Simone Veil dans L'Heure de Vérité | 05/09/1983 | Archive INA

bonsoir madame vous représenter un cas un peu à part dans la vie politique française d'abord parce que vous êtes une femme ensuite parce que vous devancé en popularité tous les hommes politiques de ce pays à l'exception d'un seul michel rocard un français sur deux et c'est beaucoup souhaite vous voir jouer un rôle politique important et la plupart des partis se bat de peu des partis d'opposition se bat actuellement pour avoir votre présidence sur les listes européennes de l'élection de 84 je crois qu'on peut dire qu'aucune femme en france n'a jamais connu un tel destin alors les français savent la passion que vous avez pour la construction de l'europe ils savent aussi que vous êtes experte en matière de problème de système de santé il connaît cette sensibilité aux grands problèmes de société mais je crois que ce soir les attendent plus de vaud ils attendent que de connaître votre réaction sur les grands problèmes qui dominent l'actualité il ya bien sûr la sphère du boeing 747 sud coréen il y a le tchad il y à l'alourdissement des impôts mais il ya aussi aujourd'hui depuis aujourd'hui cette alliance de vos amis udf et rpr avec l'extrême droite pour le deuxième tour de l'élection municipale de dreux vous savez qu'ils ont fait alliance avec une liste d'extrême droite qui est même fait campagne sur des thèmes raciste et je pense que les français seront intéressés de connaître votre position sur cette alliance enfin madame vous êtes bien placé du fait de vos responsabilités internationales pour faire des comparaisons internationales alors quel jugement portez vous sur l'action du gouvernement français et sur la santé économique de notre pays qui est le cheval de bataille actuelle de l'opposition qui dans l'europe en crise fait mieux que nous actuellement et qui fait moins bien eh bien ce sont là toutes les questions qui vous seront posées par alain duhamel claude cabanes de l'humanité albert du roy et philippe harrouard au nom de téléspectateurs qui nous pose tout de suite la première question philippe harrouard bon soir les téléspectateurs ont beaucoup de questions à vous poser ils ont surtout une question à vous poser regardez c'est tout ça j'ai jamais vu tant de l'avalanche de telles questions sur un seul thème et ce thème c'est celui de l'élection de dreux alors on vous demande simone veil se sont elles à l'aise au sein de l'opposition quand celle-ci s'allie avec l'extrême droite à dreux êtes vous inquiété par les 17% obtenus par l'extrême droite aux électeurs de aux élections de dreux hier que pense madame veil de l'alliance rpr udf avec l'extrême droite en tant que juive est ce que madame veil n'est pas outré par l'alliance de la droite avec l'extrême droite il y en a beaucoup beaucoup comme cela tout ça alors madame votre réponse alors tout d'abord ouvrir que ce qui m'inquiète le plus c'est effectivement ce score de plus de 16% c'est vrai que c'est pour l'extrême droite je trouve que c'est très préoccupant en soi et c'est très préoccupant aussi lorsque l'on sait que ce score a été réalisé grâce à une campagne qui visait les émigrés car je pense que cette question des immigrés est actuellement une des plus graves auxquels nous sommes confrontés et quand je dis ça c'est l'ensemble des français c'est un c'est une question qui nous interpelle tous et sur lesquels nous devons tous prendre position très clairement je pense que nous aurons l'occasion d'y revenir au cours de cette émission mais c'est un problème dont on ne peut pas se désintéresser sur le plan humain mais aussi sur un plan politique alors quant à l'alliance de l'opposition avec cette liste d'extrême droite j'aurais tout d'abord souligné que certains membres de l'opposition n'avaient pas accepté de figurer sur la liste ce sont les membres du cds notamment parce qu'il ne voulait pas se trouver dans cette situation il y avait eu justement avant même la première élection municipale des contestations sur l'organisation des listes à cause de cette présence de l'extrême droite une idée très droite à dreux et du problèmes qui pourraient se poser c'est donc je crois qu'il ya là déjà une réflexion au sein même des partis de l'opposition et une question je dirai à la fois de stratégie une question politique pour ma part je n'ai pas de responsabilités politiques au sein des formations d'opposition et tout ce que je peux dire c'est que si je m'étais trouvé dans cette situation je n'aurais pas fait d'alliance avec le front national alain duhamel alors si vous aviez à voter dimanche prochain pour le second tour des élections municipales de dreux vous auriez face à face une éviction une liste d'union de la gauche dirigée par un socialiste rocardien et puis vous auriez une liste de l'opposition qui comprendrait une tête de liste qui est plutôt rpr et puis une fraction non négligeable d'extrême droite et des membres de l'udf alors qu'est ce que vous feriez bien je m'abstiendrai vous obtiendriez au second tour alors ça je dirais que c'était l'aspect pas du tout anecdotique mais c'était l'aspect politique conjoncturelle mais comme vous le disiez vous même derrière ça il ya une question qui est beaucoup plus grave encore et qui est permanente et c'est la question de l'immigration et de ce que ça soulève en ce moment alors premièrement le gouvernement vient de prendre puisque c'est de la semaine dernière des mesures nouvelles avec au fond d'eux idée d'une part il faut stopper la l'immigration aux frontières et d'autre part il faut améliorer la condition des immigrés qui sont en france en situation normale tire pas les immigrés clandestins mais les 4 million et demi d'immigrés leurs familles qui sont là est-ce que sur ces deux principes déjà vous seriez d'accord oui alors tout d'abord puisqu'on parle des immigrés et delà des positions prises par l'opposition j'aurais tout de même rappeler qu'il y a trois ans environ les communistes ont fait des opérations de véritables opérations justement dans ces milieux très sensibilisés sur les problèmes d'immigration qui étaient des opérations anti immigrés très raciste donc je crois que le racisme peut se trouvait pas forcément exclusivement là où on prend et d'ailleurs puisque vous avez évoqué monsieur virieu certes un certain aspect plus personnel je dirais que je reçois quelquefois je le dis puisque vous avez fait allusion à mes origines des lettres antisémite qui ne viennent pas de la droite et qui viennent très clairement de l'extrême gauche ou de certaines couches alors je crois qu'il faut que ce soit dit aussi que c'est un problème qui n'est pas seulement malheureusement limitée limités à l'extrême droite vous convient maintenant à ces questions je pense que schématiquement si vous voulez c'est effectivement une approche qui me paraît la bonne approche et qui est d'ailleurs celle qui a longtemps qu'il ya toujours en définitive était celle du gouvernement sous l'ancien avant 1980 et qui avait été en quelque sorte suspendu par la régularisation des travailleurs de la situation des travailleurs immigrés venus clandestinement et sa section les cent cinquante mille travailleurs immigrés en situation irrégulière le problème principal naturellement sur les cas mais elle veut dire qu'à ce moment là si vous voulez il ya eu une exception dans la continuité de cette politique qui a toujours été même si elle n'était pas l'affiché aussi clairement avec c'est cette réflexion ça du conseil des ministres donc a été rendu public mais au fond c'est bien ce qui se faisait c'est à dire d'une part un effort d'intégration pour les travailleurs qui se trouvaient régulièrement en france et d'autre part une fermeture des frontières je pense que pour ce qui concerne l'effort de d'intégration il ya énormément de choses à faire parce qu'il ya un travail à faire par rapport aux immigrés et il ya aussi un travail à faire par rapport à la population française et notamment un effort d'explication d'information de la situation d'expliquer comment on est arrivé là pourquoi il y à ces travailleurs émigrés en france les services qu'ils ont rendus pendant des années à l'économie française qui rendent encore dans certains cas dans un des cas important certaines activités qu'ils occupent ne serait pas occupés par des travailleurs français ou bien ils occupent dans des conditions telles que il n'ya vraiment de façon tout à fait satisfaisante et au surplus pour beaucoup il faut savoir que ce sont des immigrés de la deuxième ou troisième génération même s'ils n'ont pas la nationalité française et que l'on voit mal comment il pourrait retourner dans un pays où ils n'ont jamais vécu je crois qu'il ya tous a expliqué et comme c'est un problème moi je vais vous dire je crois que c'est un problème très important très grave et c'est un problème qui se pose en fait pas seulement l'europe mais chez les voisins et qui ont des problèmes d souvent autant de travailleurs