Abolir la corrida : un petit pas pour l’animal, un grand pas pour l’humanité - #AMFIS2022

alors ce sera pas vraiment entre nous une conférence débat moins que le débat est lié avec vous ce qui me ferait extrêmement plaisir donc si vous avez envie qu'on échange un tout petit peu sur sur les thématiques qui vont nous occuper pendant mon intervention j'en serai ravi c'est vrai qu'on se demandait si on faisait un débat un débat pour ou contre si on amenait des gens ou si ou si j'allais occuper l'espace un petit peu seul et finalement je me suis dit que je pouvais effectivement prendre la parole un peu seule pendant pendant une petite demi-heure peut-être pour vous expliquer le travail que je suis en train de mener sur un sujet particulier puisque j'ai rédigé une PPL une proposition de loi pour faire abolir la corrida c'est ce dont merci [Rires] c'est ce dont c'est ce dont je vais vous parler dont je vais vous parler ce soir alors ça se passe comment on va pouvoir nous en tant que député France insoumise alors je me présente pour ceux qui peut-être identifie pas tout à fait donc je suis américainon je suis député depuis deux mois maintenant au nom d'un parti que j'ai fondé il y a 4 ans qui s'appelle la révolution écologique pour le vivant la rêve qui est un parti d'écologie radicale un parti antispéciste et on va voir l'occasion de reparler de ce qu'est l'antispécisme et la règle s'est alliée à la France insoumise au moment de l'élection présidentielle et nous sommes maintenant donc un partenaire j'ai envie de dire privilégié les insoumis étant étant nos amis et nous sommes nous-mêmes d'une certaine manière une partie de la de la sphère France insoumise voilà mais donc je suis à la fois rêve révolution écologique pour le vivant et France insoumise et donc dans le cas de cette alliance j'ai été élu à l'Assemblée nationale il y a deux mois maintenant et le fait d'être élu même dans l'opposition ça donne l'occasion de présenter des propositions de loi on a des niches parlementaires pour ça sont des endroits dans l'année dans lesquels on peut essayer de proposer une loi essayez de la faire voter par l'ensemble de l'Assemblée alors c'est compliqué parce qu'il faut essayer de réunir une majorité autour de cette idée et là l'idée en l'occurrence c'est de faire abolir la corrida alors mes camarades de la France insoumise ont expliqué il y a hier je crois d'ailleurs qu'il y a trois grandes priorités politiques pour cette rentrée il y a la crise climatique il y a l'inflation et puis il y a contre lesquels il faut lutter bien évidemment et puis à la taxe sur les super profits c'est en gros les trois gros sujets moi j'ai envie d'en rajouter un quatrième une autre urgence qu'on doit traiter à la rentrée mais qu'on aurait dû traiter depuis plusieurs années parce que c'est c'est une urgence qui est présente depuis 10 20 ou 30 ans c'est la disparition de la biodiversité puisque c'est encore un autre sujet que l'urgence climatique même si c'est deux sujets sont liés et puis de manière plus générale la question des droits du vivant parce que c'est vraiment un sujet que je porte au sein de la France insoumise aujourd'hui c'est un sujet évidemment extrêmement important pour mon parti la révolution écologique pour le vivant et la question de la tauromachie elle est pas tellement liée à la perte de la biodiversité mais bien évidemment plus à la question des droits du des droits du vivant en général et des droits des animaux en particulier ce serait une erreur je crois dans cette période où la crise sociale est extrêmement aiguë ou il nous manque des gens pour enseigner devant nos enfants oui nous manque du personnel soignant ou les prix sont en train d'augmenter de 50 de 100% sont des sujets fondamentaux cruciaux qu'on doit traiter en priorité c'est vrai mais il faut pas que ça nous fasse oublier ces autres sujets qui peuvent nous paraître annexes alors qu'ils sont fondamentaux ils peuvent nous paraître annexes parce que certes nous humains on n'est pas forcément les plus touchés directement dans notre quotidien si un jour il y a plus du tout d'éléphants sur cette planète s'il y a plus de girafe bon ça va pas nous affecter complètement directement en tout cas c'est le sentiment qu'on a de la même manière s'il y a des taureaux qui se font massacrer dans une arène chaque année bon est-ce que ça change notre quotidien non bon mais c'est pas parce que directement on ne sent pas l'influence que ça sur nous qu'on doit désintéresser ces questions qui nous sont cruciales elles sont cruciales parce qu'en réalité la manière dont nous traitons le vivant ça définit aussi les êtres humains que nous sommes et c'est une question qu'on ne peut pas évacuer c'est pour ça que je fais moi de la question de la corrida une question éminemment morale on pourrait dire qu'en terme d'efficacité c'est peut-être pas le sujet prioritaire non plus parce que finalement il y a à peu près 1000 taureaux qui sont massacrés chaque année dans les arènes en France mais l'individu puisque chaque animal est un individu c'est important de le rappeler aussi parce que c'est une c'est une une vérité qui n'est pas encore bien intégrée par tout le monde c'est des évidences pour les scientifiques mais c'est pas encore des évidences pour chaque citoyen et chaque citoyenne à savoir que nous sommes nous humains des animaux et que les autres animaux les animaux non humains sont chacun des individus donc 1000 individus qui sont tués dans les arènes on peut nous dire bah c'est quand même pas énorme est-ce que ça vaut le coup est-ce que vraiment c'est la priorité du moment que d'aller faire une loi pour sauver mille individus alors que par exemple si on regarde l'élevage industriel pour la viande c'est 3 millions d'individus qui sont tués chaque jour en France la chasse est entre 20 et 40 millions d'animaux qui sont tués qui sont tués chaque année en France l'expérimentation animale aussi c'est énormément d'animaux donc on pourrait dire finalement il y a d'autres d'autres sujets qui peut-être mériteraient que qu'on s'y attaque prioritairement oui mais voilà la corrida c'est peut-être que 1000 taureau à peu près en France mais il a une valeur symbolique extrêmement fort ce sujet parce qu'en fait il parle de nous soit on peut effectivement dire on va abolir la corrida pour essayer de sauver ces 1000 animaux il faut le faire mais on peut aussi le prendre par un autre angle ce sujet et se dire on va abolir la corrida pour essayer tout simplement d'élever nos standards moraux et je pense que c'est vraiment le propre de l'humanité justement que d'essayer de fixer son évolution sur des standards éthiques et d'essayer d'améliorer ces standards éthiques d'ailleurs cette histoire de l'humanité en général on voit bien qu'elle progresse quoi qu'on en dit sur le plan moral il y a du progrès alors il y a évidemment parfois des périodes de rebours il y a des périodes de grandes déprimes mais globalement lorsqu'on regarde le fil de l'histoire on voit que les droits les droits humains notamment et maintenant même les droits des non-humains sur le long cours sont en progression je pense le droit des femmes je pense au droit des des homosexuels par exemple je pense aux droits des étrangers énormément de travail encore sur tous ces sujets mais quand on regarde le parcours qui est effectué depuis 2000 ans on voit quand même qu'on est plus quand même en direction d'un mieux que le contraire et bien je pense que ce chemin que nous faisons vers une société plus morale plus éthique puisque l'être humain à cette particularité parmi les autres animaux qui est que nous avons le sens de la moralité le plus développé de tous les animaux ça veut pas dire que nous sommes les plus intelligents ça veut pas dire qu'on est les plus intéressants c'est simplement un fait c'est à dire que ces qualités morales le sens du bien du mal du juste de l'injuste ça existe aussi chez d'autres animaux d'ailleurs ça existe pas que chez nous puisque ça a été vérifié par exemple chez les rats on peut aussi le voir chez les grands singes etc mais en tout cas c'est chez nous que ces valeurs sont les plus développées à tel point que nous fondons des sociétés autour de ces valeurs de ces valeurs éthiques et morales et c'est pour ça que le combat pour l'abolition de la corrida et aussi important il est aussi important parce que la question qui est posée c'est est-ce qu'en 2022 nous Français être humain nous pouvons encore accepter que dans notre pays il y ait des cérémonies au cours desquelles on prenne un être vivant sensible qu'on le torture pendant une vingtaine de minutes puis qu'on l'assassine en public sous les applaudissements d'une foule qui se réjouit de ce spectacle est-ce que c'est quelque chose qu'on peut accepter moralement moi je crois que la réponse est non c'est pas très original parce que pourtant la question des droits des animaux ça fait une dizaine d'années que je la porte publiquement et sur certains sujets je pense que je suis encore très minoritaire mais sur la corrida je suis pas du tout minoritaire je pense que le point de vue que je porte aujourd'hui il est partagé par une très très grande majorité des gens dans ce pays quel que soit d'ailleurs leur couleur politique quelle que soit leur régime alimentaire qui mange de la viande qui mange pas de viande qui vote à droite à gauche il y a un sondage récent qui dit que 80% des des personnes interrogées son contre la corrida aujourd'hui en France 80% il y a même un sondage qui a été fait dans dans les villes taurines alors il est mis en avant par les affichésados peut dire regardez on vient de faire un sondage les gens des Victorines nous disent bien qu'ils sont attachés à cette tradition alors oui il va y avoir une adhésion les sondages sauf que les sondages se sont dash nous dit que 61% des personnes de ces villes taurines sont contre la mise à mort dans les corridas donc ils veulent bien encore des spectacles avec des taureaux parce qu'ils disent ça fait partie du folklore local mais on veut plus qu'on les met à mort donc même dans les villes ou pourtant ces spectacles sont une habitude depuis extrêmement longtemps donc l'opinion aujourd'hui est majoritairement opposé à la corrida c'est donc déjà un point essentiel qui justifie qu'on aille à l'Assemblée porter aujourd'hui le combat pour l'abolition de la corrida puisque les Français sont majoritairement opposés et bien notre rôle à nous de législateur d'élus c'est bien aussi d'incarner la volonté populaire donc et bien autant le faire puisque les Français aujourd'hui nous disent partout dans ce pays on n'en veut plus la corrida est mise à mort ok ben on va essayer de corriger cette erreur cette anomalie oui parce que la corrida est une anomalie parce que je sais pas si vous le savez mais en fait la corrida est interdite aujourd'hui en France oui elle est interdite la loi interdit la corrida dans ce pays vous pouvez pas faire de corrida à Calais à Boulogne à Nantes à Strasbourg à Paris c'est impossible car le code pénal l'interdit code pénal interdit tout les mauvais traitements et les sévices fait sur animaux et encore plus lorsqu'ils entraînent une mise à mort de l'animal ça peut vouloir 50 prisons 