Antisémitisme à l'université : "le problème c'est le silence des victimes"

merci Bernard chaler merci beaucoup de nous accompagner pendant cette première demi-heure vous êtes sénateur RDSE du rô membre du Parti radical on va parler des législativ on précise que vous soutenez les candidats du camp présidentiel dans cette élection est-ce qu'Emmanuel Macron a fait un mauvais Paris en lançant ces législatives et un Paris qui risque de perdre vous savez quand on jette la pièce en l'air tant qu'elle est pas retomberé on peut pas savoir de quel côté elle va tomber donc je sais pas si c'était un Paris d'abord est-ce que c'était vraiment un Paris ou est-ce que c'était calculé je crois que c'est l'histoire qui qui nous le dira euh ça provoqué regretz cette dissolution comment je pense que elle a alors il faut regarder les conséquences de cette dissolution il y a des choses qui est-ce qu'entre nous c'est une surprise que monsieur cioti a choisi de s'approcher du RN non ce qui était une surprise c'est qu'il soit resté aussi longtemps dans l'ambiguïé et qu'il estit entraîné avec lui toute l'ambiguité du groupe LR à l'Assemblée donc je pense qu'il y a eu des choses qui ont été clarifié après bah effectivement on est dans une pas précipitation est-ce que c'est une accélération seulement des choses et que il fallait la faire maintenant il fallait la faire maintenant je sais pas c'est vrai qu'il y a d'autres par exemple les Goos qui arrivent il y a des choses qui sont indépendantes si de la politique française du calendrier qui qui peuvent inroger mais en tout cas on verra gérardarch il craint une crise de régime structurel n de cette dissolution vous aussi non euh je pense que au contraire peut-être on voit quand même ce qui est en train de se dessiner qu'est-ce qui se dessine c'est qu'il y aura une majorité qui sera recomposée et peut-être et du coup le président de la République respectera peut-être la la constitution de la 5e République ça sera le président de la République et pas le chef du gouvernement puisque lu jusqu'à maintenant il il en faisait trop il respectait pas la Constitution il faisait aussi chef du gouvernement qui respectait le nouveau calendrier qui fait que lorsqu'on a décidé de passer au quinquena et à l'élection législative tout de suite dans la foulée et bien on faisait du président de la République le Chef du Gouvernement et je crois pas que ce soit une une bonne chose pour nos institutions on l'a vu dans le journal il y a des débats sur que faut-il faire dans l'entre deux tours est-ce que il faut une clarification pour vous du camp présidentiel sur les désistements au second tour en CRE triangulaire alors moi je fais pas partie ceux qui disent il faut absolument qu'il y ait que deux camps et que ce qui est l'alpha et l'oméga de la politique c'est une droite contre une gauche et les gens qui reprochent que ça soit pas je pense que le tripartisme comme on dit avec une position centrale est quelque chose d'intéressante ça veut dire quoi ça veut dire que c'est à la droite d'occuper l'espace de la droite et de pas se laisser manger par l'extrême droite c'est à la gauche d'occuper l'espace de la gauche et pas laisser l'extrême gauche prendre le dessus et ensuite il faut qu'on découvre un peu une culture de coalition où tout le monde ne décide pas tout tout seul mais qu'il puisse y avoir une coalition donc de cette partie centrale parfois avec pour vous aujourd'hui les parties classiques qui se sont fait déborder par les extrêmes oui oui on voit bien de toute évidence LR est mangé par par le RN et on voit hélas que le Front populaire le nouveau front populaire est mangé par elle et filles qu'est-ce que vous feriez vous en cas de duel entre un candidat RN et un candidat du Nouveau Front populaire ça dépend ce que vous appelez le nouveau front populaire il y a au nouveau front populaire des socio-démocrates que je soutiendrai sans problème de en revanche LFI pour moi c'est quelque chose de qui est aussi repoussoir que que le RN donc si c'est LFI si c'est LFI contre RN vous abstenez vous votez blanc oui oui est-ce que vous craignez qu'une victoire du rassemblement