de résultats officiels ni définitifs mais des résultats officieux des sondages fait par téléphone et qui montre que le nom serait en tête à près de 52 % des voix donc une VI a priori pour le Premier ministre Alexis cypras question très directe Jean-Luc Mélenchon est-ce que tout ça n'est pas une obè politique pour vous en vue d'une présidentielle qui approche oh là là ce qui est une bonne nouvelle c'est naturellement que le peuple grec est été mobilisé ce soit prononcer alors je vous je vous demande de de un instant sur ce point dans nos stratégies politiques à nous l'autre gauche hein parce que de temps à autre on nous on nous colle extrême gauche pas extrême gauche il y en a une en France il faut la respecter c'est pas nous bon nous ne sommes l'autre gauche la gauche en vérité et le peuple bien pour nous l'intervention populaire est cruciale c'est-à-dire que toutes nos stratégies politiques reposent sur le fait qu'à interval régulier on fasse voter le peuple c'est ce qu'on a fait au Venezuela c'est ce qu'on fait dans tous les pays où il y a eu des révolutions citoyennes et donc c'est très important donc première victoire le peuple a été consulté je vous rappelle que la dernière fois quelqu'un avait eu l'idée c'était Monsieur Papa andreéo il a eu que l'idée il a été foutu dehors séance tenante avant avoir eu le temps d'organiser quoi que ce soit donc là il y est arrivé deuxième élément le peuple grec qui a été soumis à un pilot age d'une violence absolument incroyable d'abord les médias mais ça c'est pas grave parce qu'on a déjà montré en France comment on pouvait s'en passer mais surtout des mesures concrète je veux dire tous les jours vous commencez à faire la queue pour avoir des billets de banque et il y en a pas vous allez au magasin il y a rien il y a des coupures d'électricité dans la journée donc le le mouvement était terrible et malgré ça les Grecs en conscience les Grecs sont des gens éduqués comme vous moi décident de voter non en majorité et dès lors ils ouvrent ils obligent l'Europe à entrer dans une nouvelle époque il va falloir discuter autrement parce que on ne peut pas déclarer la guerreous G est-ce que vous donne de l'énergie pour vous pour fa faire en franceoui ben évidemment parce que ça prouve qu'il y a un scénario pour l'instant qui tient la mer c'est-à-dire le recours au peuple le peuple est la solution pour eux le peuple c'est le problème hein les les Merquel et compagnie pour nous c'est la solution bien alors on voit que ce cheminl peut être ouvert donc bien sûr que ça nous aide ça montre que c'est possible ça donne du courage après tout si c'est pauvre Grecs qui représentent 2 % de l'économie européenne sont capables d' tel courage alors nous les français qui représent 18 % nous serions bien vil alors vous allez voir tout à l'heure à la place de la République à 21h30 s'il est confirmé que le nom l'emporte et bien j'espère que nous allons être nombreux à nous rassembler pour célébrer cette victoire et surtout manifester notre affection au peuple grec Jean Mélenchon pour revenir à à la question la situation grec donne-t-elle des ailes au leader du Parti de gauche quand on regarde un peu le cheminement politique de Ciza en Grèce ou de podemos en Espagne ou du Parti de Gauche en France il y a pour moi une intersection commune c'est l'autonomie face au système politique et au partis socialiste est-ce que ce point de vue est juste ou faux absolument et vous avez raison et je voudrais vous montrer comment les choses se sont enchaînées car souvent on me fait je suis sûr que c'est le reproche hein il y a une telle impatience dans les médias de me voir diriger le pays qu'à intervalle régulier on me dit mais comment ça se fait que vous n'y arrivez pas je sens qu'il y a là un apétit une imptient on va vous dire je vous dis que les conditions ouiou non mais j'ai compris vous avez raison monsieur rel les les nos formations politiques sont passées toutes par la rupture avec le système nous ne croyons pas que dans le cadre actuel on puisse changer les choses d'une manière positive mais à la différence du passé d'autres théories politiques nous sommes absolument non violent et nous sommes absolument pour la démocratie donc dans