Colloque « Sécurité, violences, délinquance : retour à la raison » - La France insoumise

pas tarder à démarrer les hostilités antoine qui te fait je te fais signe puisque laurent mucchielli va nous rejoindre en visioconférence à ces salons sous peu mais comme il est à l'université publique des fois ça déconne un peu le wifi en l'occurrence donc là il est sur un plan b pour pour pour nous rejoindre je vais demander à une qardaoui et virginie malo chez qui ne suivent en visio de peut-être nous rejoindre pour qu'on puisse les voir à l'écran je vois rim bonjour il faudra activer le micro pour pouvoir parler et virginie goût qui ne doit pas être loin qui étaient là juste avant alors pour vous faire une présentation très très rapide puisque je vais assez vite cédé la parole à danièle obono commissaire aux lois membres du groupe parlementaire de la france insoumise pour pour introduire ce colloque pour nous c'était important d'organiser ce colloque sur un temps assez court finalement parce que il était déterminant qu'on puisse avec une parole à la fois de spécialistes chercheurs universitaires mais de spécialistes aussi dans leur domaine que ce soit en tant qu'avocate ou en tant qu'ancienne policière qu'on puisse avoir une expertise pour faire le bon diagnostic de ce qui se passe dans la société on entend partout qu'il y aurait une augmentation des violences un an sauvagement que la france les oranje mécaniques etc donc on va voir et notamment ce sera la première intervention universitaire celle de laurent mucchielli qui va nous rejoindre dès qu'il aura attrapé une connexion qui est spécialiste lui même des statistiques de sécurité et c'est d'ailleurs assez étrange que au moment où on parle de statistiques de sécurité ou le ministre de l'intérieur gérald darmanin nous explique yves allait publier tous les mois on se demande bien comment il va faire puisque dans le même temps on est en train de discuter un texte de loi sur la simplification de l'action publique excusez du peu où on supprime l'institut national des hautes études en sécurité en justice auquel est rattachée lo n'diaye rp l'observatoire national de la délinquance et de la réponse pénale donc ça tombe bien on aura un mal fou à avoir davantage de de statistiques fiables et puis évidemment il y as et c'est pourquoi on souhaitait aussi qu'il puisse y avoir une une couverture une couverture médiatique de ce colloque c'est aussi de faire passer le message à tous les journalistes qui veulent bien l'entendre que non ce n'est pas vrai le constat qui est relayée sur les chaînes d'information en continu matin midi et soir d'un an sauvagement de la société ça veut pas dire qu a pas de violence ça veut pas dire qu'il ya pas des faits graves qui sont commis dans ce pays chaque jour bien sûr qu'un a bien sûr qu'il faut apporter une réponse est sûr qu'il faut créer une police républicaine qui soient présentes sur le terrain qu'ils puissent agir bien sûr qu'il faut qu'ils aient des magistrats du parquet et du siège qui puisse faire des enquêtes et qu'il faut que les avocats qui puissent les défendre et des policiers qu'ils puissent à la fois faire du flagrant délit interpellé faire les enquêtes à faire leur métier c'est une évidence c'est une évidence mais il faut pas trop se tromper de constat pour pas se tromper de réponse est oui s'il ya une des un camps ce qui augmente je vous montrerai peut-être tout à l'heure le graphique qui va bien mais s'il ya une délinquance qui a augmenté sur ces dix dernières années énormément et drastiquement c'est la délinquance économique et financière et c'est pas juste parce que c'est la france insoumise et qu' on aurait envie de prendre davantage d'ailleurs j'avais dit que celui qui prenait la parole retirer le masque pour éviter de s'étouffer et qu'on l'entende correctement c'est pas parce que c'est la délinquance économique et financière qui nous intéresse particulièrement au titre du partage de la richesse parce que dans les statistiques de délinquance économique et financière vous avez celui qui vous vend des faux calendrier au porte à porte ou le faux site internet qui vous arnaque 50 100 euros et en même temps que vous avez le grand patron qui pratiquent la fraude fiscale vous avez tout ça dans cette délinquance économique et financière et à la quasiment doublé en l'espace de 12 ans doublé par une mince affaire c'est énorme sans compter d'autres items comptera pas parce qu'on va pas rentrer dans le détail de chacune peut-être que laurent le fera davantage et laurent mucchielli et plus plus intelligemment que moi c'est lui l'expert mais il est clair que là la pédopornographie nalité par exemple et est en progression dans notre pays et qu'on a très peu de moyens mis là dessus très peu de moyens mis là dessus il ya une équipe d' enquête nationale qui est composé d'environ 80 policiers c'est pareil pour la délinquance économique et financière un lot celle cif l'office de lutte contre la corruption et les délinquants la délinquance financière c'est 90 policiers 90 on est soixante six millions d'habitants on parle quand même d'une délinquance qui a une importance déterminante on parle de l'office central c'est le plus haut niveau dans kate et c'est ça les problématiques auxquelles nous sommes confrontés aujourd'hui alors je vais pas être plus long parce que ça y est laurent mucchielli nous a rejoint alors pour l'instant on le voit pas très bien joué 1 un écran gris mais je suis sûr qu'on va on va on va le voir apparaître d'une minute à l'autre et puis je vais passer la parole à à danièle obono qui va nous faire son introduction en tout cas redire que je suis très heureux d'avoir à mes côtés et à mes côtés et en ligne à la fois laurent mucchielli je présenterai au moment de le faire intervenir bénédicte desforges qui est l'ancienne policière et et qui s'occupe du collectif police contre la prohibition dominique attias ce que j'avais eu le plaisir de rencontrer déjà sur la question de la réforme de la justice pénale des mineurs et qui nous fera le plaisir de parler justement de cette justice des mineurs qu'on présente souvent pareil comme le temps le la pointe avancée de l'ensauvagement vous savez ces jeunes dans les quartiers et c'est bon et des 13 ans et tous ces débats reposera les choses y compris du point de vue du droit du point de vue du fonctionnement de la justice ici en france virgin et mal logés qui est chercheuse chercheuse aussi sociologues au cesdip qui est le laboratoire du cnrs spécialisé sur les questions pénales et et de sécurité d'insécurité et puis rim qardaoui que vous voyez aussi derrière moi à l'écran qui est chercheuse à amnesty international ai qui nous présentera un point de vue plus plus large et peut aussi depuis une petite comparaison par rapport à ce qui se passe dans les autres pays européens et à travers le monde et nous aurons à la fin la conclusion de jean luc mélenchon président du groupe de la france un soumise à l'assemblée nationale je laisse sous titre la parole à danièle obono et si tu veux daniel tu peux même aller occuper c'est comme tu le sens très bien merci hugo quand la peur s'installe les banlieues de la peur qui n'a pas été cambriolée vos chances d'être attaqués à paris voici quelques-uns des titres qu'on pouvait lire en 1973 dans un certain nombre de titres de presse ce qui montre à l'envi que ce sentiment d'insécurité que cette thématique n'est pas nouvelle elle est même cycliques entretenu depuis plus de 40 ans j'entendais encore il ya quelques jours henri leclerc président d'honneur de la ligue des droits l'homme qui rappelait que déjà en 1900 il y avait des débats parlementaires à l'époque sur les apache ce qu'on appelait les apaches aujourd'hui ce sont des sauvages on est au delà du caractère sensationnaliste et de la stratégie médiatique et politique qu'il ya derrière derrière ce débat ce que nous souhaitions faire aussi dans ce colloque c'est aller débattre et discuter analyser la réalité qu'il ya derrière ces ce sensationnalisme et la stratégie la stratégie politique parce qu'il ya une réalité il y à une réalité d'une insécurité générale dans la société aujourd'hui en france et dans le reste du monde aux sources de cette insécurité de notre point de vue ce sont les inégalités et des violences structurelles on pourrait parler aujourd'hui de l'insécurité sanitaire dans laquelle nous vivons depuis plusieurs mois et ce n'est pas et ce n'est pas terminé notamment due à la mauvaise gestion du gouvernement qui multiplie les consignes et les contres consignes et cette incertitude permanente qui participe au sentiment réel et qui participe de l'état d'insécurité sanitaire dans lequel nous vivons donc il ya cet état de sécurité sanitaire qui se se prolonge dans un état d'insécurité sociale et économique nous faisons face depuis notamment la la crise sanitaire à une explosion du nombre de chômeurs et de chômeuses et qui va malheureusement qui risque d'être encore plus important dans les prochains mois ce sont ces un chômage qui n'est pas directement toujours directement lié d'ailleurs à la crise sanitaire des plans de licenciement était prévue bien avant bien avant le coc vide mais il y à cette réalité d'une précarisation sociale économique accentués deux pans de la population il y a également l'insécurité réelle écologique chaque jour et aujourd'hui même avec la chaleur estivale en ce mois de septembre mais les incendies dans l'amazonie la fonte de la calotte gracia glaciaire toute la réalité de la destruction de la biodiversité participe de cet acquis sécurité écologique qui a aussi des sources structurelles dans le fonctionnement de de la société dans les politiques qui sont menées bref la liste serait longue mais je pense que c'est important de reposer ce débat là dans le cadre d'un état d'insécurité générale dans lequel nous vivons et qui s'accentue à l'échelle nationale comme à l'échelle internationale voilà pourquoi ça alimente et c'est cette réalité qui alimente y compris les sentiments qui naissent qui sont suscités mais qui naissent aussi de manière véritable est légitime dans dans la population et au delà de du sensationnalisme cycliques médiatique et des choix et des choix politiques nous reviendrons avec laurent de mikkeli sur la réalité des chiffres pour ce qui est de cette insécurité particulière qui est produit par la délinquance l'ap les atteintes des biens et des personnes on reviendra sur également le la réalité de 2 du nom d'ensauvagement ou alors des formes réelles que prennent cette insécurité physique moi je voulais insister sur un aspect et qui est un aspect qui a été mis à l'ordre du jour notamment par par les mobilisations sur cette question c'est la question des violences faites aux femmes et aux enfants parce que c'est aussi une une insécurité du dus à des violences systémique dont il a fallu ceux sur lesquels il a fallu se battre pour imposer ce débat je reviens pas sur la mobilisation du mouvement 2 libération ce qu'on appelait le mouvement de libération de la parole et et voilà toutes les expressions qui ont qui ont eu lieu depuis et qui ont montré que c'est une violence quotidienne qui ne fait pas toujours les deux de la presse mais qui marque au quotidien la vie de millions de femmes en france et ailleurs qu'on a longtemps ignoré qu'on continue à ignorer d'ailleurs il a réponse à ce propos est bien en dessous de ce qu'il faudrait en terme y compris de moyens à ce jour le milliard d'euros qu'il faudrait en termes de financement d'une véritable politique pour de lutte contre les violences faites aux femmes qui a été évalué par les associations n'est toujours pas fourni par par le gouvernement y compris le dernier rapport parlementaire sur le sujet montrent que depuis trois ans en fait là non politique en matière de priorités du quinquennat sur cette question a eu les effets que l'on que l'on craignait c'est à dire de ne pas faire reculer ces formes de violence à la hauteur de la situation et la réponse judiciaire non plus reste extrêmement extrêmement en dessous de ce qu'il faudrait donc là en un des exemples concrets de violence d'insécurité auquels aujourd'hui le gouvernement ne ne répond pas et au delà de l'effet de communication un deuxième point sur lequel je voulais revenir également c'est les violences faites aux enfants notamment qui sont les principales victimes de violences sexuelles cent trente mille filles et 35000 garçon qui subit chaque année des viols et des tentatives de viol et qui ne trouve ni dans l'accompagnement social psychologique ni dans l'accompagnement judiciaire la protection et les réponses appropriées et c'est ces deux exemples de mon point de vue montre en fait en creux pourquoi est-ce que le débat sur l'insécurité les violences et la délinquance et si mal posée en partie parce que les réponses à ces violences la cse violence structurelle systémique économique social environnemental et violence physique et atteinte aux personnes notamment pour ce qui concerne les violences sexuelles et les violences faites aux enfants aucune réponse n'est donnée parce que il s'agit en fait d'un choix politique d'un choix de mener des politiques qui ne donne pas les moyens pour répondre à cette situation au contraire en fait qui construisent les problématiques d'insécurité j'ai évoqué le manque d'anticipation qui continue neuf mois après le début de la crise sanitaire de la part du gouvernement sur la non gestion du coc vide pour parler de toutes les politiques antisociales et qui ont été menées depuis le début du 21 mai bien bien avant d'ailleurs et dans dans le caractère cyclique d'ailleurs de cette thématique de l'insécurité que j'ai évoqué au début il ya une coïncidence avec des moments de crise économique de 2 de précarité sociale au niveau que logique c c'est la même chose et y compris et on reviendra je pense dans le débat sur dans le dans les champs sur sur cette question là y compris pour ce qui est des des atteintes aux biens et aux personnes la lutte contre la délinquance aujourd'hui n'est pas l'essentiel de de ce qui est donné comme mission est comme tâche à la police républicaine qui devraient s'y atteler je crois que c'est à peine 20% en fait des tâches de la police de lutter contre la délinquance parce que cette police est aujourd'hui chargé de bien d'autres choses que cette cette action précise parce que le reste des acteurs et actrices du champ social de la prévention ont été délestés ses fonctions et que l'intervention de l'état et du gouvernement sur ces questions a été réduit et donc on se retrouve avec des forces de police et de sécurité qui sont occupés à bien d'autres choses malheureusement que ce qu' elle devrait faire c'est à dire assurer la protection de la population et on a également et je pense qu'on y reviendra une police républicaine qui se retrouvent à des tâches qui sont le contraire de ce qu'elle devrait faire et c'est du point de vue de la france insoumise un des problèmes clés qui est aujourd'hui assumé par le gouvernement c'est d'instrumentaliser la police à des fins sécuritaires purement sécuritaire de répression sociale sur la mauvaise gestion des manifestations rappelons que la police et les autorités ne sont pas là pour décréter si les personnes les citoyens la population peut manifester mais pour encadrer et permettre en fait que les manifestations aient lieu et on a vu depuis plus plus plus plus d'un an maintenant comment c'est tout le contraire qui est fait participant à créer encore plus de discrédit pour pour l'institution policière de notre de notre point de vue et des propositions que nous pouvons nous pouvons porter à la france insoumise il y a comme réponse principale aux maux qui sont mis en avant de l'insécurité des réponses sociales économiques politiques globales mais aussi du point de vue de la doctrine et de l'emploi des forces de police et de sécurité de remettre cette police au service de la cité de la population nous défendons une conception de gardiens et gardiennes de la paix avec des moyens qui sont mis en terme de formation dans une formation au contenu étoffé avec l'introduction notamment d'aspects de déontologie plus affirmée des mi-moyens mieux répartie ça a été évoqué y compris par ugo bernalicis tout à l'heure où des pans entiers de la délinquance la grande délinquance la délinquance en col blanc notamment n'ont pas n'ont pas les moyens qu'il faudrait est effectivement également une exigence d'exemplarité de la part des agents et agentes de police pour s'assurer que l'exercice de leurs missions ne donnent pas lieu à des violences violences policières qui ont fait aussi depuis quelques années des bains et heureusement et heureusement il comprit que dans la police elle-même des des policiers et policières ont pris la parole pour dénoncer et a alerté ce sont des danseurs et des danseuses d'alert qu'il faut protéger qu'il faut écouter et surtout que la direction de la police administrativement et politiquement prennent les véritables mesures pour mettre un terme à ces violences qui sont non seulement vis-à-vis des victimes de leur famille de l'ensemble de des quartiers des communautés entières qui sont touchés systématiquement par ces violences mais aussi l'institution qui est qui est ainsi mise en cause voilà quelques unes des grandes idées que nous voulions aborder dans ce dans ce colloque je voulais terminer en réaffirmant que du point de vue de la france insoumise si nous devons parler d'ordre il faut sans cesse rajouter que nous défendons l'idée d'un ordre républicain et un ordre républicain n'est possible que par et avec de la justice sociale sans quoi sans justice comme le dit le slogan il n'y aura pas de paix possible ni de paix souhaitable parce que de notre point de vue il n'ya que en répondant de cette manière en articulant à la fois une réponse d'ensemble collectives et individuelles sur ce terrain de la justice sociale et de l'égalité que nous permettrons et que nous serons en mesure de répondre à ces enjeux d'insécurité générale et y compris des atteintes aux biens et aux personnes voilà les quelques éléments d'introduction sur lesquels je vais m'arrêter sur laquelle je vais m'arrêter pour laisser la parole aux spécialistes et aux chercheurs que nous remercie encore une fois d'avoir bien voulu participer à cet échange bien alors normalement laurent mucchielli nous en temps il va pouvoir activer son micro de sorte qu'ils puissent nous saluer je ne sais pas si on le verra en vidéo là le micro est activée on vous écoute oui je suis là impeccable que vous m'entendez ça fonctionne parfaitement j'ai cru comprendre que pour la connexion s'est ému de permettre la vidéo on va se contenter de l'audio tout au moins de bonne qualité ce qui est parfait laurent mucchielli vous êtes sociologue spécifiant moi j'entends un mot sur deux baies à eybens nous on entend parfaitement bien donc vous êtes un spécialiste de la délinquance et des politiques de sécurité du coup je veux pas être plus long sur la présentation des nombreux ouvrages que vous avez rédigé sur la sociologie de la délinquance est aussi sur la plus plus récemment sur la vidéosurveillance qui est une véritable gabegie en plus d'être de ne pas être très utile je vous laisse tout de suite la parole pour nous présenter un peu les les enjeux sur les statistiques de la sécurité est-ce que vous m'entendez ok bonjour à tous merci pour l'invitation je vais commencer par dire un train d'introduire deux distinctions importantes qu'il faut faire l'une sur la mesure des phénomènes de délinquance l'autre sur la compréhension du sentiment d'insécurité puisque ce sont deux questions je vous m'entendez toujours oui parfaitement un décalage mais oui d'accord alors concernant je vais commencer par le sentiment d'insécurité parce que là aussi on voit diffusées dans les médias une une sottise très régulière qui amène à dire par exemple 80 ou 85% des français se sentent en insécurité ou des choses dans ce genre là à partir de sondages qui en réalité sont des sondages qui posent aux gens une question générale un personnel