Knafo vs Le Maire : « 1 000 milliards de dette », vrai ou faux ? On a tout vérifié.

Pendant 7 ans, vous nous avez enfoncé lors de la pire période de notre histoire. Donc oui, monsieur le maire, pardonnez-moi, j'affirme que vous êtes bien sur le banc des accusés.

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Et Le premier poste de fonctionnaire qu'on pourrait supprimer c'est à c'est le vôtre. Une procureure, un accusé et des chiffres partout. Nous avons confronté 13 affirmations aux sources officielles. L'erreur la plus flagrante porte sur 300 milliards d'euros. Elle arrive au rang de 8. [musique] 3 : vrai, la source confirme, à nuancer, c'est en partie juste, faux ou introuvable, [musique] la source dit autre chose ou rien ne le confirme. On ne juge pas les idées, seulement [musique] les faits. Oui, la dernière fois c'était moi qui était ministre des Finances. Peut-être mais vous êtes resté quelques années au ministère des Finances.

Je suis tout à fait d'accord, je prends toutes mes responsabilités. J'aimerais que les autres responsables politiques prennent aussi leurs responsabilités dans le refus des économies que j'avais proposé. Mais je Exact. Selon l'INSEE, le déficit est passé sous 3 % du PIB en 2018 et 2019. Bruno Le Maire à Bercy, [musique] avant, il faut remonter à 2006. Depuis 2020, jamais. Premièrement, j'aimerais revenir sur la responsabilité.

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Il est bien facile de venir aujourd'hui nous dire ce système est mort alors que ce système vous l'avez nourri. Vous avez non seulement été ministre de l'économie pendant 7 ans, vous [raclement de gorge] avez été le ministre de l'économie qui a eu la plus grande longévité de toute l'histoire de la 5e République. Vrai d'affilée, 7 ans et 4 mois sans interruption. Mais au total, Valéry Giscard d'Estaing a fait plus, près de 9 ans en deux passages, selon les archives du ministère. Est-ce que ça a été la pire période de la 5e ? Celle au cours de laquelle nous nous sommes tous collectivement appauvris. Celle au cours de laquelle notre endettement a été [musique] le plus doublé, triplé.

Vous avez endetté la France de plus de 1000 milliards d'euros. Et ça continue malheureusement vu la trajectoire que vous avez lancée. La France s'est appauvrie, la France s'est endettée. Le chiffre est juste. Selon l'INSEE, la dette publique passe de 2256 milliards d'euros en mars 2017 à 3303 milliards d'euros en septembre 2024. Alors, qui a fait cette ? Réponse au round 8. 11 millions de souscripteurs, 175 milliards d'euros d'encours, c'est la preuve que ça marche. Mais répond sur la responsabilité, c'est le sujet essentiel. à avoir mis en place un produit de retraite par capitalisation pour tout le monde.

Et quand je l'ai mis en place, tout le monde m'avait dit "Il faut mettre des normes, il faut mettre des règles, il faut une fiscalité différente sur la sortie en rente ou en capital." J'ai imposé le système le plus simple et le plus attractif possible. On misait 3 millions de souscripteurs, on en a eu 11. Donc le succès est réel, mais les chiffres sont faux dans les deux sens. Selon le Trésor, fin 2025, 12,9 millions de titulaires, plus que les 11 annoncés.

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Mais 150 milliards d'euros placés, pas 175. J'ai connu un Bruno Le Maire à l'époque lorsque j'étais aux Républicains qui voulait supprimer 500000 postes de fonctionnaires. Je [musique] À l'époque, on avait 5,2 millions de fonctionnaires. Aujourd'hui, on en a 5,9 millions. Moi, je propose la suppression de 800000 postes. Les 500000 postes de 2016. Vrai, c'était bien son programme de primaire. Mais les chiffres de l'INSEE montrent que la fonction publique comptait déjà 5,7 millions d'agents fin 2016, pas 5,2. La hausse jusqu'à aujourd'hui est de 200000 à 400000 agents, pas 700000.

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Ensuite, vous vous faites aussi la procureure intraitable de ce que nous avons fait pendant 7 ans. Pardon de vous dire que pendant 7 ans, nous avons créé 2,6 millions d'emplois, que nous sommes revenus à un peu plus de 7 % de taux de chômage, c'est le taux le plus faible depuis 40 ans. Comme partout en Europe. Vrai, selon l'INSEE, entre 2,4 et 2,7 millions d'emplois créés selon le point de départ. Et 7,1 % de chômage début 2023, le plus bas depuis 1982. Il est remonté depuis à 8,3 %. Mi-temps, Bruno Le Maire mène, mais personne n'a encore commis de faute franche. La deuxième période contient l'erreur la plus nette du débat.

