VIOLENCES POLICIÈRES : L'AVOCAT DU CHEMINOT ÉBORGNÉ PARLE/MACRON-BORNE : À QUOI JOUENT-ILS ?

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bonsoir à toutes et à tous et bienvenue dans le 120ème direct de toujours debout et oui déjà ça passe si vite et bientôt très bientôt vous pourrez nous regarder directement sur la télé effectivement nous sommes en bonne voie pour débarquer sur le petit écran notre demande d'agrément a été envoyé à la com régulateur du paysage audiovisuel français nous serons vraisemblablement conventionnés dans les semaines qui viennent des pour parler avec les opérateurs de box Internet ont été lancés nous avons obtenu un accord de principe avec l'un d'entre eux mais des réticences persistent chez d'autres selon eux notre modèle indépendant et coopératif et trop original pour être pérenne ils ont besoin de garanties et la seule que nous pouvons leur donner et bien c'est le nombre ne jamais sous-estimer le pouvoir du nombre c'est la raison pour laquelle nous avons lancé hier une pétition un appel à signature qui vient renforcer l'idée qu'il y a dans ce pays des dizaines voire des centaines de milliers de citoyens qui pensent que le paysage audiovisuel français a besoin d'une chaîne d'infos et de combat comme le média et nous avons eu raison de le faire déjà 8250 signatures ont été récoltées en seulement 24 heures si vous en faites partie merci beaucoup partagez-la autour de vous et si ce n'est pas le cas on vous pardonne puisque vous pouvez encore vous joindre à cette pétition allez la signer sur une télé pour vous point le média tv.fr signez-la pour appuyer notre dossier partout où le besoin se fera sentir signer là pour montrer que vous nous attendez à la télé signée là pour dire qu'un paysage audiovisuel français ultra dominé par les intérêts des dominants et bien c'est un problème démocratique bref signez-la pour affirmer que le média n'est pas seul et peut compter sur vous signez-la faites signer vos profs et partagez-la je pense que là le message est passé vous êtes plus de 900 000 abonnés à notre chaîne YouTube on peut aisément relever le défi ensemble continuer à signer cette pétition et des nous à rester toujours debout

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au sommaire d'aujourd'hui deux plateaux le premier animé par mes soins et le second par ma consolidalap j'évoquerai deux affaires avec mes invités tout d'abord celle de Sébastien Sébastien c'est ce délégué syndical Sud raï à Jean ferroviaire de 46 ans et bornier le 23 mars dernier alors qu'il participait à la manifestation parisienne contre la réforme des retraites on parle avec son avocate maître à Inoa Pasquale et on vous en dit plus sur l'affaire des grands frères Frédéric Dumesnil plus connu sous le nom de buhana a été remis en liberté Buana c'est l'un des 7 grands frères inquiétés dans l'affaire liée aux violences commises entre novembre et décembre 2021 en Guadeloupe en marge des manifestations sociales anti obligation vaccinales il se livre pour la première fois un média et il a choisi le média il est avec nous ce soir accompagné en principe de son avocat Maître Eddy arnetton et en deuxième partie ma conserve Lisa là pour retrouvera pour un débat un an après l'élection présidentielle de 2022 le pouvoir

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rendra-t-elle justice à Sébastien Sébastien c'est se délégué Sud Rail et agent ferroviaire de 46 ans et bornier le 23 mars dernier alors qu'il participait à la manifestation parisienne contre la réforme des retraites le parquet de Paris annoncé mercredi à voir ouvert une enquête fin mars pour déterminer les circonstances de ce qui a tout l'air d'être une énième à faire de violence policière dans ce dossier le ministère public a saisi les GPN le 30 mars après avoir reçu un signalement trois jours plus tôt de la sénatrice de Paris Marie-Pierre de la Gontrie signalement qui s'appuyait sur des vidéos circulant sur les réseaux sociaux montrant que Sébastien a été gravement blessé à l'oeil à la suite de l'éclat d'une grenade de désencerclement plusieurs manifestations syndicales avaient eu lieu pour soutenir Sébastien et appeler à l'ouverture d'une investigation c'est donc désormais chose faite l'enquête de l'IGPN ouverte pour violence volontaire par personne dépositaire de l'autorité publique se poursuit et on en parle donc ce soir avec les avocats de Sébastien maître à Inoa Pasquale bonsoir maître merci d'avoir accepté notre invitation alors tout d'abord Sébastien a été entendu par les GPN le 21 avril dernier dans quel état d'esprit se retrouve-t-il un mois après cette grave mutilation qu'il a subi alors comme vous l'avez bien dit il y a une enquête qui a été ouverte en réalité assez rapidement après la commission des faits mais nous avons choisi avec Sébastien de d'abord privilégier un moment pour lui pour sa santé pour qu'il puisse prendre soin de son état de santé avant de se rendre à l'IGPN pour raconter ce qui s'était passé ce jour-là alors évidemment il est affligé par cette situation donc vous l'avez dit en préambule il a perdu la vue il ne recouvrera jamais la vue donc c'est une situation qui est évidemment très dure et en même temps il y a un peu ce sentiment lorsqu'on entend Sébastien que il y a une sorte un peu de fatalité dans ce qui lui arrive c'est à dire que de nos jours les personnes qui participent à des manifestations ont en réalité intégrée le fait qu'il était possible d'être mutilé de perdre la vue d'être grièvement blessé alors même qu'il participe simplement à la manifestation et qu'ils sont là pour revendiquer leurs droits donc Sébastien est clairement traumatisé traumatisé depuis on ne peut pas ne pas être traumatisé quand on perd un œil alors qu'on est en manifestation il était en présence de son jeune fils lorsqu'il était à la manifestation il était revêtu de l'été vêtu d'une chaise pour le père et l'enfant évidemment la question c'est d'ailleurs posée de est-ce que cet enfant pourrait prétendre aussi à une plainte à ce qu'on reconnaisse son préjudice la question se posera sûrement mais donc voilà pour vous dire il participait à la manifestation alors qu'il était vêtu de sa chasuble vert fluo de son syndicat solidaire sud-ail il avait les mains dans les poches au moment où c'est arrivé c'est pas c'est pas une une expression il avait littéralement ses mains dans ses poches au moment où il a été blessé par le tir des qu'ils ne présentait pas de menaces il ne présentait absolument aucune menace et nous avons de la chance dans ce dossier car il y a des vidéos qui sont en cours d'exploitation par l'IGPN celles qui ont circulé sur les réseaux sociaux mais aussi les vidéos de la préfecture donc de la vidéo surveillance qui ont intégralement filmé les faits et qui viendront corroborer les propos rapportés par Sébastien lors de son audition par l'IGPN à savoir qu'il déambulait dans la manifestation et que il a été touché par un tiers des forces de l'ordre alors qu'il ne représentait absolument aucune menace donc Sébastien a été entendu par les GPN 21 avril dernier où en est l'enquête de l'IGPN est-ce que vous avez des éléments nouveaux à communiquer alors je n'ai pas d'éléments nouveaux à communiquer lorsque nous avons été devant l'IGPN les vidéos n'avaient pas encore été exploitées donc il y aurait une nouvelle édition sur les vidéos que nous pourrons alors consulter tous ensemble voilà donc l'enquête est encore assez début en réalité alors on l'a dit la scène de son épargnement a été filmée par d'autres manifestations par d'autres manifestants pardon vous avez pu consulter ces vidéos alors moi la vidéo qui m'a été donnée de consulter c'est celle qui a circulé sur BFM TV donc la scène a été partiellement filmée sur BFM TV et je me suis ensuite rendu à la dilt donc qui est une antenne de la préfecture de Paris on peut consulter les vidéos de surveillance des caméras de vidéos surveillance de la ville malheureusement la vidéo était floutée puisque il y a un système de protection en fait des données qui fait que les vidéos qu'on vous donne à consulter sont floutées donc heureusement comme Sébastien était vêtu de cette chaise double vert fluo et d'un béret rouge malgré le floutage j'ai pu le suivre sur le sur la vidéo et donc j'ai bien pu constater que l'intégralité de la scène était filmée par la vidéo surveillance donc de toute façon l'effet pourront être établis la question sera quelle est l'analyse quelle est l'appréciation que l'IGPN va donner au fait qu'ils vont être constatés voilà ce que en tout cas selon les images que vous avez pu voir en principe ces vidéos devraient suffire pour que l'IGPN rende justice assez Bastien et sanctionne les auteurs de de ce tir alors je l'aimerai je le souhaite évidemment malheureusement il y a beaucoup trop de dossiers que nous nous avons vu passer devant l'IGPN dans lesquelles pour nous l'effet était absolument clair et établi ou a été reconnu un usage légitime de la force moi la question que j'ai envie qu'on se pose elle se situe en réalité au-delà c'est-à-dire et ce qu'il est acceptable et ce qu'il est en réalité légitime d'utiliser du matériel de guerre parce que les grenades de désencerclement comme d'autres armes qui sont pourtant dites intermédiaires font partie du matériel de guerre et ce qu'il est admissible d'utiliser ces armes là contre des populations civiles à l'occasion d'opération maintien de l'ordre et vous connaissez le sens de la réponse enfin à mon sens c'est évidemment non on ne devrait pas accepter que des personnes puissent être mutilées alors qu'elles participent à des manifestations et Sébastien est-ce qu'il est il est confiant vous l'avez rappelé un igpn en rappelle que c'est la police qui contrôle les agissements de la police donc on maintient la partialité on peut quand même on peut quand même mieux faire on a vu qu'effectivement dans de nombreuses affaires de violences policières les policiers n'ont jamais été inquiétés comment ils voilà dans quel état d'esprit est-il je ne pense pas qu'il soit confiant je pense qui sait que c'est un passage obligatoire une étape qui est nécessaire pour qu'il soit entendu pour que il est une enquête qui soit menée sur les faits mais nous l'avons aussi prévenu les probabilités que cette enquête aboutisse sur déjà l'ouverture d'une instruction puis ensuite sur un renvoi en correctionnel ou devant une cour d'assis parce que là on a quand même des faits qui sont susceptibles de revêtir une qualification criminelle et ensuite sur une condamnation d'un policier elles sont en réalité très faibles on le constate ça fait des années en fait qu'il y a des victimes de violences policières les condamnations sont très faibles voire quasi inexistante après le combat ne s'arrêtera pas là moi je l'ai déjà expliqué et je l'ai déjà vu avec la famille de Sébastien s'opposera aussi ensuite la question dans un second temps d'engager la responsabilité de l'État du fait de la faute commise à l'occasion de l'opération de maintien de l'ordre ce qui permettra à tout le moins donc de faire reconnaître cette faute là donc la faute un responsable et d'obtenir une indemnisation du préjudice subi qui est évidemment difficile à chiffrer mais donc dans l'hypothèse où l'IGPN ne reconnaîtrait pas ce cas de violence à l'encontre de en tout cas des violences disproportionnées puisque alors la violence est légitime pour la police vous avez des recours alors on a la possibilité de faire une plainte avec constitution de partie civiles donc pour forcer l'ouverture du d'une instruction cette question se posera si une instruction ne devait pas être ouverte on nous devrons en reparler entre nous pour voir est-ce que oui parce que en fait ouvrez aussi faire ouvrir une instruction c'est partir pour deux trois quatre cinq années encore de procédure c'est très long pour les personnes qui sont victimes de violences policières et voilà et ça les personnes n'ont pas forcément envie s'épuisent en fait au fur et à mesure de ce processus là dont elle connaisse que trop bien l'issue par ailleurs merci merci beaucoup maître peut-être que vous voulez partager avec nous d'autres informations qu'on n'aurait pas évoqué ici des prochaines échéances ou peut-être on l'a vu des grands mobilisations des rassemblements de soutien pour sébast est-ce qu'il y a d'autres marches qui sont prévues alors moi j'aimerais insister sur un petit point c'est que là où Sébastien la chance c'est qu'il est énormément soutenu par sa son syndicat et donc par solidaire et par Sud Rail qui ont déjà prévu dans le cas où une instruction serait ouverte de ce constituer aussi partie civile par le biais de de leur avocat donc voilà donc il y a quand même ce soutien de de son syndicat de solidaire de SUD Rail et ils sont par ailleurs un petit peu déçus parce qu'ils étaient en droit de s'attendre à une réaction publique aussi de la part du de Clément Beaune ministre des Transports qui n'est qui n'est pas arrivé d'un soutien parce que on ne devrait pas le gouvernement ne devrait pas accepter que des délégués syndicaux tout manifestants mais des délégués syndicaux puissent être mutilés à l'occasion de leur mobilisation contre la réforme il est pas trop tard pour Monsieur beau hein de se manifester merci beaucoup maître yinoa Pasqual et on passe tout de suite à notre deuxième entretien d'actu du jour nous recevons Frédéric Dumesnil dit bu Hana médiateur social il est l'un des grands frères incarcérés en Guadeloupe une histoire tout aussi injuste et révélatrice de la politique policière dans notre pays