tous nos pays nous faisons tous la même chose c'est-à-dire que nous commençons par rompre avec les parti du système dans un deuxième temps lorsque nous arrivons au pouvoir nous déclenchons des élections et souvent des assemblées constituantes pour que le peuple se redéfinisse lui-même c'est la 6e république en France vous connaissez mon discours sur le sujet ce qui est important dans dans dans cette affaire c'est que vous compreniez comment les choses se sont succédées nous avons d'abord eu une rupture en Allemagne et ça a donné D Link rupture avec les sociau-démocrates et cette rupture a permis que naisse en France le Front de gauche qui en était l'imitation et Ciza qui s'appelait autrefois sin na Pismo je vous fais un petit cours de politique européenne qui était en tout petit groupe s'est mis dans la dans la foulée et chacun notre tour nous avons porté un peu plus haut la flamme Oscar la fontaine l'a amené à 8 % en Allemagne ensuite vous avez eu l'élection en France où je l'ai porté à 11 % tandis qu'à ce moment-là chipras était à 4 % 3 mois après il passe lui de son côté à 18 et ensuite nous avons vu le même scénario se mettre en place en Espagne donc nous suivons on peut donc penser que la victoire de de ce soir va nous aider nous n nous pousser en avant parce que les gens vont se dire bah après tout on pourrait peut-être le faire la France aussi est capable de faire est-ce qu'elle va vous aider à vous unir que dans les exemples que vous citez là où ça marche c'est là où les forces alternatives de gauche au Parti socialiste arrivent à s'entendre et de votre côté pas le cas mais je veux bien l'admettre ce n'est pas du tout le cas parce que il y avait cette C cette alliance au sein du du Front de gauche avec LEC les communistes qui a l'air de marcher pas très bien pierre Laur lui-même dit commence à dire qu'il va être candidat peut-être à la présidentielle vous vouliz vous rapprocher des écologistes ça marche encore moins bien finalement mais tout seul c'est pas la bonne si je suis tout seul je courraai plus vite c'est pas le sujet nous n'en sommes pas là les choses ne se passent pas du tout comme vous le dites le Front de gauche a été créé alors à vous allez pas y arriver et puis après c'était il sera pas candidat mais si était quand même candidat commun puis après c'est il n'arrive pas à convaincre puis après il n'arrive pas à faire plus de 5 ah ben il arrive même pas à faire 10 Ah ben maintenant qu'il a fait 10 on a dit à la fin c'est un échec il n'a pas fait 20 voilà donc je connais votre numéro non non non mais les départemental les dernières élections c'est ga eu écoutez-moi bien je vais vous faire une déclaration solennelle le Front de Gauche a eu un candidat commun en 2012 ouis nous ne sommes plus en 2007 nous ne sommes pas en miette d'accord et bien je vous dis en 2017 le Front de gauche aura un candidat commun quand à venir me dire que les écologistes n'arrivent pas à s'entendre avec nous je vous signale que nous avons essayé parce que nous sommes des gens ouverts toujours prêts à accueillir et à parler mais que la dernière fois on s'en est déjà passé parce que déjà la dernière fois il pensaient qu'à eux tout seul du moment qu'ils arrivaient ils allaient sauver le climat les espèces en voie de disparition et tout ce que vous voulez tandis que nous on était juste bon être à la poubelle de l'histoire le résultat c'est que nous avons fait 11 et de nous sommes aujourd'hui dans tout le pays en train de discuter avec les écologistes sur le terrain et des listes communes sont en train de se faire dans la région nordcalicardie dans la région Ronal pauvergne dans la région langdoc Midi pyrénée et as de commune mais bien sûr parce que la vie est la plus forte c'est pas quelques appareillons parisiens qui vont pour négocier des mais bien sûr la vie la plus forte et sera la plus forte et en toute hypothèse il y aura la grande élection de 2017 Mo j'ai par est-ce que c'est réparable avec C avec Cécile du fllot est-ce que c'est réparable elle vous a mais attendez si je devais m'arrêter aux offenses qui m'ont été faites alors je parlerai à personne d'accord donc c'est pas le sujet même pas à vous d'ailleurs donc et bien vous voyez il faut