national qui se dessine dans les sondages alors évidemment l'élection n'est pas jouée provoque des un blocage au Parlement écoutez le Parlement devra trouver des struc je je suis pas un spécialiste de science-fiction hélas j'aimerais bien être une pi qui vous apporte la solution je sais pas je suis pas sûr en tout cas mais est-ce que vous par exemple vous voterez parce qu'ici au Sénat il y aura une navette parlementaire est-ce que vous voterez des textes du RN en fonction de leur contenu ou est-ce que vous dites c'est un texte du RN on s'y opposera quoi qu'il arrive ah ben je voterai j'ai toujours voté en fonction du contenu et pas de savoir d'où émanait le la proposition de loi donc est-ce que vous craignez alors au Parlement du coup pas de blocage mais un mouvement de contestation dans la rue dans le pays hélas on le voit sur dans des tas de de domaine écoutez les gens jusqu'à présent le constat avec un petit peu de recul les gens vont moins voter et descendre dans la rue après pour contester moi je rappelle en respect un peu des des règles citoyennes là ils ont l'occasion d'aller voter ils ont l'occasion de se prononcer qu'ils le fassent massivement et ensuite la rue ne peut pas venir contester ce qui dans l'organisation démocratique de notre société aura fait un choix est-ce qu'il y a pas des expressions aussi qui tendent un peu dans cette campagne quand Emmanuel Macron parle de guerre civile est-ce qu'il a eu raison je pense qu'il faut faire vraiment oui effectivement attention au au mots au au vocabulaire on le voit il y a des des glissements un petit peu sémantique qui peuvent vraiment poser problème je crois qu'il faut le devoir des élus encore plus celui du président de la République c'est d'amener à une certaine auteur de respecter les gens et de fixer les règles on va continuer à parler de cette législative on va voir comment elle se passe chez vous du côté de Lyon on retrouve Alexis André bonjour Alexis merci beaucoup d'être avec nous directeur de la publication de Lyon Mag Alexis on va faire un tour d'horizon de cette campagne des législatives dans le rô et le moins qu'on puisse dire c'est que ça s'annonce délicat pour le camp macroniste tout à fait et pourtant on le sait he Lyon et le et le département ont été un laboratoire même un bastion du du macronisme or ce dimanche et bien la quasi intégralité des députés Renaissance modem horizon sont en danger et surtout à Lyon où le nouveau front populaire veut et peut faire le grand schlem dans les les quatre circonscriptions à tramuros alors Bernard fialer bonjour déjà mais dans notre territoire vous pourriez vous retrouver dans le pire des scénarios pour vous le 7 juillet comme le seul et unique représentant parlementaire rodanien du du camp présidentiel est-ce que vous le vivez comme une une mauvaise passe ou vraiment comme une une petite mort pour l'instant je vis bien d'avoir huit parlementaires à l'Assemblée nationale qui sont dans le tempamp républicain après on on verra ce que donne les résultats des des élections je crois qu'il y a quand même justement des des députés de talent qui ont été investis qui ont fait beaucoup de travail qui ont rendu des comptes sur le terrain et j'espère que leur équation personnelle euh dépassera un peu ce ce ressentiment et cette cette expression parce qu'on est vraiment dans dans dans l'étymologie de l'expression il faut que la pression sorte les gens et elle se manifeste par souvent un recours aux extrêmes là il y a quand même à revenir sur un peu plus de raison et j'espère que qu'ils pourront l'emporter Alexis oui allez-y à l'inverse juste si pour l'instant il y a pas de député RN ça pourrait bien changer tout à fait si on fait un focus sur votre circonscription Bernard fialer la la 9e celle du beaujolet vous avez été le maire de de Belleville pour le scrutin des européennes le rassemblement national il a fait 41,33 % des des voix 34,33 % dans dans la 9e circonscription alors la perspective d'un d'un député eren est forte mais également dans dans toute la la couronne autour de Lyon ça pourrait faire 3 qu députés le péniste ce qui serait du du jamais vu