Budget 2027 : Les retraités doivent-ils contribuer davantage ?

En clair, Christian Bour, soyez [raclement de gorge] content qu'on vous ne vous en demande pas plus. C'est un peu le soxte. Bah, c'est un peu le soute-texte de Roland Escur. Est-ce que vous répondez à ça ? Je répondrai d'abord que demander de faire un effort, c'est pas nouveau. Ça fait des années qu'on le fait. Je pense qu'il ne vous échappe pas que les retraites, c'est quelque chose qui n'augmente pas, sauf une décision est prise. Le retraité n'a pas la possibilité de changer de fonction. il a pas la possibilité de recevoir une promotion, il peut rien faire, il peut pas changer de boulot. Donc il est vraiment condamné avec sa retraite. Sa retraite c'est c'est sa manière de vivre. Et sa retraite, ce que j'observe c'est que depuis un certain temps, elle est

tendance à être reniée. Non pas le montant mais la revalorisation qui affecte très directement le pouvoir d'achat des retraités. On fait des calculs sur le sujet. En ce qui me concerne, ça fait déjà quelques années que je suis en retraite. J'ai déjà perdu 10 % dans mon pouvoir d'achat. On va ça continue. On on va y revenir dans dans le détail dans un instant et c'est important mais j'aimerais quand même Fanny Gunochet d'ailleurs je vous accueille, vous nous avez rejoint notre éditorialiste j'aimerais qu'on revienne sur ce qu'a dit précisément Roland l'escur. Il dit "Les retraités représentent 25 % de la population mais on ne leur demande de contribuer que à hauteur de 10 %. Alors en fait le calcul 54 milliards d'économies euh 5,5 milliards d'économie

sur les retraités donc 10 % de de l'effort. En clair, ils sont mieux lottis que les autres. C'est un peu le le message de Roland l'Escure. Est-ce que c'est c'est le message de Roland l'Escure. Et cet après-midi, il se trouve que l'adresse qui est un des services du ministère de la de la santé a publié une étude justement, c'est une radiographie sur les retraités et on apprend par exemple que le montant moyen brut d'un retraité d'une pension de retraite mensuelle c'est 1752 €. En on tombe à 1626. C'est une moyenne. Alors évidemment vous avez des retraités bien l'ti puis vous avez des gens qui ont des minimum vieillesses. Mais ce que dit cette étude par exemple, c'est que en 2024 le revenu des retraités a augmenté

alors que le revenu des actifs a plutôt tendance à baisser. Alors c'est vrai que vous vous avez eu depuis des années, vous dites "J'ai perdu 10 % de de mon revenu." Il faut voir que tout le monde perd. En fait la France se déclasse et donc tout le monde perd. Donc en fait tout le monde perd mais si je vous comprends bien les retraités perd un peu moins parce que jusqu'à présent et d'ailleurs c'est c'est le débat chaque année au budget et on ce débat il est là posé encore de nouveau cette année les pensions de retraite sont indexées sur l'inflation queles que soient les pensions de retraite. Celles qui sont celles qui sont hautes. Non mais si celles qui sont hautes, est-ce que après on peut se dire que c'est pas suffisant mais les salaires ne sont pas toujours

indexés sur l'inflation à part le salaire du SMIC à part à part le SMIC où c'est automatique mais jusqu'à présent à part peut-être en 2022 il y a eu un gel des retraites mais la plupart depuis depuis le Covid les retraités ont vu leur leur pension de retraite de base hein. Je parle bien des retraites de base, on parle pas de la GR carco qui sont des retraites complémentaires. Là, c'est autre chose. C'est une discussion entre les partenaires sociaux. Mais les les les responsables politiques ont toujours fait le choix parce que les retraités et là Roland l'escur a parfaitement raison de le souligner, c'est un/4 de la population parce qu'on est une population qui vieillit. les responsables politiques n'ont pas voulu euh baisser ou en tout cas renier sur

les pensions de retraite à même si vous avez des retraités qui vous disent "Attention, mon pouvoir d'achat il baisse parce que de l'autre côté mes mutuels elles augmentent, la vie augmente mais c'est mutuel, la vie augmente et cetera. Elle augmente aussi pour les actifs." Voilà, c'est ça la difficulté dans ce sujet. Et là où les retraités s'en sortent mieux et j'en terminerai par là en terme de niveau de vie, c'est parce que et c'est normal, beaucoup sont propriétaires de long logement une charge que n'ont pas les actifs. C'est ce que dit d'ailleurs Christian Bourreau, je je vous donne la parole, mais c'est ce que dit aussi l'OCDE euh dans son rapport qui date d'il y a quelques mois avant l'été, que le modèle social français privilégie davantage les retraités et que ce sont