s'y faire je vis avec ça mais il y avait il y avait quelque chose qui se construisait avec elle qui s C écoutez elle a quitté le gouvernement elle a voulu comme les gens normaux le font quand vous êtes dans une majorité vous rompez avec c'est pour en créer une autre à moins que vous soyez responsable et un témoin de je sais pas quoi là au milieu et puis alors elle est venue vers nous je sais pas ce qui s'est passé ils sont disputés entre eux et ils ont dit ah ben puisque c'est comme ça on parle avec personne et on reste tout seul et ben restez tout seul nous allons bien voir ce que ça vous donne sauf que sur le terrain c'est pas ça qui se passe parce que sur le terrain dans toutes les luttes écologique réel pas le blabla des Apparates chic les luttes réelles de terrain contre les les équipements les grands équipements inutiles et ainsi de suite nous sommes toujours ensemble par conséquent dans sur le terrain les rapprochements se font et donc pour la la présidentielle de 201 peut-être que nous serons ensemble peut-être que nous serons pas mais les gens qui nous regardent savent que nous on combine avec rien ni personne du système mchon souvent vous avez dénoncé le fait que le Parti communiste quand il y a des élections pour reprendre un peu votre expression il aille à la soupe et qu'il jamais je n'ai jamais employé cette expressionsur je n'ai jamais c qu'il aille pour un plat de je sais pas de lentill ou autre faire des listes communes avec le Parti socialiste aujourd'hui Pierre Laurent dans la régionale Île-de France a décidé grandpère de parce que éit communist dé a décidé a décidé a décidé d'être candidat euh non plus contre Monsieur Bartelone est-ce que c'est pas une façon pour les communistes de montrer qu'ils ont compris que s'allier simplement au Parti socialiste dans les élections et ensuite dénoncer la politique qu'il mène ça menait le Parti communiste à un échec ah peut-être oui mais commençons d'abord par par rendre justice au communistes enfin c'est pas possible de parler d'eux comme ça ce que vous racontez correspond à rien les communistes ont toujours eu des candidat au au premier tour des élections cantonales ou législatives c'est quand il y a des exceptions que c'est curieux quant aux élections régionales je me permets de vous rappel à part tout c'est pas si vieux que ça hein que la dernière fois en 2010 il y a eu un vote dans les régions communistes qui a donné en tout et pour tout il resté cinq régions qui sont allés avec les socialistes tous les autres ont basculé Front de gauche entetemps il y a eu d'autres élections et d'autres accrochages entre nous mais je m'empresse de vous dire que tout de même c'est insupportable que vous ne compreniez pas que les questions auxquelles nous sommes confrontés sont graves quelle N de la réflexion et de la discussion et qu'il est normal de ne pas être toujours d'accord évidemment c'est très coûteux j'en donne ma leçon je pense que au municipales les accords nous ont rendu indétectablebl mais vous voyez que les idées ont progressé puisque vous-même vous pointez le le fait que il semble que partout et c'est les échos que j'ai partout les militants communistes ont décidé on par leur vote qu'ils iraient de manière distincte au premier tour quant à la région parisienne pardon de vous dire Monsieur Revel que les choses ne se présentent pas comme vous le dites parce que il y a une manie en média de de vouloir à tout prix que ça saigne moi j'ai d'abord compris comme vous parce que j'avais lu le journal que Monsieur Pierre Laurent mon camarade était candidat il avait décidé d'être la tête de liste et puis quand on lui a posé la question il a dit pas du tout je propose ma candidature ah ben c'est pas pareil on peut discuter je ne vais pas l'empêcher de proposer sa candidature le moment venu peut-être moi-même vaisje proposer ma candidature pour 2017 enfin nous sommes pas des robots nous ne sommes pas des pions donc il est normal ça peut se terminer par une liste et bien il a y a des Ré qui se tiennent du Front de gauche mais je vais vous dire une chose qui n'a pas l'air d'être passé jusqu'à vos radars c'est que il y a pas que les organisations politiques qui sont en train de se mettre en