Réforme des Retraites : "Un texte empoisonné pour notre démocratie", selon Aurélien Pradié

[Musique] bonjour Aurélien bonjour merci beaucoup d'avoir été avec plaisir aujourd'hui c'est donc la 14e journée d'action contre la réforme des retraites le gouvernement a laissé entendre qu'il était peut-être temps de passer à autre chose est-ce que c'est aussi votre avis sûrement qu'il est temps de passer à autre chose mais je l'ai dit depuis le l'origine lorsque ce texte a été passé en force par le gouvernement j'ai considéré que c'était un texte empoisonné et le poison lent est en train de se propager à la fois dans tout le corps social on le voit à cette réforme n'est pas acceptée par les Français non pas parce que les Français refusent la réforme et parce que c'est une réforme inefficace et injuste et puis il y a un nouveau poison ce poison il est en train aujourd'hui d'intégrer le corps démocratique ce qui se joue cette semaine avec la nouvelle proposition de loi d'un groupe d'opposition c'est pas seulement l'âge légal de départ à la retraite j'ai peur du sujet d’abrogation la réforme des retraites qui devait j'ai envie d'employer le passé de débattu à l'Assemblée jeudi parce qu'on a compris que l'exécutif et la présence de l'Assemblée entendait considérer ce texte comme constitutionnel parce qu'il prévoit des charges financières très lourdes qui ne sont pas compensées mais remettons-nous un peu les idées au clair je le redis ce texte là aujourd'hui le sujet de cette semaine à l'Assemblée nationale n'est pas tant les 60 62 ou 64 ans le sujet c'est le rapport à notre démocratie je pense que ce texte là parce qu'il a été adopté dans des conditions épouvantables et un texte empoisonné pour notre démocratie vous lisez à l'instant nous avons aujourd'hui une rupture totale avec tous nos principes démocratiques et parlementaires depuis quand la présidente de l'Assemblée nationale peut-elle par avance considérée comme texte n'est pas constitutionnel c'est son rôle l'article pas du tout la Constitution pas du tout dit que les amendements de vous dire que vous vous trompez totalement et peut-être faites-vous partie de ce je ne parle pas les propositions formulées par les membres du Parlement ne sont pas recevables lorsque leur adoption est pour conséquence une aggravation de la charge publique et figurez-vous l'allurez-vous que ce texte là non vous vous trompez totalement d'abord je vous le dis très sereinement je je pense que vous faites partie de ceux qui s'habitue à un mode dégradé de notre démocratie ou alors vous le torpillage le torpillage démocratique est en train de nous coûter alors on mettons-nous les idées au clair non la présidente de l'Assemblée nationale qui représente le pouvoir législatif n'a pas évalué de la constitutionnalité par avance ou pas d'un texte cette fonction-là de dire si un texte est constitutionnel ou pas elle revient au Conseil constitutionnel à personne d'autre et s'habituer à cette dislocation y compris de la séparation des pouvoirs je vous le dis comme je le pense c'est grave ensuite invalide la loi il nous faut être clair sur l'article 40 article 40 que vous avez lu pour le pratiquer comme parlementaire depuis 6 ans il indique qu'une proposition de loi doit être gagée c'est à dire qu'elle doit avoir une ressource il se trouve que ce texte-là est gagé par une recette qui est une recette que nous mettons tout sur nos propositions de loi qui est celle de la taxe sur jamais sur ces 15 milliards mais bien sûr que si d'ailleurs je ne vous ai pas trouvé aussi indigné lorsqu'il y a quelques semaines je ne vous ai pas trouvé aussi exigeant lorsque il y a quelques semaines la majorité a fait voter une proposition de loi à l'Assemblée nationale qui a coûté plusieurs milliards d'euros sur la question du Bien vieillir à cette époque-là personne n'a hurlé au loup en fonction de l'article 40 mais disons les choses simplement je pense que vous comme moi que l'on soit favorable ou pas parmi les téléspectateurs à la réforme des retraites nous devons nous inquiéter du rapport extrêmement dégradé que nous avons à notre démocratie lorsque la présidente de l'Assemblée nationale lorsque des parlementaires de la majorité aujourd'hui si la branche sur laquelle nous sommes assis celle du devoir de voter nous avons un problème dans notre pays allons au vote jeudi quelle est cette démocratie parlementaire dans laquelle on refuserait tout simplement de voter et le Conseil constitutionnel fera son œuvre ensuite et vous êtes voilà ce que nous demandons pouvoir voter c'est quand même pas exceptionnel dans une démocratie aussi le représentant l'héritier je sais pas