immigrés que nous et de nationalités différentes mais qui posait problème voisins je crois qu'il y aura une réflexion à faire au niveau de tous nos pays avec des sociologues des politiques voilà je pense que ce serait sûrement très bien et ce sera sûrement très bien en france et ailleurs simplement le problème immédiat c'est ce qu'on vient de voir avec l'élection de dreux c'est qu'il ya aussi des risques immédiats d'accès de racisme en france oui alors je le fait de réfléchir au statut des immigrés dans la société c'est naturellement indispensable mais il faut aussi des mesures à court terme et qui soit susceptible de trouver des solutions à des problèmes qui se posent déjà et comme on le sait comme on l'a vu par exemple cet été aux problèmes par exemple de coexistence entre des communautés qui ont des modes de vie différents et qui se supportent quelquefois mal les unes les autres et là qu'est ce qu'on peut faire mais je crois que c'est justement c'est sur ces problèmes de multiraciale je crois que c'est sur ces problèmes de justement de coexistence qu'il faut faire réfléchir des sociologues des universitaires des chercheurs des politiques des urbanistes en l'associant d'ailleurs des personnalités issues de ces milieux des employeurs des syndicalistes crois que tous ont semblent ils doivent réfléchir et puis aussi simplement de des français qui habitent ces quartiers qui sont confrontés aux problèmes quotidiens parce que on pourrait très bien me dire j'en suis tout à fait consciente que je vis dans un quartier à paris où il n'y a probablement pas beaucoup d'immigrés que je ne suis pas du tout confrontée dans l'immeuble où juillet à ce genre de problème est que dont je ne suis pas conscients des difficultés ce qui est je crois que c'est vrai qu'il faut absolument que des francs les français qui voient les leurs difficultés de vivre parce que ils vivent avec des gens qui n'ont pas les mêmes horaires qui n'ont pas du tout le même mode de vie la même cuisine la même musique et donc ils sont sans troubler parce que on est toujours gêné par ce qui est différent et je crois que c'est là où il faut regarder s'il faut faire vivre les gens semblent au contraire accepter le principe d'immeubles séparer enfin je crois qu'il ya là vraiment un problème qui est un problème concret est ce que est ce que vous n'êtes pas inquiètes du décalage chronologique sbires du fait que d'un côté il ya une réflexion à faire certainement mais dans le côté il ya des mesures immédiates à prendre puisqu'il ya un problème est qu'on sait bien qu'en période de crise notamment mais les tentations de racisme existe oui mais enfin le problème immédiat je crois qu'on peut mettre en demeure les travailleurs immigrés de se trouver en situation régulière on peut rechercher avec leur pays d'origine comme 7 prévus par le gouvernement et d'ailleurs ça avait déjà été envisagée précédemment notre bien devoir non c'est très difficile pour sa porte toujours sur des très petits effectifs c'est très difficile mais je pense que il y a là un ensemble de solutions qui doivent se cumuler est arrivé à ogeu dit pas du tout à résoudre le problème du jour au lendemain mais à faire que les situations ce petit à petit s'améliore dernière question sur ce point là on épuisera pas le sujet évidemment mais enfin au moins vous dit l'essentiel de ce que vous pensez et la question parmi les propositions de plateforme du candidat françois mitterrand y en avait une je crois que si je me rappelle bien ce numéro 80 qui prévoyait que en ce qui concerne les travailleurs immigrés quand il était résident en france depuis au moins cinq ans il pourrait avoir le droit de vote aux élections municipales vous savez que ce système qui existe par exemple en norvège et en suède est ce que ça vous dérange c'est lui justement un article récemment sur le la situation en suède alors je veux dire quand on expose la situation en expliquant qui a le droit de vote il faut dire aussi qu'elle est le nombre d'immigrés les dires il est pratiquement inexistant s'agissant de ces émigrés venant des pays qui ont des habitudes de vie très lointaine essentiellement en suède par exemple ce sont des immigrés finlande qui viennent de ma lampe dont un mode de vie très proche alors je crois que vraiment on ne peut pas du tout comparé la situation là je trouve que vraiment on nous donne des exemples qui sont pas du tout des exemples probants alors je venais nouveau compte puisque c'est une proposition qui a été faite dans le débat je crois que actuellement tels que la répartition des travailleurs immigrés en france on risquerait d'accroître les difficultés s'il y avait aux élections municipales une le droit de fautes directes que le au parlement européen nous avons fait une proposition qui sera un test très intéressant c'est que les les membres de les citoyens de la communauté puissent voter aux élections municipales dans les pays de la communauté au résident je crois qu'il ya là un test qui sera intéressant de voir justement si ça a permet d'avoir une meilleure intégration dans la dans la ville mais je ne crois que ce genre de choses il ne faut pas aller vers des solutions qui risque d'accroître les tensions qu'en ce moment il faut chercher à apaiser c'est vraiment dans un souci justement d'efficacité de meilleure entente entre les communautés c'est ce qu'il faut rechercher et 7 se fait pas de souci d'apaisement conciliation il peut se faire par un dialogue au sein même des municipalités je pense que d'ailleurs dans certaines municipalités s'il y avait des occasions de rencontres fréquentes même de concertation organisée ce serait une bonne chose je ne pense pas que le droit de vote systématique à tous les travailleurs immigrés qu en serait-il alors qu'il ya deux autres questions d'actualité pur d'ailleurs d'actualité tragique sur lesquels je voudrais recueillir votre réponse la première c'est la sphère du boeing 747 sud coréen qui étaient abattus par les soviétiques je voudrais savoir quelle a été votre réaction d'abord en apprenant cette nouvelle et puis ensuite en apprenant que apparemment les responsabilités étaient plutôt militaire du côté des soviétiques peut-être qu'il y avait des tentatives d'espionnage d'autres côtés mais je crois que si on donne ses impressions comme ça personnel on va employer tous ces mots sont des expressions d'admission d'horreur de brain drain enfin c'est ça à côté je dirais bouleversant parce que on est devant quelque chose d'absurde qu'on ne comprend pas d'inutiles de gratuit toujours les accidents d'avion ça toujours un côté affreux mais mais là alors que ce soit en plus venant d'un acte volontaire salle est encore bien bien davantage et puis quand on analyse ensuite l'événement quelles que soient les explications et vous avez évoqué plusieurs on se dit que quelle qu'elle soit elles sont angoissantes parce que qu'il s'agisse d'une décision prise par monsieur andropov lui même ou par les militaires ou même à l'échelon les ministères à l'échelon de moscou ou deux dans la région pacifique de toute façon c'est effrayant de se dire qu'on a pu en arriver là soit comme on a pu dire c'est parce qu'il ya eu une incidence n'était pas prévu soit parce qu'au contraire ça a été mûrement réfléchi et on est surtout effrayés de penser que un étang parce qu'en définitive même si c'est à l'échelon local c'est un état peu de sang-froid décidé de tuer 269 personnes parce que l'avion dans lequel elles sont a franchi cette ligne qui est une nuit abstraite impalpable dirais mais qui est la ligne du territoire soviétique je dois dire que c'est quelque chose qu'on a vraiment du mal à briser et qui montre d'ailleurs que cet état soviétique est une sorte de monstre froid qui ne qui ne connaît que ses droits sa loi c'est son absolue et ne ne pense pas que en définitive il y a dans les relations internationales d'autres possibilités que celles de la force la violence ce que vous avez les mêmes réactions quand il ya quelques années il y avait eu un avion civil qui avait été battu au moyen-orient également par un état absolument avion libyen abattu par la vérité ça alors dernière question d'actualité c'est l'intervention militaire de la france au tchad je veux savoir si sur ce point sur l'initiative française sur la présence des troupes françaises au tchad vous considérez que la démarche du président la république est légitime mais bien calculée sur la présence française actuellement au tchad par la présence d'instructeurs je crois que l'opposition s'est beaucoup exprimée et que tout a été dit que comme on l'a souligné il y à un pratiquement un consensus même si on connaît les réserves des partis communistes qui lui est au gouvernement mais qui ne veut même pas d'accord mais je dirais qu'il ya d'autres observations à faire la première je pense que ça a été tardif et que ce retard va peut-être les conséquences sur le plan stratégique je n'en sais rien on le