75000 euros d'amende sauf que en 1951 un alinéa a été introduit dans la loi pour créer une exception à la loi générale une exception qui s'applique à certaines régions dans lesquelles on aurait identifié une tradition ininterrompue des courses de taureau puisque c'est appelé comme ça dans la loi les courses de taureau et il y a également dans l'alinéa une référence qui est faite au combat de coq sachant que là aussi bien évidemment l'idée de la proposition de loi c'est d'abolir les combats qui ont lieu eux plus dans le nord de la France donc voilà il y aurait des régions en France au nom de la tradition dans lesquelles finalement ce qui est interdit dans le reste du pays serait autorisé c'est à dire que tout à coup la souffrance qui les sévissent la mise à mort qui vous valent la prison qui vous valent 5 ans de 50 prisons qui vous valent 75000 euros d'amende mais tout à coup paf si vous faites quelques kilomètres et ben là il y a plus de problème vous auriez le droit c'est pas que tout à coup le taureau ne souffre plus dans ce cas-là c'est pas qu'il y a pas de sévices c'est que ce service devient anecdotique il ne compte plus c'est-à-dire que la tradition justifierait qu'on accepte la torture qu'on accepte l'exécution c'est juste une aberration c'est à dire qu'on ne peut pas sur un même territoire à part des lois d'exception surtout lorsqu'elle concerne le bien-être d'un animal d'un animal qui souffre qui éprouve la souffrance la douleur c'est complètement c'est complètement incohérent donc c'est ça aussi aujourd'hui qu'il est question qu'il est question de remettre en cause pour finalement remettre les choses à leur juste place d'autant plus que la justification de la tradition n'a aucun sens la corrida la corrida n'a jamais été une tradition française les corridas c'est une tradition espagnole et en réalité il est arrivé en France au milieu du 19e siècle donc bien après son apparition simplement pour faire plaisir à l'épouse de Napoléon III qui était espagnol donc les premières corridas en France c'est 1852 1853 et elles vont être pratiquées assez longtemps en étant là encore interdite puisque la loi donc déjà à l'époque interdit les mauvais traitements et donc elles vont être interdites mettre dans les régions où elle sont organisées c'est pour ça qu'on va créer cette exception en 1951 en mettant ce petit alinéa pour que les gens cette fois-ci puisse faire les choses en n'étant pas inquiété sur le plan sur le plan légal donc on est dans quelle situation aujourd'hui la majorité des Français veulent l'abolition de la corrida dans les partis politiques aussi si vous interrogez aujourd'hui les députés je suis sûr et certain que vous allez trouver une majorité d'individus qui sont opposés à la corrida il y a un député de du mouvement Renaissance qui a fait un tweet hier pour soutenir ma proposition de loi et puis alors ce que je discute avec des gens à l'Assemblée il y a des députés qui ont donc été élus sous l'étiquette Macron qui sont venus me voir pour me dire bon monsieur Caron sur plein de sujets on sera pas d'accord mais sur les animaux on est d'accord on vous soutiendra Aurore berger qui dirige aujourd'hui le groupe des députés Renaissance donc macronistes à l'Assemblée nationale a écrit un texte il y a trois ans dans lequel elle expliquait qu'elle était opposée à la corrida et aujourd'hui donc c'est la chef des députés macronistes donc sa position va être très importante qu'est-ce qu'elle va faire est-ce qu'elle va demander au à l'ensemble des députés de voter la proposition de loi que je vais déposer ou est-ce qu'elle va hésiter est-ce qu'elle va pas mettre ses actes en conformité avec ses convictions tout ça c'est des débats intéressants mais vous allez trouver dans tous les camps politiques des gens qui aujourd'hui sont majoritairement enfin sont opposés à la codage je pense que majoritairement donc l'hémicycle est opposé à la code donc c'est cette si vous voulez c'est simplement en déposant ce projet de loi cette proposition de loi c'est simplement finalement essayer de mettre en conformité aujourd'hui la loi avec une réalité qui est que les élus sont contre la corrida et les Français sont contre la corrida donc pourquoi aujourd'hui pourrait-on encore la maintenir ce serait évidemment parce qu'il y aurait des forces contraires qui feraient tout pour parce que des propositions de loi pour l'abolir il y a déjà eu un paquet depuis quelques années et il n'a aucune qui a été discuté dans l'hémicycle aucune donc si on le fait si on arrive à faire passer cette proposition de loi dans notre niche parlementaire j'en reviens à ce que je disais à quelques minutes comme il y aura cette niche nous pourrons essayer de proposer des des textes au vote et notre niche elle est en novembre et bien jusqu'à présent aucune One a été discuté dans l'hémicycle là l'idée c'est qu'elle soit discutée et que les députés de tous les partis puissent se prononcer sur ce texte donc il va être très intéressant de voir quel sera l'attitude des uns et des autres est-ce qu'il va y avoir des réflexes politiques est-ce qu'au contraire chacun va voter en son âme et conscience et c'est ça d'ailleurs qui va être intéressant c'est que chaque député va être amené à se prononcer sur quelque chose qui concerne fondamentalement alors pour moi la question qui se joue fondamentalement à travers la corrida c'est celle de la morale je le disais quel genre d'êtres humains sommes-nous et quelle société voulons-nous écrire dessiner alors ce qui est intéressant c'est que parmi ceux qui défendent la corrida il y en a encore aujourd'hui il y a par exemple notre ministre de la Justice Eric Dupond-Moretti qui est un aficionados puis il y a des gens de la culture dans le passé notamment il y a Picasso qui était un grand fan de corrida ya Hemingway est souvent cité en exemple parce qu'en fait ça c'est notre argument qui est donné vous savez c'est de dire il faut absolument garder la corrida parce que la corrida c'est un art d'accord mais un art de quoi ah bah si c'est un grand combat symbolique vous savez qui se joue alors il y a plein de versions c'est le combat de l'homme contre la bête c'est le combat du sauvage contre le civilisé c'est c'est une allégorie du combat contre la vie et la mort enfin voilà on peut inventer des tas de choses pour justifier mais bon il y a quand même pas mal de problèmes si on essaye de considérer que c'est de l'art c'est à dire que d'abord la grosse différence par exemple lorsqu'un acteur comme Arditi défend la corrida c'est que Arditi quand il fait de l'art quand il fait du théâtre ou quand il fait un film et qu'on lui tire dessus et ben à la fin de la pièce de théâtre ou du film il est encore vivant parce qu'on lui a pas vraiment tiré dessus si jamais on lui casse la figure dans le film ou d'un pièce de théâtre on lui fait pas mal et finalement à la fin il rentre chez lui et il se porte très bien tandis que le taureau qui assiste à cette pièce artistique mais lui il meurt vraiment et il est vraiment torturé donc c'est quand même une petite différence assez importante néanmoins avec ce que peut être l'art et puis par ailleurs par ailleurs si la corrida est un art alors tout est un art si quelque chose qui est interdit par la loi parce que je vous le rappelle c'est ça la vérité de la corrida c'est interdit dans toute la France à part dans une dizaine de départements si quelque chose qui est interdit par la loi parce que il est reconnu par le législateur que cet acte entraîne des mauvais traitements des sévices une mise à mort inacceptable si quelque chose qui est interdit par loi peut-être connu par là dans ce cas-là tout peut-être art et dans ce cas-là tout peut être justifié dans ce cas là il y a plus aucune morale et c'est la raison pour la pour laquelle la corrida est fondamentalement immorale et à ce sujet j'ai amené un petit peu de lecture parce que puisqu'on parle toujours des mingway qui a beaucoup écrit sur un il a notamment écrit un livre qui s'appelle mort dans l'après-midi ou explique sa passion pour les corridas pour la tauromachie et c'est intéressant parce que il parle de morale justement et il nous écrit ceci pour moi sur les questions morales je ne sais qu'une chose et morale ce qui fait qu'on se sent bien et immoral ce qui fait qu'on se sent mal c'est une des phrases les plus étonnantes que j'ai lu moi de la part d'un écrivain prix Nobel encensé dans le monde entier donc je la relis et moral ce qui fait qu'on sent bien et immoral ce qui fait qu'on se sent mal donc on voit bien que le monde dessiné par emigway prix Nobel de littérature c'est que la morale n'existe pas puisque chacun a sa propre morale appartenant on se fait du bien ces moral donc tous les crimes sont justifiés d'après mingway et donc la corrida est justifiée par cette phrase il continue juger à ces critères moraux que je ne cherche pas à défendre les courses de taureaux sont très morales pour moi en effet durant ces cours je me sens très bien ça on n'en doute pas j'ai le sentiment de vie et de mort du mortel et de l'immortel et le spectacle le terminé je me sens très triste mais à merveille et là on arrive à un passage intéressant parce qu'il va nous entraîner sur un autre sujet qui me tient profondément à cœur qui n'est pas d'ailleurs lié forcément à nos débats sur la corrida mais qu'il est important d'avoir en tête qui est le spécisme et l'antispécisme il continue au reste je ne me soucie pas des chevaux non pas par principe mais de fait je ne m'en soucie pas j'en fut très surpris alors il parle des chevaux vous savez parce que des chevaux qui sont utilisés dans les corridas parce qu'à l'époque où lui écrivait ou regarder le corrida les chevaux étaient pas protégés souvent ils étaient éventrés donc le spectacle était assez abominable et ce qui va nous raconter après je sais pas si il raconte là ou plus loin c'est qu'en fait lui ça le fait rire ça le fait rire parce qu'il trouve que le cheval qui est ventrait avec ses tripes à l'air c'est comique c'est quelqu'un qui n'a pas de respect pour les chevaux mais donc il nous dit ceci donc je ne me soucie pas des chevaux dans les corridas non par principe mais de fait je m'en soucie pas j'en suis très surpris car je ne puis voir un cheval tombé dans la rue sans éprouver à ce spectacle le besoin impérieux d'aider d'animal donc ce qui nous dit c'est dans l'arène le cheval qui se fait triper j'en ai rien à cirer en revanche quand il y a un cheval qui tombe dans la rue parce qu'il a glissé et ben ça ça me gêne terriblement donc bien des fois j'ai étendu des toiles à sacs des faits des harnais esquiver des sabots ferrés je le ferai encore si l'on continue à faire marcher des chevaux dans les rues des villes partant mouillé par verglas mais dans les arènes je ne ressens ni horreur ni des goûts d'aucune sorte à la vue de ce qui arrive au chevaux alors voilà ça c'est ce qui s'appelle un cas de spécisme alors ça c'est du spécisme plus plus parce que je veux quand même prendre quelques minutes pour vous parler de ce concept qui est très cher au parti que j'ai créé et d'ailleurs j'ai consacré un certain nombre de livres à ce sujet l'antispécisme parce que dans un débat il y a quelques jours