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Frédéric Dumesnil plus connu sous le nom de buhana a été remis en liberté c'est l'un des 7 grands frères qui étaient dans l'affaire liée aux violences commises entre novembre et décembre de 2020 T1 en Guadeloupe en mars des manifestations sociales anti obligations vaccinale un souvenez-vous nous avions reçu sa soeur Karine Dumesnil au média l'affaire remonte au 17 janvier 2022 au Nilo zebris bébé Buana Saül et Didier avait été arrêté par le Raid et le GIGN est placé en garde à vue durant 4 jours à l'issue de laquelle ils ont été mis en examen pour association de malfaiteurs en vue de comètes crimes et des lits en bande organisée extorsion de fonds à l'encontre d'élus locaux et de responsables aux propriétaires de grands enseignes commerciales placées en détention provisoire incarcéré et transféré de Guadeloupe vers des prisons de l'Hexagone leur famille et leurs avocats ont toujours dénoncé un dossier vide des conditions de détention indignes et une instrumentalisation de la justice à des fins politiques pour la première fois depuis sa remise en liberté en février dernier Frédéric Duménil diwanat a accepté de se livrer aux médias il est avec nous ce soir en visio depuis la Guadeloupe en compagnie on va me le confirmer de son avocat Maître et dit arnetton bonsoir Frédéric Duménil oui bonsoir bonsoir Nadia merci de me recevoir et merci à vous pour votre confiance bon on va laisser peut-être le temps à votre avocat de de se connecter mais on va on va commencer il est là mettre arnetton est là bonsoir maître vous m'entendez bonsoir je vous entends parfaitement merci d'avoir accepté notre invitation vous êtes vous en ce moment en Martinique pour commencer moi j'ai juste envie de vous demander Frédéric comment comment vous allez ça va beaucoup mieux ça va beaucoup mieux je suis rentré auprès des liens je suis rentré chez moi et je me sens déjà un peu plus apaisé un peu plus un peu plus serein vous pouvez nous rappeler combien de jours vous êtes restés en prison j'ai fait 383 jours de détention dont trois mois presque trois mois en Guadeloupe 10 mois à Beauvais puis quelques jours en Martinique alors vous êtes passé de manière très étonnante Frédéric de médiateurs social responsable associatif à gangster puisque c'est ainsi que le préfet les médias mainstream vous ont désigné comment comment expliquer cette requalification soudaine écoutez je trouve ça carrément même inexplicable inexplicable moi j'ai alors tout le monde me connaît ici en Guadeloupe pour de par mon métier donc médiateur social ou j'ai œuvré pour la ville de Bao depuis 2010 j'étais également formateur en psykabox à la prison de Basse-Terre et la prison de Mao et je fais également président de plusieurs associations qui qui œuvrent dans le caritatif et dans le social donc passer de l'autre côté de la barrière soudainement c'est inexplicable et incompréhensible il a toujours votre défense puisque vous avez été défendu par plusieurs avocats toujours dénoncer un dossier vide et pourtant les accusations sont lourdes je vous le disais association malfaiteur en vue de comète crimes et délit en bande organiser extorsion de fond mettre harneton du coup je vous repose la question que j'ai posé à Frédéric comment expliquer qu'un médiateur social qui a énormément œuvré pour Lille soit aujourd'hui épingler et traiter comme un gangster il y avait un mouvement populaire une contestation sociale en Guadeloupe à un moment donné ce sont les images qui ont été diffusées aussi bien aux Antilles qu'en France hexagonale et on a vu un mouvement populaire extrêmement fort et on a vu aussi des exactions puisqu'on a vu que il y avait des tirs à balles réelles à l'encontre des forces de l'ordre et il fallait il fallait une réponse à face à cette contestation sociale on aurait pu s'attendre à une réponse politique avec l'envie peut-être de l'Hexagone de dire voilà ce que nous pouvons proposer à la population guadeloupéenne mais pas du tout ce qui a été choisi c'est de judiciariser ce mouvement social et finalement de prendre quelqu'un comme je suis du Mesnil comme une sorte de bouc émissaire afin d'une part d'apporter une réponse à la France hexagonale qui regardait tout cela pour rassurer peut-être ceux qui ont envie de partir en vacances prochainement et puis et puis aussi faire peur à la population guadeloupéenne pour leur dire en fait à cette population que la contestation voilà comment elle peut être réprimée et que si ces messieurs du Mesnil qui est connu de tous comme étant un médiateur social et qui à qui on fait subir un tel traitement cela pourrait arriver à tout le monde je pense que cela n'est possible cela n'est possible en fait que si on constate qu'il y a dans ce dossier des des relents quelque peu nous etabonds je m'explique la France hexagonale connaît depuis un certain temps et jusqu'à aujourd'hui un mouvement social extrêmement fort si on vous disait que il y a une cinquantaine de personnes voire une centaine de personnes qui planifierait tout cela vous considériez que c'est stupide et que c'est idiot et c'est exactement la même chose pour la Guadeloupe cette théorie elle est parfaitement stupide et cette procédure elle ne tient pas donc on essaye de vous faire croire qu'il y aurait quelques individus qui auraient planifié la colère sociale cela est totalement faux et donc je considère que on peut laisser entendre que cela pourrait arriver seulement si on repose tout cela sur une sorte de de croyance en une forme de tribalisme qui conduirait à dire que c'est presque un coup de tambour qui peuvent s'entendre et commettre telle ou telle fait lorsqu'on regarde ce dossier on a dit au juge au moment où on a plaidé pour la remise en liberté de Monsieur Dumesnil vous avez deux solutions soit vous considez avec ce dossier politique soit vous considérez que c'est un dossier de droit commun si c'est un dossier de droit commun vous devez avoir des éléments dans votre procédure des éléments suffisamment tangibles et plus vous l'accusez d'exaction ou alors de détournement ou de tentatives d'extorsion vous devez pouvoir apporter ces éléments là si vous n'avez pas ces pièces là dans votre procédure c'est que vous êtes dans le cadre d'un dossier politique à mon sens nous sommes dans le cadre d'un dossier politique parce que ce dossier il est extrêmement faible les éléments quand on ouvre cette procédure vont à l'encontre de cette stratégie de communication qui nous a été vendue par le parquet de Pointe-à-Pitre qui est pour le moins scandaleuse et d'ailleurs vous avez obtenu la remise en liberté de de Frédéric précisément parce que ce dossier est vide mais pour autant la faire continue puisqu'il y a une phase de jugement qui se prépare on a obtenu la remise en liberté de Monsieur Frédéric Dumesnil mais il faut savoir que le lendemain le lendemain de la remise en liberté de Monsieur Dumesnil le parquet de Fort-de-France a décidé de saisir le juge d'instruction pour le renvoyer en France hexagonale il a fallu se rendre de nouveau devant la chambre dans l'instruction pour empêcher cette ligne donc cette affaire elle se poursuit mais s'agissant de Monsieur Dumesnil je souhaite que nous terminions cette instruction que nous aboutissions à une ordonnance de non-lieu si ce n'est pas une ordonnance de non-lieu et que nous allons jusqu'à la phase de jugement c'est la relax que nous allons sollicité on ne peut pas d'une part c'est-à-dire quelqu'un qui est connu de tous en Guadeloupe comme étant investi socialement salir cette personne de cette façon là et puis ensuite l'incarcérer la privée de ses liens familiaux l'envoyer jusqu'en France hexagonale et pour couronner le tout condamné cette personne ensuite vous avez un dossier qui est à mon sens une sorte de de de bricolage iciaire scandaleux et couplé avec une communication excessive du parquet de Pointe-à-Pitre oui vous l'avez rappelé Frédéric Dumesnil a été transféré donc de la Guadeloupe vers la France hexagonale puis envoyer transféré dans une prison en Martinique il a été d'abord transféré à Beauvais donc d'abord il a été incarcéré en Guadeloupe puis il a été transféré il a été transféré à Beauvais le jour il devait rencontrer sa compagne puis de Beauvais lorsque nous avons dû nous rendre devant la chambre de l'instruction on l'a transféré un Martinique le temps le temps de le temps de l'audience et heureusement pour nous cette audience c'est c'est bien terminé Frédéric Dumesnil nous avions reçu votre sœur ici Karine qui a militait sans relâche pour votre remise en liberté ainsi que celle de vos camarades elle a évoqué des conditions d'arrestation et de transfert en prison dans des conditions inhumaines est-ce que vous pouvez nous raconter alors alors déjà je tiens à remercier ma sœur du plus profond du coeur parce que ma sœur c'est une vraie combattant c'est une vraie guerrière elle a mis sa vie en stand-by pendant un an pour moi pour son frère donc je l'embrasse très fort et je l'aime très fort et effectivement mes conditions de détention étaient vraiment vraiment très précaires quand je suis arrivé alors déjà pour commencer au tribunal déjà même au moment de votre peut-être votre arrestation qui était inattendu pour vous puisque vous vous clamez votre innocence depuis le début déjà mon arrestation le GIGN et le Red marrette à 6h du matin devant une boulangerie ou pendant que je suis plaqué au sol j'entends qui disent que je suis armé alors que je n'ai jamais eu d'armes finalement un passant qui qui faisait son jogging à filmer la scène ils voulaient lui récupérer son portable car il avait vu qu'ils avaient envoyé un petit une arme à mes pieds donc finalement ils ont conclu par en disant que non non c'est l'arme du collègue qui était tombé bon j'ai j'ai trouvé ça quand même un peu aberrant arrivé en garde à vue euh tous les autres on met au commissariat de Pointe-à-Pitre et moi me mettait à la dans une gendarmerie à Petit-Bourg qui est gendarmerie pour moi un salubre donc toilettes à la turque que boucher pas de lumière et mes repas ne mettez pas donné mes repas servaient à à coincer la porte du commissariat arrivé après au tribunal je rencontre le juge d'instruction qui me dit qu'il n'a texto qui n'a pas lu mon dossier mais qui me met en examen je rencontre après la JLD qui me dit pareil qu'elle n'a pas lu mon dossier mais qu'elle m'incarcera Bao donc je suis incarcéré à bimao et au lieu d'aller aux arrivants mais on me transfère directement au SMPR au quartier psychiatrique de la prison alors que je n'ai aucun problème psychologique ni psychiatrique 62 jours là-bas oui alors qu'il m'avait dit que je serais resté que 7 jours je suis resté 62 jours il faut savoir que le quartier psychiatrique c'est aussi le quartier où on mettait les détenus à temps de covid donc j'en ai côtoyé 34 en tout ce qui m'a valu d'attraper le covid moi trois fois donc problème de coeur problème de tension artérielle et finalement à l'époque le directeur de la prison du refuse de m'amener à l'hôpital et refuse de me soigner l'avocat de l'époque de l'époque fait un référé donc j'ai été j'étais donc voir le cardiologue qui lui a fait un rapport et également le médecin de la prison en disant que les problèmes de cœur que je rencontre maintenant sont dû à mes conditions d'un carcération de retour au centre pénitentiaire après la consultation j'ai été placé directement à l'isolement pendant un mois et 30 minutes avant de rencontrer ma compagne pour mon premier parloir parce qu'il faut savoir que j'avais contacté avec personne pendant trois mois 30 minutes avant j'étais transféré Manu military à Beauvais ont été complètement ont été complètement bafoués alors votre sœur votre famille et vos amis ne sont pas les seuls à avoir appelé à votre mise en liberté les élus locaux ont également demandé qu'un procès équitable vous profite comme tout à chacun et c'est le cas du député Olivier Servat que nous avons reçu ici aux médias en l'écoute