saura peut être plus tard mais qu' il risque d'avoir porté atteinte à notre crédibilité vis-à-vis de nos amis africains le second point c'est en la forme en la forme on a un ça va j'ai le sentiment je peux me tromper sur tout ça comme on a tous eu tout ça a tardivement par une interview dans un journal qu'on n'a pas eu d'explication vraiment de vive voix très très explicite sur cette question que si on a traîné c'est probablement pour préparer l'opinion et quand j l'opinion préparer le parti communiste parti socialiste à la décision qui est en définitive est intervenu et que pendant ce temps là ça a permis de cristalliser de faire un abcès de fixation contre les américains et on assiste et un déferlement dans une partie de la presse et lancement de propos sur ces américains qui se meut l'aide qu'ils ne regardaient pas que cette faire pression sur nous qui avait eu qui avaient le malheur de s'en prendre à kadhafi qui serait un homme tout à fait honorable je reviendrai d'ailleurs là-dessus qui au surplus avait à la fois voulait s'immiscer dans cette zone qui ont rien pourtant ne les concerne pas qui d'ailleurs en même temps avait eu le malheur de dire qu'il s'agissait d'une zone d'influencé française employant ainsi des termes néocolonialiste alors je trouve que tout ça était très mauvais et surtout à mon sens c'est un côté un peu un peu dérisoire parce que c'est donc ça gêne cette espèce dans thiané d'américanisme systématique que les américains qui cette discussion de savoir est ce qu'on savait ce qu'on ne savait pas que les all whites avaient été envoyés à ce qui avait eu un dialogue ou pas je crois que ça leur est égal et qu'en définitive ça a paru tout à fait ridicule s'il a eu effectivement une pression américaine ce qui est possible je pense que le président de la république a eu tout à fait raison de dire qu'il n'avait pas d'instructions qui n'avait pas cédé à des pressions américaines mais cette espèce de deux polémiques ou d'attaquer une adresse je trouvais que c'était vraiment du plus mauvais aloi était une façon une fois de plus de se dire qu'au fond on trouvait toujours avec les américains une possibilité d'épancher notre ville et puis la troisième chose que j'aurais dit c'est la façon dont on ménage d'une façon générale ailleurs le colonel kadhafi quand il s'agit les relations avec la libye avec le colonel kadhafi on s'étonne là aussi que les américains aient pu trouver que n'était pas que le chef d'état libyen on pouvait tout même avoir une certaine méfiance à son endroit or ce chef d'état qui lorsqu'il le fait le soupçonner en france il faut bien dire à certaines occasions lorsqu'il y à des actes de terrorisme international comme on dit on sait très bien d'où ça vient tout le monde à mots plus ou moins couverts désigne la libye plus ou moins d'être responsable en tout cas on sait qu'il ya des plans d'entraînement qu'il ya beaucoup d'argent qui j'ai donné pour des entraînements d entreprise de déstabilisation et lorsque nous sommes face à face avec avec la libye avec le colonel kadhafi eh bien on n'a pas du tout l'air de se souvenir de ce qu'on a dit quelques mois avant est-ce que c'était des réflexions que vous faisiez déjà quand vous étiez au gouvernement sous la majorité précédente autrement dit pour dire les choses carrément en ce qui concerne ce que vous présentez comme la timidité de la france dévient du colonel kadhafi est ce que vous trouvez que sous georges pompidou sur valéry giscard d'estaing c'était très différent du comportement actuel je trouve qu'on avait déjà beaucoup d'indulgence pour le peuple kadhafi mais la situation s'est tout de même j'ai eu l'occasion de le dire mais j'étais au gouvernement et solidarité gouvernementale impose certains une conception de la solidarité qui les empêche de critiquer à l'extérieur et au surplus la situation était très différente le terrorisme international n'était pas toujours ce qu'il était et surtout nous sommes à trouver confrontés dans un conflit très précis à vos problèmes qui est problème du tchad le premier quart d'heure là mais largement dépassées nous allons tout de suite voir asvp comment ce premier quart d'heure a été accueilli et si les téléspectateurs sont satisfaits des réponses ici ont des questions à poser et philippe harrouard oui ils ont beaucoup de questions à poser une autre question d'actualité madame veil que pensez vous de la déclaration de jean paul ii aux évêques américains aujourd'hui à propos du droit à la vie on vous demande également si votre position sur l'idée j'ai à changer ou non cette réflexion d'un dentiste qui dit n'avez vous pas honte d'avoir permis l'avortement etc beaucoup de questions donc sur ce problème de liberchies est ce que vous connaissez cette position de jean paul ii van hamme alors je dirai tout d'abord que je trouve très gênant d'avoir à donner sa position aussi directement sur des propos tenus par le pape parce que je trouve que l'autorité suprême du pape fait que même si je ne suis pas catholique je suis gêné d'avoir à le faire de même d'ailleurs que j'ai été très choquée lorsque j'ai entendu monsieur poperen critiqué les propos du pape les propos que le pape avait tenu lorsqu'il est venu en france à lourdes et j'ai été étonné d'ailleurs qu'il ya eu très peu de protestations contre les propos tenus mais ce par monsieur poperen qui s'étonnait que le pape ait pris des positions rappelant qu'elle était la doctrine de l'église dans certains cas je trouve que c'est le rôle du pape de le faire et que s'agissant de des questions morales sur lesquelles le pape ou non d un aspect profondément religieux le pape est dans son rôle de prendre les positions qu'ils estiment être conforme à la doctrine de l'église claude cabanes je crois qu'il y avait une question sur les je ne veux pas mal à ne pas répondre aux questions alors sur l'interruption volontaire de grossesse je dois dire que si ce texte était à nouveau à soutenir je le ferai dans les mêmes conditions j'estime qu'il n'y avait pas d'autre solution à ce moment là et que probablement il y a deux ou trois cents femmes chaque année qui grâce à cette loi on la vie sauve que d'autres res est un film qui avait par ailleurs une situation d' atteinte à l'ordre public qui n'était plus tolérable et que donc cette loi qui en soi n'est qu'une loi de recours une loi contre la détresse a en ce sens doit dire épargner des vies humaines alors deuxième face-à-face madame avec claude claude capable de l'humanité madame je souhaitais avoir avec vous une conversation très sérieuse et très sereine et je me suis un peu inquiète et de vos premiers propos sur la responsabilité du parti communiste quant au racisme alors je dis simplement que le parti communiste ne sait jamais a lié un parti d'extrême droite dans quelque élection que ce soit et il me semble si vous permettez que c'est oublier un peu vite les responsabilités de certains partis de la majorité pendant les élections municipales de mars 83 qui ont allumé un peu de vieux les vieux démons du racisme et la faire d'autres tendrait à le confirmer alors est ce que vous ne pensez pas que il ya là une problème de morale politique extrêmement grave et sérieux oui je crois que c'est un problème extrêmement grave que celui du racisme et celui du problème d et de travailleurs immigrés et je suis assez contente que vous lui posiez comme vous devez le faire parce que j'ai été très choquée de la façon dont depuis le mois de mars on donne à penser que c'est au moment de les midis municipal que l'opposition en quelque sorte nourrit ce débat provoqué ce problème car moi je suis allé dans un certain nombre de réunions électorales et ce qui m'a à l'époque frappé d'ailleurs beaucoup inquiété je dois le dire c'est de voir que c'était une des questions salut de de la coexistence avec les travailleurs immigrés de leur présence en france c'était une des premières questions qui venait dans les salles de rim et que au contraire et j'en ai sur ce point d'ailleurs confrontés mais mais mon sentiment avec des les amis politiques qui avaient exactement qui avait éprouvé le même sentiment nous devions calmer la population nous devions calmer l'opinion publique que l'opinion populaire d'ailleurs on voit très bien ce qui s'est passé à dreux et quels sont les gens qui ont le plus voté ce sont ceux qui sont le plus confrontés aux problèmes quotidiens il faut le dire est que j'ai essayé dans chacune des réunions j'ai été d'expliquer le problème est de calmer les passions mais les patients étaient très grande et c'est ce qui m'a inquiété c'est de voir qu'il y avait là une question qui n'était pas du tout une question suscité par l'opposition contrairement à ce que l'on a dit mais qui était un problème de fond à laquelle l'opposition était sensible et pour lequel elle a crié un peu casse cou parce que justement elle voit monter cette cette violence elle voit monter ce racisme et qu'elle est qu'elles sont