sur une radio un défenseur de la corrida m'a dit oui oui mais vous aymeric Caron vous êtes un anti spécialiste et ça c'est un combat d'antispécisme mais les gens ils s'en foutent de l'antispécisme vous n'arriverez jamais à convaincre les gens vous l'antispéciste qu'il faut éblouir la corrida c'est vraiment un combat d'antispéciste bon alors très bien alors c'est quoi l'antispéciste c'est quoi le suicide le spécisme c'est faire des différences de traitement envers des êtres des animaux en fonction de l'espèce à laquelle ils appartiennent donc c'est par exemple considéré que on va pas considérer la même manière un chien et un cochon parce que l'un s'appelle le chien et l'autre s'appelle le cochon alors que ils ont à peu près les mêmes caractéristiques de sensibilité d'intelligence qu'ils sont tous les deux animaux affectueux à qui on peut donner un nom il va répondre à ce nom ce que je veux dire par là c'est que vous pouvez tout à fait prendre un cochon comme animal de compagnie vous aurez à peu près les mêmes satisfactions qu'avec un chien et on prête même d'ailleurs au cochon le fait d'être plus intelligent encore que que le chien mais comme nous sommes spécisme nous avons décidé que les chiens qui eux sont hérités en fait des loups vous le savez sans doute les chiens se sont des loups domestiqués bref donc nous on a considéré que les chiens les chats par exemple ceux des animaux qu'on doit traiter extrêmement bien qu'on doit cajoler qu'on doit emmener chez le vétérinaire s'ils ont un problème ce sont des membres de notre famille si jamais il meurt on est très triste et à juste titre on va même les enterrer parfois on va leur faire des cérémonies funéraires et ainsi de suite parfait ça me va très bien mais d'un autre côté on aurait le cochon et d'autres le poulet ainsi vite son des animaux qu'on peut traiter comme des objets il n'y a aucune raison objective qui nous autorise à le faire à part un choix complètement arbitraire de notre part qui est qu'on a décidé que certains étaient des animaux dignes d'affection et d'autres qui étaient des objets des objets ni plus ni moins des objets de consommation c'est du spécisme c'est un choix c'est effectivement une attitude qu'on peut assimiler aux racismes c'est un peu voilà si on fait des choix arbitraire entre des êtres pour dire toi tu as le droit d'eux et toi tu as pas le droit de toi tu as le droit de la considération et toi tu n'as pas le droit là en l'occurrence donc le spécisme c'est faire le tri entre des espèces pour dire celle-ci peut vivre celle-ci doit être bien traitée tel autre ce n'est pas le cas mais c'est aussi considérer que l'être humain serait une espèce supérieure à toutes les autres et quand toutes circonstances la vie d'un humain vaut toujours plus que la vie d'un nom humain c'est aussi du spécisme dans l'extrait que je vous ai lu Hemingway va assez loin dans le spécisme puisqu'il décide qu'au sein d'une même espèce il y a des individus qui sont dignes de considération c'est à dire les animaux qui traînent des carrioles dans la rue et puis des animaux qui ne lui inspire pas du tout la moindre mensuétude ce sont les les chevaux qui sont donc torturés dans l'arène tué par le taureau [Musique] vous voyez bien que la corrida ne peut reposer que sur ses incohérences que sur ces que sur ces comment dire ce manque de conséquences mais pour revenir sur le spécisme ils ont dit encore quelques mots non la corrida est-ce que c'est un combat anti-spéciste ou pas oui et non mais pas plus finalement que lorsque aujourd'hui on se bat pour que nos animaux de compagnie et plus de considération et plus de droits mais bien évidemment que ce c'est une logique antispécise qui prévoit tout ça mais pourtant quand je vous dis que neuf Français sur 10 aujourd'hui sont posés à la corrida ça ne veut pas dire que nos Français sur 10 sont antispécistes vous voyez bien que là on est encore dans une forme dans une forme d'ambiguïté mais l'antispéciste je vous donne envie encore quelques mots parce que c'est une notion qui a été beaucoup caricaturée ces dernières années pour beaucoup de gens les antispécis ce sont des gens qui jettent des des pierres dans les vitrines de boucher ou qui font des taxes sur les vitrines mais ça va pas plus loin les gens ont du mal encore à s'interroger sur ce qui est réellement ce mouvement de pensée en réalité le mouvement de pensée qui veut nous faire reconsidérer complètement nos relations avec les animaux non humains est un moment de penser qui est lié de très près à la question sociale et c'est pas un hasard si le parti que j'ai fondé que je représente la rêve est aujourd'hui un allié privilégié de la France insoumise et si nous sommes aujourd'hui embarqués sur le même bateau d'ailleurs quand vous écoutez les discours de Jean-Luc Mélenchon depuis 3 4 5 ans il a intégré complètement la pensée antispécise je ne dis pas qu'il est antispéciste mais il a intégré la logique antispéciste aujourd'hui dans sa manière de considérer le vivant lorsqu'il dit par exemple que nous devons prendre soin du vivant qui nous entoure ne serait-ce que parce que nous en avons aujourd'hui la responsabilité de ce vivant c'est antispéciste c'est considéré que parce qu'aujourd'hui en tant qu'espèce qui domine toutes les autres à tort ou à raison c'est comme ça parce que nous avons les capacités cognitives les plus développées qui nous ont permis aujourd'hui d'être en position de domination sur absolument tout le vivant qui nous entoure et bien nous avons de manière intrinsèque nous avons effectivement un devoir à l'égard de tous vivants qui nous entourent qu'ils soient végétal ou animal c'est ce que dit Jean-Luc Mélenchon et c'est la raison pour laquelle il y a aujourd'hui au sein de la pensée insoumise il y a ce courant anti-spéciste qui se développe et qui va se développer de plus en plus dans dans les années qui viennent Louise Michel qui est une inspiration bien évidemment pour les insoumis féministe révolutionnaire était antispéciste lorsque vous relisez aujourd'hui certains de ces textes elle explique que son combat pour les êtres humains les plus démunis les plus faibles les plus maltraités et bien son combat est né dans son souvenir dans l'empathie qu'elle est prouvée toute petite pour les animaux qui étaient eux-mêmes maltraités et qu'elle a toujours eu en grande sympathie mais vous pouvez trouver d'autres grands défenseurs des droits humains qui se sont insurgés contre les maltraitances faites aux animaux Montaigne qui a écrit des très belles pages Victor Hugo Victor Hugo qui a été le premier vice-président de la première association de de lutte contre contre les maltraitances faites au animaux Zola Zola qui était un grand amoureux des chats par exemple donc vous allez trouver dans la littérature comme ça de des gens qui étaient politiquement extrêmement engagés pour les combats des droits humains et qui avait compris très tôt que ces combats pour les droits humains aller de pair avec le combat pour les non humains parce que finalement c'est le même combat pour la justice c'était un combat pour essayer de redonner cette dignité à quelqu'un dont on avait qu'on avait privé de ses droits fondamentaux pour un prétexte fallacieux donc là en l'occurrence c'était l'espèce à laquelle appartenait l'individu et moi je crois que le combat pour les droits des animaux qui s'inscrit dans un combat plus large faudra du vent et aujourd'hui une cause révolutionnaire et une cause politique c'est pour ça que on le voit on le voit c'est pour ça que je suis extrêmement fier aujourd'hui qu'un membre d'un parti qui se dit qu'il y a qui affiche clairement son antispécisme et pu rentrer à l'Assemblée j'espère que c'est que la première étape vers un mouvement beaucoup plus large qui va s'étendre dans dans les années qui viennent je voudrais pas comme je vous le disais en introduction je suis seul sur cette estrade je voudrais pas monopoliser la parole dans un dans un monologue parce que pour vous parler des droits des animaux des droits du vivant pour parler de cette PPL en particulier je pourrais parler encore une demi-heure mais je préfère plutôt m'interroger vous demandez à vous si vous voulez entamer un dialogue certains d'entre vous ça faisait des questions à poser qu'on fasse ça sous forme d'échanges et juste avant je vous dis juste un tout petit peu je vois qu'il y a des mains qui se lèvent formidables mais juste avant je vous dis juste un tout petit peu ce qui est prévu pour cette proposition de loi puisque quand même le thème de l'intervention le texte est écrit aujourd'hui il est envoyé à tous les députés sauf au députés du rassemblement national que je ne souhaite pas évidemment associer dans l'élaboration de ce texte ensuite ils vont ce qu'ils veulent dans l'assemblée ça c'est pas mon problème il sera déposé à la rentrée donc là dans pas très longtemps et il va y avoir si tout va bien donc il devrait discuter dans dans l'hémicycle en novembre si mes camarades de la fi en sont toujours d'accord et entre temps il va y avoir un certain nombre d'actions on va essayer de faire vivre un peu ce combat politique dans les trois mois qui viennent [Musique] j'espère pouvoir organiser une soirée grande soirée avec beaucoup de gens qui sont anti corrida sans doute à Paris dans le 18e arrondissement où je suis élu autour de cette question je vais aller dans le sud aussi pour pour montrer la solidarité à l'égard de gens qui manifestent en ce moment même contre des corridas il y aura pas mal d'événements médiatiques qui vont qui vont jalonner un petit peu le le chemin de ce texte jusqu'à son examen dans dans l'hémicycle donc j'espère qu'on va qu'on va en reparler j'aurais besoin du soutien de tout le monde vous-même parlez-en autour de vous infuser cette idée et j'espère qu'on arrivera à faire de cette de ce projet un combat transpartisan justement qui pourrait être une belle victoire aussi pour la France insoumise et pour la rêve si on arrive à persuader des gens d'autres parties de nous suivre voilà [Applaudissements] ouais il y a des questions que quelqu'un peut aller les donner le micro ah merci on marque pas ça te dérange pas de merci beaucoup excusez-moi il y a mon téléphone qui sonne ça c'était la meilleure question que j'ai jamais eu mais c'est peut-être quelqu'un qui a une question à me poser devant lui on sait jamais bonjour bonjour comme ça est-ce que dans le cadre de cette proposition de loi est-ce que vous envisagez de prendre contact avec les associations taurines et les ou les représentants de citoyens des villes du sud qui sont concernés par la corrida enfin pour éviter éventuellement des réactions de révolte ou de révoltes quand même mais je ne sais pas effectivement avec le mieux-thorin ça me semble Samsung important bien sûr on va le faire j'ai s'il y a une volonté dialogue en face ce dont je ne suis pas sûr mais moi en tout cas oui bien sûr j'y suis prêt ce qui est dans l'autre sens qui est déjà entamé c'est des discussions avec j'ai pas dire l'intégralité parce que ce serait un peu présentueux mais en tout cas avec une grande partie des associations anticorida avec lesquels on va on va mener ce travail commun donc ça fait beaucoup de monde il y a