Livre blanc : "Habiter la France en 2050"

Sud Radio, conseil de pro rénovation les bons plans pratiques. Laurence Perot, Laurent Permas avec Safinco. Bienvenue dans notre podcast [musique] les bons plans avec Sud Radio et Sau Finco une série spéciale consacrée au bon plan de la rénovation de l'habitat. Je suis Laurence Perot et je suis avec Laurent Permas. Bonjour Laurent. Bonjour Laurence. Alors, on va faire une petite parenthèse car ce ne seront pas les bons plans simplement, mais ça va être le plan de la rénovation si vous le voulez bien parce que nous accueillons pour notre rendez-vous Philippe Peltier qui est président plan bâtiment durable. Bonjour monsieur Peltier. Bonjour Laurence. Dites donc juste pour commencer, c'est quoi ce plan bâtiment durable ? Alors, c'est une mobilisation qui a son

origine chez Jean-Louis Borlot. Euh il a au lendemain du grenel de l'environnement pensé qu'il fallait inventer une mobilisation de la société civile autour du thème le chemin vers des bâtiments durables. pensait que c'était le seul moyen d'inventer un dialogue entre les acteurs de la filière du bâtiment et de l'immobilier et puis les utilisateurs des bâtiments d'une part et ceux qui étaient aux manettes des pouvoirs d'autre part. Et donc je fais cette navette entre les deux et la plupart des solutions des dispositifs qui ont été inventés qui ont nourrit les 15 ans

passés viennent des groupes de travail que j'ai animé. Alors, c'est vrai que les Français aujourd'hui sont un peu polarisés sur en tout cas une première chose, c'est le choc du pouvoir d'achat, le choc énergétique. Et donc, on parle beaucoup de pouvoir d'achat au travers de de l'électricité, enfin en tout cas du gaz et du voilà et du pétrole, du fiou et euh et justement de passer à l'électricité. On parle de la rénovation énergétique mais en fait on oublie les grandes transformations et c'est un peu votre votre livre blanc nécessaire au-delà du pouvoir d'achat sur une rénovation énergétique mais aussi une rénovation pour le bienveillir hein. C'estd qu'un habitat qui dans votre constat c'est un

habitat qui ne peut plus être porté de cette manière à coup de subvention et et en fait se retrouver peut-être dans 25 ans dans une grande difficulté au niveau des au niveau des Français. Comment comment vous avez construit en fait ce ce livre blanc ? Vous êtes partie en fait des problématiques des habitants. Alors un livre blanc qui s'intitule habiter la France en 2050. Monsieur Paltic. Oui. Alors euh le d'abord le le point de départ c'est il y a quelques années, on a deux priorités pour aller vers des bâtiments durables. C'est d'une part construire des bâtiments très performants et d'autre part s'engager dans la rénovation énergétique des bâtiments. Et

puis il y a moins de temps, il y a 4 ans maintenant, on voit la guerre arriver sur notre continent et le besoin qu'on a de réduire notre conservation d'énergie en plus des travaux. Et donc, on entre dans une deuxième action qui est celle de la recherche de sobriété et la France y répond fort bien parce que on fait - 12 % de consommation d'énergie. Et puis troisème étape qui était prévue par les gens qui réfléchissent mais qui ne l'étaient pas par ceux qui qui vivent le quotidien de ces actions du du bâtiment. euh on voit que euh se multiplie euh en

raison des désordres climatiques euh des euh des failles dans euh la vie des bâtiments et la vie des habitants dans les bâtiments. trois trois exemples, les inondations qui viennent gousiller des quantités de logement, le retrait le retrait gonflement des argiles qui fissure des pavillons de manière tout à fait impressionnante. plus d'un milliard d'euros de de dépenses d'assurance l'année dernière et puis récemment les coup de chaud que provoque les canicules qui fait que il

est difficile de vivre et de vivre bien de préserver la santé dans les bâtiments. Et donc on a trois sujets. Alors ça c'est un constat. Maintenant qu'est-ce que vous proposez ? sujet donc rénovation, sobriété, adaptation et tout ça amplifié par le fait que la société vieillit et que on est moins solide pour faire face à tout ça, plus on est vieux. Et c'est donc tout ça qui nous a conduit à dire il faut sûrement ajuster les dispositifs qui ont été mis en place pendant 15 ans pour que les 25 ans qui viennent soient des années efficaces. Alors dans dans votre constat, d'ailleurs, un des piliers c'est redonner confiance aux Français pour transformer leur habitat. On en parle tous les jours et dans des bons plans,