peut-être d'une famille politique qui est très attachée à l'équilibre de nos finances publiques et je le suis à la maîtrise de la dette on est dans une situation vous l'avez vu ou certes l'agence standardenne pour se dit on maintient la note de la France mais tout en disant la perspective est négative le ministre de l'Économie Bruno Le Maire c'est générauré en disant on va sortir de manière définitive du quoi qu'il en coûte mais on ne fera pas pour autant d'austérité est-ce que cette question de l'équilibre des finances qui a porté en partie par cette réforme n'est pas un sujet essentiel il y a une erreur dans ce que vous dites c'est que cette réforme là n'est pas financièrement efficace je vais vous donner un chiffre dont personne ne parle savez-vous combien nous consacrons chaque année dans notre pays aux pensions d'invalidité 8 milliards d'euros vous m'entendez 8 milliards d'euros c'est une dépense publique considérable ces pensions d'invalidité elles viennent couvrir celles et ceux qui ont commencé à travailler très tôt avant 21 ans pour la plupart d'entre eux et qui ne peuvent pas pour des raisons physiques lorsque vous avez travaillé toute votre vie à l'extérieur par exemple aller jusqu'à 64 demain la réforme des retraites telle qu'elle a été bricolé parce qu'elle est totalement bricolée elle ne va faire qu'augmenter un certain nombre de dépenses moi ce à quoi je crois elle a été modifiée de ce point de vue là pas si il se trouve aux yeux mais elle était modifiée il se trouve il se trouve que agir sur les carrières longues c'est faire en sorte d'avoir moins de dépenses indus sur les pensions d'invalidité il y a un problème dans cette réforme des retraites c'est qu'elle était injuste elle ne traite pas le coeur du sujet je suis favorable à une réforme des retraites j'ai d'ailleurs proposé que nous travaillons principalement sur la durée de cotisation plutôt que sur l'âge légal personne ne croit pas même le président de la République puisqu'il l'avait dit il y a quelques années au fait que reporter l'âge légal soit efficace le vrai sujet j'y viens dans son changer les circonstances n'ont pas changé le vrai sujet et je vais avancer le vrai sujet c'est le rapport au travail il nous faut travailler davantage en ce pays si nous travaillons au présent de la République oui enfin je suis d'accord en théorie en pratique lorsque nous passons aux travaux concrets il y a moins d'accord je suis favorable à ce que nous travaillons davantage plutôt que de demander à reporter l'âge légal commençons à remettre au travail tous ceux qui n'y sont pas dans notre pays à augmenter le temps de travail lorsqu'on est en bonne santé à traiter de la question de la démographie dans notre pays bref tous ces sujets qui sont bien par exemple c'est l'un des chantiers qui sont bien plus essentiels que le gadget du report de l'âge légal qui n'a qu'une vocation c'est s'acheter une bonne conscience de réformateur moi je ne suis pas là pour m'acheter une bonne conscience je suis là pour réformer le pays vraiment vous disiez il faut un vote alors il peut y avoir un vote via le dépôt d'une motion de censure est-ce que vous vous souhaitez le dépôt d'une motion de censure contre le gouvernement à la suite de cet épisode de jeudi je ne pense pas que ce soit le bon moment j'ai une opposition claire à ce gouvernement je l'ai fait savoir lors de la première réforme des retraites du premier débat parce qu'il était pour moi inacceptable que après avoir promis qu'il n'y aurait pas de 49-3 que nous pourrions débattre sereinement de ce sujet le gouvernement nous est pris pour des imbéciles et pris les français pour des imbéciles la conclusion c'était évidemment de soutenir une motion de censure aujourd'hui c'est pas le moment donc les oppositions autre que vous déposez une motion que ce soit l'iode la France insoumise le RN vous ne voterez aucune de ces motion de sens nous verrons dans les circonstances d'abord je ne suis pas sûr que les oppositions et le souhait de déposer une notion de censure il faut le faire au bon moment je pense que c'était le bon moment lors du passage en force du gouvernement mais voyez-vous vraiment je vous le dis le torpillage de notre démocratie auquel nous sommes entraîne nos habitués et graves il y aura une vie démocratique après cette réforme des retraites qu'est-ce qui va se passer lorsqu'une nouvelle proposition de loi arrivera comme c'est le cas depuis le début de la 5e République elle n'avait jusque là jamais été torpillée elles le sont aujourd'hui qu'est-ce qui se passera demain au Parlement est-ce que sur tous les autres textes il va se passer la même chose est-ce que