inquiètent à juste titre alors je ne parle pas de l'alliance éventuelle vous savez très bien qu'à paris par exemple la question s'est posée au moment des municipales et que dans un arrondissement de paris cette alliance a terrifié mais quand on a dit que c'était l'opposition qui avait utilisé le racine et bien je dirais que j'aurais presque préféré que ce soit le cas ce n'est pas du tout le cas malheureusement c'est un vrai problème qui est posé par l'opinion publique madame 4ème temps vous poser quelques questions de type politique on sait que vous et vos amis politiques de l'opposition est protester pratiquement tous les jours sur la présence des communistes au gouvernement est un des arguments utilisés contre cette présence c'est que vous semblez craindre que le parti communiste au fonds investissent la pareille d'état alors je voudrais où vous soumettre un petit catalogue le soumettre votre réflexion voilà il ya en france 130 de préfet un seul est communiste il y à 152 ambassadeur aucun et communistes il y à 2 523 sous préfet un communiste il y as entre deux inspecteurs d'académie aucun et communistes il y a deux cent dix conseillers d'état ont dit qu'il y aurait deux communistes alors est-ce que vous ne trouvez pas un peu inconvenant d'accuser le parti communiste de noyauter l'appareil d'état et si le on on avait su on accuse le parti communiste de noyauter l'appareil c'est parce que quand des communistes sont nommés quelques pas ils le sont en tant que communiste et ce ne sont pas des journalistes où ce ne sont pas des fonctionnaires ou ce ne sont pas des syndicalistes qui sont nommés à tel poste mais on les nomme parce qu'ils sont communistes et qu'ils sont affichés comme tel j'ai lu dans les journaux alors peut-être que les journaux se tromper que par exemple certains jeunes journalistes qui avaient été nommés dans telle ou telle chaîne de télévision c'est est le parti communiste qui avait il faut être plus précise si vous portez des accusations il faut qu'elle soit époque elle sait qu'elle vise clairement quelqu'un je peux dire qu'en ce qui concerne les journal les journalistes communiste de la rédaction d'antenne 2 ils ont été recrutés sur des critères strictement journalistique le journaliste ne peut pas laisser passer son journal ils sont nommés c'est pas une accusation d'agression tout à fait journée et en un sens moi ça ne me gêne pas que l'on recrute par exemple que l'on recrute des gens qui sont qui sont soit commise par exemple je vous donne un exemple quand il ya eu autrefois au lard et barel je sais pas si vous devez connaître ça eh bien j'ai trouvé que le conseil d'état avait eu tout à fait enfin je me suis félicité que c'est elle arrête été rendue jeu explique pour les téléspectateurs qu'il s'agit d'un arrêt qui a imposé en quelque sorte l'admission pour la présentation à l'école administration d'un jeune homme qui avait été écarté du concours parce qu'il était communiste eh bien je trouve que il aurait été d'ailleurs ça a été jugée par le conseil d'état mais tout à fait anormal que parce qu'il était communiste il ne se passera pas puissent pas se présenter à l'école d'administration et donc s'il y a des communistes qui sont recrutés quelque part bon ils le sont ce qui me choque c'est que le rendement 10 etc le parti communiste qui estime que c'est celui là où qu'ils soient y en avoir un à tel endroit alors laissé il ya une question de présentation et je dois dire qu'il ya là un vrai problème est que c'est ça qui me choque c'est le fait que ce soit en tant que tel qu'il le soit présent à thé l'ombre mais vous n'êtes pas choqué par le fait que les communistes prennent leur part aux responsabilités gouvernementales et des dans l'appareil d'état alors en ce qui concerne le gouvernement c'est tout à fait autre chose c'est le choix du président de la république d'avoir associé au gouvernement des communistes pour ma part je regrette c'est le feu du suffrage universel d'avoir voté pour les communistes c'est le choix du président de la république d'avoir associé à sa majorité dans la mesure où il avait une majorité sans avoir et comme c'est un choix qui lui appartient qui est tout à fait tout à fait démocratique et donc qui est vraiment un choix politique simplement pour ma part pour ma part je le regrette parce que pour papa d'inscription communiste et nouvelle maison que je n'ai pas de souvenirs rien simplement c'est parce que je crois que la conception de ce2 du type de société dans lequel les communistes des clans d'ailleurs vouloir orienter la vie de politique économique de la france n'est pas mon choix de société et que ce n'est pas simplement sur des questions ponctuelles ou on a les opinions différentes c'est véritablement qui souhaitent une rupture avec le type de société libéral démocratique dans lesquels aux valeurs desquels je suis attaché c'est ce sont vraiment des fois tout à fait fondamentaux sur le plan économique également et il ya donc là à mon sens un clivage qui est un choix un choix essentiel alors en revanche je vous dirais que je ne porte pas des jugements moraux comme je l'entends sans cesse de la part de la majorité actuellement je ne dis pas ces gens sont mauvais le mal est du côté des de cette majorité j'ai encore tout à l'heure entendu des jugements moraux à partir de l'opposition exposition ça ne sonnait pas jument vrac simplement les communistes ont clairement dans leur programme déclaré qu'ils voulaient orienter la france vers un type de société qui est un type de société que kim peek est fondamentalement différente de ce que je souhaite c'est tout mais pour l'heure c'est je ne me place pas du tout sur un plan sur un plan de moralité et sur un plan de bons et de méchants alors que j'estime que justement ce clivage que l'on fait sans cesse actuellement de la part de là au sein de la majorité pour démontrer que la droite à flancs d'ailleurs droite tout ce qui n'est pas à eux y compris par exemple si l'on parle des socialistes les anciens sont les sociaux démocrates il ya parti social démocrate qui les ont quittés et justement après l'alliance avec les communistes et bien du moment qui ne sont pas avec eux ce sont ce sont des méchants donc si je comprends bien vous accepté le principe de l'alternance je veux dire par là vous ne considérez pas qu'il y aurait comme une sorte de droit divin de propriété de la droite sur pour l'exercice du pouvoir non pas du tout et je vous dirais même que non seulement je ne le pense pas mais alors que j'étais encore au gouvernement ou en tout cas lorsque le l'ancienne majorité de nos pouvoirs j'ai souhaité qu'il y ait une alternance un moment quelconque je trouve que l'alternance fait partie de la démocratie et qu'il faut l'accepter et que justement c'est quand on accepte l'alternance que l'on évite de porter un jugement sur l'autre et que la france ferait un grand pas dans ce consensus qui est souvent évoquée par le président de la république si si elle acceptait l'autre c'est à dire que si elle acceptait que l'opposition ne soit pas le mal incarné elle est l'opposition elle a droit de s'exprimer de même d'ailleurs que la majorité est là pour gouverner vous approuvez le ton sur lequel les personnalités de l'opposition s'exprime depuis quelques mois j'avais une question à ce sujet d'ailleurs si vous me permettez voilà c'est tout j'ai entendu monsieur voulu que monsieur giscard d'estaing avait indiqué il ya peu de temps que nous vivrions sous une sorte de quatrième république il avait d'ailleurs il ya quelques mois évoqués comme avec un peu de nostalgie 1958 1958 c'est l'emmener où on passe d'une république à l'autre dans un certain chaos et un peu à l'ombre des baïonnettes j'ai lu aussi un scénario de monsieur raymond barre dans un égout qui explique que en 1986 l'opposition la droite va gagner les élections législatives et qu'elles ne pourra pas gouverner la république donc il y aura crise institutionnelle là aussi une notion de crise profonde de la vie politique quant à monsieur chirac il appelle tous les jours plus ou moins directement à bousculer les échéances électorales alors madame veil est ce que vous ne de moins en moins de moins en moins hier il a déclaré par exemple nous allons attendre 86 mais s'il faut nous sommes prêts avant c'est d'avoir m'inquiète alors est-ce man vs que vous ne trouvez pas c'est ces stratégies politiques dangereuses à la fois pour la démocratie et même pour l'ensemble de la société française mais d'abord je crois qu'il faut vaut véritablement puisque vous évoquez les propos des leaders de l'opposition bien situer la question mais comme l'a souligné mathieu de virieu monsieur chirac n'a pas dit dis tout ça ces jours ci au contraire il a dit il faut respecter les échéances ce que d'ailleurs monsieur bart et monsieur célestin avait toujours dit d'ailleurs monsieur chirac n'avait jamais dit qu'il ne fallait pas les respecter c'était certains membres de son