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du soutien donc de la société civile et des politiques qui vous aident à tenir j'imagine alors oui solar soutiennent la société et puis des politiques mais aussi le soutien de ma famille de mes proches de mes enfants de tous mes enfants de mes nièces etc et surtout la venue de mettre arnetton dans ce dossier alors ironiquement je vous dis moi je l'appelle le génie parce que c'est vraiment grâce à lui grâce à lui grâce au soutien que j'ai eu que je suis je suis dehors aujourd'hui il est venu me voir à Beauvais il a bien vu mes conditions de la carte c'est de de détention pardon j'étais j'ai subi 53 fouillis à nu je changeais de bâtiment tous les trois mois j'étais surveillé 24 heures sur 24 des personnes que j'ai rencontré là-bas eux me disaient que j'ai sûrement fait autre chose pour avoir ce régime là parce que d'autres détenus qui étaient là qui étaient là pour des choses quand même beaucoup plus graves donc on parle de meurtre on parle d'autre chose n'avait pas ce régime là donc tout le monde se posait certaines questions et donc oui oui le le soutien que j'ai eu que ce soit de ma famille de mettre un de ton et des politiques m'a vraiment aidé à tenir quoi mettre arnetton vous avez pu obtenir la remise en liberté de Frédéric dumes Nil sur quel fondement puisque une remise Demande avait déjà été formulée sauf erreur de ma part par par l'avocate qui vous a précédé comment vous avez réussi à convaincre les juges

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alors vous avez entendu le l'homme politique qui vient de s'exprimer et il y a une il y a plusieurs hommes politiques qui se sont exprimés dans la presse et ces hommes politiques étaient supposés être des victimes de d'une tentative d'extorsion font commises par Monsieur Dominique cette expression publique on l'a mise en avant le jour de l'audience on a mis en avant aussi un certain nombre de points qui qui sont qui sont techniques qui me semble-t-il ne peuvent pas être non plus dévoiler ici puisqu'il s'agit de choses qui sont soumises au secret de l'instruction néanmoins je dirais que les insuffisances du dossier ont été pointés du doigt ça c'est ça a été le gros travail qui a été fourni et enfin il y a eu un deuxième volet qui est celui de la personnalité on a proposé un projet concernant monsieur Dumesnil en expliquant qu'il restait de toutes les façons à la disposition de la justice française et il restait tant et si bien à la disposition de la justice française que ça volonté était d'obtenir son innocence totale et que qu'on lave son nom parce que il y a quelque chose qui est insupportable pour Monsieur Duménil c'est que subitement qu'on les qualifié de chef de gang donc voilà les éléments qui ont été mis en avant naturellement tout ne peut pas être ici puisque c'est je veux pas que vous vous assurez pas la défense des autres grands frères mais peut-être que vous pouvez nous en dire à un peu plus est-ce que certains sont encore incarcérés d'autres remis en liberté j'assure la défense dans notre grand frère qui avait été surnommé le boss de Basse-Terre puisqu'il faut naturellement donner des noms sans personnels à chaque personne qui est incarcéré qui a été remise en liberté il y reste encore trois ou quatre personnes qui sont qui sont incarcérer mais je préfère ne pas me prononcer sur des personnes que je ne représente pas bien sûr euh est-ce que vous pouvez peut-être nous indiquer mettre les prochaines échéances judiciaires les prochaines échéances judiciaires concernant monsieur du Mesnil c'est peut-être éventuellement qu'ils seront attendus de nouveau par le magistrat agriculteur il y a des demandes qui ont été formulées par la défense de Monsieur Dumesnil et nous attendons un certain nombre de réponses et puis on attend naturellement l'ordonnance qui va être rendue par le magistrat instructeur est-ce qu'il s'agira d'une ordonnance de renvoi devant le devant une juridiction de jugement ou est-ce qu'il s'agira du ordonnance de non-lieu alors Frédéric Dumesnil je vous pose du coup la question à vous vous avez des nouvelles de vos camarades des six autres grands frères comment ils vont

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merci beaucoup à Frédéric Dumesnil j'ai une dernière question comment on fait pour se reconstruire après avoir vécu un calvaire comme celui que vous avez décrit 53 fouilles à nu 62 jours mis l'isolement enfin non pardon dans dans une cellule donc psychiatrique de l'isolement comment comment on fait petit à petit mais ce que j'ai envie de vous dire c'est que la personne que j'étais quand je suis rentrée au sein de pénitentiaire de Beauvais enfin la personne qu'on a décrit donc la fiche pénale qui m'était attribuée quand je suis parti de Beauvais j'ai eu presque un comité de départ des de certains surveillants de capitaine de gradé qui m'ont dit écoute tiens bon reste la personne que tu es puisque la fiche pénale qu'on nous a présenté c'est pas du tout la personne qu'on a eu pendant 10 mois Beauvais donc déjà ça moi ça me permet déjà de me conforter de me dire finalement il voyait bien que tout ça c'est vraiment du n'importe quoi que le parquet de Pointe-à-Pitre ça peut être juste voulu gonfler cette affaire et j'ai ma famille autour de moi j'ai mes enfants que j'aime du plus profond de mon cœur j'ai beaucoup de soutien autour de moi qui me permettent qui me permet de tenir bon et de me reconstruire petit à petit j'ai repris mes activités professionnelles j'ai repris mes activités associatives et je lui dis ça tout ça suscite un engouement en Guadeloupe en Martinique et les personnes qui me connaissent ont bien compris que j'ai été pris dans une tourmente j'ai été pris dans une mascara dans dans une Kabbale et la personne qu'ils ont connu je resterai cette personne là puisqu'ils ont réussi à enfermer mon corps mes enfermés ont jamais ma tête et mon cœur c'est très fort merci également à vous maître et dit Arnaudon que justice soit faite courage à vous dans ce long combat judiciaire il est temps pour moi de céder ma place ça m'a conseillère et camarade Lisa Lab qui animera la seconde partie de cette émission consacrée au pouvoir exécutif en difficulté et la dérive sécuritaire qui se met tout doucement en place mais avant de quitter ce plateau je me dois de renouveler l'appel à signer notre pétition on a besoin de vos signatures par milliers voire centaines de milliers pour convaincre les opérateurs de boxe qui hésitent à offrir aux médias à la place qu'il méritent dans le paysage audiovisuel français ne sous-estimez pas le pouvoir du nombre Go signer la pétition sur une télé pour vous point le média tv.fr signez-la pour appuyer notre dossier partout le besoin se fait sentir signer là pour montrer que vous nous attendez à la télé signez-la pour dire qu'un paysage audio est visuel français ultra dominé par les intérêts des dominants est un problème démocratique bref signez-la pour affirmer que le média n'est pas seul et peut compter sur vous signer là faites signer vos proches partager là vous êtes plus de 8600 personnes à voir signé en seulement 24 heures vous êtes plus de 900 000 abonnés à la chaîne Youtube on peut aisément relever le défi ensemble je vous laisse avec un petit clip d'auto souvenons-nous c'était en septembre dernier le média lancé sa saison 6 avec une toute nouvelle ambition de venir une vraie chaîne de télévision tout en restant un média vidéo diffusant sur les plateformes numériques pourquoi au fond aller à la conquête du petit écran alors qu'il peut sembler délaissé par un nombre grandissant de citoyens de citoyennes d'abord parce qu'il demeure un canal de diffusion majoritaire plus de 57 millions de Français sont équipés d'un téléviseur plus de 40 millions reçoivent la Télé paradisl Câble ou fibre optique et plus de 8 millions par satellites en moyenne 44 millions d'entre eux regardent leur petit écran chaque jour c'est ça la violence dans notre société est liée à une immigration qui n'est pas intégrée des milliardaires ne s'y sont pas trompés et ont sur investi ce champ de bataille idéologique Patrick Drahi avec le groupe BFM Martin Bouygues avec TF1 LCI Vincent Bolloré avec Canal+ cnews C8 le modèle actuel tel qui tel qu'il est fait et si on ne fait rien bah sacrifier votre donc moi je ne veux pas sacrifier votre la police disent c'est le moment de rentrer chez vous vous rentrez pas chez vous bah non nous on rentre pas chez nous pourquoi vous faites pas cette activisme n'est pas absurde les chaînes d'info font l'agenda nourrissent les réseaux sociaux orientent les débats publics le média veut aller sur leur terrain pour y proposer une autre hiérarchie de l'information nous sommes en bonne voie depuis plusieurs mois nous tenons une antenne 24 heures sur 24 et 7 jours sur 7 pour l'instant sur Youtube et Dailymotion et nous y alternons programme en direct et rediffusion nous avons déjà envoyé notre dossier d'agrément à l'arcom le régulateur du paysage audiovisuel français il est en bonne voie et nous serons vraisemblablement conventionnés dans les semaines qui viennent nous avons également engagé des cours parler avec les opérateurs de box internet qui ont chacun leur bouquet télé nous sommes déjà arrivés à un accord de principe avec l'un d'entre eux mais des réticences continuent d'exister chez d'autres que nous dit-on que notre structure coopérative est trop originale pour être pérenne car modèle économique qui n’est fondé ni sur de riches actionnaires ni sur de puissants annonceurs fragile à nos interlocuteurs nous avons répondu que nous avons plus qu'une poignée d'investisseurs ou qu'un ensemble de marques partenaires nous leur avons dit qu'il y a dans ce pays des dizaines voire des centaines de milliers de citoyens qui pensent que le paysage audiovisuel français a besoin d'une chaîne d'info et de combat comme le média pour leur prouver nous lançons cette pétition signez-la pour appuyer notre dossier partout où le besoin sont fait sentir signez-la pour montrer que vous nous attendez à la télé signez-la pour dire qu'un paysage audiovisuel français ultra dominé par les intérêts de dominants est un problème démocratique bref signez-la pour affirmer que le média n'est pas seul et peut compter sur vous aujourd'hui sur son site internet et sur les plateformes numériques demain sur les Box les téléconnectées et pourquoi pas la TNT ils ont des milliards nous sommes des millions nous méritons notre chaîne de télévision

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bonjour tout le monde un an après l'élection présidentielle de 2022 le pouvoir exécutif a-t-il déjà perdu la main et Isabelle borne qui vient de présenter sa feuille de route pour au moins les 100 prochains jours a-t-elle des chances de survie à Matignon alors que les Intervilles d'usbull ponctuent la période entre les grosses manifs et le premier mai à venir le pouvoir optera-t-il pour la surenchère sécurité comme on peut l'imaginer à la suite des propos du préfet de police de Paris Laurent Nunez la loi immigration durable de Lavana va-t-elle relancer l'exécutif ou alors être le symbole de son isolement peut-on parler en ce qui concerne l'opération wembushua Mayotte d'une sorte de labo sécuritaire et d'un passe à plusieurs égards on discute de tout cela avec nos invités Paul Elec doctorant sociologie et analyste politique pour le média et Lucas jacubo vite journaliste politique et rédacteur en chef de décideurs magazine c'est le fond de l'info