vous percevez dans le pays ce sentiment légitime quand nos concitoyens que cette démocratie parlementaire elle ne fonctionne plus tout ça c'est un sentiment extrêmement grave dont Emmanuel Macron lui-même devrait s'inquiéter parce qu'il y aura une vie politique et démocratique après Emmanuel Macron à quel sujet vous allez écrire au président de la République je vais lui écrire pour lui parler sa fonction je ne suis pas macroniste mais je respecte le président de la République il est président de la République jusqu’en 2027 et il va le rester mais il faut qu'Emmanuel Macron est bien en tête que ce comportement qui consiste à fracturer les Français à attiser aujourd'hui tous les incendies sociaux et démocratiques dans notre pays n'est pas à la hauteur de la fonction présidentielle qu'en fait il ça quand il le fait quotidiennement il le fait quotidiennement lorsqu'il humilie sa première ministre il le fait quotidiennement lorsque il s'assoit en l'occurrence pas de matière ah oui enfin pardon sans mousse oui mais je ne comprends plus les phrases creuses et les images alambiquée d'Emmanuel Macron tout ce que je sais c'est que depuis une semaine sa première ministre a été humilié moi j'ai aucune sympathie politique particulière pour Madame borne mais je ne considère pas lorsqu'on est présent dans la République qu'on doit passer son temps à humilier sa première ministre vous voyez bien qu'il y a une dégradation continue de notre fonctionnement démocratique le rôle du président de la République même si Emmanuel Macron n'est pas mon choix politique c'est de rassembler les Français et un pays fracturé comme nous le connaissons aujourd'hui est un pays faible voilà ce que je vais lui écrire pour lui rappeler que au-delà de nos divergences il a une responsabilité c'est d'être à la hauteur de sa fonction de rassemblement cette forme d'immaturité politique qui consiste à aller à la castagne avec les Français ce n'est pas à la hauteur d'un président de la République et sa responsabilité des personnel c'est pas celle par exemple de sa première ministre de son gouvernement tu ne responsabilité politique moi je n'ai pas d'antipathie ou de haine particulière à la gare d'Emmanuel Macron mais je pense que lui comme président de la République a une responsabilité moi je suis stupéfait de voir que il y a presque chaque semaine une provocation des français Emmanuel Macron a ce goût pour la provocation permanente je trouve que c'est un goût assez puéril en politique en réalité et que peut-être même que c'est un goût cynique je ne sais pas si tout cela n'est pas fait au fond pour dresser une partie des Français contre les autres vous savez le fameux camp de la raison contre le camp des désespérés attention à ce que le camp des désespérés ne devienne pas majoritaire dans notre pays et la responsabilité de la droite républicaine elle est de reparler à cette France désespérée à cette France des travailleurs à tous ceux qui sont punis par cette réforme des retraites injustes à tous ceux qui veulent que notre pays se redresse assez français travailleur et humble auxquels nous ne parlons plus mais quelle droite Aurélien prédé parce que je pense quand on dit les républicains on est bien inspiré d'employer le pluriel il y a des républicains très différents au sein de votre partie et encore quelques jours même sur cet épisode des retraites vu de l'extérieur c'est assez saisissant votre partie a décidé de substituer certains députés au sein de cette commission qui devait justement se pencher sur l'abrogation de la réforme des retraites il y a un contre-gouvernement qui a été mis en place par Éric Ciotti avec des personnalités de LR vous vous n'êtes pas dedans parce que vous n'avez pas voulu parce qu'on vous l'a pas proposé ce que vous êtes personne n'a non grata maintenant de votre propre famille je ne me sens absolument pas isolé pour tout vous dire depuis cet épisode de la réforme des retraites je vois dans ma propre famille politique mais au-delà auprès des français puisque c'est probablement plus important toutes celles et ceux qui ne voyaient plus cette droite respectueuse des Français humbles des travailleurs retrouver un peu de force nous avons fait 5% la dernière élection présidentielle vous imaginez qu'on ne passe pas de 4 et quelques pourcents à plus de 50%, sans un peu de grabuge il faut que la droite se remette la tête à l'enfant du grabuche pour remonter la pente bien sûr il faut tout remettre à plat et forcément lorsque vous remettez les choses à plat il y a un peu d'agitation puis il faut retrouver un goût le goût du tempérament il ne veut pas y avoir que Jean-Luc Mélenchon et