mouvement il y a un profond mouvement qui s'appelle mouvement citoyen nous avons des appels qui se font nous avons des assemblées représentatives de ces citoyens qui se mettent en place dans beaucoup de régions mais vous ne les voyez pas alors je vous je vous en informe et je préfère vous dire que dans toutes ces régions j'espère que les gens qui m'entendent vont en faire le leur profit par exemple ce samedi nous avons une grande réunion de toutes les formations politiques dans la région langdoc Midi Pyréné qui a pour objectif de se mettre au service des appels citoyens nous sommes en train de changer la pratique politique alors il y a des réticences j'en suis d'accord et puis surtout vous qui n'admettez pas ces procédures qui contrarient votre esprit simp7 sur votre éventuelle candidature récemment vous disiez dans la presse je ressens quelque chose comme la solitude des premiers je dois travailler comme si j'allais être candidat et à ville juuif aujourd'hui en clôture de votre congrès du Parti de Gauche vous avez dit c'est même plus une envie ça serait un devoir d'y aller mais non mais attendez grand dieu j'aurais mieux fait de me taire ah vous dans ce pays non mais j'ai pas dit ça mais non écoutez-moi mais non je vous est-ce que c'est possible de d'entendre des nuances vous savez dans la vie il y a noir blanc puis a aussi gris et puis bon bref entre rouge et blanc enfin bref vous connaissez tout ça moi ce que j'ai dit moi j'ai dit écoutez d'abord premièrement l'élection de 2017 elle est très importante alors il faut arrêter de faire les les évaporer de non non je sais pas le matin c'est pas le sujet il faut gagner 2017 les gens de l'autre gauche voilà voilà ce qu'on doit faire on doiter une campagne victorieux cette fois-ci mais vous avez envie d'y aller mais c'est incroyable la vie maintenant est sur mon nombril qu'est-ce que c'est que cette histoirecout une question qu'on peut poser à quelqu'un qui a été cand oui mais attendez quand on a été une fois candidat je vous garantis que autour de sa langue 7 fois dans sa bouche avant de vouloir remonter sur la croix donc c'est pas le sujet pour moi le sujet se présente de la manière suivante j'ai dit que j'étais disponible voilà je pe pas vous dire mieux ensuite j'ai expliqué que pour être disponible je devais travailler sérieusement faut bien que je dise quelque chose donc je travaille sérieusement je constitue des équipe je mets à jour les dossiers moi je n'ai pas le problème de Monsieur Holland ou de Madame Duflot qui disent tous qu'il faut d'abord parler du projet moi ça le projet j'ai déjà il s'appelle l'humain d'abord on va le réactualiser et puis nous avons une ligne d'horizon qui s'appelle l'écosocialisme donc on n'est pas en pan d'idée ensuite que voulez-vous c'est comme ça c'est moi qui été le candidat en 2012 c'est un honneur immense de toute l'autre gauche et contre tous les autres d'accord je vous le rappelle quand même nous étions tro partis à l'époque làdedans puis neuf à la fin bref j'ai une responsabilité c'est ça que j'ai dit au congrès du parti à mes camarades j'aurais dit j'ai une responsabilité je dois assumer un rôle de porte-parole qui est attendu de moi parce que les gens sont contents il y en a vous savez il y a des gens qui sont pas contents mais il y en a qui sont contents de m'entendre il y a eu 4 millions de personnes qui ont voté pour NRE je pense qu'aujourd'hui il y en a un peu plus qui se disent bah finalement il avait raison l'autre était un menteur j'aurais mieux fait de lui faire confiance à lui à l'intérieur de la gauche et donc je dois assumer cette responsabilité de porte-parole et quand on me parle de 2017 je dois pas me cacher sous la table en disant je ne sais pas jeis pas au courant pas par vous retenir d'y aller alors et ben la situation peut changer très vite cher ami imaginez-vous que lundi Madame Merkel continue à faire la loi avec l'abominable monsieur Chao bleu et que l'euro s'effondre alors quand est-ce qu'on vote vous vous figurez que François Hollande va rester là au milieu de la tourmente donc les élections ça change rien votre détermination à vous ça au contraire ça quel est l'intérêt ma détermination elle est entière elle est tot je me suis