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bonsoir Paul bonsoir Lucas bonsoir alors une fois n'est pas coutume le Figaro est Libé sont d'accord au sujet de la divulgation de la feuille de route d'Elizabeth borne hier borne présente sa feuille de route sans convaincre titre le quotidien qui porte les idées de la droite traditionnelle Le Figaro fait remarquer que la première ministre espère survivre au-delà du cap des 100 jours et qu'elle a présenté un catalogue de mesure tout en reculant et je cite le Figaro sur l'immigration la feuille de doute ironise pour sa part libération le quotidien de centre gauche parle de mesures sans surprise voire recycler et vous pour aller le cas je vous pose la question quand dites-vous de cette feuille de route bah pour commencer oui en fait ce qui est intéressant c'est de voir qu'il y a des sujets qui sont annoncés mais que d'abord et avant tout quand elle a été nommée elle a été nommée avec une mission et cette mission c'est d'aller chercher des majorités après avoir presque reconnu finalement qu'il y avait pas de majorité présidentielle dans l'assemblée or ça a échoué sur la réforme des retraites on l'a vu de façon cinglante là elle recule sur la question du projet migration pour d'autres raisons on rentrera peut-être dans les détails bon et donc du coup voilà la question c'est que feriez-vous d'un épouvantail qui n'est pas les oiseaux quoi quand tu as une mission proposée par le Président de la République que vous êtes incapable de l'amener à bout je pense que voilà le problème c'est que en vérité la faire sortir du gouvernement aujourd'hui fait un remaniement maintenant ce sera un mauvais signal pour un gouvernement qui est dans le déni de la situation qui continue de vouloir mener sa politique comme si de rien n'était et donc si elle devait être démissionnée ou si elle devait être voilà virée du gouvernement ce sera un très mauvais signal pour ce tout va bien on avance que prennent le gouvernement permanence et je rajouterai que c'est pas la première fois que il y a des signaux comme ça c'est à dire des gens dont la faim est annoncée mais qui arrivent beaucoup plus tard je pense par exemple à Christophe Castaner qui après la période de répression terrible des gilets jaunes finalement a été évacué du ministère de l'intérieur mais pas sur le moment parce que sur le moment ça aurait dû ça aurait voulu dire ben des aveux de sa politique des aveux de ce qui était fait or c'était inacceptable politiquement donc voilà et vous Lucas donc cette feuille de route alors pour répondre à la feuille de route et puis au point soulevé par Paul alors il y a la démission éventuelle d'Elisabeth borne les 100 points d'Elizabeth borne et le troisième c'était l'impossibilité de faire passer des lois sur les 100 les cendres en fait on s'en fiche le but c'était quoi que ce soit bien ou que ce soit réalisable que ce soit pas réalisable c'est qu'on parle d'autre chose que la réforme des retraites donc il y a cet égard ce qu'a fait le gouvernement c'est réussi on parle des 100 jours on dit bien c'est pas bien mon moment on évacue les retraites donc là je pense que pour l'exécutif c'est une mission accomplies pour la démission d'Elisabeth borne donc c'est bien malheureux pour elle mais effectivement sous la Cinquième République un premier ministre c'est quoi c'est un fusible donc il faut l'user jusqu'au bout il faut le débrancher au bon moment là je pense que pour elle le moment n'est pas encore venu parce que là débrancher maintenant ce serait un signe de faiblesse pour l'exécutif et aurait pas forcément comment dire une solution là qui émerge tout de suite c'est d'ailleurs entre parenthèses un des gros problèmes de la macronie depuis ses débuts c'est le manque de ressources humaines au début il y avait un manque de ressources humaines puisqu'il y avait pas assez de personnels blanchies sous le harnais je sais pas si vous rappeliez de la démission de Gérard Collomb en 2019 pendant 15 jours on n'avait pas réussi à trouver de successeurs ensuite ils ont réussi à peu près résoudre ce problème parce que il y avait des ministres macronistes qui ont été blanchis sous le harnais qui sont devenus meilleurs et puis il y avait des gens qui voulaient rejoindre la macronie maintenant je pense que tout ce qui est le débouchage c'est plus possible donc c'est pas le bon moment de effectivement de la faire partir et le troisième point de dire que le pays est bloqué que c'est impossible de faire passer des lois etc c'est faux on retient beaucoup effectivement certains cas en 9 3 je crois il en a eu 19 depuis depuis la rédaction mais il y a eu plein de loi importantes notamment les PLFSS donc les plans de loi pour le financement de la sécurité sociale qui sont très touchés très techniques très politiques et qui ont été votés avec une majorité donc je pense que le gouvernement arrivera quand même à faire voter ses textes globalement pour les projets de loi finance de la sécurité sociale 10 oui pas plus que ce regard pas plus que sous regard qui avait la majorité quoi non non bien sûr mais je dis pas que c'est le pays est bloqué je dis juste que quand même pour des raisons différentes on va on va vivre cette crise de la majorité que d'habitude a le président de la République dans la Cinquième République à l'Assemblée nationale et d'ailleurs c'est pour ça la réforme des retraites on sait que c'est il y avait pas de majorité mais c'est pas les mêmes raisons pour laquelle elle repousse par exemple son projet de loi sur l'immigration sur l'immigration la gauche est très inquiète un des mesures ils ont considéré qu'en fait voilà il y a un recul évident des droits des personnes notamment exilées et la droite au contraire elle est dans une logique de surenchère de comment dire de négociation de son espace avec la droite extrême l'extrême droite en fait tout simplement et donc sur ce sujet contrairement ou à la réforme des retraites il pouvait être un point d'appui qu'on l'avait vu dans la motion de censure au gouvernement parce qu'il pouvait jouer la carte du parti de Lord qui a eu une valeur fondamentale de leur électorat là ils ont besoin de montrer qu'ils sont durs parce avons besoin de ne pas perdre du terre de ne pas céder et donc du coup apparaître comme le point d'appui du gouvernement sur ces sur ce texte de loi qu'il ne considère en finalement pas assez dur notamment ce qui a bloqué c'est la question des permis pour les permis de séjour express pour les métiers en tension donc de pouvoir prendre de la main d'oeuvre immigrée pour pouvoir on va dire boucher des trous dans la main d'oeuvre et dans la le terme technique quand je le perds c'est l'offre de travail quoi finalement et en fait je pense vraiment que c'est ça le problème c'est qu'ils veulent pouvoir renégocier le partage qu'il y a dans l'espace à droite et à droite tout entre guillemets et que du coup pour ça ils vont bloquer donc c'est pas les mêmes situations mais on voit bien que en fonction de comment les gens vont essayer de jouer leur agenda futur comment la droite essaye d'exister et ben il va y avoir un blocage ça veut pas dire que sur certaines autres lois il y aura pas des majorités y compris des majorités techniques avec la droite est-ce que tu es d'accord sur le fait que le la feuille de l'annonce de la feuille de roue des allées de bornes a fait oublier la question des retraites comme le dire Lucas non moi je pense que effectivement c'était très malin de la part du gouvernement sur la comme là ils ont été plus forts que dans d'autres événements je veux dire mais non je pense que on le voit bien tous les jours les ministres sont interpellés ou leur déplacements sont annulés on a une perspective je pense dans le milieu militant à gauche qui est peut-être grossissante mais enfin c'est quelque chose qui est quand même très présent dans le pays et je pense que notamment le 1er mai qui avait qui était apparu comme une date un peu lointaine pour certains va relancer c'est pareil en fait le 1er mai c'est c'est on va dire le miroir inversé de de l'annonce du gouvernement le gouvernement parle et donc sa parole pèse et fait l'actualité mais sauf que si le 1er mai c'est hyper massif le cycle médiatique sera obligé de se réouvrir sur cette question là sur les déplacements bloqués etc en fait il y a juste quelque chose que les manifestants et les gens de gauche ne comprennent pas c'est qu'en fait mais ça arrange le gouvernement comment dire il y a un ministre qui en déplacement qui vient parler d'éducation qui vient parler de sujets techniques qui vient rencontrer les habitants il est interrompu par une vingtaine de personnes qui qui claquent sur des casseroles c'est leur droit le plus strict mais en fait quel est l'image qui a envoyé à la majorité c'est que le gouvernement essaye de travailler et qu'il est empêché dans son travail et donc je pense qu'au bout d'un moment la majorité silencieuse qui va pas forcément supporter la réforme des retraites va se dire bah là faudrait peut-être que ça s'arrête ça va trop loin et moi j'ai envie de dire à gauche et notamment aux élus LFI qui encouragent ces mouvements faites vraiment attention parce que les gens qui sont en train de tirer les marrons du feu c'est Jean du rassemblement national qui vont à la fois attirer les mécontents sur la réforme des retraites et en même temps ce que vous disiez Paul les gens qui disent mais en fait on veut juste un retour à peu près à l'ordre moi je pense qu'il y a pas qu'il y ait une majorité silencieuse par ailleurs là pas longtemps il y a une majorité offensive contre la réforme des retraites et sur la question en fait de répartition entre RN et fi il faut faire attention à ce qu'on dit en fait il n'y a pas de véritable enjeu électoraux de transfert des uns des autres peut-être sur la question de certains abstentionnistes mais enfin les bases militantes des classes populaires qui votent à l'extrême droite et à la gauche dit radical sont extrêmement étanches si on regarde sur les 20 dernières années il y a très peu de transferts en fait on a des structurations idéologiques très très clivées sur plein de sujets donc ça veut pas dire que le ration nationale n'est pas capable de profiter dans son électorat ou dans les endroits où il a de l'implantation où il a de l'écho de de cette mobilisation c'est tout à fait il y a des vraiment un bloc on va dire de gauche ou d'extrême gauche en tout cas de gauche qui n'est pas sociale démocrate qui est très très étanche c'est à peu près 15% de l'électorat et puis il y a un bloc de droite qui est plutôt identitaire très très à droite qui fait à peu près 15 20%.

donc chacun des deux parties à 15 globalement après l'idée c'est d'avoir les citoyens qui sont pas forcément politisés qui votent un coup à droite qui vote un coup à gauche et ces gens là globalement vote toujours pour le parti entre guillemets incarne le plus je veux pas dire la modération en parlant de LFI ou du rassemblement national mais qui font entre guillemets le plus présidentiable et force est de constater que depuis on va dire 2012 et surtout depuis 2017 c'est le rassemblement national qui attire cette frangade de la population notamment les petites classes moyennes et je vous invite à regarder notamment les téléspectateurs faire de la pub pour un journal concurrent du média ou de décideurs magazine mais le dernier Marianne le dernier Marianne mais en avant les sondages là si la présidentielle se refait là en ce mois d'avril dans les classes moyennes dans les on va dire chez les 35 ans c'était Jamel qu'avant c'est le rassemblement national qui est très très largement devant et le parti le plus en recul c'est le bloc de gauche je me permets de parce que après je fais attention aux gens dans le chat aussi il y a certains rassemblements où il y a quand même pas un peu plus de 20 personnes quand même je rappelle l'effet moi je suis là pour rappeler l'effet il y a beaucoup de rassemblements où il y a quand même des fois une centaine de personnes c'est aller jusqu'à 20300 et le déplacement là au château de Joux effectivement c'est une vingtaine de personnes en même temps quand vous déployez la police partout que je dis on interdit jusqu'aux casserole peut-être que c'est compliqué d'être plus de 20 et effectivement il y a une question de où aller qui peut se mobiliser et quand mais encore une fois sur le débat je ne crois plus à cette idée que il y a un marais qui vote une fois à droite ou pas dans les contextes de crise hein et contexte de durcissement des clivages sociaux et là on a au moins 15 ans d'un moment en fait depuis 2008 l'accélération du clivage politique et de la constitution de la TriPort tripartition du champ politique 2008 la crise 2008 il y a la crise économique en fait on a une séquence avec l'austérité qui a reconstitué la gauche radicale par clivage parce que appauvrissement destruction des services publics et de l'autre côté réponse dans le mouvement de gauche par front auto-éostérité on l'a très bien vu je veux dire en 2007 il y a quelques candidats Trotski qui font 3 à 5% le Parti communiste fait 2% en 2012 Mélenchon arrive vers 11%.