finalement les jeunes euh qui assument une part croissante du coût du financement de notre modèle social. Donc, est-ce que c'est pas légitime ? Là encore une fois, quand on regarde le budget, tout le monde va payer hein, les fonctionnaires, les familles, les étudiants, les coûts budgétaires, elles concernent tout le monde ou non ? De quoi les retraités finalement serait épargné ? Alors, il y a un point sur lequel je suis d'accord avec vous mesdames, c'est le fait que dans la situation où se trouve le pays, tout le monde doit participer. C'est absolument évident mais ce que j'observe c'est que ce dont on parle beaucoup, c'est qu'est-ce qu'on va faire ? Comment est-ce qu'on peut avoir les On va leur supprimer ça, on va arrêter de les indexer, on va faire ceci, on va faire

cela. Sans arrêt, de tous les côtés, il y a des attaques qui viennent contre les retraités. Pour ne prendre qu'un exemple, ce fameux 10 % que c'est l'abattement fiscal de 10 %. Abattement fiscal de 10 % qui ne sera pas supprimé. Enfin, en tout cas, le gouvernement n'envisage pas de le supprimer mais de baisser le plafond. Noté, de le baisser de 4000, ça va tomber à 3000 étant dit. Mais ce qu'on oublie de dire, c'est que cet abattement fiscal de 10 %, il y en a deux, un pour les actifs et un pour les retraités. Me faites pas un doigt d'honneur, s'il vous plaît. Je vous laisse le soin. Je vous laisse le soin de savoir pourquoi il y en a deux. Non. Et en fait, j'ai bien je connais la réponse.

Oui. Alors moi je je comprends ce que vous dites mais faut quand même expliquer que l'abattement pour frais professionnel pour les actifs ça peut se comprendre. Frais professionnel quand on l'est pas ça se comprend moins et que ça a été donné. Attendez je suis pas en train de critiquer. Je suis en train de vous dire que ça a été fait à l'époque au milieu du siècle. au milieu duècle pour en gros trouver un biais pour augmenter la retraite. qu'on a décidé ça, ça s'est prolongé et philosophiquement bon mais attendez la seule chose que je ce que je voulais dire pour faire le lien entre vous deux, non pas que ce soit ma fiction, c'est que ce soit ressenti comme une injustice pour un certain nombre de retraits, on peut le comprendre et la la l'expression de l'ure est pas très très habile à mon

point de vue parce que on peut considérer qu'on est plus vieux, qu'on est plus malade, qu'on a enfin plus souvent malade par nature [raclement de gorge] et que on a une fonction sociale. avec les petits enfants, les enfants à qui on qu'on aide et qu'on peut pas à la fois être en fin de vie pour parler enf en fin de vie se rapprocher de la fin et en plus être puni. Deuxièmement, quand le gouvernement a parti a parlé des plus riches et qu'on a compris que le la la richesse chez les retraités était à 1260, je parle sous le contrôle de Fanny, on s'est dit que c'était un petit peu étrange de mettre la richesse d'atter à 1260. Troisièmement, on leur dit euh vous avez votre vous avez votre propriétaire. C'est la grosse différence. C'est en quoi certains répondent en disant

on a eu des taux d'intérêt beaucoup plus élevés quand on a acheté notre voà voilà et accessoirement nous on a bossé toute notre vie on a eu quelques fois des carrières longues. On n' pas travaillé au 35 j' étude qui a été faite j'entends que les restaurateurs, les gens dans le BTP trouvent pas des jeunes qui veulent travailler. Donc nous on l'a mérité et on va encore nous prendre alors qu' on est toujours les les les sacrifiés et il rajoute à ça qu'il serait d'accord pour payer si tout le monde faisait des efforts y compris l'état et qu'ils n'ont pas l'impression que c'est fait. Donc si vous voulez cette espèce de cocktail fait qu'on peut comprendre la colère d'un certain nombre de retraités et que le fait d'essayer même politiquement de dire toute la

thématique du genre oh là là ils sont riches, ils sont des nantis et ils nous empoisonnent et ils sont ils ont ils sont pas à se plaindre et quelque chose qui est politiquement assez idiot dans la façon de l'expliquer. C'est vrai qu'on peut s'interroger, je vais vous donner la parole dans un instant Sophie Devinalel mais on peut s'interroger effectivement Fanny sur le seuil sur la désintation des des pensions de retraite puisque l'état ce qui est prévu dans le budget c'est que les pensions supérieures à 1260 € donc c'est quand même un seuil bas ne soit pas intégralement indexé sur l'inflation et qu'à partir de 2000 € ce soit complètement gelé. Il y avait eu un débat sur ce fameux seuil à un moment on parlait de 2000 2005. Bon là, le fait est que peut-être que alors je vous