on l'a bien évoqué, la confiance est centrale. Alors, les confiance sur la la compréhension des aides, la compréhension des mesures des outils de mesure. On a parlé du DPE, de l'audit énergétique, la compréhension du bon choix à qui s'adressait, la compréhension aussi et la confiance de de savoir si les travaux ont été bien effectués avec des démarches de vérification derrière et puis la la confiance est et surtout rendre possible par les finances le cette transformation. Comment comment vous avez euh construit en fait les propositions ? Quelles sont les grandes propositions pour redonner confiance au Français ? parce que sincèrement aujourd'hui ils ont il comprennent plus

grand-chose en fait sur leur habitat. Alors, je vais vous répondre, mais ce que je vais vous dire, c'est le fruit pas de mon travail à moi tout seul, c'est le fruit d'une très large concertation que j'ai mené euh dans des groupes de travail qu'on a créé depuis presque une petite année à Paris. Et puis sur le le reste des territoires, on est allé tester nos propositions pour vérifier qu'elles étaient pas hors sol et on a plus de 500 personnes qui ont bossé autour de nous. Alors, on arrive à donc ce qu'on peut appeler un consensus de place, c'est-à-dire on se rassemble autour de quelques idées et je vous dis l'essentiel, qui donnent de la confiance. Là, la première idée, c'est qu'il faut qu'on qu'on change euh notre

façon euh d'aborder le bâtiment et qu'on commence par s'occuper des gens. Ah, on commence par s'occuper par s'occuper des personnes qui les occupent. C'est-à-dire que se préoccuper de leur sécurité, de leur santé, de leur bien-être, interroger la façon dont ils habitent, voir comment on peut gérer la sous-occupation d'un trop grand nombre de logements qui existent, voir comment on peut convaincre des gens qui ont des logements vacants de les remettre sur le marché. Il y a tout un travail d'approche des personnes qui dépassent la question purement bâtimentaire et purement personnelle. C'estàd que dans habiter la France en 2050, vous prenez la ville dans sa totalité, le village dans sa totalité, les lieux

d'habitation dans leur totalité. Orientation que vous dites fort justement, on pense que c'est fini le moment où il faut raisonner au logement de Madame Machin, à l'immeuble en copropriété de telle rue ou au logement HLM ou au bureau de la rue d'à côté. Il faut raisonner en fonction des espaces urbains qui permettent une approche générale de toutes les classes d'actifs. C'est-à-dire on va travailler sur le pâté de maison, la centralité, le lottissement, le quartier et c'est là qu'on va s'attaquer à l'ensemble des locaux qui sont là-dedans. Ce qui suppose une troisième idée pour le faire, il faut

qu'il y ait un pilote local. Et donc on dit à l'État, vous vous continuez à montrer le cap, vous continuez à assurer la péréquation entre les pauvres et les riches, entre les régions, les régions qui ont de l'argent et celles qui en ont pas. Mais le pilote, c'est l'ensemblié, c'est plutôt l'intercommunalité. Mais on on discutera et c'est assez secondaire, c'est local et avec une faculté d'adaptation des règles en fonction des situations locales et évidemment une mobilisation des ressources. La troisème orientation, c'est dire aux gens, il faut qu'on arrête de rêver. On a jusqu'à présent penser que les subventions nous permettait de faire tout. Merci. Et moi je dis [rires] c'est plus le cas.

Et on a donc on a donc des banquiers qu'il faut mobiliser plus et mieux qu'on ne le fait et on a des financements innovants qu'il faut sûrement les rechercher. C'était la question que j'allais vous poser parce que tout ça c'est bien beau mais et voilà les pépettes où est-ce qu'on va les chercher ? On peut pas tout financer aujourd'hui. Vous livre blanc c'est 2050 que vous allez proposer à tous les candidats à la présidentielle. Mais pour moi le 2050 en tout cas on réagit comme ça c'est maintenant. Donc c'est parce que faire de la pierre un levier de financement que je lis dans votre engagement numéro 8 voyez c'est très précis il faut le faire tout de suite. Donc c'est la monétisation de l'immobilier en fait. concrètement parce qu'il nous reste 2 minutes et ben et ben concrètement il y a au