beaucoup beaucoup d'assauts en fait qui qui se mobilisent pour ça mais l'idée c'est effectivement d'aller au contact du maximum d'acteurs qui soient pro ou entier après d'après les premières actions que j'ai lu dans la presse à l'égard de cette proposition de loi j'ai pas le sentiment qu'ils aient forcément envie de discuter beaucoup mais ne serait-ce que pour discuter moi de ça m'intéresse de discuter avec eux d'une candidat de la reconversion de des gens qui vivent aujourd'hui de ce de ce commerce moi je ferai en tout cas moi je ferai effectivement le pas le pape pour les rencontrer oui alors bonjour Tout d'abord je suis taureau donc c'est pour moi non c'est pas juste un hashtag pour moi c'est pas juste je suis Charlie c'est pas juste le je suis truites Solveig Alloin parce qu'en fait je suis otherkin donc je suis aussi un taureau j'estime que c'est quelque chose qui je m'identifie au genre boss et évidemment je suis aussi vegan et antispéciste et en fait là ça m'embête un petit peu parce que j'ai pris des notes aussi parce que je suis très mauvais pour parler en public moi ça change mon quotidien que des animaux se fassent massacrer parce que en fait je dors pas et mais je suis d'accord tout à fait avec une évolution morale avec des victoires qui seraient symbolique mais pas n'importe quel prix et je pense que le prix de l'abolition de la corrida pour les animaux évidemment il est il est cher et je vais développer mon propos rapidement et ça me ça m'embête un peu parce que je suis suffisamment je suis contre la corrida je suis contre très très contre depuis longtemps mais [Musique] mais je pense que une abolition de la corrida c'est dangereux pour les animaux le prix il est payé par les animaux notamment parce que au niveau des conséquences on a une par exemple soit il y a des éleveurs qui ont pas de dettes donc ils vont vouloir garder leur bête et les faire par exemple les soumettre à un statut de bêta viande par exemple à la place de bêta à Rennes ce qui est pas mieux donc au final on les sauve pas c'est 1000 euros soit évidemment c'est des gens qui vont pas pouvoir garder leurs bêtes et qui vont devoir se reconvertir et ils vont se reconvertir dans quoi probablement toujours dans de l'élevage et dans de l'élevage de quoi de bêtes à viande donc je pense pas qu'on parle de petites victoires ou de petits pas pour les animaux je pense pas qu'on puisse parler de sauver les animaux non plus et je pense qu'il y a aussi plus d'externalisation négatives de la souffrance pour tous les animaux et pour l'animalité pas que pour les premières victimes donc les taureaux précisément les premières victimes de la corrida évidemment notamment je pense que si il va y avoir une soumission des taureaux à un statut de beta viande plutôt que beta à Rennes on aura par exemple une différente relation avec eux et donc une différente domestication et c'est par exemple plus de domestication vers la docilité qui est une domestication qui me semble le plus aliénante plus handicapante aussi peut-être pour les animaux que domestication à tel que subissent parce que c'est quand même une domestication qui subissent les taureaux actuellement les taureaux de combat voilà donc là je commence un peu à chevroter et dans lequel j'avais je vais m'arrêter là et je vais passer le micro merci de m'avoir écouté et je sais bien que mon but c'est pas de démoraliser ou de décourager je fais ça vraiment par Parentis spécisme parce que je pense pas que ce soit même si je pense que évidemment à terme il faut qu'il y ait une abolition de la corrida je pense pas qu'on puisse le faire dans un monde spéciste dans le comme dans celui dans lequel nous vivons actuellement parce que ce serait une mauvaise chose pour les animaux je comprends ce point de vue je vois par où tu passes pour pour arriver à cette conclusion mais on peut considérer choses et c'est mon cas d'une manière inverse qui est que si tu veux que ce monde ne soit plus spécifique il faut en éliminer de ce monde les expressions les plus criantes de ce spécisme en l'occurrence en l'occurrence c'est le cas de la corrida autant pour ce qui est de la consommation de la viande etc ça va être un processus extrêmement long il y a encore beaucoup de choses à expliquer autant il y a une évidence et c'est extraordinaire c'est à dire que quand je disais que est-ce qu'il faut être antispéciste ou pas pour être contre la Corée d'âge non faut pas être antispéciste mais de fait c'est une logique antispéciste qui nous y amène à être contre la corrida c'est un progrès de l'antispécisme justement c'est une progression de cette idée donc et finalement à chaque fois qu'on décide de bien traiter une espèce animale ou d'empêcher de manière officielle une cruauté qui est faite contre un animal on fait progresser l'antispécisme donc l'argument est étrange que d'affirmer que on devrait s'empêcher d'abolir cette cruauté cet abomination parce que les animaux qui viendraient après entre les mains de ceux qui faisaient la codage qu'à présent et bien connaîtrait un sort peu en vieux en fait là on fait des projections si tu veux qui sont absolument handicapantes paralysante mais qui à mon avis sont illogiques par rapport à ce qu'est le combat antispéciste en l'occurrence ici et ceci la raison pour laquelle j'ai décidé de présenter ce projet de loi immédiatement et pas attendre alors que comme je le disais il y a des urgences sociales il y a énormément de choses qui sont beaucoup plus pressante que aujourd'hui en France mais il se trouve que c'est une évidence morale pour la très grande majorité des Français le combat idéologique est déjà gagné donc c'est le maintenir ce combat au nom d'arguments qui sont des faux arguments qui seraient au contraire une victoire du spécisme camarade non plus voilà alors si je me mets devant c'est pas pour être devant c'est parce que j'ai pas mal de choses à dire j'ai été candidate à Béziers aux municipales quand monsieur Ménard et au législatives contre madame Ménard je fais partie activement du callback le comité local Biterrois de résistance en fait d'anticorida voilà Sophie mafrebogé avait été invité malheureusement elle a pas pu venir je remercie aymeric Caron de cette tribune qui est faite la France insoumise Sophie remercie aussi beaucoup voilà et donc je voulais rajouter quelques petites choses j'espère que j'oublierai rien Sophie m'en pardonnera nous avons déjà aux municipales inscrits dans notre programme la lutte et l'abolition contre la pour la abolir la corrida donc il faut savoir que même Béziers qui est une ville taurine c'est pas la des gens ils sont vraiment une toute petite minorité plusieurs choses qui là n'a pas été dites mais il faut savoir que les corridas ne sont pas interdits aux mineurs vous avez des enfants dès 5 ans qui peuvent aller au corrida même plus petit il y en a ils ont les bébés sur les genoux ben moi j'y suis jamais allé mais on le sait pas si non à Béziers il y a même eu Margé donc c'est le principal qui a des manades avec des taureaux qui sont élevés pour les corridas qui organisent on a lutté fortement des visites de la manade il y a eu des visites du musée torrent au niveau des centres de loisirs municipaux et donc on a réussi quand même l'année dernière à lutter pour et à les parents étaient même pas au courant ils voyaient pas le rapport et on a réussi à interdire en fait à faire en sorte que finalement ils y aille pas par notre pression donc pour dire que c'est important après à savoir aussi que la corrida ne vit principalement maintenant que par les aides qu'ils ont donc avant ils avaient beaucoup de sponsors maintenant ça fait un peu dégueulasse d'être sponsor pour la Corrida donc ils en perdent mais il y a encore des aides au niveau municipal et européenne en 2015 il y a pas mal de députés élevés et un député de la française soumise qui ont essayé de demander l'arrêt de ces aides il faut savoir qu'ils ont été majoritaires le problème c'est qu'il n'avait pas la majorité suffisante quand même pour que ça passe donc c'est pas passé mais il y a quand même et savoir que s'il n'avait plus ses aides il ne pourrait pas vivre il y a de moins en moins de gens qui vont aux arènes si sans les aides ils pourraient pas alors à Béziers il y a quand même une particularité c'est que par exemple ça on le sait pas trop mais cet été il y a eu des concerts pour les arènes et il y a une partie des billets qui étaient reversée pour aider les corridas et ça c'est inadmissible et je pense que les gens qui vont à ces concerts ne sont même pas au courant les vedettes qui participent ne sont pas au courant donc tout ça c'est inadmissible après il faut savoir encore que nous en fait surtout Sophie mafoboger ne lutte pas que pendant l'année cette année c'est vrai que on a été encore plus nombreux pour la feria il y a Sandra rigole de LV qui est venu qui a fait une intervention qui a été super elle essaie de venir régulièrement elle habite vers Pézenas donc elle en profite on a été normalement alors on est censé ne pas s'approcher à plus de 500 mètres des arènes ça c'est Monsieur Ménard qui décide pour pas non plus qu'on aille perturber les arènes cette année ils nous ont foutu à 700 mètres très loin on était même pas sur la rue principale où il y avait la feria où on aurait pu un peu être entendu avec on avait une vingtaine de CRS devant nous pauvre militant très dangereux enfin bon ça a pas été génial l'année où il y a eu le covid monsieur Ménard a été un des rares à maintenir la feria et principalement la corrida alors les gens ils avaient des jolis bracelets parce que ceux qui étaient vaccinés avaient le droit d'aller à la corrida donc génial voilà tout ça pour vous dire que la loi ici bon on a voté principalement UPS mais il faut essayer de demander à tous les députés alors vous trouvez tous les adresses des députés de votre circonscription sur le site de l'Assemblée nationale et d'aller envoyer un message en disant qu'il est important qu'il vote pour la enfin pour supprimer cet amendement stupide vous demandez même à vos amis qui n'ont pas voté pour la nups puisque de toute façon il y a 80% de gens qui sont contre et c'est pas seulement les gens qui sont dans la région qui sont concernés nous régulièrement quand il y a des gens qui viennent pour la feria qui ne viennent pas du Sud il y a plein de gens qui ne savent pas qu'il y a encore des corridas où on tue des taureaux donc il faut le mettre en avant il faut écrire à vos députés en disant voilà vous avez été élu par la majorité la majorité et contre la corrida donc votez contre l'amendement pour qu'il soit supprimé voilà [Applaudissements] [Musique] bonjour Magalie du Béarn voilà j'ai pris des notes parce que sinon je suis un peu brouillon donc tout à l'heure je vous ai demandé vous avez dit pardon que l'homme dominé de par ses capacités cognitives et alors moi je suis pas je me sens pas forcément enfin je me définis pas comme antispécisme maintenant je me définis pas non plus comme un dominante par mes capacités cognitives sur le reste du vivant et quelque part est-ce que finalement moi je pense que le sujet l'urgence ce sont les inégalités et toutes les inégalités et donc du coup le fait de considérer