parti mais pas lui même et quant à l'échéance de 86 vous savez très bien qu'il ya une discussion sur je dirais la mise en oeuvre de la constitution qui n'est pas une interprétation qui ce problème d'intégration qui se pose aujourd'hui mais qui s'est déjà posée lorsque en 78 et que des gens en ce moment là certains disaient ah mais si en soixante dix huit législatives sont perdus que se passera-t-il puisqu'il y aura un président de la république qui ne sera pas de la même majorité de l'assemblée donc c'est un point de l'interprétation de la constitution pour ma part je les dis j'ai eu l'occasion à plusieurs reprises de dire que je pense qu'il n'ya pas incompatibilité entre un président d'une d'une formation au sein d'une majorité et une assemblée d'une autre du moins théoriquement en pratique ça suppose peut-être sans doute des difficultés mais je ne crois pas qu'il est incompatible il est vrai que les constitutionnalistes se sont souvent pencher sur cette question ils disent qu'est-ce qui se passera dans ce cas là mais le fait de poser la question est de dire il y aura un problème on est en soi pas du tout je crois non conformes à l'esprit démocratique l'opposition peut parfaitement et c'est normal poser les problèmes de continuité après 86 vous savez pendant ce qui était aussi normal pendant vingt ans la majorité actuelle qui était dans l'opposition elle ne s'est pas du tout gêné pour poser toutes ces questions et pour être une très très grande agressivité je voudrais pas à reprendre certains propos de monsieur mitterrand mais vraiment ne serait ce qu'au moment des événements de du zaïre à la dernière question coloniale à la question même veille vous êtes une femme et on dit je crois que c'est vrai que les femmes sont plus sensibles encore la question de la guerre de la paix vous avez eu à souffrir personnellement de la guerre sous une forme parmi les plus barbares vous avez donc une image paisible et qui ce qui est tout à votre honneur et je voudrais vous poser la question suivante la tragédie du boeing sud-coréen n'indique pas que une limite est franchie qu'un signal d'alarmé vient de s'allumer pour l'ensemble de l'humanité je veux dire par là que le danger rôde le danger de plus en plus grands et je vous pose la question suivante nous avons de grandes différences politiques très profonde mais est ce que nous ne pouvons pas nous mettre d'accord sur l'idée simple suivante l' équilibre du monde a été jusqu'ici acquis par le principe de l'accumulation des armes par le haut est ce qu'on ne peut pas envisager aujourd'hui de lutter pour renverser la tendance c'est à dire maintenir l' équilibre par le bas et par la soustraction dur vu que c'est je crois que c'est le soin est vraiment de de la plupart des français et vous dirait de la plupart des citoyens du monde les va-t-en-guerre il y en a mais enfin ils sont devenus de plus en plus de ceux plus en plus rare et c'est vrai que vous venez de poser la question quelle que je me la pose c'est à dire que ma génération je n'irai pas notre génération vous n'avez pas connu ça mais est très angoissée par le problème de de la guerre et qu'on est conscient de ce que donnerait un conflit nucléaire tourne et qu'on a vécu toute cette évolution je dirais depuis depuis hiroshima et que de temps en temps en soi même on se dit mais ce qu'on n'est pas en train en ne se battant pas avant tout pour dire la paix à tout prix c'est la seule chose qui compte est ce qu'on n'est pas en train de se tromper et vraiment je peux vous dire c'est une question que je me pose souvent qu'elle est quel est le prix quel est le prix de la paix et je repense aussi à l'avant guerre je repense à munich je repense à toutes ces années d'avant guerre on a été faibles par rapport à l'allemagne hitlérienne on a pensé qu'on pouvait sauver la paix par par la faiblesse sans armes et sans être vigilant alors aujourd'hui on est dans une situation je dirais vraiment depuis 45 si on se souvient de la gare de des années de la corée où il ya une tension qui a monté sans cesse et c'est vrai qu'il est souhaitable non seulement comme vous l'avez dit parce qu'on est sur un volcan mais aussi pour des raisons économiques quand on pense à ce que représente comme fortune ces armements alors qu'il ya des millions d'êtres humains qui meurent de faim on se dit qu'il faut trouver d'autres solutions mais c'est d'autres solutions il faut qu'elle puisse venir d'un effort de désarmement d'un souci d'une volonté qui soit une volonté générale or on n'a pas du tout le sentiment que pour l'instant ce soit cette volonté qui anime union soviétique mais puisque vous avez cité la sphère de boeing je crois que malheureusement elle nous démontre bien que peut-être parce qu'elle a un complexe d'encerclement mais qu'en tout cas l'union soviétique est prête à agir très très violemment et que que sa bonne volonté elle doit clairement juste à genève et à madrid en faire la démonstration avant que nous mêmes nous baissions les bras avec unilatéralement nous ne commencions à nos propres armement je crois que c'est une question de dialogue je souhaite profondément que l'on puisse faire faire des progrès que l'on puisse désarmer la planète mais ça ne peut pas être unilatérale maintenant nous allons faire un troisième tour asvp philippe harrouard des questions oui à un téléspectateur de toulouse vous demande ma la nouvelle quels sont à votre avis les raisons qui font qu'une fois sur deux vous êtes en tête des sondages et une téléspectatrice de nantes ajoute puisque vous arrivait en tête des sondages pourquoi ne créez vous pas un grand parti modéré en tête des sondages quelle est la raison faute d'objet je crois d'abord qui a une très grande stabilité dans les sondages alors j'ai été populaire peu de temps après être devenu ministre et puis il ya eu des petits os des petits bars m'enfin c'est resté tout de même assez assez stable comme pour la plupart des personnalités politiques je pense que les français étaient contents qu'il y ait une femme ministre qui et puis sans doute quelqu'un qui parle comme eux avec avec des mots simples aussi quelquefois avec des hésitations des fautes de français mais surtout qui tue sentent proches de leurs préoccupations et qui leur donne l'impression que c'est une française comme ça parmi eux qui un jour est devenu ministre et qui essayent de de penser les problèmes et de trouver des solutions on qui soit au niveau de leurs préoccupations mais quel usage social vous allez faire de cette popularité cali zaz politique mais une faire un grand parti politique je crois qu'il ya actuellement des formations politiques qui qui sont suffisamment nombreuses et qu' il n'y a pas intérêt on democracy avoir trop de formation politique alors peut-être peut-être que le priva jacques thuel de l'opposition n'est pas absolument ne correspond pas absolument aux opinions des français pour des raisons historiques un peu beaucoup d'internautes d'abord le clivage opposition majorité certainement certainement il ya pour deux raisons je dirais de traditions régionales un certain nombre de gens ou par le tradition familiale aussi dans certains conseils et une grande stabilité dans dans les votes dans certaines régions et il y à des clivages politiques qui ne courent des vaches politique au sein des partis qui ne correspond pas du tout à la réalité je suis convaincu qu'un certain nombre de gens d'ailleurs maintenant certains commencent à réfléchir qui ont voté socialiste en 1981 et qui véritablement s'il avait lu le programme commun n'aurait certainement pas voter voter socialiste mais aussi laver lui en pensant qu'on ne réaliserai pour le reste au sein de l'opposition je crois qu'il ya aussi des clivages qui sont liées à l'existence du gaullisme qui a fait qu'il y a des strates horizontaux des à strates horizontales qui se superpose à des des clivages verticaux et que la vie politique française et de ce fait déjà suffisamment compliqué et qu'un grand parti modéré tout d'abord je dis un grand parti un parti modéré je ne sais pas s'ils seraient grands ou petits ne simplifierait pas ces clivages albert du roy je ne crois pas me tromper madame en disant que votre courbe de popularité a fléchi notamment à deux moments au moment de la loi sur l'interruption volontaire de grossesse au moment où vous avez pris aussi la tête de liste pour les élections européennes de 1979 c'est à dire à deux moments où vous entrez dans la vie politique très active dans le combat politique est-ce que la popularité s'accommode du combat politique je ne sais pas je ne me suis pas posé la question alors on va dire je ne savais même pas vous me donnez là deux indications que je ne connaissais pas pour ce qui concerne la loi sur l'avortement je pense que là c'est pas une question politique puisque tellement de d'engagement dans la vie politique je dirais que c'est un engagement dans un débat d'idées puisqu'au fond de vous apparaissez