du style même monsieur est ce que vous pensez que en france de nos jours la scène la sécurité est un problème important par exemple ce genre de questions obtient systématiquement et depuis 20 ans que je fais ce métier les mêmes niveaux de réponse est à dire que 75 à 85 % des gens vont répondre oui alors selon les contextes où la question est plus ou moins politisé et médiatisé voilà mais ce qui est important à comprendre ce que c'est une opinion générale un personnel qui est donné sur la société à un moment où tout le monde en parle une opinion très conformiste qui n'a rien à voir avec un l'expression d'un vécu personnel puisque dans la même enquête on peut aussi on ne fait pas dans ces sondages mais nous dans la recherche nous pouvons dans les mêmes enquêtes demandées aux gens madame monsieur est ce que vous à titre personnel dans votre vie quotidienne vous vous sentez en insécurité lorsqu'il est question de sortir le soir dans votre quartier prendre le bus ou même simplement être chez vous et quand on pose la question comme ça en interrogeant donc un vécu personnel n'est pas une opinion globale anonyme on allait proportion inverse c'est à dire qu on a 80 90 % ça des pensions parle pour le domicile les sortir dans le soir où prendre le transport en commun on a comme ça l'immense majorité des gens qui répondent non moi dans ma vie personnelle tout va bien voilà donc ça c'est essentiel à dire et redire l'opinion générale de sondage sur une question très globale un personnel provoque une réponse conformiste qui n'a qui peut la voir la plupart du temps n'avoir rien à voir avec le vécu personnel chez soi dans sa ville dans son quartier où la plupart des gens je répète ne sent pas en insécurité se sent très bien dans nos enquêtes dans l' enquête que j'ai fait sur marseillan demander aux gens par les amp cie comment il sentait dans leur quartier ce qu'ils avaient des souhaits de déménager etc l'immense majorité des gens répondent non pour je ne souhaite pas du tout déménagé je suis bien là où je suis voilà maintenant concernant la mesure des phénomènes de délinquance là aussi ce qu'il faut toujours rappeler c'est un grand classique on le sait vous le savez certainement mais il faut le dire et le redire à tout le monde il existe une différence de nature entre les statuts la statistique administrative est ce que nous appelons les enquêtes en population générale les administrations compte leur travail par définition et quelle qu'elle soit c'est pareil à l'hôpital qui compte les actes médicaux et ne fait pas un sondage sur la prévalence de tels cancers dans la population par contre il peut vous dire après année année j'ai fait tant de d'actes médicaux sur tel cancer et s'il a fait plus d'actes sur plates formes de cancers tels amener ça ne veut pas dire qu'il ya plus de gens qui ont ce cancer dans la société réelle mais ça veut dire qu'ils ont davantage fait d'actes médicaux là dessus c'est pareil pour la police et la gendarmerie on compte les procès verbaux en réalité même on compte seulement une petite partie des procès verbaux puisqu'on ne compte pas les contraventions ne compte pas les délits routiers on ne compte pas ce qui est comptabilisée par d'autres administrations bien que ce soit de la délinquance les douanes le fisc l'inspection du travail etc on compte une partie des procès verbaux ça n'est pas un sondage qui nous dit qu'elle est la prévalence réelle des phénomènes dans la société le comptage des pv simplement donc c'est d'une nature tout à fait différente des enquêtes en population générale qui consiste à interroger directement le citoyen sans filtre institutionnelle en leur demandant de madame monsieur est ce que vous avez été victime de ceci ou cela l'année dernière ou dans les deux ans qui ont précédé alors l'intérêt de ces enquêtes c'est ça c'est de ne pas avoir le filtre institutionnels d'interroger directement la population est démesuré année après année avec le même questionnaire les réponses aux mêmes questions et avoir un dock donc une autre courbe si vous voulez un autre indicateur qui permet de parce que ce qui se passe alors cette enquête ces enquêtes ont également leurs limites bien entendu la principale limite qui est rarement dit mais qui est tout à fait essentiel est qu'il faut dire aussi la principale limite c'est par définition comme dans tout sondage toute enquête que ce soit par téléphone ou par internet en interroge que les gens qui sont insérés dans la société on interroge jamais les sans abri on interroge jamais les prisonniers n'attaque jamais les malades mentaux hospitalisés etc or évidemment certains de ces publics en situation d'exclusion sociale sont beaucoup plus fragiles face aux problèmes de sécurité pour le dire de manière très trivial mais extrêmement concrète est clair vous avez beaucoup plus de chance de vous faire agresser ou volé si vous dormez dans la rue sous les ponts que si vous dormez tranquillement chez vous donc évidemment une enquête qui n'interroge que les gens à insérer passe à côté de ces publics la tourelle sous-estiment elle aussi la réalité mais ce qui nous intéresse ici c'est pas ça c'est à dire c'est pas le bien sûr qu'on sous estime la réalité avec les enquêtes en population par contre en posant les mêmes questions même catégorie de personnes après année ce qui est intéressant c'est qu'on a une courbe on a un comparatif on peut suivre une évolution est le résultat majeur de nos enquêtes c'est que on voit parfois dans les statistiques de police et gendarmerie des augmentations qui ne coïncide pas avec ce que nous disent les enquêtes en population en population générale ou là les phénomènes sont stables et c'est ce qui se passe sur les fameuses questions de violence que ça concerne les majeurs comme les mineurs d'ailleurs un c'est que dans les enquêtes sur la réalité les choses sont stables dans les procédures policières on a régulièrement des phase d'augmentation donc ce décalage là est essentielle a essayé de faire comprendre et il peut s'expliquer bien sûr de plusieurs façons les procédures policières dépendent de la loi du code pénal et du code de procédure pénale elles dépendent des consignes du moment on met plus ou moins l'accent sur tel ou tel contentieux c'est le problème classique quand vous interrogez un policier un gendarme enfin un responsable local un chef de brigade commandant de police et un commissaire de soissons commissariat il vous dit toujours tout est toujours urgent et on me demande de faire tout mais dans la réalité on doit faire des priorités donc la télé poc ça va être les cambriolages à telle époque il faut remettre un coup sur la route à telle époque c'était le truc et c'est donc ça dépend de ça et puis ça dépend évidemment du comportement des victimes puisque la principale source d'alimentation des données policières ce sont les plaintes des victimes et les comportements des victimes de détails nous population dépend aussi du contexte dans lequel on est donc si comme c'est le cas par exemple fin 2017 2018 on accumule la sphère weinstein la ferme is to meet ou balances ton port la ligue du lol et c est bien dans les mois qui suivent on constate dans les statistiques de police une augmentation des agressions sexuelles en fait non une augmentation des plaintes pour agressions sexuelles parce que tout d'un coup la parole s'est libérée mais ça ne veut pas dire dans la réalité il y a tout d'un coup plus d'agression sexuelle ce n'est pas le cas et c'est pareil pour les violences conjugales et c'est pareil pour deux coureurs en fait pour tout ce qu'on voudra et donc l'explication principale de ce décalage entre le réel et la partie du réel qui est judiciariser la différence c'est cette visibilité sociale cette dénonciation plus forte de certaines choses qui a auparavant les témoins chez les majeurs c'est principalement les violences conjugales et chez les mineurs c'est principalement les violences en milieu scolaire voilà ce que je peux dire déjà pour commencer est ce qu'il y a quand même des statistiques qui sont fiables où on a comment je vais dire ça le les faits les enquêtes et les statistiques de la police où tout est quasiment aux mêmes chiffres la réponse est non il n'existe nulle part un type d' enquête serait un indicateur parfait qui mettra tout le monde d'accord ça n'existe pas il ya trois règles fondamentales que toute personne qui peut être en prêtant manier des statistiques en tant que professionnel en tant que chercheur doit toujours appliqué la première c'est les chiffres ne parlent pas de même c'est nous qui les faisons parler la deuxième c'est je ne peux rien dire des chips si je ne sais pas comment il a été concrètement fabriquer si je ne connais pas le lankaise qui a derrière ces procédures ce procédé je ne peux rien en dire de sérieux et la troisième qui répond à votre question c'est aucun chiffre à lui seul le peuple ne peux me permettre de comprendre d'écrire et mesurer la réalité ce sont des faisceaux d'indicés d ensemble de choses qui permettent d'approcher au plus près le réel mais il n'y a aucune enquête parfaites elles ont toutes leurs intérêts et leurs limites il faut donc tout les maîtriser et regarder accumulé les indices à regarder ce qui se dégage voilà et quand on fait ça et je les ferme nombreuses reprises ces dernières années et d'autres collègues avant et après moi sur les majeurs comme sur les mineurs quand on fait ça le principal pas le seul mais le principal résultat auquel ont abouti c'est suis je disais tout à l'heure c'est à dire le constate ce décalage entre une réalité des changes de violence on va dire pour aller vite dans la société qui globalement stable en tout cas pour ce qui est de la vie interpersonnelles je parle pas de l'espace public des violences politiques on vient de vivre un an et demi de gilet jaune etc il ya un tas de tension et de troubles dans la vie c'est évident donc là je parle de des rapports privés on va dire des autres formes de violence autre que politique ces phénomènes ils sont globalement stable sur les 20 25 dernières années où on peut les mesurer correctement et par contre on a très régulièrement et parfois même en tendance globale des augmentations dans les statistiques de police et derrière évidemment justice puisque elles sont alimentées par les satistiques de police qui elles traduisent donc non pas une augmentation des violences on a dans l'art dans leurs fréquences dans la prévalence dans la société mais une augmentation de la judiciarisation de ces violences des à la fois des plaintes des victimes du fait qu'on poursuit davantage du fait qu'on qu'on aggrave les qualifications pénales il fait qu'on donne des consignes de répondre à tous même aux choses de faible gravité etc toutes choses qui n'ont pas de rapport avec le réel on ne vous entend plus je sais pas si ça a coupé de votre côté ou d'une autre moi la connexion est toujours bonne est-ce que vous m'entendez encore à il est parti et revenu est-ce que vous m'entendez sa 1 2 je vais je vais reprendre la parole quelques instants pour en attendant que laurent mucchielli puisse se reconnecter j'avais ouvert parce que j'étais allé tout à l'heure comme ça vous le voyez derrière moi sur le site du ministère de l'intérieur je peux aller sur le site de la france un soumises sur le site du ministère de l'intérieur il ya ce cette enquête en pot puisque ce dont on parle et en population générale s'appelle cadre de vie et sécurité c'est là ce sont les chiffres de de 2019 et quand vous regardez ce ce rapport en fait qu'est-ce qui vous dit ce rapport en population générale je vous montre un peu pour étayer ou est ce que moi je vous racontais tout à l'heure sur la délinquance économique et financière dont je vais à la page 122 cas puisque là vous le voyez sur le sur le menu donc on va chercher la belle courbe que vous voyez d'habitude sur les écrans de télé pour vous dire que tel truc montent ou descendent et vous avez la courbe ici qui est là je vous l'avais un peu plus lot est un peu plus un peu plus gros donc nous allons oui j'ai j'ai pris le relais quelques instants pour présenter la l'enquète cadre de vie et sécurité et montrer par exemple l'une des statistiques sur la délinquance enfin sur les victimes de débits frauduleux sur leur compte bancaire et la proportion des ménages victimes on voit entre 2010 et 2018 on est passé de saint john à un million deux cent soixante mille donc par exemple la voilà une explosion de délinquance auquel on ne fait pas vraiment attention et qui pourtant retranscrite dans ses statistiques et vous voyez pas dans les dépôts de plainte et dans l'activité policière en tant que tel est ce que vous m'entendez laurent mucchielli oui ça avait coupé mais je suis de retour eh ben je vous refais de la parole j'avais juste une petite question moi parce que sur les plateaux télé on nous a rabâché là ces derniers temps qu'il y avait une explosion de la délinquance et que c'était la france info orange mécanique parce qu'il y avait eu une augmentation des homicides en 2019 qu'est-ce que qu'est-ce qu'on répond à ça alors c'est exact et c'est la seule chose à laquelle je n'ai pas de réponse parce qu'elle est juste trop récente et qu'on n'a pas de détails mais c'est l'anomalie effectivement dans l'ensemble des informations que j'ai il ya eu en 2019 une augmentation qui plus est assez importante du nombre homicides enregistrés par la police et la gendarmerie il existe différentes catégories d'homicide pour l'instant à ma connaissance on le détail n'est pas donnée dans la statistique de police elle même il ya plusieurs catégories il ya par exemple les règlements de comptes entre malfaiteurs qui sont une chose il ya les homicides à l'occasion des vols donc des braquages à main armée et puis il ya ce fourre tout que la statistique appelle les homicides pour d'autres motifs où se cache évidemment l'essentiel le gros des faits qui concernent les relations interpersonnelles la vie familiale et conjugale et c'est bon tous ces détails pour laisse par ma connaissance sont inconnus donc il est très difficile de savoir d'essayer de savoir d'où vient cette augmentation voilà mais de tout de toute façon ce qu'on peut dire c'est que c'est une année l'année 2019 qu'elle était encore une fois quand même une année assez particulière une année de très grande tension de la société du fait notamment du boom en dvd gilet jaune avec des violences politiques importants des manifestations le début le violeur est important des violences policières très importante il est est ce que d'une manière ou d'une autre ça intervient dans dans ces statistiques je ne sais pas parce que pour l'instant on n'a pas les moyens de savoir toute façon donc on tout ce qu'on tousse coup tout ce qu'on entend de sont que des surinterprétations sur la base sur la base d'un chiffre dont dans moi en toute rigueur scientifique je ne peux pour l'instant rien dire n'ayant pas pas d'information et du coup je poursuis ma question sur le sentiment d'insécurité qu'est-ce qu'on qu'est ce qu'on retire par là dans les enquêtes et on pose la question aux gens eux mêmes qu'est-ce qui pourrait facteurs d'insécurité dans les transports chez eux aux petites balades dans la rue pour ceux qui répondent qu'ils se sentent en insécurité alors excusez moi je fais d'abord un complément à ce que je vous dis juste avant un l'autre chose qu'ils font quand même répondre aux gens qui voudraient tirer argument de ce seul fait de l'augmentation des homicides en 2010 neuf mois la première chose c'est que donc on n'a pas les détails nécessaires pour savoir de quel genre domicile il s'agit qui en a plein de genres différents et la deuxième chose qu'il faut leur dire c'est de toute façon de toute façon cette augmentation elle suit 30 ans de tendance générale à la baisse ou à la stagnation c'est la première fois comme ça depuis le milieu des années 90 donc depuis 25 ans pour être précis c'est la première fois qu'il ya une augmentation un peu importante la toute première donc il se peut très bien que ce soit purement résiduelles sur une année pour une explication précise et de toute façon ça nous fait nous passer en gros à la louche de 800 à 850 homicide ce qui reste de toute façon presque moitié moins du niveau où on était il ya 25 ans donc cette idée toute façon c'est pire qu'il ya 25 ans est une bêtise de toute façon puisque c'est une toute petite remontée à à l'issue d'une longue une langue des crues puis d'une stagnation on et voilà on reste de toute façon à peu près à la moitié de ce qu'on pouvait connaître il ya 25 ou 30 ans donc de toute façon parler de retour des violences dans sauvagement blablabla on sait que c'est du cc du vent c'est du pipeau et que ça cache évidemment dos d'autres choses maintenant les raisons du sentiment d'insécurité alors il faut ça dépend donc duquel on parle si c'est l'opinion générale un personnel des 80 % qui disent ouhlala mon dieu c'est terrible société c'est de pire en pire c'était mieux de mon temps bla bla bla si c'est cela donc c'est une opinion conformiste c'est une opinion marqué par par l'âge et ses opinions également qu'ils aient marqué politiquement grosso modo plus on est à droite qui ont dit que la sécurité c'est terrible bon là ce sont des marqueurs classique de son parce que c'est une question qui se rapproche pas qu'on peut lire presque comme des sondages d'opinion sursaut des idées politiques maintenant si c'est au contraire l'aspect personnel l'epr personnelle des gens le principe le plus important à mon sens d'aider reste des résultats d'analysés enquête c'est de dire que ce sentiment d'insécurité qu'une petite minorité des clark a peut être les gens qui disent j'ai souvent peur chez moi faute de mémoire dans ma dernière enquête ccc 3% 2 des répondants 1c l'archi minorité de sortir le soir dans son quartier c'est un petit peu plus le plus qu'on peut trouver c'est prendre le transport en commun ou c'est la peur pour ses enfants dans les transports en commun on s'éloigne de plus en plus de voix là est ce qu'on peut dire grosso modo pour les gens qui eux qui ressentent le plus ses peurs personnel c'est que c'est quand même très connectée à d'autres indicateur de fragilité individuel que sont l'âge la solitude et d'isolement le fait de vivre seul la précarité socio-économique les signes apparents de dégradations dans son quartier voilà ce qui est ce qui amène depuis longtemps les chercheurs dont je suis à dire que ce sentiment d'insécurité est beaucoup plus en fait un sentiment de fragilité de vulnérabilité individuelle et sociale et qu'il est à comprendre principalement comme ça ce qui explique aussi d'ailleurs qu' on peut tenir à peu près n'importe quel discours rationnel dessus ça n'y change rien on sait d'ailleurs ce que disent les policiers des gendarmes quand vous allez interroger ils nous disent on va régulièrement à des rencontres avec la population des discussions etc les gens disent qu'ils ont peur on leur dit mais regardez c'est pas vrai nous nous dans votre quartier ça a baissé bla bla bla les gens n'en croit pas un mot au bon etc on n'est pas sur le sur les même registre on touche d'autres choses 1 et les gens les plus apeurées sont en fait les gens les plus fragiles que ce soit pour des raisons individuelles physiques ou des raisons de type socio-économique bien merci avant de céder la place et pas si vous avez entendu ouais impeccable avant de céder la parole à bénédicte desforges du coup je fais une question de transition sur le sentiment d'insécurité ou les statistiques de délinquance quelle est la part réel de ce que vous mesurez sur la question des stupéfiants la lutte contre les stupéfiants je ne sais pas si du coup mon message est arrivé à bobo destinataire est ce que vous m'avez entendue sur la question bon on reposera la question alors en moquez l'idée qu'il n'aura eu nous aura entendus et rejoint du coup je vais laisser la parole à bénédicte desforges bénédicte vous êtes une ancienne policière lieutenant de police vous êtes membre du collectif de la police contre la prohibition