pour notre département je le disais vous avez été maire vous êtes également médecin sur ce territoire qu'est-ce qui qu'est-ce qui vous a manqué en matière d'aménagement du territoire en matière de de moyens accordés pour que faire en sorte que cette France rurale cette France périurbaine qui s'estime loin de tout et notamment des institutions parisiennes et bien fasse encore confiance au au aux politiques dit du du cercle républicain alors je crois que j'étaé mon premier mandat était conseiller général dans un canton où il y avait une commune qui avait fait le plus fort score pour Jean-Marie Le Pen en France à l'élection précédente et je l'avait ramené en me présentant à moins de 10 % le score du du FN à l'époque ça veut dire que j'ai parlé de cette expression je crois que les zones rurales sont éloignées de ce qui peut représenter l'élite parisienne qui a l'air de de tirer les ficelle de l'organisation de de notre pays et les gens l'expriment de cette façon lorsqu'on en est à choix choisir un représentant pour son territoire et localement on s'aperçoit que les choix se font différemment en faisant confiance au aux personnes qui sont sur le territoire notre territoire c'est pas un territoire abandonné de la République on a connu une croissance importante un développement économique important des aménagements qui sont extrêmement importants on est plutôt une zone protégée et pourtant et pourtant il y a ce vote d'expression et moi je les rencontre les gens ils le disent ils ne croient pas du tout aux solutions du du RN pas du tout en revanche ils ont l'impression que c'est ce qui fait le plus mal à à l'élite que de de compter les votes du RN pour montrer que tout ne doit pas être décidé par une élite parisienne aussi brillante soit-elle parce qu'on le voit d'ailleurs plus Macron est brillant dans ses exposés plus il sucde du rejet parce que justement il incarne cette élite qui qui sait tout et qui ne prend pas assez la température de la base donc les gens font confiance aux élus locaux qui sont capables de transmettre et d'être des des courrois de transmission merci Alexis merci beaucoup merci on regarde la Une de Lyon Mac Ben qui sort aujourd'hui dynastie à la lyonnaise c'est à la Une de Lyon Mac ce mois-ci merci beaucoup Alexis d'avoir été avec nous et évidemment à très vite dans cette émission un mot Bernard fialer parce que vous êtes médecin l'une des préoccupations majeures des Français c'est la santé l'accès aux soins la question des déserts médicaux est-ce que le fait que ce problème n''est pas été résolu ça explique aussi lesescore du rassemblement national le le Front national fait feu de tout bois donc actuellement il y a effectivement un problème de ce qu'on appelle de déserts médicaux mais sur l'ensemble du territoire français il y a pas des territoires des déserts rau il y a un problème de l'organisation c'est plus d'ailleurs un problème d'organisation du soin quand même en France si brutalement je me mettais à faire un infarctus tout de suite le SAMU arriverait et on sauve quand même des vies les urgences sont très bien prises en charge vraiment la deuxème chose quand vous vous prenez un rendez-vous avec votre médecin pour un renouvellement pour une chose si c'est dans un mois parce qu'il y a pas d'urgence il y a pas de problème vous avez un rendez-vous moi quand j'ai commencé à exercer il y avait pas de rendez-vous les gens attendaient 4h dans la salle d'attente pour passer ça çaist en revanche il y a l'intermédiaire le soin non programmé qui relève pas des urgences mais qui ne trouve pas de réponse par une organisation des soins et c'est celle-ci qu'il faut qu'il faut organiser alors après concrètement comment c'est quoi c'est une meilleure articulation entre médecine de ville et médecine d'hôpital c'est comment comment ça passeroui c'est peut-être aussi élargir les plages de ces de l'urgenence non programmées c'est-à-dire des maisons médicales de garde ou lorsque le soir vous rentrez chez vous avec de la fièvre que vous risquez de pas être que vous voulez absolument être soigné parce que le lendemain vous avez des enjeux importants B que vous