très souvent au dessus des querelles et c'est une grande force mais c'est super que je n'apparaît pas comme n'ayant pas d'idées non je n'ai pas dit ça le policier or là si vous voulez c'est est un un débat d'idées si effectivement je souhaite être peut-être en dehors de ce qu'on appelle des clivages de politique politicienne trop marquée ou en tout cas être capable de faire preuve de tolérance d'ouverture et peut-être que je ne corresponds pas aux plats chauds parfaitement aux clivages actuels en tout cas j'espère être très engagée sur le plan des idées avant de vous interroger sur des élections européennes et sur l'europe quand même je voulais vous poser une question à propos d'une déclaration de l'un de vos amis politiques monsieur michel poniatowski qui parlait récemment dans le demandeur paris match de la politique des lingots fils de monsieur badinter que pensez vous de cette déclaration on connaît les déclarations de michel poniatowski je crois que de temps en temps il il ya un goût un peu provocateur a utilisé des formules dont il les sait qu'elles feront mouche patron relevé le responsable non pas du tout je crois que c'est une question non c'est une question une fois qu'il était responsable c'est un tempérament des mets des formules qui sont des formules qui qui provoque qui provoque etc et c'est le cas bon chacun son tempérament moi je suis le contraire je ne sais pas je n'ai pas le goût des formules ou plutôt j'ai le goût des formules quand elles sont elles viennent de chez les autres dans certains cas je les admire je n'en suis pas je n'en suis pas capable alors et puis peut-être que quelquefois elle serait très méchante et alors je préfère je préfère m'abstenir mais pour ce qui concerne la question considérez monsieur badinter comme responsable de la sécurité non je ne considère pas monsieur badinter responsables de la sécurité mais d'ailleurs je dirais que des statistiques autant qu'on les produisent ne sont ce qu'ils sont toujours très difficiles à manier ne démontre pas qu'en ce qui concerne je dirais la la criminalité d'atteinte à la personne il y est une augmentation et d'une augmentation sensible compte tenu de l'évolution évidemment démographique en france ces dernières années qui fait qu'il faut tenir compte des classes d'âge puisque certaines classes d'âge sont plus délinquantes que d'autres mais je pense qu'il y a un problème de langage et je dirais que dans la mesure où ces problèmes ne concernent beaucoup comme ancien magistrat je me sens très impliqué j'ai été pendant sept ans magistrat l'administration pénitentiaire j'ai eu conscience à l'époque de des conditions extraordinairement vétustes et mauvaises qui était celle des prisons et quand je dirais mauvaise je ne parle pas des questions matérielles au fond on peut dire ce sont des délinquants sont nés on ne sont pas là pour être dans les meilleures conditions possibles je trouve que c'est et ce sont des conditions et je crois que ne sont pas sur ce plan amélioré qui portait atteinte à leur dignité or je pense que quand on porte atteinte à la dignité et jean on ne favorise jamais leur leur reclassement leur réinsertion c'est un vrai problème je crois que tel que sont les prisons actuellement elles doivent plutôt inciter à la délinquance qu'à favoriser le reclassement je sais bien que certains croient pas beaucoup la possibilité de reclasser les nains quand il y en a il ya des délinquants primaires en prison qu'on ne reverra pas et d'autres qu'on verra il ne faut pas avoir d'illusions mais voilà donc je pense que ces problèmes sont des problèmes très difficiles que peut-être il faut traiter d'ailleurs dans certains cas c'est peut-être contraire à la démocratie sans trop en parler ou bien alors il faudrait pouvoir informer beaucoup plus la population mais en tout cas pour lequel il faut faire très attention et ne pas donner le sentiment qu'il y à un déséquilibre entre l'attention portée aux délinquants et l'attention portée au reste de la population sur le fond donc vous approuvez c'est sur la forme que vous désapprouvez mais vous savez c'est extrêmement lié la forme et le fond sur le fond certaines mesures non je ne suis pas je suis pas du tout d'accord mais je ne veux pas entrer dans le détail sur les dernières mesures sur le tribunal d'application des peines je ne comprends pas très bien je crois que ça ne marchait pas si mal la libération conditionnelle et qu'on va beaucoup le compliqué enfin c'est je ne veux pas entrer dans un débat sur cette question mais je pense que la délinquance est un problème qu'il faut traiter avec beaucoup d'attention et en même temps en faisant très attention de ne pas donner ce sentiment que qu'on est indifférent 1 à une à une agressivité que les que la population n'accepte pas je crois qu'il ya eu vraiment une erreur de langage une présentation de cette politique et qui fait que même si pour beaucoup de questions je suis d'accord avec mon enfant je pense que il y avait des choses à faire à l'égard des délinquants pour prévenir d'ailleurs la délinquance la population n'a pas compris et en saas et à l' insécurité donc vous vous dites en y mettant les formes que monsieur badinter dessert les objectifs qu'il poursuit par la façon dont ils en parlent d'une certaine façon je pense qu'il ne les a pas présenté de la meilleure façon possible même si sûr sur un certain nombre de points il y avait des problèmes qui se posaient pour aborder le sujet des élections européennes c'est la prochaine échéance électorale en france juin 1984 monsieur chirac dans un premier temps proposé à l'opposition une liste unique monsieur lecanu et au nom de l'udf la refuser vous regrettez cette liste unique est ce que vous pensez qu'on est l'unique de position est encore possible et je crois que pour l'instant on peut même pas parler de savoir s'il y aura une liste unique ou plusieurs vies je crois que c'est prématuré parce que nous ne sommes même pas certain de la du mode de scrutin est ce qu'il y aura une modification le bruit en a couru on avait parlé de liste régionale alors quand je pense que s'il doit y avoir des listes aux régionales ce sera tout à fait tout à fait différent donc il est inutile de prendre des positions tout à fait arrêtée sur ce plan et puis il ya tellement d'interrogation pour ce qui concerne l'europe on sait que healy a en ce moment pour non seulement pour ce qui concerne le parlement et les élections d'être un grand point d'interrogation quant à l'avenir de l'europe le conseil européen d'une carte à charger conseil des ministres d'une réflexion sur des problèmes très importants et des problèmes très importants qui engagent l'avenir de la communauté alors je crois que pour pouvoir faire un programme il faut attendre ce conseil européen qui doit se tenir à athènes au mois de décembre et que donc jusque là c'est trop difficile de prendre il ya deux façons d'aborder en france ces élections européennes soit c'est un vote de politique intérieure un vote sanction du gouvernement pour aux comptes le gouvernement soit c'est un vote sur les affaires européennes la liste unique d'opposition ça va dans le premier sens dans le sens d'un vote strictement français ça dessert donc les ambitions européennes qui sont les vôtres non je ne crois pas du tout une liste unique soit un choix pour un vote sanction je ne crois pas du tout je crois que une liste unique peut parfaitement contraire rassembler pour un grand mouvement en faveur de l'europe pour expliquer ce que représente actuellement le choix européen est qui et qui fait que pour la france la dimension européenne constitue à mon sens c'est une assurance pour l'avenir c'est une assurance pour notre économie pour la politique industrielle que nous devons faire c'est une assurance aussi non seulement pour mieux affronter toutes ces difficultés économiques et pour nos libertés pour une la garantie du maintien dans un certain type de société le l'existence de la communauté européenne notre appartenance à cette communauté ça me paraît véritablement aujourd'hui le choix le fonds essentiels test et c'est en mobilisant toutes les forces de l'opposition que l'on pourrait faire comprendre je crois rend le mieux cette nécessité d'une europe qui nous maintient dans cette dans cette vision de société par le bras existe depuis 1957 elle l'a fait que décliner depuis qu'elle a été créée en poids économique dans le monde vous avez vu comme moi le rapport de michel albert qui a été fait à votre demande d'ailleurs révélé chiffre effrayant tout même sur le déclin de l'europe depuis depuis qu'elle existe institutionnellement parlant oui je trouve que votre votre observation n'est pas n'est pas tout à fait exact si on regarde ce qu'étaient les pays de la communauté dans les années juste après guerre juste un peu de temps avant que la constitution européenne soit constitué eh bien je crois que le pib de l'ensemble des pays de la communauté