et puis ce que je veux dire c'est du coup ensuite on a 2017 on a déjà la tripartition du champ politique qui existe et là on le voit bien 2022 rebelote bis Repetti à plaquette et en fait ce qui se passe c'est que quand il y a une tripartition sur des lignes de clivage très très fort bien sûr que il y a des déplacements il y a des déplacements d'options proche en proche beaucoup d'électorat socialistes ont voté ensuite Jean-Luc Mélenchon beaucoup d'électeurs des républicains ont voté directement pour le rassemblement national mais ça reste dans des options de gauche quand même ont voté rassemblement national je vous invite à regarder et ce depuis des années les on va dire les bastions du rassemblement national on enlève tout ce qui est le sud et tout ce qui est le Nord-Pas-de-Calais la Moselle etc c'était des gens qui qui votaient communistes avant et quand on prend par exemple les premiers élus de il y a 40 ans on va revenir peut-être sur le débat autour d'Elizabeth borne juste pour pour donner un exemple précis parce que c'est pas c'est pas je perds en vrai si vous prenez par exemple le maire d'Hayange c'était un ancien militant du NPA conclure cette séquence et c'est vrai que il y a 40 ans il y a eu ce déplacement entre guillemets de la gauche qui a perdu une partie de la classe ouvrière c'est d'où le but c'est pour ça que au média on essaye de d'éduquer le plus possible et de faire comprendre aujourd'hui les enjeux parce que le rassemblement national beaucoup de fois tirent la couette sur lui d'un combat qui ne mène pas et surtout d'idées qu'il n'a pas on rappelle quand même qu'il est quand même pas mal dans beaucoup de mesures économiques parfois libérales et pas proche des classes les plus travailleuses donc voilà mais on va quand même revenir au débat sur Elizabeth borne parce que je reprends ce que vous avez dit Lucas ce que vous disiez sur le fait que le premier ministre ou la Premier ministre est un fusible Emmanuel Macron ne fait rien pour conforter Elizabeth borne la soutenir publiquement mais ne lavire pas non plus est-ce que c'est du pur sadisme du un calcul politique froid ou est-ce que avec le quinquennat et l'alignement de la présidentielle et des législatives les deux pôles de l'exécutif sont désormais concurrents on se rappelle des relations détestables entre Nicolas Sarkozy et François Fillon par exemple alors juste pour le fusible en fait je me suis rendu compte après coup j'ai dû une bêtise effectivement le Premier ministre c'est un fusible mais c'était un fusible quand par exemple on avait des présidents comme François Mitterrand comme Jacques Chirac qui vraiment conduisait présidé le pays mais se mêlait pas de tous les dossiers ça a changé avec Nicolas Sarkozy qu'on appelait à l'époque l'hyper président et donc en fait il faisait lui-même le travail d'un Premier ministre et donc le premier ministre ne servait plus de fusible et Emmanuel Macron si vous voulez quand il dit je suis Jupiter je gère tout je me mêle de défiles d'attente dans les urgences de l'école des maternelles de la politique étrangère etc finalement d'une certaine façon le Premier ministre n'a plus aucune raison d'être et ne sert plus de paratonnerre et là finalement em Macron c'est lui-même qui en première ligne et si je pense à cause de sa lecture des institutions qui a la même que Nicolas Sarkozy et si aujourd'hui il y a des casseroles ou des manifestations vous remarquez que c'est le président lui-même qui est visé c'est pas le système c'est pas le gouvernement c'est pas le premier ministre donc quelque part même si change de Premier ministre s'il change pas sa manière de gouverner ça va pas changer grand chose je pense moi je serai un petit peu plus lancé c'est à dire que j'ai envie de dire que je suis d'accord sur l'hyper présidentialisme mais là remise en cause du rôle de de Matignon finalement mais finalement aussi on peut dire que Emmanuel Macron il a joué sur les deux tableaux il y a des moments où il se met en absence du champ d'ailleurs pendant les retraites pendant longtemps il a laissé bornes devant et il a dit enfin voilà quelle semaine qu'elle se démerde excusez-moi elle a dit ah bah en fait j'aurais dû moi-même m'en mêler et monter sur le front mais c'est ce que je dis ça il utilise la capacité de distance et d'hyper présence là on a bien vu mais clairement là il est là tous les jours il fait des déclarations tous les jours on a une phrase nouvelle aujourd'hui c'est sur la rémunération par exemple des grands patrons il a été six ans président ancien ministre de l'Économie et il découvre que les grands patrons gagnent beaucoup d'argent mais jamais responsable de rien genre faites enfin on sait pas il parle on a l'impression que c'est des gens qui constatent en permanence qu'ils ont rien fait quoi et en même temps du coup il y a des périodes il a été très discret et puis très discret et puis il fait une petite intervention d'ailleurs combien d'interventions on a eu à la télé pour qu'il nous raconte à peu près la même chose à chaque fois ne vous inquiétez pas quand il veut parler à son électorat il dit on va revenir sur certains sujets quand il veut faire un peu on va dire plus progressiste qui ne l'est par rapport à la séquence réactionnaire qu'il donne il va dire on va parler un peu école on va pas être justice toujours les mêmes sujets qui reviennent la question de la rémunération des enseignants toujours des promesses qui reviennent parce que bon et c'est aussi le problème des cycles médiatiques du système médiatique mainstream il y a une amnésie collective très très forte c'est le terme que que l'utiliser je trouve qu'elle est vraiment très pertinent pour dire amnésie totale parce que on est obligé en permanence de réouvrir des nouvelles séquences et bon il sait très bien jouer de ça ça on peut lui reprocher beaucoup de choses mais là dessus je pense qu'il est très très fort donc born je pense qu'il va voilà il fait effectivement il peut l'user encore plus de toute façon on va vraiment aujourd'hui elle ne sert à rien dire quand elle parle ses phrases sont creuses on sait pas trop ce qu'elle veut on sait pas trop ce qu'elle dit et en plus de ça quel est le risque pour lui dire il peut l'épuiser encore longtemps puisque de toute manière ils sont dans une situation où ils refusent le ce qui s'est passé sur les retraites et la question du déni est forte parce que effectivement la question c'est s'il tienne extrêmement longtemps dans ce déni et dans dans cette situation ils veulent forcer le réel qu'il qu'il voit a existé et on sait jamais parce que un événement majeur peut arriver et toutes sortes d'événements et je veux pas être prophète de malheur mais un un attentat un fait divers qui s'empare de l'opinion peu importe les cycles de la façon dont en fait une correspond entre cycle médiatique et débat public espace public c'est-à-dire espace dans lequel on discute de la politique sont tellement liés aujourd'hui avec des temporalités et des tensions tellement fortes que peut-être qu'un jour le réel imaginaire dans lequel est la macronie à savoir ils ont tout bien fait et tout va bien se passer va advenir on ne sait pas et donner pour partante les AM bitieux parmi eux Gérald Darmanin que il y avait dans la stopper net en renvoyant l'examen de son projet de loi sur l'immigration à l'automne prochain elle évoque la nécessité de ne pas diviser le pays n'est-ce pas un petit croche-pied politicien non je pense pas alors moi j'ai pas du tout le sentiment que ça trépigne d'impatience pour remplacer Elisabeth borne à Matignon parce que c'est vraiment le poste le plus ingrat et au contraire quelqu'un qui veut être présidentiable tout intérêt à ne pas accepter matinion du reste Nicolas Sarkozy avait refusé Matignon c'est trop exposé et la plupart des premiers ministres enfin qui sont ensuite candidats payent le fait d'avoir été à Matignon je pense par exemple à Jacques Chirac en 1988 à Baladur en 95 même si sur le moment il pense que ça peut être un tremplin ça n'est pas et Darmanin alors j'imagine que les gens qui écoutent le média sont d'accord il a plein plein de défauts par contre il a une qualité c'est que c'est un très bon politicien au sens politicien du terme mais je pense que totalement intégré qu'il a pas intérêt à la Matignon alors que on parlait de Castaner tout à l'heure il avait fait actuellement l'expression mais un immense caténaire veut au moment du remplacement de Castaner en gros en disant si c'est pas moi qui suis à Beauvau je claque la porte je m'en vais j'exclut pas de rejoindre à l'air etc donc je sais pas qui en ce moment serait prêt à aller à Matignon à part peut-être un technocrate mais c'est pas de ça dans le qui a besoin je pense que le premier ministre idéal ce serait plutôt un élu local qui connaît très très bien le pays et qui est pondéré effectivement en général Darmanin c'est le meilleur cosplay Nice Sarkozy quoi enfin dire ça devient flippant que ça en est la copie quoi un petit brin nerveux qui est un peu facho au ministère de l'Intérieur maintenant ça dépend pour est-ce que être Premier ministre empêche d'être présidentiable Édouard Philippe s'en sort plutôt bien dans ce style là il est apparu comme vraiment moi je le supporte pas mais il a paru comme quelqu'un de calme déterminé d'être compétent d'ailleurs c'est ça aussi le problème vous parliez tout à l'heure de recyclage politique c'est vrai que les meilleurs ministres de Macron sont soit des anciens LR soit des anciens socialistes meilleurs au sens voilà d'être en capacité d'incarner le jeu ministral il y a pas trop d'anciens socialistes et d'ailleurs quand Castaner par exemple c'est un ancien socialiste mais il était pas Premier ministre quoi non non effectivement mais ce que je veux dire c'est que dans le personnel politique et dans le cru de la macronie on avait en gros la start-up nation et le monde du conseil et c'est des gens qui en fait qui ont un rapport très particulier pour rester poli à la réalité et donc c'est pour ça que la politique politicienne voilà et les mais même moi je parle quand j'étais à l'Assemblée nationale et que je voyais des députés en tout cas déjà le premier quinquennat c'était catastrophique le rapport de ces gens-là je pense qu'il y en a qui ont appris hein d'ailleurs les meilleurs ceux qui sont plus forts sont des gens qui ont des profils qui sont plus ressemblants je pense au profil qu'on a eu la notabilité de la classe dirigeante par le passé des avocats et cetera là je sais pas pour donner un exemple ben c'est pas avocate mais il y a une bonne pivée par exemple donc c'est bien fait la connexion mais ce que je veux dire c'est que du coup pour être Premier ministre bon voilà peut-être que pour Édouard Philippe ça marche je pense que ça dépend de la période cela dit c'est pour aller dans votre sens je suis d'accord dans la période je pense qu'il en a pas envie qu'il est très bien à Bovo au ministère de l'Intérieur que il est dans son rôle que en fait la question aussi de est-ce qu'il pourrait être ou non Premier ministre se pose sur le choix que Macron fait sur quelle est la suite après le macronyme moi je pense vraiment que l'enjeu qui peut prendre la place dans cet espace qu'à reforgé Macron ça on peut pas lui reprendre il est très fort il est venu du social libéralisme et au problème quinquennat il a bouffé la droite il l'a consolidé dans son deuxième la question c'est comment ça se recompose derrière est-ce que c'est plutôt la droite traditionnelle qui reprend est-ce que la classe dirigeante va se réappuyer sur une autre notabilité et donc repartir avec des profils comme Edouard Philippe comme on va dire le camp jupéiste et puis la notabilité qui existait dans ces parties les républicains avec leur sédimentations historique leur implantation au niveau local quoi ou est-ce que on repart avec bah voilà la start-up nation et je pense qu'au niveau de la startup nation ils ont pas le niveau ils ont pas les cadres qu'ils ont épuisé le pays que tous les tous ceux qui parlent tous les jours là j'ai encore écouté ce matin oliveran mais genre c'est fini il va disparaître et c'est normal on en a envie enfin en tout cas moi je parle personnellement mais je veux plus les voir les Schiappa Les Olivier Véran les trucs ils sont tous disparus il y en a qui ont disparu déjà depuis longtemps et ça nous on s'en souviendra plus si bet Ndiaye Malicia pas les revenus donc il y en a qui reviennent mais c'est encore une preuve du manque à mon avis de de personnel la macronie redoute le spectre d'un quinquennat paralysé mais est-ce que on y est pas un petit peu déjà et tant qu'à faire est-ce que une réforme des institutions c'est à dire une démocratisation de la Cinquième République n'est pas la seule chose à faire est-ce que on n'est pas arrivé au bout de quelque chose là je sais pas qui veut commencer moi mais alors pour les auditeurs je vais peut-être un peu radoté par rapport à la dernière fois mon style il y a deux semaines c'était que un régime plus démocratique c'est un régime donc de parlementaire et non pas très présidentielle donc ça veut dire que tous les parties doivent être capables de faire des accords entre eux de faire des concessions de négocier et aujourd'hui je pense que les électeurs sont prêts à ça sont demandeurs mais la classe politique pas du tout elle est extrêmement conflictuelle il résonne en politique politicienne même sur des