l'homme supérieur dominant vis-à-vis des autres animaux c'est c'est serait alors c'est pas la question parce que c'est le c'est pour aller plus loin du coup je me perds je suis désolé donc voilà moi je pense que pour moi l'interdiction de la corrida c'est un enjeu important mais l'enjeu c'est peut-être aussi est-ce que ça risque pas justement de devenir un enjeu anecdotique par rapport à pour moi ce qui est beaucoup plus enfin pour moi ce qui est le grand cadre qui en fait ce sont les inégalités les inégalités qui permettent de justifier l'exploitation de l'autre le taureau il est inférieur donc on peut l'exploiter les animaux ils sont inférieurs donc on peut les exploiter les femmes on peut les exploiter en fait ces inégalités justifient juste l'exploitation et et donc est-ce que le fait de partir sur le créneau de la corrida ne risque pas de rendre l'antispécisme anecdotique enfin je sais pas moi je me pose la question par contre voilà je donne pas voilà c'est tout d'abord la première remarque c'est que lorsque je dis que l'être humain et l'espèce qui domine aujourd'hui quand je dis que l'être humain est l'espèce qui domine aujourd'hui j'ai pas dit que l'être humain était l'espèce supérieure puisque je ne sais pas non non c'est très important la distinction jamais jamais vous ne pourrez lire chez moi une phrase qui accréditerait une idée en ce sens en revanche que l'être humain domine regarder c'est nous qui c'est nous qui dominons sur toute cette planète c'est nous qui avons aujourd'hui le pouvoir de vie de mort sur tout ce qui nous entoure donc c'est un fait c'est la domination je dois tiens je vais vous donner un chiffre que j'aime bien citer les c'est important que vous l'ayez en tête lorsqu'on parle aujourd'hui de du pouvoir de nuisance de l'être humain sur tout ce qu'il entoure vous savez qu'il y a 5000 espèces de mammifères sur sur cette planète à peu près et à une étude qui a calculé la biomasse des mammifères qui s'est demandé mais finalement les humains ça représente combien dans toute la biomasse donc nous on est une espèce parmi 5000 de mammifères pas d'animaux de mammifères bon nous c'est 36% 36%. alors qu'on ait une espèce parmi 5000 60% de la biomasse sont les animaux d'élevage donc ces quelques espèces c'est ceux qu'on élève pour bouffer et 4% 4% de la biomasse des mammifères sur cette planète ce sont les animaux sauvages ce qui reste encore en liberté on a tout exterminé on a tout tué il reste quelques exemplaires par-ci par les exemplaires à dessin c'est pas comme ça que j'ai considère c'est des individus mais pour nous en réalité on les a traités comme des exemplaires on maintient en vie quelques exemplaires de loups par-ci par-là quelques exemplaires de baleines quelques exemplaires de Lyon de girafe parce que nous finalement on a été considérés c'était notre grand zoo alors comme les mêmes c'est dans des réserves naturelles quand même c'est dans des forêts mais en fait on les considère pas pour ce qu'ils sont réellement et on a tout exterminés et donc il y a quand même assez compliqué d'aller m'expliquer que nous ne dominons pas et c'est bien parce que nous dominons que nous sommes dans cette situation extrêmement que le vivant et dans cette situation extrêmement dramatique alors ceci étant dit une fois plus je le répète pas dire qu'on est l'espèce supérieure je ne crois pas du tout à la supériorité de l'être humain parmi les autres animaux il a des spécificités en revanche ou des capacités cognitives que d'autres animaux n'ont pas et qui lui ont permis d'arriver là où il est aujourd'hui plus le hasard plus la chance plus plus d'état de d'état de choses en revanche l'autre question c'est est-ce que c'est pas anecdotique c'est ce que je disais en tout cas c'était quoi alors si c'était pas mais je sais pas si c'est l'enjeu des inégalités qui jouent lorsqu'on parle du vivant parce que c'est quoi l'égalité dans le vivant est-ce que l'humain est légal d'un hérisson non on n'est pas égaux un hérisson n'est pas légal d'une baleine ils sont pas égaux on n'a pas les mêmes capacités on n'a pas les morphologie la même physionomie les mêmes besoins les mêmes c'est pas une question égalité c'est une question de justice non mais c'est pas la même chose tout à fait c'est la question de la justice est-ce qu'on fait subir une injustice de la même manière qu'on s'est battu pour que les injustices et on se bat toujours pour des injustices faites aux femmes soit combattues qu'elle disparaissent que je parlais des étrangers on a des catégories d'humains pour lesquelles on se bat bon de la même manière pour des non-humains on fait subir des injustices là aussi de manière complètement déraisonnable donc est-ce que l'injustice qu'on ferait cesser en abolissant la corrida serait préjudiciable au combat qu'on a contre le spécisme une fois de plus un rejoint un peu la remarque qu'on a fait tout à l'heure j'en suis pas persuadé on peut s'interroger sur l'efficacité des efforts qui seront fournis en disant ouais mais bon je disais 1000 animaux c'est pas grand chose finalement ça concerne que quelques départements il y a plein de gens qui savent même pas comment ça se passe une corrida qui imagine même pas l'horreur réelle que c'est donc est-ce que ça vaut le coup de ben en fait c'est justement parce que c'est tellement évident qu'il faut le faire c'est à dire que si aujourd'hui on doit se battre contre l'élevage industriel qui est dans le programme de la France insoumise vous le savez moi je vais plus loin encore mais une fois de plus dans le cas de de la nupes je défends prioritairement le programme de la nupesse et la corrida la position de la Koda fait partie du de notre programme avec la France insoumise donc même si je suis antispéciste il y a des mesures que je garderai pour moi et que je sur lesquels je me battrai dans mes livres sur des plateaux de télé mais politiquement je vais pas aller amener à l'Assemblée nationale une proposition qui n'a aucune chance d'être d'être validé parce que tout simplement personne n'y est prêt et donc il y a des combats antispécistes qui aujourd'hui sont absolument pas mûres pour être traité bon en revanche il y en a qui sont là il y a plus qu'à cueillir donc il y a rien à faire en réalité c'est aussi pour ça que je vais le faire tout de suite c'est parce que c'est extrêmement simple c'est supprimer une ligne supprimer un alinéa il y a si aujourd'hui vous dites par exemple comme on va supprimer l'élevage industriel comme le souhait d'ailleurs là encore quand on va les sondages et les trois quarts des Français qui veulent la fin l'élevage industriel donc ils disent nous on veut bien continuer à manger de la viande mais seulement si on est sûr que les animaux sont bien traités encore que là il faudrait qu'on ait un vrai débat parce que c'est quoi un animal bien traité si on sait qu'on va le tuer au bout de quelques semaines mais c'est un autre sujet mais on voit bien que si on veut abolir l'élevage industriels et ben là il va y avoir des comment dirais-je d'énormes complexités des complexités économiques des des complexités sociales enfin c'est un travail qui va prendre des années à être mis en place qu'est-ce qu'on va faire de tous les gens qui vivent aujourd'hui élevage industriels qui sont extrêmement nombreux il faut réinventer complètement une autre manière de se nourrir de nouvelles filières de nouveaux circuits économiques c'est long là c'est pas long c'est pas long il y a rien à faire on supprime une ligne une nuit à l'Assemblée on le fait valider effectivement par le Sénat PAF enfin bref c'est fait très rapidement et le nombre de personnes qui vivent aujourd'hui en France n'est pas non plus excessif ce sont aussi des situations qu'on peut régler économiquement assez simplement je dis pas que ce sera pas un problème pour les personnes aujourd'hui qui qui aiment cette activité d'élever des taureaux pour pour les emmener ensuite dans l'arène de ceux qui aiment torer etc très bien j'ai pas que ce sera pas une petite difficulté pour eux mais bon il faut les affronter mais c'est simple en réalité donc si on commence par renoncer un combat parce que c'est une évidence et que tout est déjà fait fin qui a plus qu'à valider la chose dans ce cas là il y a plus aucun combat qui qui vaut la peine bonjour Sandra je viens d'une ville du Sud où il y a aussi de la corrida et la majorité des gens sont contre la corrida on a d'ailleurs un restaurant vegan qui fait ça le comble en permanence donc j'adore le côté un peu étrange cette ville où tout se passe donc si vous voulez venir un jour vous êtes bienvenus par contre ce que je voulais savoir c'est si dans la loi il y a aussi prévu d'autres aspects pour encadrer d'autres activités annexes et associées à la corrida comme par hasard par exemple les courses de taureau enfin dans les lâchés de taureaux dans les centres-villes historiques qui sont très dangereux pour les taureaux surtout dans le cas de centre-ville historique avec des pavés ou donc du coup ils vont se blesser et ainsi de suite oui bon on va oublier les mecs bourrés donc voilà c'est pour savoir s'il y a aussi prévu de l'encadrement au moins de ce de ces autres types d'activités qui sont quand même fortement associés parce que finalement quand on a les fêtes dans ma vie la corrida il y en a vraiment que une ou deux sur une semaine de festivités le reste du temps ça va surtout être des lâcher taureau dans les rues tout ce genre d'attractivité qui sont associés et je sais pas à quel point c'est possible de complètement les dissocier dans une loi de ce genre vous avez raison non la loi prévoit pas de d'empêcher les lâcher de taureau les cours de taureau en revanche si on supprime l'alinéa qui fait que la souffrance les sévices les mauvais traitements sur les taureaux sont autorisés du coup d'une certaine manière ça va forcément renforcer l'attention sur les courses de taureau autorisées aujourd'hui et qui continueront à l'être pour savoir si oui ou non les animaux qui participent à ces événements malgré eux mais qui participent et bien s'ils sont maltraités ou pas puisque là à la limite il y a toujours ce petit ce petit alinéa même s'il y a pas mise à mort il peut ils sont pas inquiétés puisque si c'est comme vous dites c'est dans des dans des endroits dans des régions dans des départements dans des villes où on invoque une tradition ininterrompue donc on peut très bien invoquer ces traditions pour faire les courses dont vous parlez et puis pas très bien traiter les animaux mais puisque la nia va sauter de fait on sera pas autorisé non plus les courses pourront toujours avoir lieu mais il faudra être particulièrement attentif pour ceux qui les organisent ces courses au fait que les taureaux soient pas maltraités blessés parce qu'effectivement bien sûr il y a les événements dont vous parlez oui mais j'ai choisi je pense pas que ça évoluera mais après il y a encore un petit temps d'ouverture on pourrait négocier les choses j'ai choisi de faire au plus simple pour faire en sorte que il y ait pas la possibilité pour les élus d'aller entamer des débats longs et compliqués qui leur permettraient en fait de d'esquiver le problème là je préférais que chaque député est