était à peu près la moitié de celui des états unis à l'époque or maintenant le produit intérieur brut de l'ensemble des pays de la communauté est à peu près équivalent à celui des etats unis alors je ne crois pas du tout que l'on puisse dire que l'europe est déclinée par rapport à la situation dans par rapport aux états unis alors c'est vrai que dans les forces internationales général fait de l'avènement de quantité d'autres de nouveaux pays on peut dire qu'ils pratiquement ne pesait pas dans le monde l'europe a moins d'importance mais si l'on compare par rapport aux pays industrialisés je ne pense pas que ce soit que ce soit exacte et que c'est justement grâce à la communauté qui a eu cet enregistrement cette expansion cette prospérité jusqu'en jusqu'en 1973 alors évidemment depuis il ya eu la crise mais certainement les six pays qui étaient dans la communauté entre 1958 et 1973 ont connu une ère de prospérité tout à fait tout à fait exceptionnel en parlant de l'europe ya quelques instants en défendant son utilité vous avez payé à quatre ou cinq reprises le mot assurance assurance et sécurité ce confort ça va bien bon pourtant comment expliquez vous alors que chaque fois on a l'impression que chaque fois qu'une kader est assez professionnel est concerné par une décision une délibération européenne elles descendent dans la rue et que c'est le désordre oui alors je crois que c'est très intéressant votre question parce que c'est tout à fait symptomatique de la situation en europe je prendrai la catégorie qui la plus concernée par la communauté qui est la catégorie des agriculteurs mais agriculteurs savent parfaitement ils le disent d'ailleurs tout à fait ouvertement dans tous les documents de la chambre d'agriculture je lisais encore hier une déclaration de monsieur caffarelli et tout monsieur guillaume ils sont très attachés la politique agricole commune et de ce fait je dirais que c'est sans doute la catégorie socio professionnelle la plus attachée à la communauté européenne en france parce que exane et oui mais parce qu'en même temps ce sont les plus concernés c'est à dire que pour ce qui concerne les agriculteurs les grandes décisions sont prises non plus haut niveau français mais sont prises à bruxelles par la communauté et enfin par le conseil des ministres ou par la commission exécutive de bruxelles et lorsque notamment pour ce qui concerne tous les prix agricoles alors ils descendent dans la rue pour faire une espèce de pression ils vont même d'ailleurs descendre la rue et non seulement à paris mais ils vont à bruxelles ils vont même aussi d'ailleurs quelques fois à strasbourg au parlement européen pour faire une pression pour que ces prix agricoles soient le plus élevés possible mais ils savent très bien que la politique agricole commune et que l'europe le rapport à transformer complètement la vie des agriculteurs et que sans le sang la communauté européenne l'agriculture européenne devrait décliner et en ce moment quand on les entend c'est pour dire surtout qu'on ne comprenait pas la politique agricole commune il faut tout faire il faut se battre il faut accepter très clairement de ne pas la compromettre oui bien sûr qu'on peut qu'on peut la sauver actuellement il faut prévoir certains aménagements peut-être mais pour pour la maintenir et pour maintenir les principes qui sont à la base de la politique agricole commune c'est à dire la gale l'unité de marché la préférence donnée aux produits agricoles et enfin la garantie m'aimait bien sûr qu'on peut qu'il faut la maintenir sans ça c'est ce serait une perte de richesse fantastique pour la france est ce que vous seriez favorable à une communauté européenne de défense je crois que tous deux si vous voulez il faut tout dépend ce qu'on appelle une communauté européenne de défense je crois que tel qu'on l'entendait en 1954 mais ils entendent ou militaires entre les membres actuels de l'europe alors une entente une entente militaire vous savez tout doucement on va de plus en plus vers une concertation en tout cas et vers des mesures qui sont en réalité des mesures de coordination et qui peut qui amène le hallyday qui a été d'ailleurs exprimé si je me souviens bien par le premier ministre en septembre 80 à l'idée d'une défense autonome de l'europe c'est-à-dire de la possiblité pour l'europe toutes ces forces confondues et quand je dis ces forces confondues c'est à dire certaines les forces de l'otan d'une part et les forces françaises en tant que forces spécifiques on peut très bien concevoir une coordination des forces de défense en europe en conservant notre propre force de dissuasion et nos forces de défense nationale mais on n'est déjà plus dans une conception de sécurité de défense totalement isolé au conseil européen de stuttgart 2 juillet dernier les a été adopté une déclaration commune de la part de tous les dix chefs d'état et de gouvernement dans lequel eux-mêmes déclare qu'il est souhaitable qu'il y ait une coopération dans le domaine une coopération politique et économique en matière pour les problèmes de sécurité alors dès lors qu'on parle de sécurité c'est déjà c'est déjà un peu un peu la défense par ailleurs même je dirais nos programmations aux militaires nos lois de programmation sont déjà des lois de programmation qui envisagent une conception beaucoup plus large de la défense que celle qui était accepté il ya quelques années donc pense que petit à petit on va sans doute aussi vers une concertation d'une part de la réunion la défense aussi vert sans doute une harmonisation des armements ou en tout cas une politique industrielle désarmement et quand je pense au pape qui ont été faits en 1979 quand au parlement européen on a disputé sur une politique industrielle armement tout le monde a poussé les hurlements donc madame nous allons maintenant retourner asvp alors philippe harrouard avez vous des questions et j'ai envie de vous poser mois une première question est ce que vous avez beaucoup de questions sur l'europe non il ya très peu de questions sur l'europe très très peu en revanche il ya énormément d ateliers attendez je vais poser des questions à madame payne comment comment analysez-vous finalement ce manque de curiosité des français pour les questions européennes et ce manque d'intérêt que révèle la plupart des sondages oui je me suis posé la question souvent parce que sauf dans les salles spécialisées ou alors beaucoup de questions sinon c'est vrai que c'est très difficile d'intéresser les français alors je crois que tout d'abord l'europe est née de l'idée de la paix d'une réconciliation entre la france et l'allemagne se mettent dans une chose tellement acquis que personne n'y pense alors je dirais que l'europe est en quelque sorte victime de son succès le second point c'est que les actions communautaires sont très compliqué très abstraite et troisième point qui est sans doute le principal c'est que l'europe a beaucoup d' influence dans la vie quotidienne des français mais qu'ils ne savent pas parce que ça passe toujours par des textes nationaux qui sont en quelque sorte les intermédiaires entre la législation européenne et le quotidien des français bon on en fait le père voir madame fait d'abord une mise au point les français veut le savoir est ce que vous avez vraiment proposé la présidence d'israël ont évité toute mise au point est ce qu'on leur propose et nous on ne l'a pas proposé il ya un député israélien je crois qui a lancé ça je pense comme une boutade dans son pays mais c'est tout beaucoup de français s'interrogent évidemment sur les problèmes économiques alors la question est la suivante si je la retrouve voilà exactement que pensez vous de la situation économique à l'heure actuelle est que pensez-vous des pressions fiscales du gouvernement et la situation économique peut-elle être redressée comment et en combien de temps vous savez beaucoup de questions sont d'abord avant la pression fiscale parlons des impôts vu la pression fiscale est devenue trop lourde en france je crois que la pression fiscale est en train de devenir trop lourde et quand je dis trop lourde veut ne pas parler même sur le plan de sacrifices que ça représente pour les français mais du fait qu'elle risque d'atteindre un niveau où elle est plus efficace alors il faut savoir si la fiscalité est fait pour punir sanctionné ponctionner certaines catégories alors bon c'est un choix politique ou bien si elle est faite pour combler les vides qu'il y a dans le budget ou faire une certaine politique dans ce cas il faut que ce soit efficace et qu'elle rapporte le plus d'argent possible telle qu'elle est on risque on est en train de parvenir au seuil où sont certains pays voisins on n'est pas encore à la splendeur 43% et devant du dehors et pays nordiques notamment la suède nous sommes comme le danemark pratiquement maintenant nous sommes comme et dalmat il ya encore on a tous petits encore je crois que les pays-bas en