battu toute ma vie c'est pas maintenant si vous venez me dire là que vous êtes les trois là Monsieur Mélenchon ENF un comité nous sommes d'accord pour nous voulons que vous soyez candidat et bien je vous recevrai avec plaisir je vais pas vous dire non non je veux pas entendre parler de vous mais je ne vous dirai pas je ne veux pas entendre parler de ça estce que vous pouvez comprendre je suis disponible je travaille et et je suis capable de le faire mais je suis un homme politique responsable donc je dois m'adapter à une situation vous pour 2017 on a compris mais les régional ça vient beaucoup plus vite au mois de décembre dans l'hypothèse dans les régions où le FN sera en situation de gagner au deuxème tour est-ce que vous pourriez fusionner avec le Parti socialiste ou apper à l'union de la gauche contre le FN où est-ce que c'est fini ça alors attendez d'abord pourquoi vous me posez cette question à moi je ne suis ni responsable du Front de gauche vous arrêtez pas de m'appeler leader attendez attendez quand même au massage je donne des informations à ceux qui nous écoutent je ne suis même plus le dirigeant du Parti de Gauche Somi camarade Erric coocrel et Daniel Simonet qui le dirige à présent en tant que coordinateur bon donc vous pourvezitant'est-ce que vous pouvez dire oui oui mais moi je vais quand même vous répondre mais je veux quand même vous dire ça parce que sinon on rabougr la vie politique et vous avez un type tout seul d'ailleurs il y a 5 minutes vous éti trop content questionou oui vous répondre cette question est extrêmement face au FN bien sûr dans l'pothèse on a compris dans l'hypothèse la plus emdante pas tout à fait impossible dans certain nom de région oui et vous avez raison mais voilà toute la difficulté est là c'est que si je vous dis oui alors à quoi bon présenter une liste à quoi bon c'est exactement ce que veulent les socialistes et l'UMP nous mettent dans la tenaille alors nous n'avons pas à faire des listes puisque il y a le danger FN autrement dit c'est là qu'on voir la perversité de ce système le FN est le meilleur argument de l'UMP et du PS pour tuer la démocratie dans ce pays non je vous dis d'abord ce que j'ai envie de dire si ça vous ennuie pas et je suis en train de vous expliquer que le chantage au deuxè tour est l'unique programme et c'est le programme commun du PS et de l'UMP le chantage FN en 2012 avec François Holland en 2017 si ça se reproduit nous verrons je vais vous dire c'est très difficile pourquoi parce que des milliers de gens nont assez des gens de droite sont dégoûtés de voter UMP ont pas envie de le faire et pourtant nombre d'entre eux sont plus républicains que le titre du parti de droite qui qui s'est arrogé cet adjectif ils en ont marre peut-être que ceux-là d'ailleurs vont voter Baayou parce que vous savez bien que Monsieur jupet se fera couper la gorge en cours de route quant à nous il y a des milliers de gens qui n'en peuvent plus de cette mystification qui consiste à les obliger à voter pour des sociaux libéraux alors quex sont de gauche ils en ont assez de ça et bien si moi je prends la responsabilité de venir de dire et ben la vie continue comme avant j'ai rien vu j'ai rien remarqué je m'en fiche et au premier tour votez pour nous pour faire témoignage et au deuxième pour eux d'abord au deuxième c'est pour nous qu'on va voter je vous dis que dans la région ronalpe vous ferez bien de poser la question au socialistes parce que moi on me la pose sans arrêt mais la dernière fois à Grenoble les mêmes qui prenaient cette are important du danger de la droite de l'extrême droite et cetera au 2uxè tour nous étions en tête et ils n'ont pas appelé à voter pour nous alors maintenant j'attends qu'ils commen eux par dire ce qu'il compte faire parce que les socialistes le Parti socialiste est un parti qui s'est spécialisé dans l'escamotage le mensonge et le le chantage au deuxème tour alors je vais terminer je vous répondrai je vais vous répondre voici la proposition que fait le Parti de Gauche puisque j'ai participé à son congrès donc je la connais c'est que cette question soit tranchée par des assemblées représentatives des citoyens qui constituent et appuie la liste c'est-à-dire que les