et donc vous êtes vous-même policière et vous dites que la prohibition ou ce qu'a pu déclarer par exemple gérald darmanin pas plus tard que cet après midi je crois ouvrière cet après midi sur la drogue c'est de la merde il faut c'est une lâcheté intellectuelle que de de vouloir discuter de la légalisation etc vous vous êtes monter en collectif qu'est ce qui fait que l'ancien policier est blanc de police que vous êtes en arrive à ce à ce raisonnement est à cette proposition collectif que nous avons créé avec des collègues police contre la prohibition nous sommes on milite pour une réforme des politiques publiques des drogues en l'occurrence la dépénalisation de l'usagé de toutes les drogues et la légalisation la régulation du marché du cannabis alors pourquoi déjà en ayant un excellent poste d'observation pour pouvoir affirmer que la répression des usagers de drogues ne freine absolument pas la consommation et en plus n'a aucune incidence sur les enquêtes de trafic j'ai oublié d'emmener un graphique mais on voit que depuis la loi de 1970 parce que cela la criminalisation des usagers date de décembre 70 plus le temps passe plus on interpelle d'usagers de drogues et la proportion de d'infraction à la législation sur les stupéfiants partie trafic reste à peu près identique c'est une légende urbaine de penser qu en interpellant et ans en entendant sont des procédures contre les usagers de drogues on serait tous soudés enquête de trafic c'est absolument faux en cas de trafic c'est un travail de longue haleine de filatures d'écoutés c'est pas absolument pas sur le terrain pour s'en occupe alors la répression de l'usagé de drogues vous avez pu en entendre parler ces temps ci avec toutes les annonces de darmana et toutes les le compte rendu détaillé et quotidiens soit de son de ce qu'ils en pensent soit des opérations anti stups comme il les a appelés quotidienne bon évidemment c'est des discours sécuritaires la drogue c'est pour reprendre ce que disait monsieur mu qui élit tous les chiffres qu'on va avancer sur les infractions à la législation sur les stupéfiants ont fait ils reflètent que l'activité policière si on parle de quantités de drogue en circulation va parler des saisies on peut pas faire une estimation de quantité d'un produit qui est illégal de produits au pluriel qui sont illégaux et il en est de même pour usage de drogue alors pourquoi pourquoi les flics sont tellement intéressé par les usagers de drogues c'est pas parce que c'est un délit parce qu'en fait c'est un nom d'élise si on regarde bien c'est un délit qui fait pas de victime alors évidemment on va pas on va laisser à part tout ce qui est conduite sous l'emprise de stupéfiants comme sous l'emprise de l'alcool c'est exactement pareil ça c'est absolument pas remettre en compte mail usage la détention de petites quantités j'essaie d'avoir un petit bout de barrett au fond de sa poche qu'est ce qui est intéressant les flics là dedans il flics et les gendarmes c'est la politique du chiffre parce que un délit comme ça aussitôt constaté ce élucider ce élucidées à 100% ça rentre dans le gros magma du chiffre de la délinquance et ça arrange tout le monde alors l'histoire dans l'histoire pourquoi la politique du chiffre qu'est ce qu'il ya au bout c'est pas par plaisir non c'est parce qu'elles dépriment au bout indemnité de responsabilité de performance qui sera attribué aux commissaires de police depuis 2010 et aux officiers depuis 2010 est froid à vérifier ce sont des primes qui sont importantes qui peuvent monter jusqu'à plus de 2000 euros par mois pour un commissaire jusqu'à 800 euros par mois pour un officier c'est ça en fait le moteur de la politique du chiffre et c'est pour ça et je reviens sur mon propos initial qui est la répression de l'usagé de stupéfiants dont on entend parler en ce moment à cause de la mise en place de l'amendé forfaitaire le moteur c'est ça c'est tout un système un système qui est très très bien rodée avec toute une hiérarchie qui fait peser sur les effectifs fait du chiffre fait du chef et du chiffre et il n'y a pas un flic je me défie un flic de ne jamais avoir entendu par quelqu'un son commandant ou son officier de dire je préfère dit fumeurs de shit en garde à vue qu'un braqueur c'est quand même un peu embêtant parce que franchement une fois que vous avez mis 10 fumeurs de shit en garde à vue la plus value côté sécurité publique allait tout quoi zéro ici là statistiquement il ya plein de gens qui ont déjà fumé du shit créé une ligne de cocaïne ou quoi est ce que les gens aient un usage de drogues problématiques ou non qui gèrent leur casse consommation ou non est-ce qu'ils ont leur place en garde à vue ou devant un tribunal pour nous le pcp non ils n'ont pas leur place dans enfin je veux dire ça n'a pas être pénalisés et à mon avis c'est très mystérieux que cette politique répressive et pu durer aussi longtemps parce qu'elle sert à rien elle coûte énormément d'argent elles coûtent les politiques publiques des drogues un chiffre au delà de 2017 ou 2018 c'était 1,13 milliard d'euros 77 % à louer à la répression c'est quand même énorme tout ça pourquoi pour rien pour mobiliser les flics sur une activité qui n'a aucun intérêt et qui leur prend énormément de temps alors dans la police c'est quelque chose qu'on appelle les hijas infractions révélées par l'action des services c'est tout ce que font les policiers les gendarmes quand ils sont pas occupés à prendre des plaintes à faire des tâches quand ils sont en roue libre on va dire ce activités proactive 56% désir as c'est de l' usage de stupéfiants c'est même pas de l'infraction sur les stupéfiants de l'usaj est sûre cet usage plus de 90 % de fumeurs de cannabis voilà alors depuis 2010 aussi on n'a plus accès à horacio cannabis autres drogues je sais pas pourquoi ces statistiques ne sont plus disponibles probablement parce que ça devait être assez ridicule de voir le nombre fumeur de cannabis qui finissent en garde à vue et qui se retrouvent avec des mentions au casier judiciaire comparé à l'ensemble des infractions à la législation sur les stupéfiants est ce que c'est ça qu'il faut se dire même avec cette fameuse amendes qui est tellement vantées par le ministre de l'intérieur ça reste une amende délictuelle c'est à dire qu'il dit d'élite icône qui a une possibilité de garde à vue et une mention au casier judiciaire c'est quand même pas rien quand on voit sur qui s'abat cette amende c'est à dire généralement c'est les gens qui sont visibles dans l'espace public ça va être dans des quartiers populaires va démarrer dans la vie professionnelle à 18 ou 19 ans avec une mention au casier judiciaire pourra pour avoir une barrette de shit au fond de la poche pas tellement d'intérêt ni pour lui une grande fierté pour les flics qui auront verbaliser maintenant il faut quand même se rappeler les flics bas à part quand ils sont un peu à la marge ou qu'ils remettent vraiment en cause pour pas être embêté pour rester dans leur routine bas ils vont appliquer les ordres il faut mettre cette amende tout le monde va être très content parce que ça va augmenter le chiffre forcément ça prend moins de temps il n'y a pas de procédure derrière mais bon soit dit en passant on a quand même un petit problème avec la séparation des pouvoirs parce que cette amende elle mais le flic comme autorité de constatation de poursuite et de jugement c'est que c'est quand même embêtant quand même embêtant avec ce qu'on appelle dans la loi de 70 une conduite à risque qui l usage de drogue alors même si neuf usagers de drogues sur dix n'ont aucun problème avec leur consommation quelle que soit la drogue ça reste une conduite à risque ça nous reste une conduite qu'il faut accompagner d'information de prévention et même de conseils de consommation ce que la peur n'évite pas le danger pourrait toujours dire à votre grand ado fais pas ci fais pas ça bah il faut mieux qu'il parte avec des bons conseils plutôt que de faire n'importe quoi c'est comme ça que les accidents arrivent enfin bref cette conduite à risque elle est privée d'accès au juge et elle ne se retrouvent plus dans fin et elle représente enfin elle est l'objet d'une peine indifférenciée avec la demande c'est quand même tout à fait inadaptée quand on a une loi qui figurent dans le code de la santé publique d'ailleurs avec la menthe je pense qu'on peut la bascule est son problème dans le code pénal est plus occupé de santé publique mais puisqu'il ya idées à la rituelle quand on passait devant le juge il pouvait y avoir au moins un lien avec les soins le fait de prendre en charge même s'ils savaient pas forcément de très grande utilité mais on disait à la personne obligation de soin d'aller voir un médecin lâche rien et c'est alarmant de est fait pour ça lumpp l'amendé ya le médecin quoi même même ça il ya même plus en quoi c'est vraiment juste de faire entrer du pognon et d'un répression ce qui n'empêche ce qui n'empêche le ministre de communiqué en disant que ce que cette amende est une mesures sanitaires énorme je vois pas où mais bon ça représente quoi dans l'activité d'un service la lutte contre les stupéfiants du coup c'est vraiment l'activité principale dans un service en sécurité j'ai fait le calcul avec les dernières données hyper précise que j'avais avec les chiffres de l'observatoire de la délinquance et de la réponse pénale je pense que c'est des chiffres que j'avais réussi à établir sur 2015-2016 56 % de l'activité proactif des flics celle usage de stupéfiants c'est énorme à usage du coup l'activité proactive c'est pas lutte contre les trafics de stupéfiants mais non mais on peut pas lutter quand on est sur le sait pas sur le terrain qu'on lutte contre ces importance est ravie parce que moi sur le terrain on interpelle des usagers les trafiquants sont plus malins pour pas traîner avec les usagers et ça n'existe pas agir c'est tellement c'est epsilon c'est complètement à la marche que des usagers arrivent à remonter jusqu'à arrive à faire remonter une enquête jusque jusque tout en haut du trafic c'est pas comme ça que ça se passe mais en attendant les dégâts qu'on aura fait socialement et dans les relations police population parce que le non seulement le la répression de l'usagé de stupéfiants c'est la recherche d'un délit mais elle est un prétexte il ya un prétexte au harcèlement policier est là un prétexte à aller dans les cités interpellés toujours les mêmes gens elle est un prétexte aux contrôles au faciès je sais par hamit le contrôle au faciès moi j'avais été interpellés jamais jamais été contrôlée bâcher la preuve par défaut que le contrôle au faciès existe avec ma tête je pas contrôler mais à des jo sont contrôlés sans arrêt une fois deux fois trois fois par jour bon bah c'est tous ces contrôles d'identité dont les gens se plaignent temps et ils n'ont pas tort le prétexte c'est quoi sceller ce cube c'est toujours les stups c'est qu'est ce que tu as dans les poches c'est à dire c'est la recherche d'un des livres c'est un prétexte et c'est pour ça que c'est une répression il ya des écrits notamment par les américains qui ont mieux cerner le problème qu'en france mais gare à la drogue guerre raciale c'est pas un vain mot ça c'est ça s'est passé partout je dire ça s'est passé aussi aux etats unis c'est pour ça d'ailleurs qu'on appelle le cannabis la marijuana aux états unis c'est un mot hispanique s'estiment stigmatisés les mexicains c'était bien pratique car l'histoire entre gare guerre à la drogue et guerre raciale mais elle existe partout et elle existe en france comme ailleurs qu'en encore les flics et les gendarmes vont dans les cités pour contrôler les gens ils ont un prétexte tout trouvé avec la répression de l'usagé de ce tube parce qu'en fin de compte ils s'en foutent bien de ce qu'ils vont trouver dans les poches des gens maintenant quand ça devient un outil de contrôle social c'est plus la même musique là on parle plus de ce petit délit qui fait tort à personne parce que franchement vous avez fumé un pétard ou vous met minable à la vodka c'est pareil je tire ya un problème de contrôler sa consommation et le problème de santé publique voir il est même moins grave qui avait avec le cannabis mais je suis pas là pour faire du prosélytisme je sais pas si laurent mucchielli et s'est reconnecté nous entends ça nous intéresserait du coup d'avoir un éclairage sur la statistique de cette de ce type de délinquance de l'activité policière qui qui va avec quel point de vue du sociologue sur ce sujet il faut est-ce que vous m'entendez oui un peu câble comme dirait l'autre dans ce cas la question c'est quelle est la part du coût de 2 des stupéfiants dans le sentiment d'insécurité dans les incivilités dans la population réelle d'ailleurs et lacs et qu'elle ait sa part dans l'activité policière est ce qu'il ya un lien entre les deux alors ces deux questions tout à fait différente sur le sentiment d'insécurité en tout cas certaine forme louis oui je parle je parlais tout à l'heure des indications de dégradation de perception la dégradation de son quartier la présence visible du deal de drogue en fait en fait partie bien entendu un voilà et pour le coup sa cible beaucoup les quartiers populaires ce qui veut pas dire évidemment qui a pas dit de droite dans les autres quartiers mais il ya des formes cachées de deal de drogue et pas de drogue c'est vrai aussi parlante pour le cigarettes de contrebande je fais un jeu fait un rapport il ya un an et demi là dessus et voilà de même que la drogue se vend beaucoup et de plus en plus même sur internet on peut même se faire livrer à la maison comment se fait livrer une pizza un de nos jours voilà donc sa cible plutôt effectivement les quartiers populaires et ccc vécue par une partie des habitants comme un des indicateurs bien sûr de la foi de dégradation du quartier de de l'absence de protection de la part de des pouvoirs publics voilà ça peut être vécu comme ça par une partie des habitants comme un signe supplémentaire oui de choses qui peuvent sécuriser je rappelle bien une partie une partie des habitants la deuxième question que vous me posiez qui est celle de la place dans la pression de stupéfiants dans l'activité policière donc est tout autre je ne peux là que répéter ce qui vient d'être dit à savoir que oui évidemment c'est une place importante la police la gendarmerie et derrière la justice consacre beaucoup d'énergie et s'épuise même pourrait-on dire à beaucoup d'égards à courir après les dealers depuis depuis plusieurs décennies sans que ça n'ait jamais eu aucun effet sonko n'ai jamais eu aucun intérêt son fils ont fini au fini les phrases bon à la roue comme la tentative de reconnexion oui à vous est survenu vous m'entendez oui ça s'est fini à dix ans ça n'avait eu aucun effet est ce qu'on ne ferait pas mieux avec un téléphone et un haut-parleur vie devant un micro à 6 mai alors je vais je vais vous donner une solution technique en parallèle heures pas clos par l'homme et pour vous connecter à zoom par téléphone c'est possible je vous envoie ça en parallèle et je vais redonner je vais donner la parole à dominique attias est de toute façon bénédicte desforges une dernière intervention sur le sujet je fais vite j'ai tout pour vous indiquer l'ampleur du problème de la politique du chiffre alors je voulais juste une petite phrase il faut sortir de l'instrumentalisation politique et médiatique permanente de donner trop hétérogène pour être significatifs trop tag est agrégé pour ne pas être manipulable en parlant de la politique du chiffre toutes ces pratiques là où elles avaient cours doivent cesser sans délai c'est une obligation du service public j'entends mettre un terme aux pratiques statistiques ayant des river rats une politique du chiffre à cette politique du chiffre de substituer à une exigence de sécurité manuel valls discours cadre de sur la sécurité en 2012 il a essayé il a pas réussi avril 2013 il ya une mission d'information parlementaire relative à la mesure statistique des délinquances et leurs conséquences elles point que les mêmes choses ces chiffres sont manipulables c'est un petit système policier et enfin plus récemment je prends que le parce que la politique du chiffre c'est un vieux débat au sénat projet de loi de finances 2010 est dans le volet mission sécurité que deal sénat les données de l'état 4001 donc la base du chiffre peuvent être l'objet de manipulations des qualifications report d'enregistrement visant à minorer la réalité de la délinquance c'est ca c'est un truc énorme sur lequel pas sur lequel tout le monde se casse les dents la politique du chiffre c'est que j'ai cités valls et merci bien je vais donc essayer de la parole maintenant à dominique attias sur la question des mineurs puisque ça fait pareil s'est pincé paris pendant c'est la question des mineurs sur les plateaux télé quand on parle dans sauvagement de quartiers populaires et de délinquance on arrive très vite au sujet de nos jours dès 13 ans dès 11 ans même certaines fois il agréable dans un seigneur et ses terrains et et est ce que est ce que c'est vraiment la réalité ce que la justice est en plus laxiste avec les mineurs on sait qu'à une ordonnance prise par nicole deluxe vélo v pour faire une réforme de la justice des mineurs eric dupond moretti a dit qu'il voulait à reprendre telle qu'elle était et nous a même parlé de l'armée pour encadrer ces jeunes à la dérive bon on en est où sur sur les mineurs eh bien merci beaucoup de m'avoir invité et c'est effectivement grâce aux journalistes de télé grand public que je suis ici parce que un matin jour plus la télé 1 mais un matin par hasard se battre pour voir le temps jeu et je chante en quoi la justice des mineurs si laxiste au passage je voulais vous remercier d'ailleurs parce que le 21 novembre dernier à l'assemblée nationale pour intéresser les parlementaires nous avons fait une journée grâce à vous sur la future justice pénale des mineurs nous avons vu passer dans le lointain trois parlementaires qui sont juste venus nous dire bonjour à l'époque on pouvait se serrer la main donc voila un petit peu ce qu'on dit sur la justice des mineurs que des toujours la même chose d'ailleurs ils sont de plus en plus sauvage ils sont de plus en plus alors la france n'aime pas ses enfants la france contrairement à tous les autres pays d'europe n'aime pas ses enfants c'est à dire ceux de 0 à 18 c'est quoi la jeunesse en france juste quelques petits chiffres 3 millions d'enfants en dessous du seuil de pauvreté soixante quinze mille pour ne pas dire beaucoup plus d'enfants victimes de mauvais traitements chaque année près de deux enfants meurent chaque jour en france suite à des privations et des sévices ne parlons pas des suicides chez les enfants 8 % des décès des 5 à 14 ans sont dus à des suicides le suicide est la deuxième cause de mortalité des 15 24 ans en france un adolescent sur cinq tente de se suicider sans compter sans compter le genre le nombre de gamins qui quitte l'institution scolaire jusqu'à 16 ans les cols bleus est obligatoire qui pourtant plus de 140 mille jeunes abandonnent chaque année leur scolarité des jeunes désespérés d'être détesté par les français la justice pénale des mineurs trop laxiste en france nous sommes le pays qui condamne on est en prise au nom le plus en europe lorsque vous nous parlons à nos homologues étrangers d'italie d'allemagne de suisse d'espagne ils sont estomaqués par le traitement que nous réservons à notre jeunesse les fameux délinquants dans le monde de l'europe on parle pas de délinquants on parle de conflit avec la loi ça veut dire quoi une étiquette une étiquette dès la première infraction je vous ai amené ça vous savez ce que c'est ça c'est un livre sur le fichage des jeunes ils sont fichés défavorablement connu des services de police comme on dit des dix ans en france un enfant a un casier judiciaire dix ans jusqu'à aujourd'hui et ça va continuer d'ailleurs on peut poursuivre des enfants des enfants devant les juges et dieu sait que les poursuites il y en a tolérance zéro mes amis pour les