vas y être il n'y a donc plus de la suède on sait très bien que on sait très bien qu'en suède s'est entraîné des effets pervers tout à fait catastrophique et qu' il ya eu en fait le budget suédois a sans doute perdu de l'argent à vouloir avoir des impôts trop lourd alors d'autres parties de la question fait débat après son économie peut-elle être redressée comment et en combien de temps et par qui peut être et que peut faire l'opposition effectivement demandons également ouais je dirais que la situation économique pourrait être redressée a besoin tout d'abord de confiance et que c'est la première chose qui me paraît lundi essentiel qu'on pourrait d'ailleurs déjà dire à propos de la fiscalité je crois que les français accepteraient mieux certains sacrifices sur le plan de la fiscalité s'il comprenait pourquoi on leur demande les impôts supplémentaires et surtout s'il avait le sentiment que la gestion est telle que cet cet argent sera utilisé au mieux pour tel ou tel objectif précis et qu'il ne s'agit pas simplement chaque année de rajouter encore des sommes considérables supplémentaire pour vie pour en combler complet des troubles nouveau alors ça c'est pas un phénomène nouveau madame je veux dire est ce que vous avez déjà vu réduire les dépenses de l'état je veux dire que du temps où vous étiez au gouvernement on additionne et on ajoutait aussi en hd distance à des dépenses et la montée des véritables du fait qu'on refuse de baisser les dépenses oui c'est exact qu'il y a du fait même qu'à une intervention de l'étape qui est sans cesse plus grande les dépenses de l'état ont été sans cesse mais il ya tout de même une accélération infiniment plus importante et on a surtout le sentiment depuis deux ans a failli a eu surtout la première année le sentiment qu'un certain nombre de dépenses étaient des dépenses qui ne correspondaient pas à aller besoin et qui serait ensuite je dirais renouvelé chaque année sans qu'on puisse sans qu'on puisse ensuite arrêter l'hémorragie mais pour en revenir en revenir à l'économie d'une façon générale jack est un problème dans b2 de confiance il ya un problème de confiance parce que il me semble qu'une des choses qui préoccupent les français et qui entretient on parle du sentiment d'insécurité qui entretient même ce sentiment d'insécurité c'est c'est l'ambiguïté dans laquelle nous vivons nous vivons dans une ambiguïté quant au système même économique et social est ce que on veut une rupture une modification totale de la société dans laquelle nous sommes est ce qu'on veut en réalité accroître le sentiment de grives âge entre les français de façon à ce qu'il y ait véritablement pour nous jeunes devraient pas reprendre le terme de lutte des classes mais tout de même sentiment qu'il ya des français qui sont les bons français avec lesquels on peut travailler parce que ce sont eux les travailleurs les éléments dynamiques de la nation et puis ce qui serait en quelque sorte des gens qu'on supporte qu'on tolère qui sont les chefs d'entreprise mais qu'ils ne font rien pour le dynamisme de la france pour l'économie et que l'on a en quelque sorte sans cesse dans le collimateur parce qu'ils seraient des profiteurs et puis ambiguïté sur sur le chemin où on va et j'ai été très étonné par exemple à cet égard encore la semaine dernière de lire sous la plume du premier ministre que on ne pouvait on était obligé de s'adapter la gestion du pays à une société qui n'était pas celle qu'on avait choisi qui n'était pas qui n'était pas celle que souhaitaient le parti socialiste et que souhaitait le gouvernement alors je dois dire que d'entendre un gouvernement qui a la charge de la gestion de la responsabilité expliqué qu' il est obligé de gérer dans un organisation dans un système qui n'est pas le sien santes 90 même beaucoup d'explications parce qu'on comprend dans ces conditions ça puisse pas marché si effectivement le gouvernement estime que la société dans laquelle nous sommes et dans laquelle il prend toutes les décisions n'est pas le type de société dans lequel il veut vivre alors il ya évidemment des hiatus mais je voudrais à ce moment là posé la question dans quel type de société veut nous faire vivre le gouvernement et ce sont ces ambiguïtés qui pèse terriblement je suis mort à l'occasion de vos réponses demain puisqu'il fait sa rentrée politique sur antenne 2 antennes de midi demain à 12h45 là une question précisons qu'à et et donc je crois qu'il ya là une ambiguïté profonde et qui fait que lorsqu'on veut rétablir l'économie la première chose c'est rétablir la confiance est de savoir où on va et de dire à tous ceux qui sont les actifs les partenaires de cette de cette économie et qui en sont les agents les plus dynamiques et bien il faut qu'il puisse savoir quelle est la voie dans laquelle la france est engagée alors d'autres questions filets par une question extrêmement classique qui revient très souvent madame veil vous présenterez vous un jour aux élections présidentielles accepteriez-vous également de devenir premier ministre lors d'idées fois de monsieur mitterrand dès fois de monsieur chirac qui des fois un président mais l'enjeu pour ce qui concerne la première question je dirai que l'opposition à des candidats qui sont des candidats déclarés ou non déclaré mais enfin qui sont très claires pour l'opinion pour les élections présidentielles que je crois qu'il y en a suffisamment pour qu'il n'y en ait pas de supplémentaire pour ce qui concerne le poste de premier ministre je dois dire que je ne vois pas dans la situation actuelle de deux éventualités même possible de de responsabilités de premier ministre vous serez candidate aux législatives de 86 je ne sais pas je ne pense pas je pense que je serai au parlement au pea je ne pense pas c'est philippe harrouard dernière question au mac rumors oui enfin une question qui porte également sur les problèmes économiques avez vous une solution à nous proposer pour une quand même des faux chômeurs problème des défauts chômeurs est un problème difficile parce que ils ont en réalité très souvent une une couverture de vrais chômeurs et que sans doute il faudrait arriver à des solutions comme certains de nos voisins jeudi la république fédérale d'allemagne qui les ont amenés à être beaucoup plus rigoureux dans l'obligation de l'accepter tel ou tel situation qui leur est proposé et dans les contrôles en belgique les chauffeurs sont je crois doivent se présenter tous les jours alors tous les jours c'est peut-être une solution très rigoureuse et compte tenu d'ailleurs de l'organisation française de des agences de l'emploi et des agences et du contrôle du chômage ce serait difficile mais je crois qu'il faut véritablement arrivé à ce que les chômeurs ne soit pas en même temps des travailleurs au noir et qui donc grève en quelque sorte un double titre no notre système social puisque d'une part et toutes les allocations de chômage auxquelles ils n'ont pas droit et que d'autre part ils ne payent pas leurs cotisations de social en tant que travailleur et que c'est donc là une question une question de contrôle à cet égard je crois que les mesures qui ont été prises pour dégager en quelque sorte des listes de chômage les travailleurs qui manifestement est en tout cas plus ne retrouvons pas de travail est une bonne et une bonne solution je souligne d'ailleurs que tout ce qui avait été fait par le l'ancienne majorité pour essayer de mieux contrôler le chômage avait toujours été très terriblement critiquée par la majorité d'aujourd'hui qui essaye pourtant elle à son tour de se saisir du problème et donc c'est un des nombreux exemples dans lequel bien des questions auraient pu être beaucoup beaucoup mieux pris en compte si la majorité d'aujourd'hui n'avait pas été dans une opposition systématique empêchera toute amélioration de la situation je vois philippe que vous brandissez une dernière question après vous avoir entendu avait donc pendant plus d'une heure un téléspectateur se demande finalement vous vous situez à droite ou à gauche répondait brièvement parce que l'heure tourne je crois que ce qui est important aujourd'hui c'est de dire qu'on est attaché un certain type de liberté et que les clivages droite gauche qui se retrouve c'est vrai sur sur des prévisions pas que sont des faux clivages ils peuvent être différents selon les problèmes qui se posent alors moi je me sens à gauche sur certaines questions pour me référer au clivage traditionnel à droite sur d'autres mais que ce n'est pas ça qui est important c'est véritablement le clivage liberté type de société démocratique pluralisme ou au contraire totalitarisme qui est important voilà c'était l'heure de vérité de simone veil le prochain rendez vous politique sur antenne 2 je voulais dit tout à l'heure pierre mauroy demain à vis tu es d'antenne 2010 et pour ce qui concerne l'heure de vérité prochain rendez vous le lundi 3 octobre avec lionel jospin pour soir [Musique]