puissiez avoir accès à un médecin médecine de ville qui est pas forcément d'aller attendre 4h 5h 6h aux urgences et ça il faut que ce soit organisé et c'est possible ça demande une volonté ça demande peut-être aussi moins de de bureaucratisation de la médecine parce que lorsque les médecins s'organisaient pour le faire on nous a interdit moi comme médecin on nous a interdit après ir un tour de garde sur notre territoire nous a demandé de rentrer dans des grands tours de garde interdiction de faire des des des gardes dans son cabinet mais aller dans une maison médicale de garde est-ce qu'il faut de la coeriss aussi est-ce qu'il faut obliger les médecins à s'astanner dans la zone sousdotée je pense que si on avait une bonne organisation qui soit de l'incitation il y a pas de il y a pas de problème après la coercition allez Imagineer il y a de plus en plus de féminisation des études médicales alleer demander à une jeune femme qui vient de finir ses ses études vers 28 ans parce que ça prend 10 ans qui a envie d'avoir des enfants qui veut vivre quand même près de son conjoint euh d'aller s'exiler à l'autre bout de la de la France non donc on peut très bien inciter les gens à y aller mais la coerition non on va parler de l'actualité du Sénat qui est aussi une actualité de la campagne le nombre d'actes antisémites a explosé dans notre pays vous avez travaillé sur ce sujet pendant plusieurs semaines réaliser une soixantaine d'auditions sur cette question et notamment sur l'antisémitisme dans l'enseignement super ériur et vous avez remis hier votre rapport on va en voir les principaux points avec audre [Musique] viaz bonjour Audrey bonjour bonjour monsieur F et Audrey la mission flash du Sénat sur l'antisémitisme dans l'enseignement supérieur a donc rendu hier son rapport avec 11 préconisations oui nous n'aurions jamais pensé devoir présenter un tel rapport en France en 2024 vous les reconnaissez ces mots oui ce sont les vôtres je vous par à phras vous les avez prononcé en fin de conférence de presse hier oui mais voilà l'antisémitisme dans l'enseignement supérieur est loin d'être résiduel c'est ce que vous avez constaté au cours de vos 2 mois de de d'enquête et 60 auditions un chiffre d'abord 67 c'est le nombre d'actes antisémites recensés depuis le 7 octobre dernier c'est deux fois plus que sur l'année universitaire 2022 2023 ça pourrait en réalité être beaucoup plus car le phénomène est difficile à appréhender certaines n'ose pas parler de peur de représaill et puis il y a aussi des zones grises quand les propos sont tenus lors de soirées étudiantes ou sur des messageries en ligne et puis il y a un antisémitisme plus diffus quand on n'intègre pas une personne à un groupe de travail ou quand on change sa place dans un amphithéâtre autant de choses qui font que certains étudiants de confession juives ont peur de se rendre à l'université la mission préconise donc de sortir du constat et d'agir écoutez nous ne sommes plus à l'époque de la vigilance tel qu'on pouvait l'exprimer il y a quelques mois ou il y a quelques années nous sommes maintenant dans une période qui est de la réaction et de l'action par rapport à des phénomènes qui sont réels et qui se sont développés c'est tout le sens des 11 propositions qu'ils ont formulé et qui appelle de la part des autorités je le redis mais ministérielles mais aussi universitaires des réponses c'est la raison pour laquelle votre mission est allée si vite l'idée c'est que le ministère et les universités s'emparent de vos proposition pour la rentrée prochaine alors parmi ces propositions j'en retiens quelques-unes vous souhaitez encourager la généralisation de vice-présidence d'université dédié à la lutte contre le racisme et l'antisémitisme vous souhaitez adapter et diversifier les processus de signalement en y intégrant notamment les acteurs associatifs intégrer aussi la lutte contre l'antisémitisme dans le cursus de formation avec un bonus étudiant et enfin améliorer le suivi des signalements et généraliser les conventions de partenariat entre les États éblissement et les parquets locaux écoutez il est clair que on peut pas accepter