enfants 92 95 01 03 tolérance zéro mes amis tolérance zéro pour les enfants 93% de poursuites pour les mineurs il femmes et mineurs contre bien - laurent mie câline de draps le chiffre 80 et quelques pour les majeurs on ne leur passe rien la france n'aime pas ces enfants et depuis ont d'ailleurs en définitive quand on regarde c'est depuis 1990 des lois de la gauche d'ailleurs parce que pour les jeunes vous savez ils votent pas et votre pain eh ben pour les jeunes j'allais dire pas de tolérance pas de tolérance les premières voies les plus répressives pour moi sont de 1992 récession économique tant que tout allait bien les trente glorieuses les jeunes il faisait pas peur il y avait du boulot pour tout le monde à partir de 90 92 et sans discontinuité jusqu'à aujourd'hui quel que soit le gouvernement on les stigmatise on les enferme on les juge de plus en plus vite on ne donne pas de moyens à la justice des mineurs que ce soit aux services éducatifs et aux éducateurs que je c'est lui qui sont dans la salle que ce soit aux magistrats et vous savez le parquet il poursuit à tout va les mineurs il les poursuit à tout le vin alternative aux poursuites certes donc il sortait en plus ils n'ont même pas d'avocat puisque on les fait venir on les fait rentrer au liban et puis lorsqu'ils sont devant un juge dès 13 ans vous pouvez aller en taule en france savez-vous qu'en france un jeune 16 18 ans vous savez les fameux ce qui chose du 41 à la cum laude il est notre ami sarkozy est bien un jeune peut-être condamné à 30 ans de prison puisque même dans le nouveau texte vous savez en principe un jeune ça s'appelle l'excusé de minorité doit pouvoir bénéficier de la moitié de la peine qu'encourt un adulte nous avons donc et vous en avez parlé nous avons hélas hélas un nouveau texte qui va sortir et je m'attends au pire un nouveau pic qui va pas sorti une ordonnance mauvaise date le 11 septembre vous savez 11 septembre de l'année dernière une ordonnance est paru et figurez vous qu'elle est paru sans même que les parlementaires ne les examine et sont là pour atterrir et les malheureux 1 on va pas les emmerder avec le la problématique des jeunes et des enfants qui sont l'avenir de la france parce que cela c'est ceux des autres mais vous savez quand dans mon cabinet je vois des parents algériens de mes seins de profs d'universitaires qui viennent parce que leurs gamins a fait une connerie et que je leur raconte que leur enfant va être fichés qui va être fichés peut-être vingt ans peut-être 30 ans qui ne pourra plus trouver travail dans certaines dans certaines fonctions il tombe des nues parce que c'est toujours les enfants des autres hélas non ce sont vos enfants vos petits enfants qui sont concernés mes enfants mes petits enfants la france n'aime pas ses enfants on va vous annoncez glorieusement que désormais parce que nous étions le seul pays en europe à ne pas avoir fixé un âge pour la responsabilité pénale on vient vous dire allez on va être généreux 13 ans tous les pays d'europe à part nous c'est 14 15 16 ans alors on va venir vous dire les journalistes ou sadc chers journalistes qui s'acquittent vraiment sa terrasse à leur sujet ah oui mais en sus ces dix ans oui mais sauf qu'en suisse il n'y a que des mesures éducatives et qu'on n'en voit jamais les enfants en prison et que même lorsqu'ils ont commis des délits à partir du moment où il ya des médiations et qu'ils s'amendent ils n'ont même pas ni casier ni rien du tout donc oublions la suisse qui elle peut-être s'occupe de ses enfants en difficulté mais nous non nous on l'a fait on a peur de responsabilité pénale des mineurs ils doivent être corrigés enfermé mis à l'armée voilà où on en est voilà où on en est le futur code de la justice peut rêver mais vous savez on rêvait allez allez on va aller vers un code de un code de la jeunesse qui prendra toutes les mesures civiles pénales mais un vrai code quoi n'est ni n'est ni code pénal on a peur de nos enfants en ferme on les enferme ont les dents des quartiers mineurs vous savez ce que c'est un quartier mineurs c'est pour un gamin 23 heures sur 24 enfermé seul dans sa cellule avec la télé qui fonctionne 24 heures sur 24 parce qu'à un moment donné on a essayé mais comme on savait pas quoi en faire évidemment c'est mieux que la télé marche voilà et les malheureux éducateurs qui essaie comme ils peuvent en prison sous l'emprise de l'étape 2 des dépendants des bâtons barres 2d des surveillants et de la pénitentiaire de faire un vague boulot et du katif trois heures d'école quand ils veulent bien y aller à partir de 16 ans puisque l'école n'est plus obligatoire et on veut en faire d être meilleur mais on marche sur la tête vous avez désormais des prix des endroits et notamment je crois en finlande madame b to b y était allé hier où ils ont fermé les prisons pour mineurs il ya tellement d'autres choses à faire pour remettre un gamin qui va mal dans le droit chemin tellement de choses mais il faut des moyens il faut des services éducatifs suffisamment formé suffisamment outillés mais au nom on préfère laisser le fcf 700 euros par jour pour quel résultat je vous ai pas parlé établissement pénitentiaire pour mineurs on en a six il ne va pas construire d'autres heureusement 1500 euros par jour et par enfant pour les rendre quoi pire pour qu'il rompe qu'on ne connaît pas en tout cas je ne connais pas peut-être que leurs amis qui lui connaît mais je ne connais pas le taux de récidive et quand on connaît pas ça veut dire qu'il y en a si on veut rendre des enfants enragé si on veut leur mettre une étiquette qu'ils garderont à vie parce que c'est ça un jeune c'est dans l'oeil de l'adulte qu'il se voit qu'il se jugent qu'ils s'estiment si on les considère comme de la racaille si on les considère comme des sauvages ont ils deviendront de la racaille des sauvageons pour plaire aux adultes voilà ce que je voulais vous dire dans un premier temps soyez gentil intéressez-vous aux futurs textes même si ça sert plus à grand chose la messe est dite et c'est une prise de metz c'est une tristesse merci de vous êtes occupé de la justice des mineurs car vraiment les parlementaires n'en ont rien à cirer alors pas tous les parlementaires parce que parce qu'on est là mais vous vous êtes là d'accord mais vous n'êtes pas que majoritaire mais ça viendra mais ça ça vient on y travaille on les travaille mais c'est vrai que c'est compliqué que la majorité deux à la fois de discuter d'échanger et les choses sont mais bon bref on verra ce qu'il en retourne je vais essayer de repasser la parole à a à laurent mucchielli je sais pas s'il peut nous je sais qu il nous entend à défaut de ge et cliquez sur le lien pour demander la réactivation du micro mais je ne sais pas si ça fonctionne à impeccable voilà et bien c'est bien mieux ce sera plus stable luxe et le réseau téléphonique il y avait un petit questionnement sur les statistiques de la délinquance des mineurs la récidive est ce que finalement il ya un an sauvagement de ces mineurs est ce qu'ils sont plus en plus violents comme comme ils se racontent un peu partout d'accord alors première chose en sauvagement il faut répéter toujours et partout que c'est un mot qui appartient au vocabulaire de l'extrême droite ont sauvagement sauvage barbare c'est les arabes et les noirs monsieur zemmour c'est ça et c'est rien d'autre c'est un mot qui a été mon ancienne et qui a été popularisée en 2013 dans l'ain dans un lit que ça peut être la france orange mécanique et où la popularité également type expression est rédigée par un jeune journaliste d'extrême droite masqué derrière un pseudonyme préfacé par un intellectuel de surfeurs qui est qui et ce qui est également un pseudonyme pour cacher son vrai nom est probablement son passé également d'extrême droite puis son appartenance en l'occurrence à l'ancien parti ordre nouveau on peut situer sans doute à la droite du front national donc ce le beau même doit être refusée par tous républicains digne de ce nom maintenant sur le fond de la question la réponse concernant les mineurs est la même que à mon sens que celles concernant les majeures les indicateurs en population générale qu'on peut cumuler que ce soit les enquêtes de type de victimation ses rendements deux ans ils ont été aux jeunes en l'occurrence ils ont été victimes quelque chose où les enquêtes qu'on appelle de délinquance auto reporter ou autorévélée ou en emploi aux jeunes s'ils ont été auteurs de quelque chose ce sont des enquêtes sur lesquelles on n'a pas une enquête nationale annuelle qui donne le même point de comparaison année après année pour faire des jolies courbes parfaites là dessus on a pas mais on a des enquêtes nationales le baromètre santé ou internationales l'anc est sur les comportements de ce qui est fait tous les quatre ans le baromètre national santé vie c'est d'être tous les cinq ans on a également des séries enquêtes qui ont été faites par notamment autour d'eric debarbieux sur les questions de violence en milieu scolaire donc on a un faisceau denquête qui tendent tous également vers la même conclusion que celle que j'aurais peut-être leur manière générale à savoir la stabilité globale des phénomènes donc là encore si on trouve derrière des augmentations dans les statistiques de la police ou de la justice bah ça signifie que onze judiciarise davantage les choses par exemple les incidents scolaires qui sont de plus en plus en tendance externaliser perd 1 ce qui est logique puisque depuis 1992 date du premier plan contre les violences à l'école jusqu'à aujourd'hui il ya eu c'est plus un souci quand deux ils n'ont cessé de pousser toujours dans le même sens qui était de donner aux chefs d'établissements comme consigne nouveau fonds ne vous contentez pas des sanctions internes à l'établissement depuis lors de code jusqu'à l'exclusion temporaire ou définitive pour tous les incidents où je lis qu'il ya mon grave il faut exterminer vous avez dans tous les commissariats et les brigades de gendarmerie un correspondant spécial pour les apps l'établissement scolaire vous aviez même certains plans je sais plus qui était de plan b roux suite après des brèves qui dit qui donnait dans les circulaires derrière kitty qui annexe et les formulaires de transmission au parquet de tel ou tel incident bon donc tout va dans le sens d'une externalisation et d'une judiciarisation des incidents en en milieu scolaire ou encore une fois ce décalage entre l'image institutionnelle où on compte davantage de choses parce qu'on prend en charge davantage de choses et puis les indicateurs qu'on a sur la réalité des comportements dans la population adolescente redire qu'ils le sont je vais peut-être globalement ceux d'une stabilité générale avec évidemment des petits phénomènes de mode par ci par là l'arrivée des équipes de tête technologie qui fait petit mode sur quelque chose d'épique il va passer à autre chose voilà ce qu'ils sont à mon sens des choses qu'ils n'impactent pas beaucoup sur le fond des comportements humains et sociaux merci pour cet éclairage je vais maintenant passer la parole à virginie ma logique est sociologue et chercheuse au cesdip sur l'évolution des des pratiques de sécurité des petits public notamment locales parce que y compris ça fait partie du discours médiatique au niveau local les agressions sur les élus c'est de pire en pire enfin tout va de plus en plus mal qu'est-ce qu'on peut qu est-ce qu on peut dire de ces pratiques de sécurité locales et puis peut-être aussi des bonnes pratiques de sécurité locales et ce qu'il en existe et comment comment ça fonctionne je vous sais de la parole aussi assurer à tous si vous voulez que je coupe le ménage parce qu'elles sont et pas suffisamment bon pressing c'est top pour effectivement je vais cibler mes propos alors sur nos pratiques sur les politiques les dispositifs pour le dire comme ça qui sont les élèves localement mais pas que et réactions justement à cette idée dominante que tout irait mal et une délinquance qui serait on l'a dit toujours plus importantes ont toujours plus jeunes toujours plus violente l'intéressé aux politiques dispositif suffisamment partant d'un premier constat c'est que finalement bien souvent ces politiques sept dispositifs ce assez rarement fondée sur un diagnostic qui soit vraiment fiable précis très localisée est réellement partage donc pour pour revenir sur cette idée d'une france malade de son insécurité voudrais moi aussi vite chez apporter quelques quelques éléments de relativisation en complément de ce qui a été dit par l'euro notamment d'abord des éléments statistiques jamais qu'un devons nous rend parlais tout à l'heure des enquêtes en population générale il se trouve je travaille dans un institut qui s'appelle l'institut paris région qui depuis 2001 même une enquête de ce type là s'appelle en cas de victimation un sentiment d'insécurité en ile-de-france s'est conduit tous les deux ans auprès de dix mille cinq cents francs signale donc c'est pas tout à fait venir puis voilà on a deux décennies de recul tout bel et bien pour vous la faire courte que montre cette enquête sur l'ensemble de la période on va résonner sur les deux dernières décennies certains cas quand même d'une part que les fluctuations des victimation des atteintes que les gens déclarent avoir subi ces fluctuations existe elle reste relativement modérée et puis cette enquête montrent d'autre part que depuis deux mois le sentiment d'insécurité globalement a baissé avec toutes les les new york knicks et laurent tout à l'heure s'agissant de cette heure cet indicateur là mais enfin quand même mais même si l enquête en question a pu mettre en avant une remontée légère en 2019 le sentiment d'insécurité me dirait auprès des franciliens reste aujourd'hui à un niveau très en deçà de celui qui a pu être constaté en 2001 autre élément que je voudrais apporter des éléments ont dû vite hâtif je dirais à partir de mes enquêtes de terrain donc la mare aux cadres du nez match plus empirique et micro locale et notamment dans les quartiers populaires qui ont été évoqués tout à l'heure à que si je décide c'est parce que ces quartiers bien effectivement qu'on va dire cristallise le sentiment d'insécurité autour d'eux voilà de cette figure du jeune des cités figure à la tête s'est superposée aussi celle du terroriste potentiel bon je vais enfoncer des portes ouvertes mais quand même ça me semble important de le rappeler est compris dans ces quartiers-là l'insécurité n'a évidemment rien du difforme la sécu la sécu mais recouvre pour le dire comme ça des phénomènes de nature différente et délinquance avérée dans certains cas parfois très haute estime ils faisaient des faits différente nature des nuisances liées aux modes d'occupation des espaces collectifs qui qui répercutent avant tout les enjeux cohabitation des différents groupes sociaux en présence et de la sécurité sarki cet ensemble de phénomènes là des phénomènes très divers et des phénomènes qui se manifeste pas partout avec la même intensité tous les territoires ne sont évidemment pas également touchés et de ce point de vue là où semble important de redire que c'est à peu près 1 même que ça n'a pas grand sens de parler de l'insécurité au singulier parce que parce que voilà localement les situations sont très disparates les situations sont très mouvante aussi souvent on se focalise sur là où ça va mais là où ça se dégrade la situation qui détériorent là aussi y compris dans des secteurs réputés très sensible difficile à ociné situation qui ça dépend des situations nouvelles et puis ces questions de sécurité à l'évidence elle viable réalité très sensible ça a été dit tout à l'heure ils sont donc aussi parfois difficiles à objet entre entre mâles arrivisme jeudi et la banalisation la table a tout eu l'oedème d'attitude qui viennent conditionner notre propre appréciation des questions de des questions de sécurité et notre perception des phénomènes parce que sa fonction balade l'expérience propre rapport au monde environnant de notre de notre vision des choses ce que je veux dire par là c'est que comme elle richir pour objectiver le diagnostic des problèmes de sécurité offert ce cas évidemment intérêt à multiplier les indicateurs quantitatifs et qualitatifs aussi à caser les points de vue a confronté les lignes de lecture ou compris des grilles de lecture les plus petits qu'un qui peuvent inviter nos institutions à s'interroger sur leur propre responsabilité dans la coproduction dit on voilà donc intérêt à croiser les points de vue a multiplié les indicateurs sa hotte à vous dire que c'est rarement que c'est rare mais là on demande mais il a quand même nous prédomine je dirais du point de vue policier on voudrait me faire de la comprendre ce point de vue policier est évidemment légitime d'ailleurs plutôt bien informé bon ma page que ça reste un point de vue très si tu es un point de vue qui est imprégnée d'une lecture des problèmes de sécurité qui appelle un peu toujours le même type de solutions et ça ça génère des effets de crispation sécuritaire à la fois au niveau des services policiers de l'état et des réponses apportées par les acteurs une pause c'est sur ce sursaut voilà si vous développez un peu la dst de crispation sur les lavait pas sécuritaire disais je ces échecs étaient renforcés assez nettement ces dernières années face à laval a fait baver sur mobilisation sociale forte cela dit c est chez nous rien d'inédit ils s'inscrivent dans un mouvement le monde composition du dispositif de sécurité intérieure dispositif qui se durcit pour le dire comme ça il se raffermit m'a même temps qu'il se pluralise sas est une autre l'autre dimension au thème de la coproduction de sécurité du continuum de sécurité voilà qu'on peut d'ailleurs lire plutôt comme un mouvement de bonnes relations recentrage des services de l'état sur une sur jugé qu'il n'y aurait pas une mobilisation d'autres acteurs en compensation je pense bien sûr d'abord au marché de la sécurité privée je pense aussi c'est ce sur quoi je travaille plus spécialement je pense aussi à la montée en puissance des polices municipales au renforcement du rebond des mères les pouvoirs locaux dans les politiques de sécurité et puis je pense aussi à la mobilisation d'applications d'autres acteurs mention de la prévention sécurité notamment les opérateurs de transport et de bailleul les bailleurs sociaux manquants dans tous les cas quelle que soient les acteurs considérer le constat c'est quand même celui dans l'investissement qui peuvent d'abord sur le dispositif de sécurisation qu'on peut dire sur une démonstration de force sur la seule semaine des moyens de protection individuelle des équipements matériels la vidéosurveillance aujourd'hui on dit les solutions intelligentes et gelé tout plein de dîner les algorithmes prédictifs et sait les faire d'abord là dessus et ça veut dire de manière un peu caricaturale ma femme quand même quelque chose de cet ordre ils sont au détriment des approches plus classiquement préventive pour lesquels vianne heures vianney d'efforts sont consentis alors nous direz-vous peut-être la nouvelle stratégie nationale de prévention de la délinquance m d'être entérinée à tester d'accord localisation de ressort pour entendre par prévention de la délinquance ok il ya une politique dédiée ne va pas vraiment de définition précise arrêtez de la prévention et la france qu'ils soient conscients souhaite qu'ils soient ou validé par tous dans le texte officiel on va trouver des éléments beaucoup mais ces zones deux prix sont assez habile je dis rien un peu un petit azimuts je vais donner juste un exemple c'est l'orientation d'emploi du show interministériel de prévention de la délinquance maintenant de la réduc alisation l'appelle le fpr donc quand on regarde de près à quoi sert ce fonds il sert pas seulement à financer pouvait s'y attendre du label des actions je dirais traditionnels de prévention sociale de la délinquance juvénile se font ils savent aussi il a beaucoup et avant tout servi à financer des projets qui sera pas prêt volume