sur des choses dont on y pense à peu près pareil quand on regarde par exemple le programme de LR et de Pécresse cette dernière présidentielle ils auraient dû soutenir la réforme des retraites ils n'ont pas fait pour des pour des raisons électorales faut le dire et donc il y a pas du tout une classe politique qui est apte à ouais à fonctionner dans un régime parlementaire donc nous on est coincé moi je comprends que le débat se porte sur la question institutionnelle c'est d'ailleurs dans le plan social de gauche qu'on a vu dans les revendications d'une sixième république de transformation des modalités du scrutin ou de l'élection et c'est normal que cette demande démocratique qui existe dans la société suite notamment au blocage en situation qu'on connaît se transforme en revendication institutionnelle je pense que par contre quand on parle de crise il ne faut pas focaliser uniquement sur la question des institutions parce que les institutions sont le symptôme d'une crise qui à mon avis beaucoup plus profond la politique c'est aussi des intérêts sont des groupes sociaux ce sont voilà et des conflits au niveau de ses intérêts et des classes sociales qui existent par exemple et donc en fait le problème fondamental la crise politique qu'on qu'on subit c'est le fait que une partie de la classe dirigeante et son projet et décréabisé de façon vraiment absolue auprès de population qu'il s'agisse d'une part du bloc de gauche ou du bloc d'extrême droite sur d'autres modalités et par d'autres visions et cette répartition du champ politique on l'a vu ou personne n'arrive à se dresser comme alternative parce que là il s'agit pas seulement de se dresser comme alternative électorale sa liste se dresser comme une alternative qui est capable de revendiquer la direction intellectuelle morale de la société à savoir dire qu'est-ce que vous proposez en dehors du chemin que propose une démocratie libérale autoritaire à l'intérieur d'un capitalisme qui fonctionne pas c'est ça la question et là la question est largement plus importante en fait que la question institutionnelle et donc peut-être que une réformes un système permettrait de libérer les énergies j'avais envie de dire regardez libérer des blocages qui existent pour pouvoir obtenir une respiration en tout cas démocratique et donc sociale peut-être et politique mais le problème c'est ça le problème c'est plus pour moi le fait que la crise peut durer peut se prolonger et le pourrissement c'est ça le risque aussi RN c'est que le pourrissement un système le pourrissement de la situation c'est l'option la plus probable dans un moment où l'alternative en tant que corps social au niveau de la constitution d'une base sociale de d'individus de groupe sociaux qui s'assent sur un projet commun elle est à mon avis pas encore prête quoi à mon avis qu'est-ce qui peut éviter le pourrissement et là c'est mon côté peut-être optimiste je regarde les dernières législatives et même les avant-dernières je trouve que la classe politique c'est quand même bien régénérer on peut détester le rassemblement national on peut détester la France insoumise mais force est de constater qu'ils ont fait entrer à l'Assemblée nationale des policiers des agriculteurs des enseignants des responsables associatifs des gens qui s'ils avaient pas été investis par ces parties n'auraient jamais pu accéder aux affaires publiques donc je pense que finalement paradoxalement l'arrivée de député à la fille et RN à l'Assemblée nationale peut être une bonne chose pour la démocratie mais c'est aussi la même chose pour pour aller Rome et Renaissance il y a aussi des chercheurs des universitaires des agriculteurs et je trouve que depuis 10 ans la classe politique c'est vraiment diversifié et la question qui va se poser se poser c'est dans les 10 prochaines années et ce qu'ils vont réussir à changer le système ou bien est-ce qu'ils font se faire bouffer par le système et Paul vous parliez d'Olivier Véran par exemple typiquement le bon exemple c'était vraiment la société civile parfaite un syndicaliste hospitalier médecin etc et qui aujourd'hui par contre c'est fait avaler et qui fait vraiment et quand on entend et qu'on qu'on le regarde il fait vraiment notable à l'ancienne alors peut-être que dans 5 ans des députés à l'affiche seront eux aussi des notables à l'ancienne peut-être qu'Eric Coquerel par exemple sera un notable old school après avoir déprimant de la Commission de finance non enfin déjà je peux pas laisser dire que à mon avis la présence de déluration nationale est un bon signe pour la démocratie genre vraiment pas je pense que quand le loup est dans la bergerie la Bergerie est en danger mais sur la question en tout cas du renouvellement des origines sociales je suis d'accord que on a une plus grande représentation de la vraie société parce que au premier quinquennat quand ils nous ont dit c'est la société civile c'est pas vrai quand je disais startup conseil j'exagère un tout petit peu mais en fait si on regarde quand même c'était des gens qui sont représentatifs des nouvelles des secteurs dynamiques du capitalisme c'est ça que je veux dire parce que le conseil c'est quoi c'est la l'externalisation de fonction support et de fonctions stratégiques de plein de l'État et de et des entreprises finalement externalisation des services stratégiques d'entreprise ou de des services publics moi j'en ai des potes qui avec les études qu'on a fait ils sont dans le conseil ils sont bloqués dans les jobs ou leur taf c'est d'aller cinglé l'hôpital à les couper ou il faut pour pouvoir appliquer les politiques gouvernementales et c'est dingue de se dire on demande à des combinés privées de réguler nos services publics et dans les entreprises de plus en plus pareil de l'accès à du conseil pour pouvoir réfléchir stratégie et donc du coup c'était des gens qui étaient représentatifs de ces deux voilà de des secteurs dynamiques du capitalisme et pas de l'un de tabilité on va dire terre église tradition française là je dans ma tête je calcule les députés rassemblements nationales je vois deux universitaires Benjamin Ada comment il s'appelle le chaleur Simpson il y a madame Le Fur qui agricultrice vous avez des gens qui travaillent aussi dans le secteur médical dans le secteur sanitaire et social des infirmations donc c'est faux de dire que c'est que des gens qui sont issus des dynamiques je sais pas ce que vous avez dit des secteurs d'idées bien sûr mais parce que forcément avoir des agriculteurs on en a on en avait déjà enfin Christian Jacob il était aussi ça veut pas dire que on sait ce que ça veut dire quand on est agriculteur et de droite c'est à dire qu'on fait partie de l'agro business et qu'on est un pote de l'afnsea c'est normal que c'est acteurs là de de du projet actuel de société soit représentée ça me ça m'étonne pas non plus ce que je veux dire c'est que quand vous aviez dit bah allez à la France insoumise vous avez eu des chauffeurs de taxi des gens des associations du en fait du tissu du monde social quoi qui était peu représenté et puis il y a une dernière différence je pense ce que disait sur la récupération par le système c'est que je crois que dans une partie de la gauche en tout cas la gauche que à mon avis représente la France insoumise la question militante du parcours militant et très forte vous avez des carrières qui se font via le militantisme il y a un travail de terrain et il y a un travail de conviction alors ça pas toujours été le cas d'ailleurs on voyait bien grande différence entre la sociologie des électeurs du part social c'est du Parti communiste à l'époque de leur domination commune et il y a un truc de ressemblant de façon transformée nouveau dans dans cette dans ce pool militant on va dire à ce qui était plutôt le PC sans l'ouvririsme en fait la gauche d'aujourd'hui et je pense que c'est ça qui donne un souffle à l'Assemblée mais par exemple selon vous le fait d'être un militant pour qu'on ait un bon responsable politique ah je dis pas qu'on s'a prouve qu'on est un bon responsable politique je dis juste que du coup la question de la conviction est cheville au corps d'une manière différente enfin on l'avait bien vu encore une fois premier quinquennat alors deuxième c'est un peu différent ce qu'ils ont dû beaucoup renouveler leur députés mais la République en marche c'était en gros ils mettaient des listes avec des gens qui étaient des classes sociales dont ils représentait les intérêts et qui était disponible c'est pour ça qu'ils sont arrivés il y avait que des Playmobil qui est vraiment moi j'étais étonné des scènes à l'Assemblée nationale des gens qui la politique ne les intéresse pas de sens ne les intéressait pas tant que ça d'ailleurs et on en a vu plein qui un ont pas voulu se représenter qui sont partis et qu'on dit non mais moi je retourne faire du Beach dans le privé parce que c'est ça fondamentalement ce à quoi j'aspire dans la vie je pense que c'est moins le cas des militants cela dit le long terme et la possibilité de de se transformer voilà en notable politique est un risque partout et la bureaucratisation des organisations de gauche est un problème que les organisations doivent discuter oui moi de prime abord en tant que citoyen je préfère avoir tout parti confondu un député par exemple qui n'est pas militant mais qui va connaître très bien un secteur privé qui va travailler assidûment aux commissions pendant un mandat et ensuite retourner dans le privé si peu ou dans le public bah pas moi je pense que il faut des gens qui soient élus avec des convictions en représentant les intérêts et mais je pense que le savoir en fait la politique ne doit pas être une question technique elle doit être une question de conviction et je fais plus confiance aux militants pour avoir des convictions et pouvoir trouver les ressources techniques on en a à l'Assemblée quant moi j'étais attaché parlementaire que j'écris pas des lois comme ça dans la coin en fait il y a des gens qui sont des fonctionnaires de l'assemblée et qui travaillent avec tout le monde qui sont capables de vous conseiller techniquement sur comment on fait comment on fait un abandon comment on voilà en question hypothétique mais si vous aviez été député vous seriez représenté ou c'est à dire je serai imaginé vous êtes élu député est-ce que vous vous feriez plusieurs mandats moi je pense que le créneau à gauche qui dit demanda pas plus en tout cas je crois que c'est celui de la France insoumise de repécologie des Verts EPS je sais pas du Parti communiste pas de partie me semble être un bon créneau c'est à dire le fait qu'il faut quand même du temps parce que c'est vrai que les députés qui débarquent il y a un apprentissage il faut se mettre dans le rythme il faut comprendre mais mais oui je pense que venir en fait c'est juste là encore une fois cette question de la conviction je crois que d'ailleurs ceux qui sont les meilleurs pour pouvoir défendre dans la macronie leurs conviction c'est à leur ligne politique ce sont des gens qui ont fait de la politique quelque part panier d'Olivier Véran mais il était au parc socialiste je veux dire c'était un syndicaliste ce sont des gens ce sont des gens qui ont mis la main dedans parce qu'il y a de la conviction et et la politique sans conviction c'est Elisabeth borne justement on a parlé de Gérald Darmanin vous n'êtes pas sans savoir que les JO approchent à grands pas c'est déjà l'année prochaine et cela permet de pouvoir continuer à durcir la politique sécuritaire dans notre pays je m'explique mercredi 12 avril le Parlement a définitivement adopté le projet de loi relatif aux Jeux olympiques et par olympiques de 2024 le texte préparé par le gouvernement en vue des JO 2024 dont l'important volé protection convainc La droite majoritaire mais fait au contraire craindre à l'opposition de gauche un cheval de Troie à sécurité c'est ce qui est écrit le monde le but en fait c'est que des algorithmes se nourrissent d'image de caméras et de drones pour repérer plus rapidement des événements potentiellement dangereux sauf qu'on ne sait pas en fait ce que sont pour l'instant ces fameux événements il s'agirait d'instaurer une intelligence artificielle dans les flux de vidéosurveillance capables d'identifier par exemple des comportements jugés suspects pareil là on ne sait absolument pas ce que sont ces comportements pour l'instant et il y a deux jours Laurent Nunez préfet de police de Paris disait ceci l'idée est de monter en puissance plus on va s'approcher des JO plus on va Sat l'espace public de policiers toi Paul qu'est-ce que tu penses de la politique qui continue à être mise en place et cette phrase qui rajoute des informations par Laurent du nez là d'abord sur cette question de politique c'est les sujets techniques mais on peut se rendre compte de on a plein d'exemples de à quel point à chaque fois qu'il y a une politique sécurité qui est mise en place elle finit par se généraliser aujourd'hui dans les rassemblements si on est capable d'enfermer un périmètre pour pouvoir protéger un ministre ou un présent de la République qui se déplace qui doit filer en hélicoptère c'est parce que par des dispositions notamment la loi silk par les dispositions de lutte antiterroriste c'est-à-dire qu'ils doivent cibler quand même des risques très précis et des populations dangereuses très précises les terroristes on arrive à justifier des restrictions de liberté à