qu'un étudiant qui a été victime d'acte antisémite ben voit l'auteur de ces sanctions l'auteur de ces actes être puni après la fin des études vous avez souvent des des procédur qui qui durent 4 5 6 ans ces conventions avec les par avec les parquets permet au présidentuniversitaire ou au vice-président d'université s'ils sont désignés d'avoir une relation avec le procureur de la République et de savoir où en sont les les signalement parce qu'il y a rien de plus énervant de que de faire un signalement et de pas savoir ce qui devient et donc il y a des universités qui ont pris la décision de conventionner avec des parquets mais c'est pas du tout généralisé il y en a que très peu voilà donc on propose de généraliser ces signatures de convention alors j'ai listé quatre propositions vous en faites 11 mais l'idée est là permettre aux victimes de mieux identifier les référents faire de la pédagogie et renforcer les signalements et les sanctions vous avez annoncé aussi une proposition de loi à l'automne car certaines de vos préconisations ne peuvent pas être imposées auuniversité cette proposition de loi c'est parce que vous avez peur de ne pas être entendu par le ministère et les universités ah non non non c'est parce que justement sur le notre rapport déboute sur finalement trois trois axe il y a des choses qui relèvent de la loi d'autres au contraire qui relèvent du du règlement et c'est pour ça que nous incitons par exemple les présidents d'université a désigné un vice-président puisqu'on voit bien que le problème pour les victimes d'acte antisémite c'est de de d'avoir de repérer qui seraiit leurs interlocuteurs les gens qui sont prêts à les écouter de même que les cellules d'écoute voilà ça c'est le diff et l'autre chose c'est peut-être aussi de provoquer et ça c'est grâce à vous au média ce ce choc parce qu'il y a un un climat d'antisémitisme qu'on avait honnêtement qu'on avait pas mesuré à ce à ce point-là et qu'il faut pas laisser dériver ça passe donc on a dit aussi par les l'éducation parce que entre la CR critique qui peut être légitime du gouvernement netanahou et après le glissement sur la critique de l'État d'Israël et puis après l'antisionisme et puis qui qui dérape dans l'antisémitisme on s'aperçoit qu'il y a un problème parfois de culture de de certains étudiants il y a aussi le problème de certains grouuscules qui s'infiltrre et qui l'aliment et puis hélas aussi une partie politique qui surf un petit peu sur cette vague antisémite pour en tirer des bénéfices immédiats justement à ce propos d'emblé avant de présenter votre rapport vous avez dit que vous ne vouliez pas attiser les polémiques à l'approche des élections législatives mais en même temps dans ce rapport vous ciblez aussi l'extrême gauche mais on cible alors il faut savoir que le rapport nous a été demandé il y a 2 mois personne ne savait qu'il y aurait une dissolution personne ne savait non plus que l'antisémitisme serait un des sujets de débat pendant cette cette campagne électorale c'est c'est enfin je veux dire c'est traumatisant donc nous avions 2 mois parce que c'était une mission flash donc nous l'avons rendu exactement à la date qui était prévue initialement alors on s'est posé la question de savoir si en pleine campagne le faire mais il faut aussi le faire avant la rentrée prochaine parce que c'est pas supportable quand même que des étudiants n'osent plus aller à l'université parce qu'ils ont peur donc il fallait absolument prendre des des mesures on a rendu ce rapport alors il y a toujours un antisémitisme d'extrême droite traditionnel qui peut peut être même extrêmement violent le drame c'est de voir arriver cette cet antisémitisme d'extrême gauche qui pour flatter une partie d'un électorat potentiel se rapproche l'islamisme pour essayer d'aller gagner des musulmans non c'est c'est c'est pas digne de formation politique responsable vous parlez are en a parlé vous pointez une austracisation des étudants Juifs hein les les mots sont forts comment ils se manifestent ou B l'ustracisation c'est ça il y a d'abord l'essentialisation je l'ai dit pouvait être un étudiant juif et et et pouvoir