tranquillité publique de la stratégie nationale c'est à dire de la vidéo sur une herse c'est à dire plus récemment la sécurisation physique de bâtiments exposés au terrorisme c'est à dire d'une éthiquement des polices municipales par exemple un gilet pare-balles en caméra piéto terminé radio portatifs et c'est elle qui a pas d'utilité à seynod à ces instruments là ils soient financés au titre de la prévention et de la france ça nous donne quand même une petite idée de la preuve très le directeur si je vous disais approche très élastique de la notion prévention de la délinquance quand on regarde les politiques gouvernementales successives les textes officiels à ce jugement du coup je l'aurais voulu insister sur un ace qui à l'aide d'un jeu d'équilibrage des orientations donner du sens si je puis dire à pau donne aussi de l'épaisseur et du contenu opérationnel un peu créé à ses politiques de sécurité de prévention de la délinquance un mage d'équilibrage vos orientations et je vais l'alaska dans l'eau dans la lignée bonne maison commission des maths sur la séduire ou peur oui les années 80 mais là avec ce triptyque commençer répression solide arrêté au mal à alos est ce une formule équilibrée des france à décharge de prévention telles pressions solidarité une famille dont aucun des trois termes le sauver ne devrait être négligé en pratique autant dire que la dimension sociale la prévention les propos de madame attias s'est illustré dans le champ du dic judiciaire la dimension sociale et la prévention sont globalement nous leurrer pour ne pas dire déprécier les bains le cas france est singulièrement mais là encore c'est illustré précédemment une vraie difficulté à forger une culture commune la matière bien sûr que les intervenants sociaux par leur ensemble se sensibiliser à cette dimension mais sur la scène les scènes locales de la prévention c'est dur leur part est relativement faible en tout cas bien plus faible comparé à celui des forces de l'ordre si pour le coup bien du mal à investir pleinement la prévention et à la prévention une scène que c'est une dimension un volet majeur d'une activité policière alors quoi je pourrais me faire bien comprendre n'a pas de sujet dans mon esprit les policiers les gendarmes sont évidemment là pour interpeller pour répliquer c'est leur job il n'y a pas de na pas de sujets là dessus mais reconnaître que la prévention fait partie de la mission prévenir et éviter la commission des méfaits c'est quand même ça la finalité reconnaître que la prévention fait partie des missions policières à valoriser la part relationnel du métier promouvoir une police capable d'un traitement juste respectueux du public ça me paraît évidemment tout à son essence m ça fait d'ailleurs l'enjeu les fermes qui vise à ancrer territorialement l'action policière la police de proximité jusqu'à la police de sécurité du quotidien à l'actuel ps qu il a eu comme ça je passe sur les dispositifs moins ambitieux plus géré velléités réformatrices ces deux trois dernières décennies en ce sens sauf que voilà papa de pas de réel changement jusqu'ici dans les modes opératoires et ça ça doit nous un projet quand même quand à la capacité justement de mettre en avant de promouvoir un modèle alternatif ces questions de positionnement et n'explosent d'ailleurs pas seulement pour la police nationale et la gendarmerie relation plus au calcium sur laquelle travaille le plus cette question de positionnement elle se pose aussi pour les polices municipales et pour les autres services qui à un titre ou à un autre investir à la sécurisation des espaces je pense notamment un service de sécurité interne des transporteurs la sncf la ratp de certains bailleurs sociaux vont magie mesure je pense aussi aux entreprises privées de surveillance humaine bon tous ces agents là que je viens de citer policiers municipaux a promené lieu même s'il n'a pouvoirs répressifs sont plus montés la ruelle s'agissant des gilles et d'un protêt rumeu mais rejette il ne renouvelle pas forcément les meubles de gestion d'un tranquille il ne se démarque pas forcément par une approche spécifique comme leur rhétorique de légitimation je soumets me laisser le bseo un timbre au contraire à mesure qu'il se développe c'est différent acteur on va voir comment bien humble qui des centres par rapport à une approche qui serait résolument tournées vers la prévention hivernaux tissage de même confiance avec la population va être d affirmation de principe sur le thème de la complémentarité chacun ait pas de confusion des rôles évidemment que tout le monde défend ce se positionna n'empêche que sur le terrain quand on arrive à peu près et de la répartition des rôles dans le dispositif de sécurité cette répartition est la moins nette que ce que les discours officiels et les conventions de partenariats peuvent laisser croire sur un terrain plus voilà quand on fait un peu d'observation mais ça s'adresse paraît très rapidement mais un mouvement délégation voilà des glissements de mission pour le dire comme ça glissement de mission qui s'observe très quotidiennement dans nos vocations bien que quand les policiers municipaux les âges l asus du gpsr ceux qui connaissent se trouve sur le terrain exposé en première ligne voilà ils peuvent parfois et même souvent dans certains cas à des situations qui relève plus du maintien de la survaleur préventive clairement mais ces situations de fait de fait nous amène à se repositionner sur le registre plus répressifs parfois par usage de la force combien m ce n'est pas l'heure me régis datavance unisa j'ajouterai que c'est ces glissements dans une certaine mesure c'est encouragé par les forces de l'état parce qu'elles sont les gendarmes auraient naturellement tenté de d'utiliser ses autres services locaux de sécurité comme des supplétifs comme des forces d'appoint pour optimiser la gestion de leurs propres ressources couvent des voix là dans un contexte budgétaire qui reste qui reste très content de keith egli cela ces glissements transparaissent aussi dans les esprits dans la culture professionnelle de ces de ses divers agents locaux belge un peu généralisés abusivement et caricaturaux quand même la tendance en attendant cela dans leurs moyennes d'investir le travail quotidien quand même une valorisation chez mungo d'entre eux des missions qui bouge des flaques des interpellations des arrestations qui pourtant ne constitue qu une part ouvert du travailleur de tout cela le team belge insiste je me répète une fois encore de cette difficulté à renouveler le référentiel à promouvoir nobel alternatif et à valoriser ce travail de présence préventive régulatrice qui pourtant ne sommes qu ils constituent le coeur l'essai ce n'est cesse du travail policier de deux voies publiques ça c'est facile à dire que là où je suis c'est à simple effectivement ou fléchir les meubles de s'affranchir du modèle policière au standard et pourtant il a tout intérêt à bastia ce composant préventive relationnelles ou a tout intérêt à quelque chose statut des agences d'île avons évidemment pour les policiers nationaux et les gendarmes qu'à ceux qui me sens en sécurité publique il a tout intérêt à investir cette dimension là parce que parce que d'abord c'est bien utile pour gérer les situations conflictuelles et puis parce que c'est un levier clairement la levier pour améliorer l'image du mali sont un levier pour améliorer la satisfaction professionnelle la souffrance 2 qu'elle vient pour gagner on comment dire un sentiment d'utilité et ça c'est une condition de légitimité ou d'efficacité policière en fait tous cas ça suppose une volonté politique qui soit faite surtout qu'il soit pérenne qui tiennent dans la durée mais supplémentaires ça soulève aussi le canal d'un jeu sûr que tu en es tu mets le bon profil sur le plan de la formation ça a été évoqué à l'antenne de cette de sept tableaux ben voilà comment on fait pour trèbes allier la philosophie d'intervention de la projeter plus au juridique le grand la procédure ces caractères tels mozart missiles quand même quelques chefs et à l'action des enjeux de management ça avant avec une petit diable il faut pouvoir briefé ont rappelé ses exigences là tous les jours les enjeux d'évaluation j'assure comment s'affranchir de ce dont on parle depuis tout à l'heure c'était de ces indicateurs exclusivement quantitatifs et répressif pour ne mesurez valoriser et de récompenser le travail préventif relationnel partenariale et puis dans un jeu aussi levé fier là dessus que je suis bien loin des ajouts gouvernance dirait des agios pilotage de l'activité plus fer qui l on cesse de mettre davantage ouverte en partie aux partenaires et à la population dans toutes ses composantes justement travailler plus étroitement en concertation que là encore c'est très facile à dire des seuls déchets déchets véritable sensibiliser à la nécessité de rendre des comptes voilà ça aussi c'est un autre axe jusque melliger pour travailler au rapprochement codis population je suivrai là dessus nous sommes important de dire que en matière de sécurité de prévention de la délinquance la participation des citoyens se réduit certainement pas aux activités de surveillance et du zoo avec les forces du monde j'ai en tête les autres voisins vigilants ou encore la joie comme réserviste dans les réserves opérationnelles de l'arrivée ça sur les modalités de contribution possible très directement nous sommes que quand on parle de participation citoyenne matière de sécurité ou la peur de de repositionner le dire comme ça de repositionner les citoyens comme des acteurs qui s'est retiré avec les chances de la population mais qui peuvent aussi les critiques et en tout cas des acteurs qui sont les interlocuteurs légitimes qui devrait avoir voix au chapitre dans la gouvernance des politiques de ces duels et la autant vous dire qu'on est très très loin de cela vous d'affaires de la sécurité du gouvernement la sécurité très peu participatif des citoyens les habitants sont généralement marin juste tout simplement non exclus ou quelqu'un qui ne leur est rendu il fait encore pas facilement de changer la donne lequel que les expériences existantes en la matière mais j'en connais finalement assez peu que je perds la pub duch sur les écueils assez classique mocratie participative notamment aux dames de représentativité koné ont fait écho à toutes les voiles les voies militaires ou celles qui ne se sont pas entendre habituellement ils ont été zappés temps population noire conclure leur jeu seulement voilà c'est pas simple à faire c'est pourtant la jeune femme institutionnels aujourd'hui près de mourir mais l'idée que nos questions de sécurité ce sont deux questions trop facile trop experts qui vont être bousculées travail des six nations merci beaucoup pour pour votre votre propos effectivement c'est l'objectif politique qu'on se fixe aussi serait appropriée les questions de sécurité en faire un sujet politique central est discutable et aussi que l'activité policière puisse être discuté et critique et améliorer changé et pas juste toujours dans le même sens de l'effet cliquet je vais laisser la parole pour la dernière intervention avant la conclusion de deux jean-luc mélenchon marine khadraoui chercheur à amnesty international du coup sur l'évolution des pratiques pénale est aussi le le principe de justice prédictive et de dangerosité qui rique de plus en plus la sphère pénale faisant que tout le monde finalement fini par être pas tout le monde mais beaucoup entre est de plus en plus de monde finit par être suspect aux yeux de des policiers là des policiers entraînant des dérives sur les libertés individuelles on vous écoute merci beaucoup je ne promets d'être bref je voudrais pas abuser du temps cerveau disponible a été largement sollicités bon si on va discuter du terme quelque peu vague d'insécurité il ya en effet deux sujets qui sont pertinents et urgent quant au respect des droits humains en prend il s'agit premièrement de l'insécurité juridique de certaines mesures sécuritaires qu'elle soit pénale ou de police administrative et deuxième temps le sentiment d'insécurité une certaine partie de la population lors d'interactions avec la police en effet des mécanismes de droiture droite du mans marginalité par rapport à la question la sécurité une idée reçue qui est assez répandue que de considérer que la sécurité et les droits du nom ne font pas bon ménage la sécurité serait donc un sujet trop sérieux et les droits humains en sujet de bisounours alors qu'en réalité la question des droits humains est réellement centre des questions de mesures sécuritaires pourquoi lorsque les autorités répondent à ce qu'elles disent ils définissent comme une en sécurité les premières garanties qui sont visées sont celles notamment du droit à une procédure équitable du respect de principes de non discrimination de liberté sécurité circulation ou encore de liberté de rassemblement et pour cela il ya une pierre angulaire quel principe de sécurité juridique des normes quelqu'elles quel poids mais qui sont qui est pourtant très simple qui est l'idée que pour pouvoir ajuster leur comportement les personnes doivent comprendre précisément quels agissements constituerait une infraction ce principe là est donc particulièrement important lorsqu'on parle action pénale ou d'une mesure de politique active parce qu'il ya là un contrôle et une limitation important des droits et libertés et pourtant il y a une tendance en europe qui n'est pas seulement récente mais qui a été accentuée avec la question des mesures antiterroristes qui est de mettre un peu à côté se fera cet écueil sécurité juridique pour permettre d'élargir le sens d'incrimination des comportements et c'est le cas par exemple en suisse qui est en train d'ailleurs de sortir et la france et de la loi type pour son propre ses propres l'apprenti terroriste c'était déjà le cas au royaume uni avec notamment l'utilisation de bases de données massives notamment gagnent ce match x qui permet de collecter des noms de personnes seraient des membres de gangs donc il n'y aucune infraction pénale ou aucun aucune preuve aucune charge aucune aucune heure aucune interpellation à leur égard quand on voit ses effectifs base de données par exemple au royaume uni on retrouve notamment quatre vents portants deux jeunes hommes noirs qui sont représentés et qui sont évidemment là de façon abusive c'est le cas aussi en allemagne qui essaie d'élargir également le son de l'eau sans contrôle des comportements en france qu'on revient dans le sujet on peut donner trois exemples sur lesquels n'ont travail c'est amnesty la première serait les mesures de contrôle administratif et surveillant son président prévue dans la loi si donc la loi qui a ni dans le droit commun l'état d'urgence et qui permet donc aux autorités de restreindre considérablement les libertés individuelles deux personnes en les plaçant totalement en dehors du champ des garanties hier qu'il s'agit de mesures administratives il ya également l'exemple du fameux délit d' outrage qu'on entend très souvent car il est massivement utilisés par la police française qui permet de mettre en garde à vue est jugée parfois en comparution immédiate des faits qui sont définies difficilement définissable endroit ou encore le délit d'attroupement en vue de commettre des violences qui est un peu redevenu à la mode depuis le mouvement des idées jaune et qui était déjà utilisé auparavant dans les quartiers contre des populations des populations racisées qui sont donc massivement puisse contrôler en france là le point commun entre ces mesures là que je n'ai comme exemple c'est qu'il ya donc l'absence de croatie sécurité juridique elles sont rédigées d'une façon tellement large est tellement vague que la police et les autorités judiciaires à nitrates par la suite peut faire rentrer un peu n'importe quel con comportement dans son champ et sans cette garantie de sécurité juridique il existe un réel risque de mise en oeuvre arbitre r notamment 36 de normes répressive et quand on des risques arbitraire il ya évidemment un risque de discrimination comme le disait juste avant bling des forges sur basé sur son expérience en entende policière certains délits sont des prétextes prétexte à quoi il fallait se demander si cette infraction là sont là pour contrôler un fait contrôler des faits ou contrôler des personnes comprenait des comportements basé sur un faisceau d'un livre plutôt là et malheureusement la réalité des années de recherches et de constatations de violation de droit du maroc amnesty fait mais aussi d'autres organisations notamment le défenseur de droits c'est que en réalité beaucoup de ceux des villages sont utilisés comme un proxy à un contrôle abusif de l'espace public et les personnes qui sont immenses et à ce public en jeu si tel défenseur des droits il est il dans le rapport il a bien sûr prouver le lan chang faudra jacques toubon que les personnes noires et arabes on vend plus de chances de faire contrôler par la police quand on multiplie les raisons pour la police de contrôler ses stats public il ya des délits plus au grand large évidemment les personnes qui seront les premières concernées sont encore une fois ces personnes là les personnes assises et qui se retrouve face à une police qui les contrôle pour ce qu'ils sont plutôt que pour ce qu'ils ont fait et donc quand on étend le champ ce qui est criminel au delà de ce qui peut être prévue par la loi internationale on se retrouve bel outil de répression assez violent écrit en plus élargi le son des attractions qui inclut des personnes pour qui il n'y a aucune raison sérieuse de penser il est normalement la norme pénale qu'elle ait pu connaître une infraction et au début vous expliquer qu'elle en prenne dans sécurité juridique des faits normes et qui avait également en principe deux hommes l'existence d'un sentiment d'insécurité d'une certaine partie de la population lord intéressant et la police nous en connaissions leurs on l'approuvé assez récemment et ça reste d'actualité malheureusement dans le cadre du contrôle du respect des mesures de confinement liés à la pandémie 2009 on a réalisé une recherche sur 12 pays européens dont la france afin de mettre en évidence qu'il y avait une tendance préoccupante préjugés racistes au temps des forces de police et qui est également soupçonné d'exercer un racisme qu'on dit institutionnels donc ces questions évidemment sont liées aux mouvements blague les amateurs etc les sons pré existantes en europe bien avant la question passe aux etats unis est en effet ces violences qui se sont passés pendant contrôle deux continents ont montré qu'un contrôle coercitives d'une application de mesures qui est peu clair je prends l'exemple de leucan d'affranchissement par exemple le cas de ramatoulaye une jeune femme de 19 ans noires qui dans la prison de paris s'est fait contrôler alors qu'elle faisait ses courses effet retrouvé phase est mis au sol et frappé devant son frère de 7 ans à la base le déclencheur est une mesure qui était défini de façon large c'est à dire qu'à ce moment là les policiers se sont est investi d'un pouvoir particulier qui était légitime dans le sens société la protection de la santé publique mais à travers des lois qui se veulent bien trop large on leur permet aussi de reproduire les biais préexistant qui était fondé le contrôle d'une part parce population et le contre la visite de l'espace public donc il ya évidemment une urgence à mettre fin à empreinte à ces normes qui sortent du pratique sécurité juridique qui font peser un risque arbitraire et un risque de dissémination et ils sortent de l'utilisation légale à la fois de la forte mais aussi des mesures contraignantes par la police en effet c l'ampl la gauche donnée avant de normes font des choses qui sont quotidiennement connu pour pour une grande partie aux populations on n'en parle plus souvent de temps en temps mais c'est une réalité et une réalité qui est permise pour l'instant par la loi donc c'est à dire que au lieu de se focaliser uniquement