partis politiques se mettent en retrait sur cette question et que décident ceux qui sont les artisans de ces listes alors vous aurez des partis qui au lendemain du premier tour oui c'est ça d'accord bien sûr on sait le faire un petit je ne veux pas les gens écoutez-moi ne vous laissez pas prendre dans ce piège parce que ce matin Isabelle Attar qui est une députée qui vient d'Europe Écologie Les vert qui était à notre congrès s'exprimait en faveur de ces mouvements citoyens et elle disait que la seule chose que lui ont dit les socialistes c'est pas bonjour C'est pas comment allez-vous pourquoi avez-vous quitté Europe Écologie Les Verts pourquoi est-ce que vous votez la motion de censure ils l'ont pas posé de question ilsont dit quoi vous soutenez une liste qui n'est pas celle du Parti socialiste donc vous allez faire gagner le Front national nous en avons assez de ce chantage et moi je tiens tête voilà je tiens tê très rapidement je reviens à l'ualité grec très rapidement trois institut de sondage maintenant donnent une nette victoire du nom au référendum vous dit net n'est-ce pas nette victoire du nom a au-dessus de 51,8 % apparemment réunion demain des directeurs du Trésor des pays de la zone euro et Alexis de cypras le gouvernement de cypras qui intensifie son activité pour arriver à un accord rapide avec avec avec la zone euro voilà les dernières informations et ben ce sont de très bonnes nouvelles ce que vous dites sur Alexis cipras n'a aucun sens puisque toute la semaine on a raconté des bobar mais je pense que d'abord il faut que le résultat soit connu assuré notre gouvernement en Grèce a fait la preuve de sa solidité et je vous signale pour le cas où vous l'auriez pas compris que nous sommes passés de 37 % qui est notre victoire aux élections législatives à 52 ce soir qui est notre victoire au référendum vous voyez que la méthode était la bonne le peuple grec parce que vous comprenez dans cette affaire Alexis chipras défend pas un projet de gauche euh contre je ne sais quel fumeux projet de droite Alexis chipraz dépend le peuple grec la nation grec contre la tentative de transformer ce peuple en une colonie de de l'Eurogroupe et du gouvernement de Madame Merkel changz complètement de sujet pour terminer en ce qui me concerne et vous parlez du pape François qui commence une grande tournée en Amérique du Sud euh une semaine 24000 km 22 discours et il a décidé le pape François de s'arrêter dans trois états qui sont parmi les plus plus pauvre d'Amérique du Sud l'équateur la Bolivie et le paraguis et il veut rencontrer Raphaël cora et Evo Morales quel regard Jean-Luc Mélenchon par très positif sur le pape fr d'abord ce sont pas les pays les plus pauvresos statistiques ne sont pas bonnes ce sont les pays dont le plus grand nombre de de pauvres sont devenus moins pauvres qu'avant car ces trois pays ont battu des records dans l'éradication de la pauvreté il vient en Équateur je voudrais d'abord dire à quel point ça me réjouit et j'aimerais que pendant cette période de la visite du paple les États-Unis d'Amérique veuillent bien cesser les complots par lesquels ils agitent et créent d'un une tentative de renverser le gouvernement Coréa ensuite il ira en Bolivie pour l'instant nous sommes bien stables puisque nous avons déjà vaincu deux tentatives de coups d'État comme dit Evo Morales vous savez pourquoi il y a pas de coups d'État aux États-Unis d'Amérique parce qu'il y a pas d'ambassade des États-Unis d'Amérique aux États-Unis d'Amérique et par conséquent la tournée du pape est bonne et il rencontre des gouvernements de gauche il a des choses à leur dire nous avons avec le discours du Pape évidemment des divergences que tout le monde connaît notamment sur la question de l'avortement mais après tout dans la mesure où ce serait une recommandation morale qu'avons-nous à y dire là où nous ne sommes pas d'accord c'est quand ils essayent de transformer ça en en cadre juridique en obligeant les États à ne pas voter de loi mais sinon la dernière encyclique je vous recommande de la lire elle est extrêmement intéressante d'abord parce qu'elle réhabilite un certain nombre de théologiens qui jusque- là avaient été mis à l'index je pense au théologiens