moins deux idées. La première idée euh les Français ont une épargne importante qui dort pour beaucoup d'entre eux avec dans le même temps un pavillon dont ils sont propriétaires et qui perdent de la valeur. Un peu de cette épargne mise sur les travaux du pavillon. Ça aiderait. La 2e idée, il y a une valeur verte qui existe qui est la valeur des biens eux-mêmes. Il faut que l'on euh se fonde sur cette richesse pour euh inventer un levier de financement. Alors c'est on appelle ça du tiers financement, du tiers investissement. On peut appeler ça de du démembrement de propriété entre la

propriété de la nuopriété portée par quelqu'un et l'usufruit gardé par l'occupant. Il y a besoin d'être innovant et pour ça de se réveiller de notre nonchalance collective où on s'est laissé porter par un état qui pensait pour nous. Philippe Peltier, OK, on parle du logement, on parle des humains. Or, il y a une autre réalité aujourd'hui, on le voit bien sur l'environnement, c'estàd qu'il va falloir redonner l'eau à la terre et cetera. On arrête la bétonnisation de plus en plus. L'objectif est de ne plus bétonner les sols. Vous dites d'ailleurs dans votre livre blanc, habiter la France en 2050. Il faut refaire la ville sur la ville. Ça veut dire quoi ? Qu'on va densifier encore surélever nos quartiers ? Mais non. [rires] Mais non. Mais vous êtes d'accord sur le fait

qu'il ne faut plus bétonner ? D'abord, il faut il faut il faut planter des arbres là où on le peut, hein. Euh la canicule, elle change de visage s'il y a de la verdure. Ouais, c'est clair. Donc ça c'est une euh première chose. Deuxième chose, il y a dans notre tissu urbain danse beaucoup de choses inutiles, beaucoup de friches, beaucoup de choses qui sont à reprendre et c'est ça qu'on qu'on le dit. Troisièmement, il y a des richesses qui ne viennent pas perturber la vie des gens qui est la surélévation. Et moi, je suis favorable à ce qu'on densifie la ville euh par le haut. C'est c'est une des méthodes les plus sains. Certains pays en fait l'ont fait, je pense notamment en Asie et puis on a la relance du secteur parce

qu'on sait très bien que le secteur du bâtiment traverse une crise sévère également. Quelles sont vos propositions ? Tout cela tout cela est fait évidemment en lien avec les euh fédérations des des entreprises du bâtiment et euh nous avons convenu déjà ensemble que il y avait un besoin radical de hausse de la performance de ces entreprises, que ce soi les entreprises de travaux ou que ce soi les entreprises de services parce qu'il faut toujours avoir bien la compréhension que ça sert à rien d'avoir des bâtiments très performant si leur gestion et leur maintenance est foireuse et inversement avoir des gestionnaires de qualité sur des mauvais bâtiments, ça ne marche pas. Donc c'est l'ensemble de la chaîne qui

doit être desqu et là il y a un effort à faire pour aller vers de la qualification. Et alors dernière question si vous aviez une seule mesure une mesure qui qui serait vraiment radicale à proposer à à au ministre tiens de la de la transition écologique, celui d'aujourd'hui ou celui de demain après celui de demain qui m'intéresse ? Alors ce serait laquelle ? lui porter mon livre blanc Habiter la France en 2050 en lui disant il y a là une base pour votre action n'allez pas réinventer autre chose nous l'avons conçu pour vous et sachant que au cœur c'est évidemment celui qui habite c'est-à-dire vous et moi, les citoyens ceux qui écoutent Sud Radio. Absolum et les financements. Il y a une vraie révolution en fait d'imaginer des financements basés sur

les actifs immobiliers. Je pense que ça faut faire un peu d'innovation financière parce qu'on pourrait faire un autre sujet avec monsieur Peltier, c'est aussi habiter la France en 2050 quand on a nous-même 70 80 90 ans avec le vieillissement de la population. On a des choses à se dire là je vous parlerai d'autres sujets et notamment des alternatives à l'PPAD que nous sommes en train d'inventer dans le mouvement habitat et humanisme que j'anime mais c'est un autre sujet que on aura exactement. Merci beaucoup Philippe Peltier, merci de votre écoute. Vous êtes le président du plan bâtiment durable. Merci. Merci. Sudo, conseil [musique] de pro rénovation les bons plans pratiques. Laurence Laurent Permas avec SOFC.