sur le comportement des policiers ce qui a été fait ces deux derniers mois il faut aussi regarder les normes préfixe y existe en france et qui permettent ces contrôles agressif qui permettent ces abus et qui sont complètement à l'encontre des obligations nationales et européennes de la prend dans plusieurs d'arrêt la cedeao a condamné lorsque les pays européens ne respectez pas le principe de sécurité juridique des normes répressive car l'enjeu est trop grand tout simplement si on donne un pouvoir si gand dans la limitation des libertés individuelles on se retrouve avec un manque de capacités de défense quand les personnes qu'on disait et c'est pour ça que la notion de procédures équitables et capitale elano la notion d'être protégé pour compte le principe de non-discrimination et pourtant aujourd'hui c'est très difficile de le faire entendre il ya une grosse tendance qui a été renforcée avec les lois anti terroristes que il faudrait tout rôle et il faudrait agir avant que des choses se soient passées et c'est rhétoriquement très facile à utiliser dans le débat public par contre quand on voit la praticité de certaines normes on se rend compte que c'est beaucoup plus difficile à expliquer et que le juge judiciaire et le génie créatif s'est retrouvé face à des situations qui était complètement une il ya dû justifier parfois des choses qui sortaient sortait complètement les obligations internationales de la france et du respect des droits humains alors que la france justement se parle d'être un peu un phare sur cette question là et pour finir vraiment très très brièvement on n'est pas pour se démarquer nestea on n'est pas là pour participer à des débats médiatico politique sur des termes plus ou moins fumeurs notamment sécurité en fait partie mais par contre si ça peut être une occasion de revoir vraiment les normes répressives à la fois depuis sa liste racisme et certaines normes pénales si aujourd'hui on en a un impact disproportionné sur les personnes restent 6es et notamment sur les jeunes personnes racisées ou pourra peut-être avancer quelque part il y à aussi artix tout le reste de la population de se protéger contre ces normes là évidemment quand je pense parler du délit d'attroupement s'il avait été utilisé auparavant dans les quartiers populaires il a été aussi massivement utilisé pendant pendant les manifestations j'ai des zones donc personne en est exempté mais il ya toujours des victimes qui sont les premières en première ligne et je pense que c'est à celle là également qu'on doit on va rendre justice aujourd'hui donc au delà de la question d'insécurité cnis vraiment et d'un trop large pour être un sujet on va dire sérieux il ya la question de quelle mesure aujourd'hui sécuritaire la france applique et quelles sont les relations qui ont été faites sur les droits du mans depuis quelques années notamment renforcé est allé considère au rythme et pas seulement qui se tissent vers ici dans les quartiers et dans l'espace public donc nos recommandations sont assez simple il faut faire à chaque fois une évaluation d'application des lois par rapport à l'an passé trois humains il faut impliquer et je vous parle en tant qu' en tant que parlementaire il faut impliquer les organisations de la société civile lors d'évaluer le mécanisme d'évaluation de ces lois c'est important qu'ils aient personnes internées civile elle expliqué qu'elles vont et est elle victime de certaines violations et que celle fois qu'elle celle ci retrouve devant devant les tribunaux en france mais également dans la loi avec une réforme de ces mesures qui permettent aujourd'hui de viser des gens non pas pour ce qu'ils font mais pour ce qu'ils sont et c'est ça le problème aujourd'hui d'art sécurité en france merci merci beaucoup pour votre propos très clairs pour pour conclure ce colloque je tiens quand même à préciser aussi parce que ça a été un effort particulier notamment de ma part de rappeler que le sujet de la sécurité n'est pas que un sujet de mecs et c'était important pour moi d'avoir des intervenantes femme qui puisse parler de ce sujet et vous donner l'heure leur point de vue de praticienne de chercheuse est tout à fait tout aussi voire peut-être même parfois plus légitime que celui que celui des hommes et c'était important de le dire parce que sur ces sujets là notamment sur les plateaux télé c'est quand même compliqué de trouver des femmes voilà c'est dit et je laisse la parole au président du groupe de la france insoumise pour le propos de conclusion jean luc mélenchon ce sera évidemment mesdames et messieurs en propos de conclusion mais pas une conclusion sur les propos la france insoumise son groupe parlementaire a décidé de changer sa méthode de combat sur le sujet qui nous occupe aujourd'hui chacun d'entre nous individuellement compte tenu de son expérience de son vécu avait adopté l'attitude qui semblait la plus raisonnable commencer par essayer de faire baisser la température quand se déversaient une imagerie visiblement destiné à fabriquer une classe dangereuse pour pouvoir mieux la combattre dans des conditions qui lui ôte toute possibilité de répliques et encore à cette heure au moment où il faut parler d'eux comme on vient de le dire abusivement de sécurité comme si c'était un thème capable de porter tous les contenus qu'on y met bien sûr nous restons frappé par le fait que clairement il y as tu une campagne permanente pour créer une classe dangereuse qu'on discerne sur le terrain non pas parce qu'elle fait mais parce qu'elle est et une classe racisées le mot s'applique parfaitement racisées ne signifie pas qu'on se réclame d'une classe c'est le regard du raciste keira 6 la personne c'est-à-dire qu'ils lui attribuent par essence des comportements qui seraient liées à sa couleur de peau ou à sa religion et ceux qui luttent contre la race isation ne se réclame pas des races mais au contraire de la perspective générale d'un droit universel applicable à toute personne humaine qui s'en prendraient et qui surveillerait ce qui est fait et non pas qu'ils ont nés à l'espérance générale suivant le terme des loirs glissant d'une créolisation général de l'humanité c'est à dire qu'au bout du compte l'universalisme principes philosophiques général est évidemment très précieux se traduisent par la créolisation 2 l'humanité qui de toute façon aura lieu n'en déplaise aux racistes alors bien sûr nous restons à 7 heures troublées par la fascination que veulent provoquer d'aucun pour tel ou tel comportement au mépris de tous les autres il semble que comme vous l'avez dit si bien tout à l'heure la situation des mineurs ne soient pas un problème pour la masse des décideurs et je comprends votre votre colère votre indignation parce que hier encore nous avions cet échange avec quelqu'un qui se trouve dans cette salle et qui me parlait de la justice des mineurs et qui me disait je viens aider le tribunal mais je sais que je ne servirait à rien parce que les mineurs qui sont ici convoqués ne viennent plus se présenter devant le tribunal parce que ce sont des sdf parce que ce sont des sans papiers qu autrefois opposés une place dans un centre d'hébergement un accompagnement et qu'ils savent que s'ils viennent ici ce sera seulement pour être réprimés peut être mis en dans un centre de rétention et expulsé manu militari avant toute autre considération nous continuerons à déplorer comme vous l'avez fait que deux enfants par jour puisse mourir de mauvais traitements ou de privatisations sans que cela n'en clanche une quelconque politique publique de prévention contre la délinquance meurtrière qui conduit à cette situation on dénoncera l'indifférence qui conduite à supporter 561 mort au travail c'est à dire plus d'un par jour sans qu'on entende jamais personne parler du risque de mort au travail et donc de la délinquance de ceux qui parfois par leur imprévoyance par l'inexistence des systèmes de sécurité conduisent des gens à mourir au travail et je pourrai de cette manière et non c'est bien d'autres délits j'ai dit que notre expérience nous avaient conduits pendant toutes ces années à vouloir résister à cette poussée qui s'exerçait sur nous et quand je dis toutes ces années on vous aura sans doute confié que compte tenu de mon âge et de mon engagement militant sans changement pendant toutes ces années j'en ai vu j'ai vu passer au cours des trente dernières années 16 loi contre le terrorisme c'est à dire un peu plus d'une tous les deux ans vingt-et-une loi sur l'immigration c'est à dire nettement plus d'une tous les deux ans et 30 de loi de lutte contre la délinquance trente deux lois comme parlementaire je n'ai jamais entendu une seule fois je dis bien une seule fois un ministre venant présenter une loi qui ai commencé par faire un bilan des précédentes pas une fois on nous a montré comment ce qui avait été réclamée la fois d'avant avec tant d'énergie comme étant la solution définitive par deux nouvelles rigueur au problème de la délinquance ou à ceux qui surgissent de l'immigration incontrôlée par le fait qu'elle est à contrôler ou par le terrorisme une seule fois qu'on ait dit voici ce que la loi précédente a rapporté de sécurité supplémentaires c'est donc pour répondre sans cesse à l'inflation des faits par est il qu'on a sans cesse repoussé les limites du supportable en matière de libertés publiques et augmenter une insécurité dont il n'est jamais question avant peut-être la réunion tout venant d'avoir c'est l'insécurité juridique quelle loi ou juste s'applique et dans quels domaines dans quels champs et avec quelles limites voilà ce que nous ne savons pas je me rappelle de la période où pour la première fois on a imaginé que les policiers aux alentours des gares dans un rayon de 100 mètres je crois si mes souvenirs sont bons avaient le droit d'ouvrir les coffres des voitures et on avait amplement discuté de savoir si ça n'était pas une violation de la liberté que d'ouvrir le coffre d'une voiture qui est considéré comme un domicile privé le sénat avait présenté des objections terrible en matière de défense des libertés si bien que les pouvoir de l'époque avait dû en partie reculée sur le sujet aujourd'hui naturellement personne n'envisage que quoi que ce soit soit assez privé pour échapper à l'intrusion du contrôle de la vérification permanente est jusqu'à avoir un tract dans sa poche ou bien un modeste autocollants marqué six sous son gilet vaut une amende de 135 euros telle est donc la situation en sang en trente ans toutes les libertés individuelles et collectives se sont réduits jusqu'à cette folie qui a été l'introduction dans la loi ordinaire de l'état d'urgence état d'urgence imaginé dès la première heure comme une réponse à des situations hors du commun qui nécessitait des formes particulières d'intervention on peut imaginer qu'il y ait en effet des formes légales qui correspondent à des situations extraordinaires à la condition qu'on ait pu discuter sur la base de critères objectifs de la situation extraordinaire en question et non pas d'une pure et simple évaluation politique voire d'une évaluation de confort correspondantes aux fantasmes qui agite à un moment ou un autre telle ou telle majorité qui veut montrer qu'elle a de l'autorité autorités qu'elles exercent en général sur le dos et sur la peau des autres alors on a introduit l'état d'urgence dans la loi ordinaire avec un argument dont le sophisme restera une marque je pense dans l'histoire nous a dit écoutez on ne peut pas vivre en situation extraordinaire tout le temps en appliquant l'état d'urgence alors puisqu'on ne peut pas vivre en situation extraordinaire ce n'est pas la situation extraordinaire on va réévaluer ses l'introduction pure et simple de la loi correspondants l'extraordinaire dans l'ordinaire et bien mesdames et messieurs à cette heure vous ne savez pas pour qu'elle me dit vous pourriez être arrêté né en garde à vue et peut être déférés immédiatement simplement en sortant de ce bâtiment vous ne le savez pas et je ne le sais pas non plus et les personnes savante que nous avons entendu ne le savent pas non plus il suffit de voir comment ont été jugés et traiter les personnes interpellées au motif qu'elle manifestait avec des gilet jaune sur le dos pour s'apercevoir que 700 d'entre elles ont été immédiatement condamnés c'est en se donnant parfois sans avocat dans des jugements qui s'étalait entre 5 heures l'après-midi et 6 heures du matin et qu'il est elle une créant une situation telle qu'il y en a encore plusieurs centaines aujourd'hui qui sont en prison prison ferme jugé dans les conditions que je viens d'indiquer imaginer que l'on ait fait ça au venezuela où que ce soit dans le monde comme on aurait entendu immédiatement le concert des protestations justifiée parce que en effet il n'est pas acceptable que l'on interpelle juge séance tenante des nuits entières et sans avocat des gens quelles que soient les délits qu'ils aient commis et quelle que soit le pays dans lequel il se trouve ce qui veut dire que ma protestation vaut à cet instant non seulement pour la france mais pour la biélorussie pour hong kong pour le mali pour le liban pour quelque pays que ce soit dans le monde quel que soit le gouvernement pour pouvoir les droits de l'homme et du citoyen ne sont des droits de l'homme que s'ils sont des droits des citoyens et sous la protection des citoyens c'est-à-dire pour finir sous la protection de la loi et sous son contrôle et cela vaut quelle que soit la situation et quel que soit le pays les droits sont imprescriptibles alors nous avons décidé de prendre le problème par un autre bout puisque vous avez imaginé 16 voix contre le terrorisme 21 à propos de l'immigration 32 à propos de la lutte contre la délinquance nous vous convoquons à la barre et nous vous posons la question suivante pour quels résultats et nous concluons à l'inefficacité absolue et à l'inutilité totale des politiques qui ont été mises en oeuvre dont on nous a appris à l'instant ce qu'elle était réellement c'est à dire que quand on vous fait connaître des chiffres ce sont des chiffres qui sont des chiffres intéressés moi j'ai appris avec énormément de surprises c'est pourquoi j'ai pensé que cette réunion d'ailleurs ce serait pour moi une séance de formation que 56 % de l'activité policière en dehors des paperasses ordinaire consiste à faire des paperasses ou à courir après des gens qui fume du shit 56% en france dûment temps 56 % de l'activité de ces gens est consacré à lutter contre la fumette mais ce n'est pas ce que nous leur demandons nous leur demandons de lutter contre le cambriolage nous leur demandons de lutter contre les agressions quand il y en a dans la rue nous leur demandons de lutter contre les trafics les trafiquants de drogue contre le trafic des êtres humains contre le trafic de l'argent contre le recel contre les passeurs clandestins où sont vos résultats nous vous le demandons vous nous parlez trop et trop fort pour qu'on accepte plus longtemps d'être enfermé dans le débat que vous email il avait imaginé qu'ils opposeraient d'un côté les angéliques que nous serions comme si nous devions en quelque sorte et c'est le but de la démonstration un goût secret une affection cacher pour les délinquants et vous qui seriez les réalistes non celle où les réalistes vous vous êtes des phrases heures des faiseurs de mots des jeteurs de poison d en venir moeurs du débat public parce que qu'est ce qui ressort de tout ça que la france et son peuple si divers si bigard est au fond aurait pour principal ennemi une partie de ces coûts de sa composition et à quel moment cette division et elle jeté parmi nous à quel moment nous apprend t-on à mépriser nos enfants à les regarder d'une autre manière suivant le quartier où il habite ou éventuellement leur couleur de peau exactement au moment où la patrie a besoin au contraire d'être plus que jamais dans les réflexes d'entre aide de solidarité face à la pandémie face à la catastrophe sociale qui s'annonce et puis par dessus tout face aux dégâts et aux ravages incommensurable que va créer le changement climatique et c'est avec cette tout cela à l'esprit que nous raisonnons il n'y a pas de politique de sécurité qui vaille quoi que ce soit penser indépendamment de tout le reste des idées que l'on peut avoir sur le destin de la france et sur son peuple c'est une activité ridicule que de faire défiler sur les plateaux des gens qui commandent des chiffres dont on découvre que pour finir personne n'est sûr de rien alors il y aurait une augmentation de tel ou tel délit j'apprends ici qu'on est incapable de faire le tri à part un ou deux cas tout le reste est mis dans le même sac et donc on ne sait pas au sens littéral du terme de quoi on parle eh bien ça ne les empêche pas de parler c'est tout de même étrange et c'est bien pourquoi là le changement de pied que nous opérons sera sans doute beaucoup plus difficile pour à manipuler qu'ils ne le font aujourd'hui avec l'usagé qu'ils font de notre parole qui ne dit qu'une chose un appel à la raison nous avons assez de connaissances de l'histoire et pour certains d'entre nous nous avons assez vécu dans des endroits assez différent en france pour savoir que cette génération aussi en tendance ne doit pas avoir tenté plus de problèmes que l'on avait les générations précédentes j'ai connu une période où l'alcoolisme faisait de tels ravages dans la population française était à l'origine de tant de délits et de crimes qu il est certain qu'avec son recul est pour ainsi dire son extinction quasi totale dans la plupart des départements français à quelques exceptions près j'en conviens et dans à peu près tous les milieux à l'exception de quelques-uns et bien normalement ça devrait se constater en tendance de même que le fait que nous ne soyons plus en guerre de même que le fait que certains trafics et pu être démantelé devrait nous amener à constater que nous avons une situation meilleure que par le passé mais une situation qui ne nous conduira jamais à accepter la permanence d'un certain nombre de faits délictueux aucun d'entre nous ne l'acceptent nous n'avons aucune sympathie pour le crime aucune sympathie pour la délinquance j'ajoute que monsieur valls a montré une fois à quel point ils ne méritaient pas les diplômes qui n'a pas essayé d'obtenir puisqu'il en a eu aucun et en tout cas aucun qui lui est permis de co2 savoir que comprendre ce n'est pas excusé comprendre vient d'un mot latin qui dikoum près on devrait prendre avec soi et bien comprendre un phénomène se le prendre avec soi c'est à dire au moins le regarder objectivement et ça n'est pas l'excuser nous voulons donc comprendre est l'une de nos thèses et que la délinquance se construit en grappe c'est à dire qu'il n'est pas vrai qu'il fallait absolument dissocier la délinquance dite petit qui est tout de même totalement insupportables de la grande délinquance mesdames et messieurs volet est une chose mais ensuite il faut avoir un usage de ce que l'on a volé et pour qu'on en est un usager qu'il y en ait une transformation en argent il faut qu'il y ait des receleurs par conséquent le réseau des receleurs nous intéresse autant que le réseau des voleurs et nous ne comprendrions pas qu'on s'intéresse aux voleurs mais pas or c'est l'heure de la même manière la capacité qu'ont certains circuits bancaires a facilité les pillages que beaucoup d'entre nous ont pu déjà avoir à déplorer pour leur propre compte mais cette capacité qu'a ce réseau à être si pour eux et je reconnais que nombreux établissements bancaires font des efforts assez substantielle pour colmater les brèches mais enfin c'est bien quelque part que parce que l'argent de la délinquance il s'accumule bien quelque part et sans doute doit-on pouvoir repérer dans un circuit financier quand apparaissent des boursouflures ou des bulles on doit sans doute pouvoir les constater au moins aussi facilement que les éruptions volcaniques c'est quelqu'un qui n'a rien tout d'un coup a beaucoup ça doit se remarquer alors comment se fait-il que si ça se remarque cela ne soit pas poursuivi davantage