Marine Le Pen qui est du tempérament dans ce pays vous trouvez votre famille trop tiède je pense qu'il nous faut à droite retrouver le goût du tempérament que dans une période où il y a tant de combat essentiel à mener pour notre pays il n'y a pas de place pour ceux qui seraient tiède il faut un peu de force et de tempérament la droite a toujours eu une diversité je pense qu'aujourd'hui la droite doit redevenir le Parti des Travailleurs ce que nous ne sommes plus depuis bien longtemps le parti de la jeunesse à laquelle nous ne parlons plus depuis des années en le faisant sur des sujets très concrets les salaires l'immigration mais aussi l'environnement l'éducation tous ces sujets dont nous ne parlons plus et on peut me reprocher beaucoup de choses depuis quelques mois et quelques années et vos camarades le font en l'occurrence et ils ont raison et c'est pas très grave je le deuxième autant qu'il m'aime mais en revanche nous avons et j'ai souvent ouvert des sujets qui jusque là a été des sujets dont nous avions peur et qui pourtant son au coeur de la vie des Français vous dites tempérament quand on regarde ce que des Bruno retaillaux et la Légion est assez transparente qu'elle président des sénateurs républicains et dit certains prennent systématiquement le contre-pied pour leur gloriole personnel il voit pas du tempérament il voit de la gloriole personnelle ah mais je ne pense pas que Bruno Retailleau parle de moi ah oui parler sûrement de certains de ses amis et les raisons il y a une chose à laquelle je je ne crois pas c'est la droite doloriste vous savez la droite qui aime faire mal il s'est installé une idée curieuse à droite depuis quelques années selon laquelle le courage politique se mesure Ré à l'injustice qu'on infligerait comme la douleur comme la douleur et bien moi je ne crois pas une droite de la douleur je crois à une droite de l'effort qui sait être juste y compris avec les Français les plus modestes mais je suis certain que je finirai par convaincre y compris pour une Retailleau que c'est le chemin qui nous a fait gagner par le passé et qui nous fera gagner demain mais dans l'intervalle parce que les prochaines grandes élections à ce stade c'est la en 2027 il y a quand même un pays il y a quand même des Français qui ont un quotidien votre famille politique elle a aussi été agitée par la question de comment se comporter avec le pouvoir en place avec le président de la République dont vous parlez à l'instant il y a quelques jours il y a des députés les républicains qui sont allés dîner avec Franck Riester le ministre chargé des Relations avec le Parlement vous vous êtes les parents non parce que vous ne voulez pas parce qu'on ne vous invite pas parce que ça ne vous intéresse pas de dialoguer que le gouvernement mais je dialogue au sein de l'Assemblée nationale je suis un parlementaire je représente une partie du pouvoir législatif il représente le pouvoir exécutif et puis je ne suis pas macroniste excusez-moi je ne suis pas macroniste un soutien ou de vos amis actuels Valérie Bazin par exemple elle est avec vous dans la course avec beaucoup de mes amis politiques c'est pas le sujet chacun est libre d'aller dîner avec qui il veut moi je vous avoue que j'ai pas très envie d'aller dîner avec Franck reaster mais surtout je veux le dire plus sincèrement un peu de clarté dans notre vie politique et démocratique ne ferait pas de mal on a le droit d'être macroniste pas un problème on a aussi le droit de ne pas l'être et ces petits dîner cachées ces petites dragues au fond du bois au frais de l'opinion je trouve cela détestable je vous le dis comme je le pense que chacun assume qui avec qui il dîne que les ministres assume de dragouiller et que des parlementaires assume de se faire draguer je pense que on est un peu moins dragué quand on considère que il n'y a pas de discussion possible tout ça c'est pas qu'une question d'attitude à force de faire sauter tous les clivage politique à force de faire blanc bonnet et bonnet blanc les seuls repères qui restent dans le paysage politique sont les extrêmes et si je me bats c'est pour que nous n'abandonnions pas la parole des Français les plus modestes à Marine Le Pen et à Jean-Luc Mélenchon par exemple pour ça il faut un peu de clarté Aurélien Pradier la clarté qu'est-ce que ça veut dire demain il y a un vote solennelle à l'Assemblée sur la loi de programmation militaire c'est une loi proposée par le gouvernement mais qui propose une augmentation des crédits de l'armée on est à peu près de 400 milliards sur 7 ans là vous dites je vote contre où je m'abstiens parce que je suis dans l'opposition où je vote pour