une question extrêmement simple qui soit simplement alors oui ou non pour la Corrida avec la mise à mort oui ou non c'est pas oui maintenant là dans tel circa je veux bien que non non non oui ou non et c'est fait que justement il y ait ce cas de conscience avec une réponse aussi brutale à apporter qui mon avis peut faciliter le fait que le texte passe ça peut ouvrir une brèche oui oui bien sûr bien sûr c'est aussi pour ça que il me semble que cette provision de loi est très importante sur le plan je vous disais sur le plan de symbolique parce qu'à un moment si on acte le fait qu'on a interdit cette pratique parce qu'elle était barbare pour des cruels inacceptable moralement tout à coup ça va nous permettre aussi d'entamer des débats avec cette base solide sur des cas qui concernent bien plus d'animaux en réalité oui merci d'être là et j'espère que la loi que vous proposerez passera et ça sera le début de quelque chose un peu d'irréversible qui se passe d'ailleurs pardonnez-moi déjà dans pas mal de pays et je sais pas si vous avez vu en ce moment c'est Mexico qui fait l'actualité enfin on voit bien que là encore la France elle est elle est à la traîne sur cette question et que donc en fait là aussi on ferait juste se mettre à la page d'autres pays oui mais pour l'instant on n'y est pas donc merci d'être là et de faire cette proposition ça fera le changement et vous avez parlé de Hemingway qui dit ça me fait du bien donc ma question c'est plus par rapport à une idée bon nous si on est là c'est que ça nous dégoûte etc mais par rapport à une idée de dans l'être humain il y a une notion de plaisir sadique des gens qui qui prennent plaisir à faire souffrir et comment on fait par rapport à ça qui peut aussi se retrouver chez des chasseurs ou des choses comme ça des êtres humains comme ça et du coup qu'est-ce qu'on peut faire pour rendre possible une évolution le fait que la question est porte sur le fait que il y a des il y a des individus qui prennent du plaisir à faire mal à torturer à s'en prendre aux animaux ou à des humains aussi d'ailleurs c'est ça que vous voulez dire j'ai pas de j'ai pas de solution miracle pour savoir que non j'en ai rien je n'en sais strictement rien j'écris des bouquins maintenant je fais de la politique donc je porte des idées et je pense que c'est en fait c'est comment on fait évoluer moralement une société bon Darwin explique que ça fait partie de l'évolution naturelle de l'être humain que que justement les qualités morales comme prennent de plus en plus d'importance dans nos comportements et je pense une fois plus que je disais il y a une demi-heure je pense en effet que l'éthique occupe une place de plus en plus importante dans nos sociétés même si on le voit pas forcément à l'échelle d'une vie parce que nous on vit aller 70 ans 75 ans c'est extrêmement court sur sur l'échelle de l'histoire de l'humanité mais quand vous prenez plusieurs générations à l'échelle de plusieurs siècles il y a vraiment des changements moraux profonds qui qui sont effectués donc je pense que c'est simplement le fait de vivre ensemble d'avoir des espaces comme celui-ci pour discuter d'avoir des élus qui portent des lois d'avoir des penseurs qui développent des idées qui vont les porter dans des livres ou sur des plateaux c'est simplement en discutant et en parlant et en luttant travailler associatif est extrêmement important c'est ça qui fait que les idées progresses et qu'on essaie d'évacuer la barbarie qui est en nous je crois allô oui je m'appelle Françoise et j'habite dans l'Essonne et je suis de suis beaucoup dans tes livres depuis bien longtemps et moi je suis très très contente que il y a cette loi qui se qui se profile à l'Assemblée parce que beaucoup beaucoup de députés beaucoup de responsables politiques se disent et je crois qu'ils le sont pour la défense des animaux mais il y a rien je pense que c'est une porte ouverte en commençant par les taureaux ça ça c'est parfait c'est une porte ouverte peut-être que tu pourras encore aller plus loin après parce que il y a la souffrance animale moi ça me rend malade en permanence du matin au soir mais il y a pas que la souffrance physique des animaux il y a aussi la souffrance morale des animaux moi cet été j'ai vu une femme qui a qui était en montagne et qui avait emmené son terre neuve en montagne et au lieu de le promener en montagne le laissait dans le parking de l'hôtel dans son dans son dans sa voiture dans une cage toute la journée j'ai appelé les gendarmes mais je veux dire il y a aussi cette souffrance là le chien était mal aussi il était pas battu il était pas égorgé donc si le fait de commencer la loi par les taureaux parce que ça interpelle plus fort tout le monde moi je te remercie de commencer par ça et puis j'espère de tout mon cœur que tu pourras toujours aller plus loin tant que tu pourras pour pour la défense des animaux voilà [Applaudissements] merci il faut après très honnêtement moi je ne suis qu'un modeste passeur parmi d'autres parce que il faut reconnaître en toute objectivité qu'il y a eu depuis une dizaine d'années plusieurs personnes qui ont essayé de porter l'abolition la coda à l'assemblée de différents mouvements d'ailleurs pas forcément à gauche et qui n'y sont pas parvenus parce qu'ils n'ont pas été portés par leur groupe il y a eu bien avant que j'arrive à la France insoumise la cause animale c'est un sujet c'est aussi d'ailleurs pour ça que nous à la rêve on a rejoint la France insoumise parce que la question du vivant on a bien vu qu'elle est extrêmement importante chez les insoumis mais il y a eu des gens qui comme Bastien Lachaud par exemple que je salue qui doit être pas loin là qui a porté des textes importants pour la cause animale il est pas le seul à la France insoumise donc je suis canne plus voilà et puis et puis et puis en 2022 c'est à dire que peut-être qu'aujourd'hui la raison pour laquelle moi j'ai jugé important de proposer ce texte maintenant cette position de loi c'est que je crois qu'aujourd'hui elle peut vraiment passer parce que les mentalités évoluent parce qu'on voit que les sondages nous disent que les Français aussi sur cette question ont vraiment changé de point de vue donc voilà il y a une question aussi dans toute cause une question de timing donc j'espère que le timing sera favorable à l'adoption de ce texte mais bien évidemment pour ceux qui ont eu un peu mes bouquins ou qui ont suivi un peu les ce que j'ai pu dire sur le sujet depuis 10 ans bien évidemment que c'est un un sujet parmi d'autres que j'entends bien essayer de porter pendant pendant ce mandat avec les moyens qui seront les miens qui sont déjà moins à l'Assemblée vous savez que en étant dans le position de moyens ne sont pas les mêmes que ceux de la majorité évidemment mais on en a quand même quelques-uns ne serait-ce que déjà que pour mettre les sujets en lumière mais donc dans ce rôle d'élus qui peut être vraiment utile et puis et puis dans la suite aussi de de mes combats avec d'autres moyens d'action mais ouais de toute façon c'est je pense que ça fait 10 ans que je publiquement j'ai décidé de porter une voix sur sur ces questions j'ai vu quand même qu'il y a déjà beaucoup de choses qui ont évolué positivement donc j'ai allez il faut quand même être optimiste dans cette période quand même extrêmement déprimante sur de nombreux points je crois que sur la question du vivant il y a vraiment des choses qui sont en train de bouger quoi et je crois que dans les années qui viennent on va assister à des victoires en tout cas je veux vraiment le croire bonsoir bonsoir merci d'être là merci merci à toi j'aurais partagé très rapidement mon parcours il y a 5 ans j'ai commencé à militer à la France insoumise ma conscience politique s'éveillée j'avais les cheveux plus longs et quelques profs c'est pas bien ça et quelques proches pour me taquiner me surnommé aymeric Caron il pensait que ça m'agacé et aujourd'hui je considère que c'était un grand honneur c'est gentil mais tu t'es coupé les cheveux quand même donc j'y vois un signe c'était pas à cause de ça [Musique] donc avant ce rapide quelques années plus tard à l'époque je m'en foutais un petit peu des animaux mais aujourd'hui un peu coiffé comme François Ruffin je vois que tu as changé de cheval mais il y a pas de compétition je vous aime tout autant tous les deux et en fait je suis devenu vegan depuis j'ai beaucoup réfléchi sur la condition animale et j'y suis venu par ce biais et par rapport à l'intervention il y a un point où je voyais qu'il y avait tout une histoire sur les vitrines alors je sais pas je pense qu'on pourrait collectivement avoir une pour la famille des vitrines parce que dans ce pays ça a l'air d'être absolument terrible elles avaient peut-être des petits elles avaient peut-être voilà et c'était peut-être en voie d'extinction je ne sais pas blague à part tout à l'heure il y avait une conférence sur la ville aux enfants et en fait ça m'amène à une réflexion ça m'a amené à des réflexions en lien avec ce qu'on est en train de dire c'est une réflexion sur les sources de la violence parce qu'il y avait tout un point sur la philosophie qui est amené par la corrida et des points un petit peu philosophiques métaphysiques qui sont très importants mais il y a aussi des implications pratiques et concrètes ce que ça veut dire pour moi aujourd'hui c'est que dans notre pays on a des écoles de corrida on a donc des écoles de formation à la torture et à l'assassinat et d'une manière générale on peut élargir je pense à quels sont les sources de violence et de production d'individus violents et qui souffrent et qui perpétue le cycle de la violence dans notre pays donc même si on a l'impression que ça nous touche pas que c'est loin un peu comme ceux qui massacre les dauphins aux Îles Féroé et d'ailleurs en repassant par la philosophie quelles leçons on va aller donner au faire un chien si nous aussi on a des centres de torturation à ciel ouvert dans notre pays si nous aussi on produit des bains de sang voilà je voulais juste équilibre aussi d'ailleurs invoque la tradition tout à fait voilà donc je voulais juste lancer là-dessus je sais que vous êtes sensible aussi au sujet de l'enfance et en fait former des enfants à devenir des bourreaux et quelque part ça me va pas ça peut pas aller à qui que ce soit je pense ça fait bugger mon logiciel intellectuel les bugs ça se corrige je pense j'espère [Applaudissements] alors juste un petit commentaire je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis évidemment que c'est absolument aberrant qu'on emmène des enfants qu'on forme des enfants pour voir ce spectacle des spectacles entre guillemets que que qu'on forme des enfants à tuer des animaux de cette manière il faut savoir que il y a des propositions qui ont été faites aussi ces dernières années pour et il y a des associations qui corrida qui m'ont dit d'ailleurs qu'elles auraient préférées que je fasse une proposition de loi pour interdire la corrida aux mineurs plutôt que de proposer son abolition plus récente en disant oui mais ce sera plus efficace parce que là c'est un peu et pour tout vous dire c'est ce que pense par exemple Robert G lorsqu'on sait parler donc la