de la Libération je pense à teyard de Chardin et surtout parce qu'il tient un discours qui nous aide je vous le dis franchement nous aide en en montrant qu'il n'y a qu'un seul écosystème compatible avec la vie humaine et la religion catholique en Amérique latine avec la théologie de la libération nous a beaucoup aidé à ce que nos nos gouvernements finissent par par s'imposer parce que le christianisme a été vécu comme une doctrine de gauche et plutôt que comme une doctrine au service des puissants je le dis aussi tranquillement que peut vous le dire quelqu'un qui est profondément laïque comme vous le savez et que l'on a souvent plus souvent accusé de manger du curé qu'autre chose mais en conclusion cela ne donne pas le droit au pape de nous dire ce que nous devons faire et de venir prêcher dans les assemblées parlementaires comme ce fut le cas au Parlement européen j'ai été bien dépité de voir de me trouver si seul avec je crois 5 ou 10 parlementaires au total pour trouver que ça n'était pas normal donc le pape est le bienvenu dans tous ces pays si j'en crois mes camarades la discussion avec l'Église catholique a lieu et et tant mieux que cela se passe bien s'il pouvait arrêter les coups d'État ce serait parfait jeanluc Mélenchon le le fondateur de WikiLeaks Julien nassange demandait l'asile politique en en France François Hollande lui a refusé vous pensez que c'est une c'est pas bien je pense que François Hollande une nouvelle fois é en dessous de la main monsieur Julian nassange par ses révélations a aidé la France d'abord à se méfier de ceux qu' l' espionnit et permis que des milliers de crimes qui seraient restés impunis soit demain châtier de même monsieur Edgar Snowden par conséquent j'estime que comme nous avons vous vous en souvenez naturaliser français ce jeune homme qui a été le héros de l'épicerie cachère et bien je pense que nous devrions qui ont donné la nationalité française à Monsieur Snowden et à Monsieur Julien nassange pour les services qu'ils ont rendus aux Français deuxièmement l'ambassadrice des États-Unis d'Amérique qui a refusé de se présenter devant la commission des affaires étrangères où elle avait été courtoisement invitée à mes yeux n'est pas est devenu personn non grata en France le président devrait lui demander de rentrer chez elle et de demander aux États-Unis d'Amérique d'envoyer un ambassadeur plus respectueux de la démocratie française et enfin le président de la République devrait ordonner le démantèlement immédiat de la d'écoute qui est suité au dernier étage de l'ambassade des États-Unis d'Amérique à Paris c'est absolument inacceptable puisque de là nous sommes espionnés François Hollande devrait moins avoir peur des États-Unis parce qu'il nous ridiculise aux yeux du monde si je vous signale qu'il a de jours nous avons entendu beaucoup parler du décès de Monsieur Charles pascoy qui a été de manière très spectaculaire qui a fait l'objet d'une cérémonie aux Invalides je vous rappelle que Charles pascoy tout de droite qu'il était avait expulsé 47 diplomates nordaméricains et quand je lui avais demandé c'est bien le cas il avait répondu que non il n'avait expulsé aucun diplomate il avait expulsé 47 espions et bien nous nous devons expulser les espions nord-américains démanteler leur stations d'écoute obliger leur ambassadeur à être courtois avec la République française et nous devons donner asile à Monsieur Assange qui fait l'objet d'une poursuite qui n'a donné lieu à aucune procédure judiciaire depuis tantôt 3 ans on voit bien que c'est un prétexte monsieur Assange est prêt à répondre à toutes les questions que la justice suédoise voudrait bien lui poser à la condition que la Suède ne l'expulse pas vers les États-Unis d'Amérique où il est menacé de mort donc je remercie Julien nassange pour les service qu'il a rendu à la France et si en 2017 nous avons un gouvernement de l'autre gauche monsieur Assange je l'espère sera naturalisé français et accueilli chez nous comme un héros leur tourne merci d'avoir été l'invité de ce grand juris bonne soiré dernier grand jur de la saison que vous entendez toute l'énergie du nom grec passé à travers ma voix un un peu érodé après 3 jours de congrès merci de m'avoir reçu