car les statistiques celle-là incontestable qui nous sont fournies nous montre une progression continuelle de ces formes d'escroqueries et de délits qui sont en haut de la pyramide et qui a or ce la pompe l'argent du trafic futile quotidien de la drogue fini sur des comptes bancaires fini dans des échanges fini dans des mécanismes de blanchiment la sécurité financière les escroqueries et les infractions économiques ont augmenté de 20% en cinq ans les revenus liés au trafic de drogue ont augmenté de 20% en dix ans et enfin la traite des êtres humains nous n'avons pas de statistiques en france mais au niveau international on a constaté une multiplication par 6 des revenus de cette traite et pour terminer l'élu de marseille que je suis ou plus exactement pour parler correctement la langue républicaine l'élu à marseille que je suis élu de la nation vous dira que la première des revendications des quartiers qui ont à connaître la présence de la délinquance par les trafics de stupéfiants la première revendication c'est le désarmement que ces gens trafic est déjà pénible encore que ceux qui les montre du doigt seraient bien inspirés d'expliquer comment si le trafic venait à s'étendre il compte garantir néanmoins à ces gens des revenus je vous parle très sérieusement car la corrélation a été faite des victoires nécessaires renforcées contre le trafic de stupéfiants et les impayés de loyer l'économie grise est une économie parallèle qui pourrit le principe économique lui-même parce qu'on ne peut plus addicts et de loi de code du travail de loi dans l'économie s'il existe en même temps une économie informelle qui est la voisine la dépasse la subjugue connaît des taux d'accumulation qui sont inconnues dans le commerce réel des objets réels la première revendication mes amis c'est le désarmement que ces gens-là trafic est insupportable mais qu'en plus ils s'entretuent pour garantir leur territoire mais tout le monde en danger il faut avoir vu un quartier où les gens mettent leurs armoires ou leur bibliothèque à la fenêtre pour empêcher en cas de bataille que quelqu'un soit atteint dans les logements pour comprendre de quoi je suis en train de parler il y as entre 6 et 11 millions d'armes non déclarées qui circulent en france la position d'un gouvernement responsable en matière de sécurité serait la répression la plus terrible la plus ostentatoire la plus spectaculairement est allée des trafiquants d'êtres humains des trafiquants de drogue des voyous et des valeurs bancaires et de ceux qui trafiquent le commerce des armes avant de commencer à se poser d'autres questions sur le nombre de cigarettes que fume telle ou telle personne dans la journée et si on va leur mettre une amende qui comme on nous l'a appris tout à leur père mais parce qu'on fait une amende parce qu'on a constaté un outrage à agent l'outragé à agent alors ça c'est formidable c'est le premier délit dans notre pays et c'est d'ailleurs le délit le mieux réprimer et c'est normal puisque en définitive celui qui le constate et celui qui le subit et comme il connaît exactement celui qu'il a commis vu qu'il en face de lui on a donc une boucle parfaite qui permet à des gens de noter des outrages qui ensuite donne lieu à des jugements et à des indemnisations parfois fort copieuse sans qu'on se soucie jamais d'y mettre une limite ni même de se demander si certains ne sont pas plus outragés que d'autres et donc plus indemnisés ça suffit nous avons besoin d'une police républicaine c'est à dire voué à être les gardiens de la paix et à la répression du crime une police qui ne soit plus manipulés par des syndicats d'extrême droite qui ont des comportes man factieux qui viennent insultes et des parlementaires comme ça a été fait pour mon camarade ugo bernalicis ou qui viennent à siéger le siège d'une organisation politique comme ça a été le cas de la france insoumise ou qui se vante devant des militants de les verbaliser après en avoir verbalisé 10 ou 15 autres dans la même journée ça ne peut plus durer et attendez vous à ce que notre modèle en matière de fermeté sur les principes soit inspiré davantage par la politique que mène et pierre joxe à ce sujet qui le premier mise en circulation un code de déontologie et oblige à ce qu'on y soit formé que de monsieur darmanin haut de son sinistre prédécesseurs les baigneurs castaner qui ont à peine arrivé dans leur ministère choisit comme les une politique communiste air de l'intérieur au fait la politique qui correspond aux syndicats du ministère de l'intérieur exactement comme ses collègues qui vont au ministère de l'agriculture décide qu au ministère de l'agriculture on fait la politique qui convient à la fnsea c'est à dire aux gros agriculteurs tant et si bien que les policiers qui ont une conscience civique les policiers qui m l'idéal républicain les policiers qui ont demandé voulu être policier pour poursuivre le crime pour poursuivre ceux qui nuisent à la société et qui aujourd'hui constate avec effarement à quoi ils sont employés et comment règne dans leurs rangs des méthodes d'intimidation qui ont été dénoncées par plusieurs d'entre eux qui interdisent toute autocritique toute réflexion cela tue la raison et détruisent jour après jour l'idéal républicain qui devrait prévaloir dans la police parce que dans la police plus qu'ailleurs l'idéal républicain doit être conservée parce que la police est dépositaire de la violence légitime de l'état et que quand la violence légitime de l'état n'est plus légitime alors c'est la violence privée qui finit par l'emporter et c'est la raison pour laquelle la france se distingue des autres pays en refusant l'armement des citoyens et j'ajoute que pour ma part je considère que mieux serait que la police du commun soient désarmés je les dis que je suis contre l'utilisation des armes comme ces tirs de balles en caoutchouc ces grenades de désencerclement tout ce matériel disproportionnée ces policiers qu'on voit équipé comme des robocop quand pour certains ici on a encore le souvenir de ceux qui avaient une pèlerine et un bâton je ne dis pas qu'il n'ait pas mis de plomb dans la doublure de la pèlerine mais c'était une pèlerine pas un casse pas des genouillères pas des coudières pas tout cet équipement incroyable qui fait croire que la police va affronter une armée concurrentes et qui par son seul comportement de la pression qu'elle le suggère ce que nous voulons c'est le retour de la raison prenons le sujet pour un instant du cannabis la discussion n'est pas de savoir si on approuve la consommation de cannabis ou pas les gens l'approuvent doc la désapprouvent absolument la question posée est de savoir quelle est l'efficacité de la lutte qui est menée contre la consommation du cannabis si on considère qu'il est nuisible pour la santé quelle est l'efficacité 00 ça a été dit tout à l'heure ça détourne la police des tâches pour lesquelles elle a été formée ça crée une ambiance absolument épouvantable ça crée un passe-droit et le oui ou le même qui fait le constat est en même temps celui qui va infliger la punition et l'a réalisée à la fin toucher une prime dessus plus il y en aura la seule question à se poser c'est qu'elle peut-être une politique efficace pour lutter contre la consommation de certains produits quand ils génèrent des conduites à risques on n'a pas interdit l'alcool alors qu'il était si dangereux que tant de gens se livraient à toutes sortes d'excès que tant d'accidents de la route continue à être occasionnés par la consommation excessive d'alcool on s'est efforcé de convaincre et on a pu le faire parce que on n'a pas appliqué une politique de prohibition les états unis d'amérique ne sont arrivés à rien en interdit l'alcool sinon qu'à développer le crime et les trafiquants d'alcool y a pas osé atteint d'aigle en matière de sociologie pour arriver à comprendre ça que on a intérêt à interdire à bon escient parce que les êtres humains étant ce qu'ils sont en toute hypothèse il y a peu de chances qu'ils renoncent à une pratique qui leur produire des satisfactions au demeurant souvent elles finissent par être connaître partout j'ai vu que le pape humain dit que la cuisine la bonne nourriture et le sexe sont des plaisirs divin alors c'est qu'une idée a fait son chemin que nous autres les humanistes depuis le 14e siècle xvème siècle développons que rien de ce qui est vraiment humain ne peut être à la fin si nocif que ça voilà pourquoi sur cette question nous avons besoin d'interroger les politiques qui sont pratiqués dans des pays où la prohibition a été abolie pas parce qu'on a de la faiblesse pour le cannabis mais parce qu'on se demande comment bien faire et si vous pensez qu'il ne faut pas fumer de cannabis alors vous devez vous poser la question de savoir comment on peut faire pour y arriver exactement la même question que vous vous êtes sans doute posé pour savoir comment on pouvait réduire la consommation d'alcool comment on pouvait réduire la consommation de tabac on ne peut pas lutter pour réduire la consommation de quelque chose dont on veut ignorer l'existence ou non on pense qu'en interdisant totalement on y arrive mieux autrement dit notre regard est d'abord celui de la raison du raisonnement de l'ecoute des scientifiques des spécialistes des experts des gens qui sont dans ces métiers quand les écoute d'abord et c'est pourquoi je trouve qu'il ya une participation insuffisante des universitaires des chercheurs à l'établissement de la loire on convoque à intervalles réguliers les mêmes énergumènes qui est depuis trente ans pour une raison ou pour une autre et parfois par intérêts vont sans cesse à développer l'industrie de la sécurité de ses produits et pas assez tous les autres au mode démo comme s'ils étaient impuissants à régler les problèmes tandis qu on se gargarise avec des coups de menton qui eux n'ont jamais rien donné comme je viens de vous le montrer en 30 ans oui nous sommes partisans assumé du triptyque prévention répression réparation oui la prévention telles qu'on imaginait dans les années 80 lorsqu'elle fut mise en oeuvre massivement dans pratiquement tous les quartiers où l'on voulait contribuer d'une manière un peu active à une prévention de l'incivilité et parfois de la délinquance juvénile qui nous a permis de lutter contre la consommation de certains stupéfiants particulièrement dangereux comme la respiration de la colle ou d'aider certains jeunes à sortir du cycle infernal de la drogue ou de dissuader par la discussion par le contact qui s'opérait avec des professionnels qui était placé sous le statut de la convention de 1966 qui garantissait que les clubs de prévention n'était pas des auxiliaires de police non pas qu'on est à dire contre la police mais que la condition pour que la prévention se fasse sérieusement c'était qu'il fallait que les interlocuteurs de la prévention n'est pas l'impression de discuter que des indicateurs est souvent cette indépendance était assez mal vécue par les décideurs et les élus j'étais élu à cette époque des gens et par conséquent j'ai pu voir l'extraordinaire fécondité du travail de prévention de la délinquance par des clubs car les clubs déjà été constituée de personnes bénévoles qui voulaient bien s'intéresser aux problèmes et y en a encore aujourd'hui pleins partout des gens prêts à s'intéresser aux autres et à apporter leur aide et il employait des éducateurs spécialisés dont le salaire évidemment été pris en charge par la collectivité mais comme les ans était bénévole et que les autres étaient indépendants et placé sous l'autorité du conseil d'administration du club nous avions des interlocuteurs respecter ces clubs ont été détruits dans la plupart des cas soit qu'on est accaparé leur direction soit qu'on ait jeté à la poubelle la convention de 66 et embaucher des gens pour un autre usage soit enfin bref que certains allaient même brut les mêmes registres avec leur solution radicale immédiat efficace qui n'aboutissent à rien jamais nulle part mais éliminer tous ceux qui les dérangeait dans cette indépendance dans ses dialogues qui avait lieu et on disait quoi éducateurs de rue mais qu'est ce qu'ils font dans la rue quoi on le voit plus au bistrot que dans la rue bah oui sont là où sont les gens à qui il faut parler et des fois ils sont dans les caves voulait pas vu mais ils vont aussi etc etc la prévention est une des sources les plus riches que nous ayons de la même manière qu'eux on le dit dans les politiques écologiques que la meilleure politique de l'énergie qu'on puisse avoir c'est d'en consommer mois et donc les meilleurs kilowatts sont ceux qu'on ne consomme pas et bien là il en est de même en plus nous ferons de la prévention plus nous aurons des personnels qualifiés formés pour faire ce travail plus la société dans son ensemble à supposer qu'elle ne veuille entendre que des arguments financiers économiques sans tenir aucun compte du gain humain que représente un jeune qui dans un premier âge trouble et ensuite parce à une vie plus normale plus organisés pu mieux insérés dans la société l'économie est considérable pour la société et la part de bonheur humain que ça introduit aussi est considérable si vous ne comprenez pas qu'il est dans le code génétique des êtres humains que dans leur phase d'adolescence il se met en danger on est programmé comme ça parce que c'est à ce prix que survive certains plutôt que d'autres et donc 200 millions 200 mille ans d espèce humaine parlons pas de 100 millions 200 mille en l'espèce humaine ont sélectionné ce type de caractère parce que ceux qui survivent et à cette mise en danger ensuite se reproduisait avec ses textes et si vous ne comprenez pas que la politique du gros bâton n'a pratiquement aucune chance d'aboutir face à des comportements de cette nature etc évidemment vous en juger d'après comme il a été dit fort brillamment il ya un instant votre propre manière de vivre à vous autres soit qui venait dans les colloques soit qu' être intéressés par ces débats qui lisait qui discutaient qui parlait et qui croyaient que partout la vie et la vie dans la famille est une sorte de colloques ce trait et bien alors vous ne pouvez pas comprendre que la mise en danger dans les milieux sociaux que la politique de l'état que la politique des capitalistes a mis en danger en insécurité sociale est globalement une vie d'insécurité et de dépassement des catastrophes qu'elles engendrent dans les familles que la violence arrivent par la fenêtre que la violence arrivent par la rue que la violence arrivent par l'epa l'écran de télévision que la violence arrivent avec le papier verre de l'huissier qui arrive dans la boîte aux lettres que la violence arrivent avec le rouge sur le compte en banque à partir du 2 du 3 ou du 10 du mois et que cette violence répand autour d'elle une sorte de zone de l'endroit sans fin je suis celui qui endettent pour mon loyer en dette pour payer mon no hand est pour payer mon électricité qui n'est pas de travail et qui ne s'est pas demain si j'en aurai etc au milieu de tout ça alors combien de frontières deviennent floues est il légitime mais je ne suis pas étonné qu'ils aient trouvé l'expression de sauvages réfléchissons aussi un instant on a dit à juste titre que ça venait d'un livre d'un type d'extrême droite mais justement comme ça vient d'un type d'extrême droite demandons-nous quel usage il en est qu'elle est le contraire de sauvages ses domestiques vous avez les animaux sauvages et les animaux domestiques il ya donc des classes sauvage qu'il faudrait domestiqué et il se trouve que c'est classe sauvage qu'il faudrait domestique et correspondent à l'idée que s'en faisait les autres avant quand il parlait des sauvages on allait alors les civilisés il ya donc un recoupement entre la racisation de d'une partie de la population pour lui attribuer par préjugé des comportements et un certain imaginaire colonial dans lequel les ans domine les autres et les civilise et donc je ne suis pas étonné qu'il veut les domestiquer mais nous ce n'est pas notre but en toute hypothèse quoi qu'il arrive notre but n'est pas de domestiquer notre but est de libérer et d'émanciper est de rendre les gens en état d'assumer cette émancipation et cette libération c'est ça l'idéal républicain dans l'idéal républicain on n'envoie pas les gens en prison pour les torturer on envoie les gens en prison pour les réhabiliter c'est comme ça que ça se discute aux premières heures de notre république quand par opposition aux prisons d'ancien régime la république naissante des crises que doivent être ses prisons c'est un lieu de réhabilitation où l'on apprend à redevenir pleinement citoyens c'est à dire respectueux des autres de leurs biens vous imaginez la distance qui a entre cet idéal et la pratique sordide qui en est mise en oeuvre aujourd'hui les prisons sont des écoles de la récidive sont des lieux hélas ou nonobstant les efforts que les uns et les autres peuvent faire on ne sort pas meilleur qu'on est entré pour qu'on en sorte meilleur il faudrait que les gardiens puissent faire autre chose que nourrit un fermer des portes il faudrait qu'il puisse y avoir des éducateurs il faudrait qu'il puisse y avoir des ateliers il faudrait il faudrait il faudrait tout ce qu'ils ne veulent pas faire parce que leur problème est que le sauvage doit être domestiqué en étant habitué à porter le joug et à accepter les faire exactement comme on dresse un animal sauvage dans certains endroits voilà l'environnement dans lequel se posent les questions que nous voulons poser notre attitude est donc la suivante qu'avez vous fait des millions qu'on vous a donné qu'avez vous fait des cent vingt mille personnes occupées dans ce pays paraît-il à maintenir l'ordre autre mot qui me chagrine non une police républicaine une garde républicaine n'a pas pour vocation de maintenir l'ordre parce que l'ordre c'est l'ordre établi et en république l'ordre peut toujours être remis en cause par la loi par une loi par une autre et donc on n'est pas là pour maintenir l'ordre on est là pour assurer la sécurité l'atr qui dit et la paix tout le vocabulaire est piégé je vous ai dit il ya un instant le sauvage c'est celui qu'on va domestiquer mais figurez-vous que le premier à utiliser l'expression d'ensauvagement et vous allez voir j'en suis certain le lien avec ce que je viens de démontrer le premier qui utilisent à l'expression 7 aimé césaire aimé césaire dénoncé l'ensauvagement de l'europe par les crimes qu'elle commettait dans l'esclavagisme et dans le colonialisme et alors il retournait l'expression de sauvage contre ceux qui prétendaient montrer les autres du doigt et les désigner de cette manière il disait c'est vous qui vous transformer en sauvage et je n'irai pas jusqu'à cité karl marx qui pourtant ferez du bien tout le monde lorsqu'il montre comment l'esclavagé et le colonialisme permettait à l'accumulation du capital de se faire d'une manière dégoûtante là où les citoyens ne pourrait pas vérifier quels usages est effets de la force de leur drapeau et de leurs armes ils expliquent comment ça a permis l'accumulation il dit la ici ça se passe il essaye de le faire dans les normes mais alors là bas il se déchaîne en effet il se déchaînaient c'est aimé césaire qui parle pour la première fois de ce mot ans sauvagement et je veux lui rendre cette justice que il dénonçait existe toujours ceux qui s'en sauve âge sont ceux qui trouvent normal que 32 personnes perdre un oeil parce qu'elles sont allés manifester ceux qui sont sauvages c'est ce qu'ils trouvent normal que cinq personnes perdre une main parce qu'ils sont allés manifester ceux qui sont sauvages sont ceux qui acceptent que madame zineb redouane était têtue et au quatrième étage de l'immeuble auquel elle habite par un tir tendu depuis le bas sans qu'on ait pu déterminer qu'il avait fait et dont on a dit ensuite mais non elle n'est pas morte d'avoir reçu une grenade en pleine figure elle est mort d'un arrêt cardiaque eh bien les vrais sauvages sont ce qu'ils sont capables d'accepter une explication de cette nature à supposer que qui que ce soit dans