parce que c'est une bonne loi je voterai cette loi c'est une loi positive nous aurions pu aller beaucoup plus loin c'est une certitude d'ailleurs notre groupe a fait des propositions mais enfin quelle serait cette position que nous aurions de priver nos armées nos armées dont nous avons vous le savez particulièrement besoin aujourd'hui qui fait partie de la souveraineté de notre nation de les priver de moyens supplémentaires c'est pas aussi clair dans votre famille politique maintenant c'est rien Marleix je n'en sais rien je suis un grand garçon j'ai repris un peu le liberté et franchement je pense que nos téléspectateurs ne comprendraient pas une seule seconde que sur un sujet aussi important que nos armées nous n'avancions pas dans le sens de l'intérêt aussi important les républicains ne parleront pas d'une seule voix là encore on aura certaine nous allons avoir une discussion et je pense que nous arriverons sur une position commune enfin il aurait mieux valu être un peu plus exigeant sur la réforme des retraites dont tout le monde sait aujourd'hui qu'elle est injuste mal préparée mal ficelé et plus con que nous le soyons que nous le soyons simplement plus à la hauteur du défi national sur la question de nos armées vous parlez de l'immigration il y a un instant ça va aussi être un des enjeux importants des mois à venir ce n'est aujourd'hui mais ça va notre un sur le plan parlementaire puisqu'il y a des textes en préparation du côté des républicains comme gouvernement est-ce que vous vous êtes prêts là par exemple comme vous venez de le dire sur la loi de programmation militaire à voter avec le gouvernement en soutien dans cette lutte contre l'immigration illégales je ne me laisserai pas endormir par le gouvernement certains ont peut-être eu cette expérience en tous les cas je ne me laisserai pas bercer c'est clair je ne l'ai pas fait sur les retraites je ne vais pas le faire sur ce sujet et donc les républicains ont avancé les positions sont très claires réforme constitutionnelles et je souhaitais d'ailleurs que nous ayons une un référendum parce qu'il faut redonner la parole aux Français sur ce sujet et ensuite des mesures très fortes sur la politique migratoire et au droit européen ce qui pourra partie qui a toujours été pro-européen et quand même assez saisis sans armée le frexit non pas tout à fait en tous les cas pour moi c'est peut-être pas c'est peut-être pas le sujet prioritaire le sujet prioritaire c'est comment nous reprenons la main notamment sur une immigration qui est l'immigration liée au travail et nous avons fait une proposition avec plusieurs de mes collègues qui est en train de faire son chemin d'ailleurs qui a perturbé au début mais qui aujourd'hui progresse moi je crois que le travail est une bonne manière d'intégrer nous l'avons vu sur beaucoup de populations depuis des années le travail est une bonne voie d'intégration avec les dés qu'il y a des titres de séjour non parce qu'aujourd'hui tous les métiers sont en tension qu'impliquer des quotas sur les métiers en tension reviendrait à avoir un volume minimal d'immigration sur tous les secteurs d'activité en revanche je crois à autre chose quel instauration d'un salaire minimal par secteur d'activité comme le fait le Danemark nous avons aujourd'hui en France une immigration du travail subit bassement qualifié qui tire vers le bas non salaire passons à une immigration choisie qui tire les salaires vers le haut c'est le salaire minimum imposé dans chaque secteur d'activité qui nous permettrait de mieux sélectionner celles et ceux que nous accueillons et de leur permettre par ailleurs de ne pas avoir besoin de l'assistance sociale et d'avoir un revenu qui leur donne une pleine autonomie nous avons fait cette proposition avec plusieurs de mes collègues il y a quelques semaines nous allons voir Aurélien praticienne permet d'avancer certains accords avec certains pays comme l'Accord de 68 avec l'Algérie c'est l'ancien Premier ministre d'Edouard Philippe qu'il propose une coffret de L'Express ce qu'est ce que vous dites nous l'avons proposé depuis des années pire un Dumont mon collègue député le proposait des il y a presque 6 ans il avait travaillé sur ce sujet mais dans Philippe est curieusement meilleur observateur comme Meilleur Acteur la retraite lui fait du bien je pense qu'il faut qu'il reste à la retraite cette proposition qu'il fait est une bonne proposition nous l'avions toujours fait et nous la défendrons maintenant il faut l'expliquer au présent de la République qui manifestement n'est pas tout à fait cet avis elle débarrasse pour 6 merci beaucoup et merci d'avoir été l'invité de LCI ce