Nous avons ouvert 600 usines, c'est la première fois depuis 40 ans [musique] qu'il y a eu davantage d'usines ouvertes que d'usines fermées. Vous réclamez la suppression des impôts de production, il y a un seul ministre des Finances et le courage d'engager la baisse des impôts de production même si c'est pas populaire et parce que c'est nécessaire pour l'industrie. Introuvable, le baromètre industriel de l'État n'existe que depuis 2022. Il compte bien plus d'ouvertures que de fermetures 454 en 3 ans mais aucune statistique officielle ne donne 600 usines ni une comparaison sur 40 ans.

Trois lignes plus tard, vous dites "Nous remboursons la dette que nous a légué Bruno Le Maire les 1000 milliards d'euros." Je rappelle juste une grande partie de cette dette, elle a servi à protéger les héros sur le tatue,

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le boulanger, le grand patron, l'artisan, l'ingénieur, la fleuriste et la start-up. Vous avez 300 milliards d'euros de PGE qui ont été mis sur place. Vous avez des aides directes qui leur ont été appliquées. La Cour des comptes 130 milliards d'euros, il va falloir nous expliquer le reste. D'abord nous avons protégé pendant le Covid, nous avons protégé pendant l'inflation et c'est quand même beaucoup d'argent et c'était nécessaire. On peut Et lorsque on me demande plus pour les boulangers et que je réponds oui, venir 5 ans après me dire vous avez trop donné aux boulangers. Ça on ne peut pas.

Selon la Cour des comptes, les prêts garantis accordés aux entreprises atteignent 143 milliards d'euros pas 300. [musique] 300 milliards c'est le plafond voté en mars 2020. Et les aides aux entreprises ont coûté 92 milliards

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pas 130. Sur le fond, Bruno Le Maire a raison. Pour la Cour, la crise a ajouté environ 560 milliards de dettes à peu près la moitié de la hausse. Félicitations pour les baisses d'impôts qui avaient été annoncées rappelons-le par Emmanuel Macron. Lors de sa campagne, la baisse de la CVAE, la baisse de l'IS, très bien. Mais lorsque vous baissez notre taux d'imposition de 2 points et que vous augmentez notre endettement de 16 points, ça ne s'appelle pas [musique] une baisse, ça s'appelle un report. La dette, ce n'est que de l'impôt différé et on le voit dès maintenant puisque notre taux d'imposition remonte. Et les prix À moitié.

Selon l'INSEE, les prélèvements obligatoires baissent bien d'environ 2 points et demi entre 2017 et 2024. Mais la dette passe de 98,8 à 112,6 % du PIB. 14 points, pas 16. C'est au contraire de dire qu'il est immoral aujourd'hui d'aller dilapider l'argent des Français au Togo, au Bénin [musique] ou ailleurs en Afrique quand la France est deux fois plus endettée que l'ensemble des 54 pays africains réunis. Ça, c'est humaniste. Vrai, en arrondissant. Selon l'ONU, d'après le Fonds monétaire international,

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tout le continent africain pèse moins de 2 % de la dette publique mondiale, moins de 2040 milliards de dollars. La France, 3576 milliards, presque le double. Avec toutes ces mesures qui sont certes pas populaires, vous retrouvez votre liberté.

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Vous faites baisser immédiatement les taux d'intérêt qui approchent les aujourd'hui les 5 % pour qu'ils reviennent à ce qu'ils ont toujours été quand j'étais ministre des Finances, 1 point en moyenne, pas davantage. Vous réduisez l'écart de taux entre la France et l'Allemagne qui aujourd'hui est en train d'exploser, ce qui donne des capacités d'investissement à l'Allemagne contre la France à des niveaux plus raisonnables. Vrai, sur l'essentiel. Selon la Banque centrale européenne, 1,1 % en moyenne pendant les [musique] années Le Maire et un écart avec l'Allemagne qui a doublé depuis. Seule exagération, le mois du débat, [musique] le taux est de 4,4 % pas près de 5.

Je vous donne quelques exemples. Vous avez aujourd'hui 26869 personnes

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à la fiscalité des particuliers, donc à Bercy. Alors que les déclarations sont devenues automatiques et que les croisements des données pourraient l'être aussi. Monsieur le Maire, vous avez été le patron de cette administration. Il faut pas s'arrêter en si bon chemin, Monsieur le Maire. 95000 personnes à la DGFiP, c'est quand même suffisant, ? Vrai, en ordre de grandeur. Budget 2026, 27289 postes à la fiscalité des particuliers, 92115 à la DGFIP. Des chiffres proches. Que ces agents soient de trop, en revanche, c'est une opinion. [musique] Elle n'est pas notée. Score : Bruno Le Maire, quatre vrais, un à nuancer, un introuvable. [musique] Sarah Knafo, trois vrais, trois à nuancer, info.

Elle attaquait et avançait plus de chiffres. Elle s'expose davantage. Ce score ne dit pas qui a raison sur le fond. Il dit qui a été précis. Et vous, quel chiffre auriez-vous cru sans le ? Dites-le en commentaire. On vérifie avant de partager. C'est Inconito Zoom.