cette salle trouve que c'est une explication voilà où sont la véritable sauvagerie non je ne dis pas par comparaison devant morales je dis au nom de ce qui est donné à voir si un jeune homme une jeune femme ce que vous avez à dire à propos de l'ordre c'est ça alors vous êtes certains que vous contaminer davantage les esprits que vous répandez davantage de violence dans les esprits que vous n'appelez à la contenir à la retenir à la domestique et du seul maître qui soit acceptable soi même car la liberté de conscience et la première de toutes les libertés elle s'applique dans ce domaine à nous par les tâches d'éducation sur la répression comme ce sont des actes pas quand c'est une couleur de peau ou une religion comme ce sont des actes la répression nécessaire personne ne l'a discuté ensuite la réparation la répression doit se faire dans des proportions correspondantes au fait que l'on veut réprimer et la réparation doit se faire à hauteur absolue du dommage qui a été causé et c'est pourquoi les peines de travaux d'intérêt général et celles qui vont dans ce sens sont bien plus utiles vient plus pédagogique bien plus fructueuse pour la société qui regardent leur mise en application que l'enfermement et l'empilement dans les prisons mais évidemment pour faire des peines de travaux d'intérêt général faut du monde pour surveiller pour accompagner et pour éduquer pour faire comprendre parce que on peut supposer que même sauvage quelle que soit la personne elle est équipée d'un cerveau et par conséquent si elle est équipée d'un cerveau à moins qu'elle soit malade ce qui existe aussi et qui expliquent un certain nombre d'actes à moins qu'elle soit malade est abandonnée à sa maladie les gens sont raisonnables au sens de on peut leur faire entendre raison ou bien au sens traditionnel historique philosophique de notre famille intellectuelle les êtres humains sont tous perfectible et c'est ce qui les distingue de toutes les autres espèces d'être sensible ils sont perfectibles parce que l'instinct chez eux jouent un rôle moins grand que dans d'autres espèces animales parce que la culture on le remplace ou en créer un nouveau la vision de la sûreté du maintien de la paix de la répression du crime et tout temps qu'il ne peut être séparée de l'idéal républicain on ne peut se dire républicain et en même temps partisan de mesures d'exception renouveler sans arrêt bousculant toutes les frontières des droits sans que personne ne sache à la fin ce qui est licite et ce qu'il ne l'est pas et que cette évaluation soit abandonnée à des gens que par ailleurs on peut trouver sympathique où d'autres fois totalement antipathique dans la proportion ordinaire des êtres humains à ce sujet mais dont on ne peut plus accepter qu'il soit recruté pour exercer de telles responsabilités au niveau auquel on les recrute aujourd'hui c'est à dire qu'on accepte plus longtemps que des gens non formés formé à l'as tu y compris à porter des armes soit ensuite habilité à en user et à évaluer d'un délit commis de vente heures je n'en dirai pas plus sur les notes obtenues aux concours de recrutement mais je les connais bien je plaide pour que les conditions de travail qu'on cesse de discuter des heures supplémentaires qui ne sont pas payés ça c'est la sphère des syndicats ils discutent avec leurs ministères mais moi c'est pas de ça dont je veux parler je viens de parler de l'inefficacité liés à l'application de toutes les lois que j'ai dit et maintenant j'ai envie de dire le ridicule combien de fois nous hâtons traité de tous les noms rêveur angélique et cetera alors je ne dois rien dire à propos de la reconnaissance de dupont ligonnès qui avait été établie de manière sûre alors on lui courent derrière mon le rata la frontière donc on appelle le je ne sais pas qui les irlandais où les écossais pour dire pour l'attraper c'est en dangereux ils l'arrêtent pas de pause pas le bon non seulement des ridicule parce que toute la journée on en a parlé mais même à l'étranger au foot doux à ben bravo vous êtes drôlement efficace je vous parle des tchétchènes qui était venue à dijon on m'avait dit quoi monsieur mélenchon la veille vous avez dit qu'il fallait des armées les policiers ça montre quel genre d' irresponsable vous êtes mais il y avait des policiers là-bas il y en avait 40 armée mais heureusement qu'on les a pas envoyé la rencontre de tchétchènes eux aussi armés parce que ce n'est pas le rôle des policiers d'aller mener des batailles rangées en face de gens qui eux ont l'habitude des batailles rangées ont fait venir d'autres corps de police spécialisés ou de gendarmerie qui eux connaissent ces situations ça proportionnée usage de la force mais sinon j'imagine que notre bras pandore il est comme tout le monde à partir d'un certain degré trouillot réponds plus de rien alors si vous êtes à 40 en face deux types armés jusqu'aux dents avec des barres de fer eh bien il est probable que la réponse que vous ferez si vous avez peur est pas la bonne et on ne condamnera pas en attendant n'a pas eu à craindre ça ils n'ont rien fait pendant trois jours à la demande du préfet qui sagement leur a dit de rester au calme on a donc attendu trois jours avant de voir arriver des effectifs de police et que n'at-on pas entendu pendant ces trois jours jusqu'à ce que le maire monsieur françois rebsamen qui peut pas être traité dans celui celui là puisqu'il est le président des élus socialistes et républicains disent mais c'est une honte ça fait trois jours qu'on est tout seul et personne ne s'occupe de nous et je pourrais continuer avec l'épisode glorieux de l'agression à grenoble d'un groupe armé jusqu'aux dents dont on a parlé pendant des soirées on se prenant la tête et en convoquant les mêmes experts qui sont venus nous expliquer pourquoi la france était devenue un traquenard en coupe gorge et que dans ce quartier de grenoble qui autrefois pu pourtant célèbres comme étant un des hauts lieux des techniques de la prévention et bien maintenant on était assailli par des gens armés qui venaient se livrer à toutes sortes de trafics abominable pendant que les pauvres gens claquant des dents restaient enfermés chez eux mort de terreur après avoir mis les matelas cottereau les portes et voilà qu'au bout de trois jours et un ministre qui s'en prend à tout le monde y compris au maire et à la doit à la sécurité découvre que tout ça c'était un groupe qui faisait en film bravo aux quelle belle réussite au comme vous êtes intelligents haut comme vous avez fait la preuve de votre savoir faire tous autant que vous êtes alors à dijon n'y avait pas de renseignements intérieurs pour savoir que 100 types arrivé de l'extérieur armés personne n'était au courant alors à grenoble il y avait personne pour savoir que ce n'était pas une agression c'est donc que les policiers ne sont pas employés là où ils devraient l'être et que peut-être au lieu de courir après les chichas ils feraient mieux d'essayer de se préoccuper comme ils ont voulu en signant en entrant dans la police que il allait s'occuper de réprimer sa le crime à condition qu'ils aient lieu l'agression à condition qu'elles soient certaines la capture des délinquants à condition que ce soit les bons tout ça doit être mis dans le pot par conséquent notre choix pour finir est le suivant si une majorité permettait en gouvernement insoumis ou avec des insoumises nous refont drion de fond en comble la police nationale nous commencerions d'abord par empêcher que ce soit a encore coupé de la population car ce pays a besoin d'un retour à la conscription pour d'une façon générale assurée au service de la population toutes les tâches de sécurité civile ok nous allons être bientôt appeler du fait du changement climatique mesdames et messieurs il y arrive un moment où que voulez vous quand il ya une coulée de boue faut éponger et les gens n'y suffisent pas il leur faut de l'aide quand les poteaux tombe par terre avec les conduites et que les conduites d'eau et explose il faut du monde donc nous allons avoir besoin de beaucoup de monde pour faire face à ces situations et de même pourrait-on avoir une partie de cette jeunesse qui participent à des tâches de gardiennage de la paix et je vous rappelle que le lien qui seraient créés de cette manière changerait le regard et l'attitude de la population parce que notre grand problème c'est quand même la coupure entre la population à la police c'est une situation très malsaine ce n'est pas la situation d'un état démocratique les policiers sont pas des ennemis et la population n'a pas être traité comme un ramassis d'ennemis par la police il faut en finir désescalade et dans ce domaine il faut un retour au calme à l'entente à l'entr'aide à la solidarité républicaine ensuite une fois cette conscription ou avant même qu'elle ait lieu d'autres dispositions doivent être prises premièrement les programmes de format s'ils ont des policiers on ne peut pas être passé de plus d'un an à moins de quelques mois il faut donc rétablir une formation sérieuse d'ailleurs il en serait tout à fait demandeur et comment leur doit des milliers d'heures supplémentaires peut-être qu'on pourrait négocier aussi une extension de leurs droits à formation pour les rendre de plus en plus compétents dans les domaines scientifique et technique dont on a évidemment besoin pour faire fonctionner une politique efficace ensuite il nous faudra prendre quelques mesures de morale publique évidemment il faut dissoudre l'igpn qui pour 400 cas étudiés trouve à peine deux affaires discuter l'igpn ne sert à rien les malheureux qui sont là dedans doivent être pris entre le marteau et l'enclume entre la hiérarchie tu leur dis attention fait pas n'importe quoi vous devez faire attention aux collègues vous êtes des policiers vous y connaissez les gens qui leur disent nous foutent et de nous que les gens qui sont à l'igpn c'est des citoyens comme vous et moi après rentrent à la maison et discutent avec des jambes ils sont pas très fiers de ce qu'ils font personnellement j'ai jamais rencontré amende de l'igpn qu'ils s'en soient vanter mais bon ça doit exister il faut dissoudre sa le contrôle des cordes autorités ne doit pas être fait par les professionnels du corps il doit y avoir des professionnels du corps dedans évidemment parce que c'est pas parce que vous êtes professeur d'université que vous avez une idée très claire sur la manière avec laquelle ce fait une interpellation mais nous avons besoin de professeurs d'université à l'intérieur du corps de contrôle et je dis bien de corps de contrôle parce que ça vaudra dans un autre colloque pour d'autres pour tous ceux qui exercent une autorité au nom du peuple français ils ne peuvent pas contrôler entre eux pas plus que le courrier n'appartient aux facteurs la police n'a partir aux policiers pas plus que la loi n'appartient aux juges même si leur devoir est de l'appliquer la loi appartient à ceux qui la font et au peuple qui veut qu'elle soit mise en oeuvre c'est la raison pour laquelle l'igpn doit être dissoute et remplacée par un comité composé à la fois de professionnels mais de professeurs de femmes et d'hommes qui ont une compétence particulière dans ces domaines est évidemment évidemment évidemment des enseignants de sciences humaines il faut général des spécialistes et des diplômes et des sciences humaines à peu près partout il faut ce sera une des manières de mettre un terme à la technocratie brutale et violente qui ne raisonnent qu'à partir d'indicateurs économiques ou de statistiques froide qui ne connaissent que le maniement des chiffres sans jamais y faire interférer les comportements humains et leur raison d'être évidemment qu'après cela le code de déontologie de 1986 doit être d'abord rétabli en même temps que seraient supprimés celui de valls parce que celui de valse n'est pas un code républicain pas plus d'ailleurs que valls lui-même un jeune homme et je le dis parce qu'il soutient la monarchie espagnole qui sont cédés bourbon donc nous autres français les bourbons on a un rapport un peu tendu avec ans mais pas lui apparemment ça lui ça lui convient évidemment personne ne peut plus accepter d'entendre un ministre de l'intérieur devenir le porte parole des syndicats du ministère de l'intérieur dont certains devraient certainement être examiné de plus près il exerce une sorte de l'emprise morale absolument inacceptable certains tiennent des propos séditieux certains ont eu des comportements factieux parce que à siéger une chaîne de télévision c'est un comportement factieux parce que venir en armes autour de l'elysée c'est un comportement factieux que pierre joxe avait réprimé assez sévèrement son temps en mettant environ 110 policiers à pied et en en mettant trois autres éliminés de la police nationale est bien attendez vous qu un insoumis qui dirigerait le ministère de l'intérieur ne supporterait pas combien en armes menacer les institutions l'assemblée nationale l'élysée ou que sais-je encore et surtout des lieux de presse je vais finir en vous disant que la république c'est tout temps l'ordre républicain c'est tout on ne peut pas dissocier l'ordre social de l'ordre économique on ne peut pas dissocier l'ordre économique et l'ordre social de l'ordre philosophique qui prévaut dans les valeurs républicaines ce ne sont pas des montres étanches de même qu'il serait absurde de conclure entre nous envoie aux jets menu une profession dont tout le monde a besoin et qui sera indispensable quel que soit le gouvernement en place où il ya besoin de policiers oui a besoin de répression où il ya besoin de ne pas accepter la banalisation du crime à supposer qu'elle n'ait jamais été banalisée mais il faut qu en toutes circonstances un cadre fermes soient donnés voyez-vous le pire mal et c'est moi qui vous dit ça pendant tant d'années je n'ai vu que les aspects sociaux des problèmes j'appartenais à une culture politique qui placée au centre de tout la lutte pour l'appropriation des richesses et qui en quelque sorte négliger les autres aspects des normes que toute la société accepte quelle que soit la place qu'il occupe dans cette société et c'est donc en connaissance de cause que je vous dis que ce raisonnement ne couvre pas toute la réalité humaine la réalité humaine aller fait de rites elle est faite de culture l effet qu d'acceptation des normes il n'y a pas d'ordre républicain qu'ils soient qu'ils ne soient consentis par le peuple mais pour qu'il consente il faut s'interroger sur les mécanismes du consentement il ne faut pas mentir quand on est en haut de la pyramide si vous commencez par dire des chiffres qu'il suffit d'une réunion de la consultation d'une ou deux personnes qui sont des connaisseurs qui n'ont aucun intérêt personnel dans cette affaire qui ne vont pas voir leur paye améliorer comme si elles avaient capturé dix ou quinze fumeurs de chichon qui le font parce que c'est leur conscience et leur métier c'est leur intérêt dans la vie leur contribution à la vie de la société si vous produisez des chip pour faire peur pour alimenter ce fonds commun qui est dorénavant le seul lien social que connaissent le capitalisme dégénéré de notre époque la peur pour unir les gens dans des réflexes de surveillance mutuelle alors il faut cesser de mentir avec ces chiffres j'ai trouvé qu'ils circulent et c'est en dernier sur facebook où je me documente entre deux injures qui me sont destinées sur des pensées qui parfois m'apprennent des choses et je vais finir là-dessus pourrir l'esprit public par des mots inadapté c'est une grave responsabilité mais justement cette citation d'un r'n'b quand vous mentez quand tout le monde vous ment en permanence le résultat n'est pas que vous croyez davantage à ces mensonges mais que plus personne ne croit plus rien un peuple qui ne peut plus rien croire ne peut se faire une opinion si nous n'avons aucune espèce d'idée sur ce qui se passe vraiment qu'on nous a menti que des gens qui surveillaient des opérations à propos du cannabis prétendent occupé toute la journée à autre chose si les chefs qui sont au dessus de nous raconte ces manchons plus personne ne croit à rien et ne peut pas se faire une idée ce que nous vous proposons c'est la radicalité concrète de la mise au pied du mur nous sommes d'accord pour combattre immédiatement et sans concession le crime et la délinquance mais alors nous demandons un bilan des outils qui ont été utilisés car nous en avons d'autre à proposer nous ne discutons pas de la réalité ou non de la délinquance nous discutons de l'efficacité des moyens à mettre en oeuvre voilà le point de vue sous lequel nous voulons dorénavant placé pour ce qui nous concerne dans la part qui est la nôtre on ne demande pas aux spécialistes de cesser d'être des spécialistes de la connaissance objective mais pour la part qui nous revient à nous comme parlementaire comme dirigeants politiques comme personne dont les avis sont écoutés parce que à notre modeste place nous tâchons de faire des synthèses compréhensible et de créer les clivages qui sont nécessaires pour que la démocratie existe je vous le dis avec une certaine gourmandise parce que j'ai vu qu'on nous trouve écrivant mais je n'ai pas encore vu quand une élection cessé d'être qu'il vente quand une élection cesse d'être clivante c'est qu'on ne discute plus de rien et l'endroit où on discute le moi c'est les dictatures elle a en effet plus personne n'est clivant et dans le moment où je vois qu'on voudrait nous interdire de penser de réfléchir à haute voix de dire écoutez vous nous casser les pieds avec le cannabis depuis combien de temps nous sommes un certain nombre à dire qu'il faut le légaliser parce que c'est comme ça qu'on pourra en éteindre le trafic cessé de nous répondre que nous aimons le cannabis pour ma part je n'en ai jamais fumé si deux fois il ya longtemps j'ai été jeune comme tout le monde mais je n'ai pas d'attirance particulière je ne me sens pas un lien personnel avec le cannabis mais je dis que si comme je le crois pour ma part indépendamment des usages qui peuvent en être fait comme médicament si on veut en combattre la consommation peut-être dirons-nous la consommation excessive alors il faut le légaliser prenez mon avis pour un navire raisonnée et raisonnable vous pouvez me combattre par des arguments vous pouvez me dire que j'ai tort que si on fait ce que je dis cela déclencherait une consommation vertigineuse partout je peux l'entendre on discuterait alors sur la base d' enquête d'expérience on discuterait rationnellement au lieu de ces discussions absurde où les en maniant fouet sur la tête de tout le monde sans écouter aucun argument est plus que cela en interdisant qu'on en est quiconque propose la légalisation dans ce domaine est immédiatement repeint en ami de cette consommation ce n'est pas le cas eh bien il en va de même pour la répression de la délinquance nous sommes fatigués de me faire traiter d'angélique parce que nous ne le sommes pas nous demandons qu'on compare les méthodes que nous proposons à celles qui sont appliquées parce que celles qui sont appliquées ne valent rien parce que la direction politique de la police est à ce point absurde que le corps est ridiculisée par des scènes qui ferait on dans n'importe quel pays parce qu'on les a abandonnés à des excès dont je suis sûr que même les condamne quand ils y réfléchissent dans leur conscience merci pour votre intérêt dans cette journée à vous tous les experts qui nous avait aidé les experts merci pour ce que vous nous avez apporté moi même je me sens beaucoup plus fort pour tenir tête parce que jamais vous dire qu'il ya des jours où on se sent moins fort bien merci à toutes et à tous donc 7 cette journée est donc terminée merci pour votre attention et puis vous rappeler qu'on a un certain nombre d'objectifs politiques aussi au groupe parlementaire de traduire tout ce qui s'est raconté aujourd'hui dans des futures propositions de lois cadres que ce soit sur la justice sur la légalité que ce soit sur la sécurité et la sûreté et donc on vous invitera à suivre nos travaux au fil de cette année 2020 2021 merci