l'ensemble auprès de l'ensemble de la population il y a beaucoup d'arrêter d'ailleurs qui ont été annulés parce que ils utilisaient dans le mauvais façon abusive enfin une fois que c'est là une fois que la possibilité de piocher dedans existe voilà c'est pareil par exemple c'est l'avocat Raphaël Kent qui le faisait remarquer pas besoin de cellules pour les fouilles en manifestation et puis au fur et à mesure on ronge hein on range les petits espaces de liberté et par petits bouts on arrive à des moments où le recul et évident d'ailleurs toutes les associations qui sont organisées là-dessus sur cette question des défenses de liberté sont très alarmistes sur le sujet et la seule réplique du gouvernement c'est de les accuser d'être finalement des formes de gauchisme dégénérés qu'il faut punir on se rappelle de Darmanin la LDH donc ça c'est extrêmement inquiétant et puis la phrase je pense que ça va plus loin la phrase est une menace on va saturer l'espace de Paul c'est une phrase digne d'un ministre de la sécurité en RDA il faut le dire comme comme ça en est et en fait pourquoi je dis que c'est une menace c'est que il y a eu dans le discours militant pas de retrait pas de Jo cette menace c'était aussi une menace du monde du mouvement social en disant mais on va continuer ils auraient pu dire et ils auraient été beaucoup plus loin de le faire d'ailleurs c'est un grand événement international nous avons une stature à assumer nous devons faire en sorte que ça ça se passe bien il y a des enjeux il y aura beaucoup de foule il y aura beaucoup de population qui viennent de l'étranger et donc les risques sécuritaires nous demandent de déployer un dispositif de sécurité important blablablabla non ils disent il faut saturer l'espace saturer l'espace c'est une menace parce que quand les policiers saturent l'espace qu'est-ce qui se passe en fait j'ai envie de dire c'est comme la chanson de Renaud quoi la France est un pays de flic à tous les coins de rue il y en a 100 pour faire régner la République ils assassinent finalement bon bah on va retomber là-dedans on va envoyer des gens qui s'il y a une manif pendant les JO ils vont se faire tabasser jusqu'au prochain drame jusqu'au prochain à la prochaine personne vous aviez quelqu'un qui venait en première partie du plateau parler d'un d'un syndicaliste qui a perdu un œil en étant les mains de la poche dans une manifestation bon qu'est-ce qui va se passer pendant les JO il y a eu deux autrichiens qui ont été adolescents qui dans une manif ont été mis dans un commissariat qui a tendance il est en voyage scolaire vous imaginez le contexte je suis très inquiet moi en tout cas de la situation on parle de 45 000 policiers et gendarmes déployés pour les JO sans compter les nombreux agents privés 25 000 vigiles pour toi c'est les JO c'est vraiment une vitrine sécuritaire et de prétexte petite pression pour les visites les mêmes mentionnées dont recruter dans les études parmi des étudiants tellement il y a un manque de bras c'est ma ma question est-ce que c'est un prétexte en fait pour pour durcir et ouais durcir la politique sécuritaire générale moi je pense qu'il faut pas voir les actes politiciens comme des gestes machiavéliques forcément mal intentionnés je ce qui m'intéresse c'est les logiques qui font système en fait et en fait il y a un gouvernement qui est dans une situation comme je disais tout à l'heure sa légitimité politique et remise en cause mais pas que ce gouvernement c'était le cas sur le quinquiet de la précédente c'était le cas sous François Hollande ça finit c'est le cas sous Nicolas Sarkozy et en fait pourquoi parce que le projet de classe qui propose la direction qui propose et remise en cause parce que les gens sont en difficulté parce que aujourd'hui il y a des gens qui sautent des repas en France je veux dire c'est et en fait dans ce contexte là ils dans une nécessité de de passer en force quand vous avez pas le consentement vous avez la force c'est ça c'est la base c'est ce que grahamsi appelle chez le centaure machiavelien quoi le côté biface la carotte et le bâton bon il y a plus que le bâton et du coup le bâton demande du bâton et le bâton et le bâton jusqu'à ce que un moment on se rend compte que bah on vit dans un pays de flic quoi et puis d'ailleurs c'est de nouveau maintenant un moyen d'attaquer l'opposition j'ai encore une fois je fais une fixette sur les vieux Véran mais parce que je peux pas le voir en peinture ce matin il nous explique et comme d'autres ministres que quand vous tapez sur une casserole c'est du fascisme on en est donc quel niveau déplorable le calibre des grands esprits de la bourgeoisie aujourd'hui il est quand même celui du caniveau quoi ces dispositif on peut écouter Noémie Legrand que notre camarade Gmail a reçu avant-hier alors là à nouveau on est dans le prolongement de discours depuis des mois du gouvernement qui tente de minimiser sa technologie donc pour minimiser sa technologie pour dire non non mais c'est juste c'est juste un petit logiciel qui va aider les opérateurs sur le terrain il y a toute une rhétorique derrière qui en fait celle des entreprises qui qui développent ces logiciels qui a été reprise donc par les défendeurs du texte et notamment le gouvernement sauf que nous on sait comment ça fonctionne c'est une technologie Super intrusive qui ne peut pas faire autrement que d'analyser en permanence l'espace public nos corps nos déplacements nos gestes donc il y a une analyse de nos données comportementales et physique et de donner biométriques et avec cette idée qui a l'épouvantail de la reconnaissance faciale qui est aussi une technologie super grave et super dangereuse et en fait cette vidéo sur un algorithmique et tout aussi dangereuse que la reconnaissance faciale c'est les mêmes acteurs les mêmes algorithmes les mêmes applications c'est en fait il y a d'autres attributs physiques qui sont tout aussi identifiants son visage la démarche la manière dont on se déplace la manière dont on s'habille et en fait autoriser la vidéo sur un algorithmique c'est permettre la reconnaissance faciale demain il y a d'ailleurs déjà des propositions de loi au Sénat et à l'assemblée qui arrive sur ce sujet donc en fait peu importe que ce soit pas de la reconnaissance faciale ou d'identification avec l'état civil c'est une technologie de surveillance de masse de contrôle de nos comportements parce que jamais n'a été défini ce qui est un comportement suspect ni dans la loi et ni en fait c'est pas définissable et c'est la police qui va définir qui va décider ce qu'elle veut regarder et souvent c'est des choses en fait issues de leur stéréotypes et de leur préjugés qui vont être inscrits dans le code de l'algorithme Lucas qu'est-ce que vous pensez justement de cette politique sécuritaire qui est en train d'être de continuer à être mise en place j'en pense que quand on regarde les derniers Jeux Olympiques les dernières coupes du monde elles ont tout été organisées dans des régimes on va dire pas très démocratique Coupe du monde en Russie en 2018 pour le foot après 2022 au Qatar JO en Chine etc etc et donc j'ai l'impression que comment dire effectivement les grands manifestations sportives sont un laboratoire de malades pour tester peut-être des choses liberticides après il y a aussi eu des Jeux Olympiques ont été organisés dans des démocraties ou des grands événements qui ont été organisés dans des démocraties je pense par exemple aux JO de Londres il y avait une menace terroriste il y avait aussi des risques de délinquance il y avait aussi un contexte social assez agité et pour autant tout c'était bien passé donc je pense que le gouvernement serait plutôt inspiré de regarder comment on organise la sécurité dans les démocraties parce que contrairement à plein d'idées reçues les démocraties sont très très fortes en maintien de l'ordre vous allez dans des manifestations en Allemagne vous allez dans des manifestations en Angleterre tout tout se passe très bien où il y a des actes concrets donc ça me fait un peu rire quand on parle par exemple de dérive fasciste actuellement en France donc oui il y a des violences policières mais on n'est pas dans une dans une dérive fascissements je pense que c'est plus de l'assureenchère des batailles de mots que des actes à venir mais cependant je pense qu'il faut il faut regarder ça de très très près il faut notamment que les organisations des droits de l'homme et tout travail main dans la main avec les forces de l'ordre et j'espère qu'à terme les deux vont pouvoir travailler en bonne entente moi je dirais dans le sens vraiment opposé dites il faut qu'il y ait des actes des actes combien on en a des milliers de blessés des utilisations disproportionnées de la force en permanence des dispositifs juridiques on a vu le jeu il faut que le Syndicat des Avocats de France ou le Syndicat de la magistrature attaque systématiquement les interdictions de masse de manifester pour qu'il y ait pas des manifestations spontanées à Paris il y a une matrice de la du candidat du maintien de l'ordre dont le principal fond enfin la principale matrice c'est le grandir c'est l'abus de pouvoir c'est l'abus de pouvoir en permanence une impunité totale en fait le problème du terme dérive c'est le fait que jusqu'à quand on dérive un moment on coule le on est dans une difficulté sémantique parce que bien entendu on peut pas dire une déclarer la France est une dictature ça n'a pas de sens par rapport à des comparaisons prenez des régimes que je sais pas la Syrie la Chine au hasard en tout cas la Chine c'est un modèle très particulier mais vous êtes dans une situation où du coup le c'est une question de degré et en fait là on est en train de passer des seuils et des degrés qui sont immenses et donc il y a la dérive est plus qu'engagée il faut trouver un autre terme il faut parler de de Tournon mais le tournant pareil c'est le même temps on a une difficulté sémantique moi ce que je remarque c'est que c'est plus de la dérive là c'est un système de fonctionnement normal et c'est normal le candidat le capitalisme quand il marche pas les démocraties ont tendance à choisir toujours l'intérêt économique des puissants des dominants des grandes entreprises des grands groupes etc à la bonne vie quelle est censée produire auprès de ses citoyens et quand le choix est à faire c'est capitaliste et souvent on est à policier quand même mais pour quelle raison parce que ces régimes là ne défendent pas les intérêts de leur population quand vous parlez de la Syrie de la typiquement vous avez une construction de la Syrie en fait qui est si vous regardez la classe dirigeante en Syrie elle est quand même très construite au sud autour des Alaouites et de la famille de Bacha al-Assad et de ses alliés à l'insert du système et donc quand vous êtes contre les intérêts de la population vous avez besoin d'une police pour tabasser la population quand elle dit en fait je voudrais vivre autrement bon le problème c'est que c'est un peu différent parce que il y a cette illusion démocratique que parce que tu entends choisi des personnes Nelles politiques qui ont le droit de décider certaines choses mais que dans le reste des domaines de la vie sociale l'accès aux ressources la question de sur le lieu de travail il y a absolument aucune démocratie c'est normal bon voilà c'est le débat qu'on a souvent sur sur cette question mais le problème de dérive pose ce problème il faut trouver un autre terme et quand vous disiez juste fini là dessus je sais pas quoi il y a une fascisation ça c'est à mon avis très très clair sur un la prevenance un des idées d'extrême droite et leur récupération totale par les mondes du gouvernement c'est Bruno Le Maire s'est déclaration il y a 2 semaines là sur l'immigration Gérald Darmanin alors pour le coup lui c'est un quasi fasciste on peut mettre quasi pour rigoler mais enfin moi j'ai aucun problème à dire que il est il est le fascisme à visage humain entre guillemets sécuritaires et de la fascination auquel aussi on s'y itue en fait oui moi je suis tout à fait d'accord avec vous Paul quand vous dites qu'il y a un régime qui se durcit de plus en plus après le problème c'est quoi c'est comment dire que des policiers demandent des techniques de répression de plus en plus forte c'est normal c'est ils sont dans leur rôle le problème qu'on est en France et dans pas mal de démocratie c'est la question des contre-pouvoirs c'est-à-dire qu'en principe on est censé avoir des contre-pouvoirs des syndicats des observatoires des la Ligue des droits de l'homme des responsables politiques etc etc qui eux à un moment disent attendez là ça va trop loin asseyons-nous autour d'une table dialogon et je pense que c'est ça en fait le principal problème de la France c'est qu'aujourd'hui on a un parti centriste qui est aussi adepte de ces dérives sécuritaires et c'est vrai il faut le reconnaître vous avez des associations comme la LDH qui sont prises pour cibles donc en fait le souci c'est pas forcément que la police ou les préfets disent qu'il faut saturer l'espace public de policiers ils sont dans le rôle le problème c'est qu'une partie de la classe politique va s'attaquer à des contre-pouvoirs par exemple le fait que l'IGPN ne puisse jamais punir des policiers violents ou le fait que la LDH soit prise pour cible dans un régime libéral c'est ça qui est le plus problématique non mais vous êtes le régime