poserai la question dans un instant, peut-être que cette mesure elle serait passée plus facilement si le seuil avait été un peu plus haut. Je je ne crois pas parce que l'année dernière c'est pas la première fois qu'on met dans le débat. Ça fait 2 ans que la question de savoir si on gèle ou pas les pensions de retraite est dans le débat et à chaque fois il y a un nom de la classe politique quelle qu'elle soit tout tout bord confondu. [raclement de gorge] Même ceux qui appellent à faire des des économies sur le régime des ret parce que le retraité vote plus que le jeune. Parce que le retraité vote plus que le jeune mais donc c'est pas vraiment une question de de seuil. Après la question du seuil là, la copie budgétaire qui arrive enfin qui elle démarre. Je pense

que l'idée de Sébastien Lecnu et du gouvernement c'était de partir d'un seuil bas comme toute Néo pour peut-être augmenter un peu plus. Mais même sur le principe mais sur le principe en tout cas euh on voit que il y a des fortes résistances et que de toute façon même sur le principe, on l'a vu en commission, il y a eu vous savez dans dans le jeu de du débat budgétaire, il y a d'abord une commission. en commission ce cette idée a été réussi oui mais parce que vous disz c'est aussi c'est aussi la catégorie de la population qui vote le plus donc électoralement parlant mes protections qui peuvent exister je puis vous garantir que le niveau de vie le pouvoir d'achat des retraités diminue. J'en parle en connaissance de cause je le sais hein l'é je l'ai calculé donc ça c'est clair hein et je

reviens si vous voulez un instant sur le fameux 10 % que j'évoqué tout à l'heure. C'est vrai que les retraités n'ont pas de frais professionnel. Ça n'a jamais été mis en place pour ça. Vous savez très bien. En revanche, ça été nommé en revanche. En revanche, l'argument. Non, non, c'était pas ça l'argument. L'argument de j'ai bien connu si vous voulez le l'auteur de tout ça, il est maintenant. Enfin bon, bref, il s'agissait simplement d'atténuer l'écart de revenu entre les actifs et ceux qui étaient devenus retraités. Absolument. C'est donc une inventionétait que ça ce n'était que ça invention pas question de frais professionnel. Revanche. En revanche frais professionnel pour les actifs. Je me permet de vous rappeler que les frais

professionnels des actifs sont remboursés par l'employeur. Ça dépend lesquels. Enfin bon, peu importe non mais sont remboursés par l'employeur, je suis désolé. sont quand même remboursé par l'employeur. Alors quand ce que j'observe c'est quel est le celui des deux 10 % que l'on vise, c'est le petit celui qui était à 3 4 3000 4000 € 4000 qui va passer à 4300 qui va passer à 3000 et on laisse de côté le le le le 10 % des salariés dont les frais professionnels sont remboursés par l'employeur et pour lesquels ça ne représente qu'un minimum avec Ouais, vous le savez, un abattement maximum de 15000 €.

C'est très difficile de comparer les frais professionnels de les salariés et c'est cette niche qui mal professionnel des salariés sont remboursés par l'employeur. Et si d'aventure les salariés ont la possibilité de démontrer que leurs frais sont plus élevés, c'est revu. C'est ça qui pris en compte. On est on est en train de de discuter et à juste titre, pardonnez-moi, on est en train de discuter et à juste titre de mesures qui sont qui sont techniques, mais derrière il y a une vraie question à se poser. Il y a une réalité, c'est que le poids des pensions de retraite est de plus en plus important dans le budget. Et dans le même temps, le gouvernement a a dévoilé à quoi correspondent les pensions de retraite dans le budget de chaque ministère. par exemple l'éducation nationale qui se

distingue avec 32 % de ces crédits, donc 1/3 de ces crédits qui sont versés pour les pensions 30 % au ministère de l'intérieur et c'est 13 % en moyenne sur l'ensemble des des ministères. Alors quand on voit ce chiffrage évidemment et en l'occurrence en plein mouvement lycéen, on se dit évidemment bah c'est autant d'argent qui pourrait servir à répondre aux revendications des lycéens. Mais est-ce que justement est-ce qu'il y a une volonté de la part du du gouvernement de de faire diffuser ce message en publiant ces [raclement de gorge] en publiant ces chiffres là ? Je vais essayer juste de répondre et après on vous donne la parole parce que euh Non non non mais sur le gouvernement euh évidemment que ça n'est pas quelque chose qui dit au hasard à un moment comme ça. Depuis le