présidente des députés Renaissance alors qu'il est elle-même anti-corrida bon c'est un sujet effectivement de tactique qu'est-ce qu'on fait mais l'angle est différent c'est-à-dire que oui c'est complètement incroyable d'imaginer qu'on forme un enfant à torturer un animal ou qu'on lui dise d'aller passer du bon temps en regardant un animal se faire torturer et il y a effectivement des gens qui sont dit tiens c'est un bon angle d'attaque pour essayer d'affaiblir la corrida que déjà d'essayer de supprimer le public qui n'a pas 18 ans mais c'est un autre angle d'attaque qui en fait prend celui de la considération de l'enfant qui est important c'est c'est un angle important mais au-delà du fait que moi je pense que on en est plus là et que de toute façon comme je dis on est mûr pour l'abolition totale qu'on n'a pas besoin de passer par là c'est un autre angle c'est-à-dire on abolirait la corrida au bénéfice de l'être humain une fois de plus c'est à dire de ceux qui seraient traumatisés en allant il y a assisté et non pas au bénéfice de l'animal ou là justement c'est le point de vue antispéciste qui prévaut c'est-à-dire je m'interroge sur ce que vit l'animal au moment où on le met dans l'arène sur ce qu'il subit et sur les raisons pour lesquelles il est tué et c'est aussi donné pour lesquelles c'est vrai que c'est j'ai considéré qu'il va aller beaucoup mieux se battre pour l'abolition pure et simple que pour que pour cette étape qui consisterait à passer d'abord par l'abolition pour les pour les mineurs voilà à la scène va être envahie attention pourquoi pas le je peux quand même dire la question que vous me posez la question non mais je vais j'ai expliqué la question qui m'est posée c'est une incompréhension apparemment sur le fait que je n'ai pas proposé aux députés RN de voter ma proposition de loi parce que vous savez que ça se fait en deux temps on dépose une proposition de loi à ce moment-là les signer par des députés donc ça c'est au moment où on dépose le texte et puis ensuite le texte est discuté dans l'assemblée et il est voté ou pas par les députés donc le fait que vous signez le texte vous oblige pas à voter dans l'hémicycle vous le fait que vous avez pas signé la proposition de loi nous empêche pas de voter dans l'hémicycle c'est deux choses différentes donc la question est pourquoi j'ai pas proposé aux député RN de déposer le texte avec moi en fait c'est ça l'histoire alors que je l'ai proposé à tous les autres députés c'est tout simplement parce que pour moi le RL est pour je pense pour tous mes copains et mes camarades mes amis de la fille n'est pas un parti comme les autres et ne le sera jamais de par ses origines de par les idées qui continuent à défendre même s'ils s'en cache pour certaines d'entre elles et il est pas question pour moi de d'entamer une discussion de travail avec le RN en disant est-ce qu'on peut regarder ensemble ce qu'on peut faire [Applaudissements] c'est pas possible après le ça c'est la première chose ensuite le texte lorsqu'il sera soumis au vote lorsque les députés devront voter moi je demande rien du tout au député à Rennes mais il se prononceront il et elle se prononceront leur âme est conscience s'il y a parmi les URL des hommes et des femmes qui considèrent que la corrida est une barbarie qu'il faut abolir ils ont ils auront la possibilité de voter ce texte voilà c'est et leur voix s'ajouteront voilà bonjour aymeric Caron [Musique] moi j'ai deux questions en réalité ça fait un petit moment déjà que j'hésite à rejoindre rêve mais il faut pas hésiter d'ailleurs je salue là-bas il y a deux de candidats rêvent voilà que je salue Victor Leslie merci d'être là j'ai donc été très content qu'en rêve s'est associé à la France insoumise puisque du coup je me pose plus la question on est tous copains cependant du coup j'hésite un peu moins à rejoindre rêve enfin je veux dire je me demande si c'est vraiment utile puisqu'on est tous dans le même combat hier j'ai croisé Azel massigo donc député de chez moi enfin presque des fresques qui m'a dit que ça valait le coup de la rejoindre donc moi je vous pose la question est-ce que je suis invité à rejoindre et bien sûr tu es invité on peut même te soudoyer pour que tu nous rejoignes il faut que tu nous dises quels sont tes conditions non je blague mais alors tu es déjà les filles ou pas ou oui sachant que les filles c'est un mouvement très très léger voilà c'est très voilà et qu'en plus nous on est on accepte à double appartement parfait bon j'ai une deuxième question quand même non bien sûr tu peux être à la fi elle a rêve c'est absolument pas incompatible après c'est d'ailleurs tu vois moi je suis entre je suis rêve complètement rêve et je suis au sein de la fi à l'Assemblée et donc ensuite ça dépend sur quel combat tu veux t'investir quotidiennement sachant que nous à l'arrêt c'est un parti multi thématique et on partage énormément d'analyses de la fi sur la question économique sociale des droits humains enfin bref même de politique étrangères et c'est pour ça que l'alliance elle était évidente puisque notre alliance est faite avant celle qui a été ensuite orchestrée enfin qu'il y a ensuite été réalisé avec avec le Parti socialiste europécologie nous c'était avant la nuit parce qu'on est vraiment des partenaires logiques en fait c'était complètement logique qu'on se retrouve mais c'est vrai qu'en revanche on appuie nous on est antispéciste par exemple donc ce qui est alors il faut pas être antispéciste pour être pour être à la fille quoi donc voilà c'était le temps de tes sensibilité ok maintenant ça va concerner plus le texte de loin en question vous dites que la plupart des Français sont favorables la corrida non contre oui favorable voilà exactement mais en réalité peu importe dans le cadre de l'assemblée nationale puis c'est les députés qui votent et vous savez mieux que moi qui sont soumis enfin soumis contactez régulièrement par des lobbys et que les lobbies carnistes la viande les chasseurs tout ça sont connus pour être utilisé des moyens qu'on connaît d'ailleurs ils font un truc assez scandaleux à Sandrine Rousseau en ce moment qui est assez honteux est-ce que vous êtes optimiste quand quant à ça vous dites que vous avez simplifié au mieux la loi pour que la question se soit juste oui ou non et qu'il ne puisse pas jouer sur un autre truc pour pour éviter le sujet mais peut-être le simple fait de d'évoquer la tradition quand on sait que l'identité est un d'une notion qui est très présent est-ce que vous avez pas peur qu'il y ait beaucoup de députés jusqu'à la République en marche qui vote contre à cause de pression de lobby par exemple merci c'est une excellente question je ne suis ni je suis ni optimiste ni pessimiste je mentirais si je disais que que je suis persuadé que ce texte va être voté c'est pas vrai j'en sais rien en revanche je pense qu'il a des chances de l'être enfin voilà c'est parce qu'en fait je pense que ce qui va se passer avec ce texte une fois de plus et symbolique c'est que c'est un vrai test démocratique la double titre d'abord parce que je le répète nous élu de la Nation nous représentons le peuple et le peuple aujourd'hui est majoritairement très majoritairement opposé donc nous devrions déjà par devoir de conscience en ce qui concerne notre rôle nous devrions majoritairement voter pour l'abolition puisque c'est ce que souhaite les Français comme on les représente premièrement deuxième élément puisque neuf Français sur 10 quasiment sont opposés à la corrida qu'aujourd'hui là on est dans une assemblée nationale assez renouvelée avec beaucoup de trentenaires de cadra etc c'est à dire des jeunes générations qui font partie de tous ceux qui ont quand même beaucoup plus sensibilisé aux questions animales j'ai beaucoup de mal à croire que on passerait de 90% d'anticorridas dans la population française à 30% à l'Assemblée et les discussions que j'ai avec les uns les autres me laisse plutôt comprendre que voilà non il y a beaucoup d'anticorridas à assemblées donc peut-être pas 90% j'ai du mal à croire qu'on passe à moins de 50%. donc deuxième test démocratique que les élus votent programme et conscience et non pas effectivement sous la pression d'un dirigeant de mouvement parce que tel autre telle personne a dit non attention moi dans moi j'ai un élu là dans le garage un élu ça va pas la ranger si machin etc pourraient tout à fait honnête les discussions que j'ai eu très brièvement sommairement avec le PS avec le représentant des élus des députés du PS sont pas très bonnes le PS me fait comprendre pour l'instant mais c'était je veux pas aller plus loin parce que c'était une première discussion il y avait encore du temps machin mais le PS m'a envoyé le message sur lequel ils avaient pas forcément l'intention de nous soutenir ce sont nos partenaires dans laupes mais sur ce pour moi c'est une incompréhension totale et absolue parce qu'on ne peut pas être aujourd'hui se réclamer d'un mouvement progressiste politiquement et se dire qu'on va continuer à soutenir la corrida qui est qui est non seulement une Barbarine Crete mais surtout qui est une partie d'un autre temps donc c'est quelque chose qui est un peu mystérieux pour moi mais souvent quand j'y sera un test démocratique parce que les Français donc majoritairement opposés les élus je pense que on leur a mis conscience le sont aussi donc on va voir ce qui va se passer dans cette assemblée si vraiment cet assemblée est digne de son de son rôle ou pas mais je pense que moi ce que je vais essayer de montrer dans les trois mois qui viennent c'est que justement chaque personne qui est élu soit Assemblée nationale a une responsabilité fondamentale vis-à-vis de tous les Français et vis-à-vis de sa propre conscience et je ramène ça à la question extrêmement simple pour ou contre pas c'est pas qu'un truc sur le pouvoir d'achat ou on peut essayer d'en bénéficoter les choses essayer mais attendez moi avec mon calcul à moi - 4 ici plus 12 ici sachant qu'on a fait 6 dans telotex enfin on peut essayer d'embrouiller là on peut pas embrouiller c'est très simple donc on va voir bonjour là ici bonjour je suis sabrina je suis de Chambéry en Savoie et je suis élue délégué à la protection des animaux et du vivant je suis une élucitoyenne qui a été tirée au sort par un mouvement citoyen bref je suis arrivé un peu par hasard là dedans et ce qui m'a motivé à m'engager dans cette équipe ça a été tout simplement de me dire que je pouvais peut-être aider les chats qui traînaient dans mon quartier bref en fait une délégation à la condition animale ça c'est bien plus que ça j'ai eu l'occasion d'en prendre l'ampleur j'ai très régulièrement signé les pétitions en faveur de l'arrêt de la corrida j'ai même demandé à mon maire qui est un maire d'une certaine couleur certaines en fait on sait plus trop à force voilà et surtout en fait il a refusé de voter le vœu enfin de faire voter de mettre le vœu au vote concernant la demande d'arrêt de la corrida en prétextant que ça ne nous concerne pas parce que ça nous on est des montagnards on n'a pas on n'a pas la corrida vers chez nous bref et c'est marrant parce que ça rejoint vachement ce que vous avez dit juste là et je voulais rebondir