libéral c'est quoi c'est Montesquieu qui nous dit il faut que par la disposition des choses le pouvoir arrête le pouvoir c'est ça cette question des contre-pouvoirs je pense que c'est un doux rêve parce que c'est croire que le pouvoir représente les intérêts de la population le problème fondamentale c'est que les gens qui nous dirigent ont un projet ce projet là c'est le projet des intérêts minoritaires de ceux qui se gavent sur l'exploitation du travail sur l'oppression des femmes sur toutes les toutes les modalités oppressives que que sur lesquels le camp social que qu'on observe là notamment dans le dans le mouvement social actuel proteste contre enfin ce bas-compte et que tant que il y a une difficulté de représentation quand vous menez une politique qui est favorable à la vie des gens vous n'avez pas sur de problèmes en fait vous avez pas besoin d'être un régime autoritaire donc ça veut dire si par exemple pour vous le régime macronien et différent par exemple du régime de Hollande de Chirac ou de Mitterrand non je pense que c'est une intensification des logiques qu'on avait déjà vu là-dedans Mitterrand c'est compliqué c'est l'échec du camp social pour pouvoir choisir sur est-ce qu'on bascule dans autre chose c'était ce qu'on ouvre vraiment la question de faire autre chose que la gestion qui est permise à l'intérieur du système un siècle institutionnel actuel et du capitalisme en gros ou est-ce qu'on n'était pas prêt je pense que la grande sociale n'était pas prêt moi en tout cas peut-être un peu équilibrer le temps de parole sur l'action de la sécurité sur la sécurité ou pas dans la situation c'est de voir que effectivement il y a plus de va balance de pouvoir il y a pas de contre-pouvoir on en avait déjà parlé dans une émission mais imaginons que en 2027 soit le rassemblement national qui gagne en fait il a pas besoin de mettre en place entre guillemets une politique sécuritaire une dérive parce qu'en fait un régime centriste aura tout fait pour lui c'est à dire qu'en fait il pourra reprendre les juristes prudents et pourra reprendre les juristes prudents le fichage est si un jour le rassemblement national se dit on va saturer l'espace public de policiers on va faire de la vidéo surveillance on va faire en sorte que un policier qui est fait des violences policières soit d'office jamais mis en examen jamais puni la foule entre guillemets ne pourra pas dire attention une dérive fasciste parce que le gouvernement populiste extrêmement pourrait dire mais vous avez des centristes qui ont fait ça mais du coup si vous êtes en train de me dire que la fascination est déjà là je suis d'accord c'est ça le problème c'est que il ne faut pas jouer au loup fascisme de il va arriver le problème c'est que dans le système actuel bien entendu que les dispositions de répression massive de la population raison sont sur exploitée sont très développés vous le disiez vous-même vous connaissez et donc du coup bien entendu que le ça ouvre la voix enfin voilà c'est chaque cap passé est un danger pour l'avenir alors et puis de toute manière je veux dire à un moment quand je disais c'est pour défendre des intérêts c'est déjà est tombé là-dessus c'est vous savez la bourgeoisie elle dit toujours plutôt Hitler que le Front populaire lorsqu'il faudra passer la même politique et qu'il faudra s'allier avec ce genre de gens il y en a qui font pas ce choix là mais en général les intérêts basculent Bolloré il est prêt pour le rassemblement national je veux juste revenir sur deux caps justement que la France est encore en train de en tout cas le pouvoir est en train de passer rapidement il y a Gérald Darmanin ministre de l'Intérieur absolument de parler à lancer l'opération ou en bouchou à Mayotte qui en gros pour ceux qui ont pas suivi on en parle beaucoup sur le média qui est une opération militaire au policière en courant Mayotte depuis le 24 avril dernier et qui vise à endiguer l'immigration par la destruction massive de bidonville et de reconduit de migrants comorien à la frontière au nom de la lutte contre la criminalité sur l'île est-ce qu'on peut parler d'une préparation d'un labo sécuritaire avant que ça arrive sur la métropole non je pense pas parce que la situation à Mayotte est totalement différente du reste de la métropole le nombre par exemple de clandestins de sans papiers le taux de pauvreté l'insécurité ça n'a rien à voir entre Mayotte et la France donc non c'est pas un laboratoire à mon avis Mayotte c'est une situation Haddock et peut-être qu'il faut souligner ce que j'ai vu vos émissions sur Mayotte j'ai entendu aussi c'est une des députés de Mayotte qui était passée chez vous il y a deux semaines je crois ce qui est très intéressant c'est de voir la différence entre les habitants de Mayotte sur place qui sont vraiment très très demandeurs de cette opération notamment des élus locaux voilà et effectivement la population à Paris où nous-même on connaît pas vraiment ce qui se passe sur le terrain et on se permet de de juger et j'ajoute aussi que finalement si on est dans une démocratie un état droit il y a des choses démocratiques à respecter par exemple on fait une violence policière on enquête on est puni mais aussi des règles qui sont on entre sur le territoire sans autorisation si on n'a pas le droit d'y être on doit partir et juste pour les gens qui disent ah bah c'est un nouveau fascisme c'est la déportation etc je rappelle que les personnes qui sont renvoyées à Mayotte leur vie n'est pas n'est pas menacée pardon un Mayotte de Mayotte au Comores leur vie n'est pas n'est pas menacée à ma connaissance c'était que et le pouvoir fait ça dans plein des situations notamment économiques c'est de mettre deux populations les unes contre les autres alors qu'au final pour ces deux populations la personne qui enfin les personnes qui leur amènent le mal enfin leur mal-être etc là dans ce cas là c'est le c'est le pouvoir et donc c'est ça qu'on soulevait comme débat en tout cas comme question c'était est-ce que votre ennemi c'est vraiment les Comoriens ou est-ce que votre ennemi c'est la métropole qui ne fait rien pour vous et qui vous laisse dans un état déplorable peut-être laissé un petit peu justement la métropole n'a rien fait pour eux c'est pour ça qu'elle intervient avec avec un peu de retard mais je pense même c'est un terme qui est très en vogue à gauche les concernés je pense qu'il faut laisser la parole au concerner et visiblement ils sont demandeurs de l'opération d'abord la première question sur ces questions de laboratoire si par laboratoire on entend la reproduction de ce qui se passe à Mayotte sur le territoire de la métropole sur les méthodes de la même manière et dans les mêmes circonstances la réponse est non mais c'est pas ça que veut dire ce terme de laboratoire c'est comment des logiques des techniques des savoir-faire sont ensuite des sources d'inspiration on avait vu il y a énormément d'enquêtes de sociologues sur l'origine coloniale de la BAC et des systèmes de répression qu'il existe dans les quartiers populaires dans lesquels encore une fois la police tue un et c'est ça le problème de dans une démocratie faudrait respecter les règles mais comme par hasard en fait bah non on respecte pas les règles vous avez le droit de tuer des enfants dans des cités parce que en fait ce sont des noirs et des arbres dans une dictature on respecte pas les règles non plus non mais justement du coup quelle est la différence si on est une situation c'est juste que il y a un côté hypocrite c'est ça le problème je suis d'accord la dictature c'est assumer la violence sur les individus le problème qu'on a en France c'est que on refuse de poser les problèmes là où ils sont c'est-à-dire il y a des sortes de déni ou comme c'est à la marge auprès du grand public ou comme c'est considéré comme minoritaires spécifiques on ne pose plus ces questions mais en fait là c'est pareil sur la question à Mayotte on a tiré à balle réel pas sur des gens soi-disant par terre et tout mais moi je m'en fous en fait de concerner pas concerné je considère que à partir du moment où on envoie des troupes tirés sur des pauvres parce que la situation sociale est catastrophique à Mayotte et qu'on envoie plutôt la crs8 que de l'argent des professeurs je je m'estime totalement légitime à considérer que il faut condamner fermement on a quand même un élu de la République très belle la belle gueule la République quand on dit qu'il faut tuer des gens non mais attendez on est où en fait donc c'est le vice résident de la région non je sais plus c'était un conseil régional autant pour moi Mayotte qui a dit sur une télé du service public il faut les tuer et la journaliste réagit en disant mais en fait vous pouvez pas dire ça heureusement la journaliste en fait tu l'as dit il a dit je pèse mes mots mais il faut les tuer et après les revenus dessus quelques jours plus tard le lendemain je crois en disant j'ai parlé trop vite non non voilà tous les vocabulaires sur votre antenne était aussi très très vénante et ce qui était très rigolo parce que quand on regardait les commentaires on vous alors on sait pas qui sont des vrais personnes qui sont des bottes etc mais globalement ce qui ressortait c'est que vu de France en été tous révoltés par ses propos alors que les mauvaises disaient mais venez passer deux semaines chez nous voir la situation etc et je pense pas que les Maures soient plus fascistes ou il faut déjà regarder les fautes qu'ils ont pour le racisme il faut se poser c'est pourquoi des gens qui sont musulmans et noir en vote pour les parce que le pourrissement de la situation on est il y a pas de désaccord peut-être entre nous sur le fait que la République n'existe pas à Mayotte des populations en contact c'est ça qui se passe c'est qu'en fait il y a la population locale et dans des conditions terribles de vie et elle est tirée dans d'une situation c'est intégrationnisme on veut être plus français que les autres parce que c'est notre moyen de penser qu'on va sortir de la misère et à la misère misère c'est à dire les gens qui vivent dans des bidons villes et dans des conditions terribles et la délinquance elle pourrait pas nulle part c'est pas des gens ils prennent des bateaux ils disent on va aller à Mayotte parce que c'est c'est fun en fait et donc ces conditions produisent voilà des actions des situations style critères qui sont insupportables je pense de façon sincère pour la population sauf que ces conditions produisent pour le coup des réflexes très fascisants et il s'agissait pas parce que une majorité de personnes localement à une politique genre fascisante voir grandir menaçante pour la vie humaine que il faut dire ils sont majoritaires donc c'est bon la position juste non la position juste ne peut pas être la question d'une majorité c'est alors vraiment en politique la question du la question du vrai en général même en philosophie ne pas être la question de la majorité parce que les gens peuvent se tromper les peuples peuvent se tromper oui non mais la compétence avec une petite élite qui proclamerait c'est quoi le bien à des gens qui sont la majorité de la France a voté pour envoyer des troupes pour tabasser voir tirer sur des individus qui sont en train de crever la dalle je ne suis pas sûr je alors du coup ça c'est un enjeu c'est quel est le projet pour Mayotte quel est le fait quel est le rapport demandé une intervention depuis des années et que le fait qu'il vote rassemblement national justement c'est pas forcément qui sont anti-publicain ou autre mais c'est une preuve ça reste comme un appel au secours à la République et que le vote mariner le Pen quelque part pour eux c'est peut-être le seul le seul appel au secours le dernier levier qui puisse utiliser excusez-moi moi je pense que la crs8 est à la République le McDonald's est à la gastronomie veut dire c'est une bande de nervy qui sont illustrées dans la répression tous les mouvements sociaux sur la métropole et qui sont envoyés là-bas parce que encore une fois le coup politique de l'action est différent vous avez une population de gens qui sont considérés comme illégaux parce qu'ils ont pas de papier et de ses polices contre des gens qui sont dans une situation de vie détestable et c'est pour ça qu'on va soulever le débat aux médias et qu'on en parle beaucoup je vais vous remercier quand même à un moment donné il va falloir qu'on rentre chez nous mais merci beaucoup d'avoir débattu ce soir d'avoir éclairé beaucoup de questions je vous remercie beaucoup je le rappelle doctorant sociologie analyse politique pour le média et Lucas jacubo vite journaliste politique et rédacteur en chef de 17 ans magazine merci beaucoup merci de vous être déplacés et d'être venu et merci à vous derrière votre écran de nous avoir suivi dans le direct de ce soir c'est maintenant à vous de jouer ils ont des milliards mais nous sommes des millions nous méritons notre chaîne de télévision et dans le cadre de négociations avec les opérateurs de box internet nous lançons une pétition dont l'objectif est de démontrer qu'il y a dans ce pays des dizaines voire des centaines de milliers de citoyens qui pensent que le paysage audiovisuel français a besoin d'une chaîne d'infos et de combat comme le média signez-la pour appuyer notre dossier partout ou le besoin se fait sentir bref signez-la pour affirmer que le média n'est pas seul et peut compter sur vous on est

[Musique]