critiquer le gouvernement euh actuel d'Israël c'est un un débat là non c'est vous êtes juif donc vous êtes pour Israël donc vous êtes pour le gouvernement netanahou donc vous êtes pour les exactions c'est c'est insupportable je veux dire on s'imagine à vivre donc ça il faut pas essentialiser l'ostracisation ce qu'on a découvert c'est et c'est pour ça que c'est difficile à percevoir parce qu'il peut y avoir de plainte lorsque vous êtes bousculé régulièrement dans les couloirs lorsque les gens qui sont assis à côté de vous se déplacent lorsque lorsque vous avez à faire un un un travail en commun personne ne se met avec vous dans votre groupe c'est je veux dire c'est d'une violence absolue quand même pour pour des étudiants des choses que j'aimerais pas vivre je ça c'est effrayant qu'on puiss puisse et c'est venu comme ça imperceptiblement et alimenté justement par un discours de de haine et de suspicion qui n'est pas tolérable il y a des chiffres Audra en a cité he ce chiffre de 67 actes antisémite depuis la rentrée universitaire depuis le 7 octobre est-ce qu'ils sont sous-évalués ces chiffres et pourquoi parce qu'il y a une peur des victimes ou il y a toujours un pas de vague dans l'enseignement les deux M en général euh effectivement il y a une une il y a le problème d'abord on l'a dit c'est du repérage ou ou ou porter plainte ou même avant de porter plainte ou pouvoir manifester V votre à qui s'adresser pour manifester un petit peu votre malêtre donc il faut des repérages de référents il faut peut-être qu'entre repè des associations aussi puissent le faire ça c'est vrai et il y a le problème du silence des victimes qui n'osent pas parce que le temps universitaire est très court le temps de la justice lorsque c'est un article 40 ça peut prendre 4 ans 6 ans une condamnation donc vous imaginez vous avez une victime qui côtoit la personne qui a contribué pendant toutes ces études qui sera jugé qu'après c'est donc les gens ne le font pas on a eu un vraiment une statistique un président d'université qui nous a raconté avoir fait lui comme ça une enquête parce qu'il était un petit peu il demande combien de gens ont été victimes zéro combien ont été témoins d' d'antisémitisme 22 %. c'est c'est c'est quand même euh spectaculaire c'est-à-dire il y a bien des actes d'antisémitisme mais il n'y a pas de plainte euh par le problème des processus de repérage de de ces de ces plaintes dans votre rapport vous êtes concentré sur l'enseignement supérieur c'était le cadre de votre rapport est-ce que vous allez désormais travailler sur les autres niveaux sur l'école le collège les lycées ben je pense que toute la société est touchée donc il faut faudra certainement le voir moi je suis très heureux d'ailleurs on l'a vu il faut qu'il a une une pédagogie une éducation qui soit faite et le le gouvernement a quand même déjà réagi le 12 juin est sorti a été publié au Journal officiel les nouveaux programmes de l'enseignement moral et civique du CP jusqu'à la terminale et dedans on voit la progression de la culturation des règles républicaines et puis des choses qui l'antisémitisme et cetera qui rentrent maintenant dans ces programmes j'espère que ça sera suffisant que ça portera ses fruits mais il y aura une suite à votre rapport du coup peut-être je rappelle au départ notre groupe avait demandé un grand rapport on voulait partir sur toute le la place de la laïcité dans l'enseignement supérieur et c'est le bureau du Sénat qui nous a demandé suite aux événements de Science Po de nous concentrer sur ce sujet c'est un peu saz on part toujours avec des grandes idées c'est la phrase de camur notre génération est toujours vouée à refaire le monde et puis on s'aperçoit qu'il suffit on est simplement à s'attacher à éviter qu'il se défasse et c'est plus angoissant merci Bernard faler merci beaucoup merci d'avoir été notre invité ce matin audre à tout à l'heure dans le clubou on va parler pouvoir d'achat économie les mesures des trois blocs et vous avez regardé attentivement les programmes effectivement on voit ça et on parle tout de suite de ces législatives avec Bruno rillot qui nous rejoint