à ce que vous aviez indiqué juste auparavant ma question pour rebondir sur ce que monsieur a dit c'est est-ce qu'il serait envisageable par la suite déjà premièrement est-ce que vous avez des d'autres projets de loi donc qui serait je serai curieuse de les connaître en fait est-ce que vous avez déjà les projets ensuite est-ce qu'il serait envisageable justement en rebondissant d'avancer quelque chose sur politique animale et donc surtout sur le travail avec l'Éducation nationale pour mettre l'éthique animale dans les dans les livres tout simplement voilà dans le programme scolaire [Applaudissements] alors des sujets des sujets qui concernent les droits des animaux puisque je préfère parler des droits des animaux plutôt que de conditions animales qui interne qui est aujourd'hui un petit peu un petit peu vague à mon sens des idées j'en ai j'en ai plusieurs évidemment puisque c'est un sujet que je porte depuis longtemps et dans sa globalité j'ai écrit des bouquins qui décrivent la société idéale que je peux imaginer pour des animaux donc je pense que là dedans vous allez trouver toutes mes propositions de loi possible après il y a les réalités c'est-à-dire que je déposais une proposition de loi il faut que le groupe et la place etc donc je pourrais pas je pourrais pas en déposer 10 pendant mon pendant mon mandat après il y a d'autres moyens d'agir on peut déposer des amendements on peut demander des commissions des commissions d'enquête il y a plein de billets par lesquels on peut en tout cas essayer de faire avancer des sujets juste un comme ça parce que vous imaginez bien que sur l'alimentation enfin il y a beaucoup de choses que pour végétaliser à l'alimentation etc il y a beaucoup de choses qu'on va à mon avis remettre sur la table mais sur l'expérimentation animale il y a à mon avis beaucoup pas faire et ça je pense que c'est un sujet sur lequel on peut essayer de faire bouger aujourd'hui les autorités avec par exemple le fait qu'on ait une clause de conscience qui permette ça m'a été soufflé par une association toi c'est une bonne idée qui permet de aux étudiants de ne pas avoir à exercer des tortures sur des animaux c'est vrai quand on leur les oblige à faire de la vie sexuelle il y a des pays où il y a cette clause de conscience qui existe l'étudiant en sciences peut se substituer dire je veux pas le faire nous il se peut être ça ça fait partie je pense que il y a deux manières de travailler sur un sujet il y a le long terme et puis le court terme le long terme c'est l'évolution des mentalités c'est le travail contre les lobbys etc etc et c'est un travail de titan qui prend du temps qui est complexe et puis il y a des choses qui à mon avis peuvent aboutir assez facilement c'est pour ça que la corrida je le répète c'est quelque chose qui peut être aboli très facilement aujourd'hui la même manière je pense que surexpérimentation animale et la cause de conscience c'est quelque chose qui peut être fait assez facilement voilà ça va pas bouleverser la vie de des universités des laboratoires etc voilà [Musique] le reste de votre question par donnez-moi c'était ah oui l'éducation nationale on fait un peu partie finalement ce dont je suis en train de vous parler la sensibilisation au vivant j'ai envie de dire la sensibilisation vivante dans les écoles oui ça c'est un travail qui dépend d'éducation nationale il y a beaucoup pas faire le fait que les chasseurs aujourd'hui interviennent encore dans les écoles etc enfin il y a le lobby de la chasse quelqu'un en parlait il y a pas longtemps aujourd'hui à énormément de pouvoir à l'Elysée dans les ministères il va falloir essayer de contrer ce pouvoir mais je pense que nos meilleures armes c'est l'opinion parce qu'on a l'opinion avec nous donc ça va être un gros travail de communication enfin on voit bien que le hobby de la chasse aujourd'hui en plus c'est riche ici vous avez vu les la manière dont l'argent public qui lui est versé a augmenté de manière exponentielle en quelques années mais je pense que l'avantage d'être si nombreux à l'Assemblée c'est justement de pouvoir faire du bruit aussi sur ces questions là donc c'est l'actualité aussi qui va nous guider dans nos choix mais on va être très présent là-dessus bien sûr il est 19h on me dit qu'il y a des gens qui veulent aller manger non deux questions deux questions peut-être ah il y a trois bras il y a 5 bras il y a quelqu'un qui a déjà pris le micro alors notre question c'est encore moi je suis désolé je d'abord je voulais dire que je suis vraiment heureuse de cette proposition de loi parce que c'est un grand espoir pour moi je suis d'accord avec tout ce qui peut libérer l'animal ma question ne concerne donc c'est tout à fait d'accord mais ma question concerne un autre sujet étant donné que je suis une ancienne avocate je vois le côté juridique et je voulais savoir justement pour continuer sur ce que disait la copine s'il y a pas un projet de créer un statut de l'animal quelque part en tant que personne juridique parce que actuellement l'animal il est entre la personne et la chose c'est à dire qu'il n'a aucun statut de personnes donc la création d'un statut de personnes ça lui permettrait d'avoir des droits comme une personne humaine c'est-à-dire une personne humaine a le droit à la vie par exemple c'est absolu il a d'autres droits le droit de s'exprimer etc bon ça c'est absolu un animal il aurait le droit de vivre selon les critères de son espèce le droit au bien-être le droit à la liberté etc ça serait absolu également et donc ça te permettrait de faire le faire respecter beaucoup plus que là actuellement il n'y a pas de il y a pas de personnalité du tout il y a juste que on dit juste qu'il a une sensibilité c'est un être sensible donc il est dans les meubles il est dans les meubles dans le Code civil voilà donc est-ce qu'il y aurait un projet de ce type là je pense que des projets de ce type là il y en a déjà eu après pour l'inscrire dans les textes de la République française j'ai de gros doutes parce qu'un texte aussi général serait finalement un texte antispéciste et dans certains pays des textes qui commencent à émerger mais pour les grands singes il y a des projets de texte pour des droits fondamentaux pour les grands singes si vous reconnaissez dans un texte le fait que tout animal est un individu avec des droits fondamentaux bah de fait vous allez abolir l'élevage je suis pas contre moi ça me va très bien mais vous voyez qu'on en est loin ce que les antispécistes réclament moi c'est ce que j'explique dans mes livres faites qui effectivement quelques droits fondamentaux accordés à tous les animaux non humains sensibles donc de pas être tué ne pas être vendu ne pas être enfermé ne pas être volonté quatre droits mais tant que parce que c'est l'histoire du commerce il y a certaines théories des droits des animaux qui ne reconnaissent que trois droits qu'il faudrait instituer et qui oublient donc le droit de ne pas être vendu parce que finalement c'est le droit de d'être vendu qui autorise nombre de barbaries qui sont commises aujourd'hui sur les animaux donc je suis comment dirais assez sceptique sur le fait qu'un texte de ce genre pourrait pour exister aujourd'hui en tout cas dans les années qui viennent en France c'est pas que je le souhaite pas mais j'imagine pas bonjour je voulais apporter de l'eau au moulin en fait je suis la petite nièce d'Henri colpie qui a fait le film Rocky comme Ulysse et où vous avez une scène de corrida lui il est italien il était ultra anticorrida c'est un film de du début des années 70 c'est le dernier film de Fernandel et donc il est de 7 donc très ami avec bras ils ont fait toute leur ils étaient dans la même classe tout le tout le collège et tout le lycée pour ça que c'est Brassens qui a fait la chanson et en fait lui il voulait aussi montrer la souffrance des chevaux dans les corridas et donc il est éliminé en budget évidemment la pellicule ça coûtait cher donc il a dit on va filmer une scène de corrida et s'il y a un cheval qui tombe percuté par un par le taureau ben tant mieux même si c'est affreux si sinon tant pis on pourra pas attendre que ça se produisait en fait ça s'est produit pendant le film donc on a non seulement le regard du taureau qui vous AR des larmes parce que c'est filmé on dirait un il est totalement perdu enfin il est totalement effaré quoi c'est c'est atroce et en plus vous avez le la souffrance du cheval évidemment il va récupérer son Ulysse dans les coulisses il se barre donc je suggéré que vous tu comment dire face l'extrait de de ce film et le et le propose à regarder au député parce que le cinéma c'est extrêmement puissant et puis sinon je voulais dire qu'en tant que prof de maths remplaçante dans mes heures de vie de classe je fais sur l'intelligence animale et les gamins hallucines de savoir qu'une abeille peut compter qu'elle connaît le zéro qu'elle est capable d'expliquer la distance et la direction d'un champ de fleurs à ses copines bon les éléphants qui entèrent y compris les humains quand ils les aime enfin c'est tout il y a des choses extraordinaires à raconter et pour évidemment que on intègre ça en SVT voilà ça me paraît évident voilà ce que je voulais dire une dernière question et puis on ferme le banc une dernière une dernière une dernière quelle heure il est 19h06 allez une dernière courte question alors bonsoir donc je me présente ça reste ça va oudou donc je suis Montpellier 1 et président de l'association à Cedeo donc au cœur des oubliés et également un mouvement politique sur 3D sur deux des députés fraîchement élus dans les rôles de refuses justement de nous recevoir notamment par rapport à la corrida d'ailleurs je suis heureux de rencontrer Madame qui était candidate contre madame Ménard malheureusement voilà mais bon quel dommage et donc alors ma question est la suivante pouvez-vous nous garantir comme comment vous comptez-vous faire pour convaincre tous vos collègues qui sont encore dissidents quand je dis ici non entre guillemets dans l'Hérault notamment avec la loi que vous proposez je vous remercie comment je vais faire pour les convaincre j'en sais rien je ne sais pas je vais faire vivre le débat pendant trois mois la proposition de loi que j'ai écrite elle renvoie directement à la réalité de ce qu'est la corrida j'essaye de décrire vous en parliez à l'instant j'essaie de décrire vraiment ce qu'est réellement cette cérémonie macabre donc les souffrances ce qu'on inflige à l'animal donc j'espère que ça fera réfléchir quand même tous ceux qui auront cette proposition de loi entre entre les mains et ensuite ça va être beaucoup de rencontres ça va être beaucoup de rencontres avec avec les élus ça c'est un travail que je vais faire des la semaine prochaine les élus des autres mouvements mais aussi vous l'avez compris même de mes alliés de nos alliés socialistes puisqu'il va falloir essayer de mieux comprendre le blocage aujourd'hui ça va être une tentative de conviction voilà je ne peux pas dire mieux c'est gentil bah je vais vous souhaiter une bonne soirée parce que je vais me faire disputer on a déjà dépassé de 10 minutes merci beaucoup en tout cas d'avoir été là et je vous souhaite une très belle soirée