début du mouvement des lycéens, on le sait que la part dans le ministère de l'éducation nationale est extrêmement importante. Après la réponse c'est souvent de dire mais ça n'est pas les retraites c'est un salaire différé. C'est quelque chose qui doit revenir aux personnes qui ont cotisé qui ont effectivement eu des conditions de travail différentes de celles d'aujourd'hui. Donc voilà, il y a des arguments de par et d'autre. Mais là le gouvernement cherche évidemment à avancer, à enfoncer le coin pour essayer de faire passer quelque chose qui devra comme l'a dit très bien comme l'on dit très bien maisur qui devra passer l'année prochaine ou qui devra passer euh dès que possible. Euh donc là, le gouvernement fait une œuvre de communication pour essayer d'éclairer un

peu les Français parce que il y a un enjeu et ils savent à quel point la situation est extrêmement sensible. Vous l'avez dit Nathalie tout à l'heure, les retraités c'est 18 % c'est un/art de la population mais c'est 40 % de ceux qui votent. Il faut savoir que en 2022 à la présidentielle, 80 des % des retraités sont allés voter contre 56 % des moins de 35 ans. Donc le sujet est enflammable, extrêmement sensible et le gouvernement tente de faire de pédagogie avec délicatesse. Mais on on voit quand même Nathalie cette petite musique de la part du gouvernement entre ces chiffres qui sont publiés. Roland l'escur qui dit ce matin en retraité, bon écoutez, on vous demande que 10 % alors que vous représentez 25 % de la population et on pourrait vous en demander plus pour

financer la jeunesse. Je enfin j'ai l'impression que c'est quelque chose qui est contreproductif, qui peut même être blessant pour les retraiter. D'opposer les générations d'opposer les générations. Il a suffisamment de gens qui sont opposés dans la société sans en rajouter qu'accessoirement. Non, mais dire les choses, je veux bien, mais il fallait les dire au moment du la réforme des retraites en considérant qu'il fallait réformer les retraites et travailler plus pour pouvoir que les actifs travaille plus. Oui, ça a été dit. Mais il y a une façon de rattraper le manque de courage au moment de la réforme des retraites en disant on va baisser ou on va augmenter qui est quelque chose qui peut être perturbant. J'ajoute que le le je vous laisse tout de suite monsieur

que il y a quelque chose dans la tête des gens, c'est qu'on est dans un système par répartition. Donc la répartition, ça veut dire qu'on touche sa retraite de ceux qui travaillent et que nous on a travaillé, que vous avez travaillé, que moi j'ai travaillé pour des gens qui sont aujourd'hui à la retraite. Or euh si vous voulez les les les retraités et toute personne humaine considère que c'est en fait de la capitalisation. Je m'explique. Ça veut dire j'ai donné de l'argent toute ma vie ava énorme cochon une tirlire et au moment au moment où j'arrive à 65 ans, 6, on casse le cochon et je reprends revaloriser ce que non c'est un problème de rapport actif inactif et c'est là que ça nous explose. Mais pour juste avant de vous dire, je trouve qu'il y a une irresponsabilité des gouvernants à

aujourd'hui en en commission des finances comme le disait Fanny dire "Ah non, on va pas toucher" alors que à un moment donné, ils auraient mieux fait de dire si on ne veut pas toucher au retraités, enfin si on ne veut maintenir les trucs, on va dire aux actifs qu'il faut qu'il travaillent plus et que les choses se passent différemment. Je trouve que c'est toujours un peu facile de s'en prendre, mais c'est pas s'en prendre, mais s'en prendre à des gens qui de toute façon manifestent pas, cassent pas et sont relativement peu organisés. Voilà. Très c'est mon pldoer pour Je voulais [rires] je voulais exprimer mon accord cher madame et ce que vous avez dit et vous aussi. Une chose détestable que nous observons c'est ce clivage que certains s'efforcent de mettre entre les

générations. C'est catastrophique. Et je m'indigne vraiment de voir que ce genre de choses continue d'exister. Ce clivage entre les générations, c'est scandaleux. On a travaillé et cetera. Il s'est passé des choses. La démographie a imposé un certain nombre de contraintes. Aujourd'hui, les retraites sont plus nombreux qu'avant.