Industrie : "La seule manière de rééquilibrer la balance commerciale, c’est de réindustrialiser"

notre invité politique ce matin c'est roulant Lescure bonjour merci beaucoup d'être avec nous vous êtes mis délégués chargés de l'industrie on est ensemble pendant 20 minutes pour un interview en partenariat avec la presse régionale représentée par Stéphane Vernet de Ouest-France bonjour Stéphane et bonjour bonjour on a beaucoup de sujets d'industrie à voir avec vous évidemment le projet de industrie verte qui arrive au Sénat aujourd'hui le salon du Bourget mais d'abord un mot sur une actualité qui concerne le gouvernement c'est encore et toujours la réforme des retraites j'allais vous dire d'après le rapport du Conseil d'orientation des retraites la réforme des retraites ne suffira pas à résorber le déficit du régime en 2030 tout ça pour ça non mais tout ça pour ça c'est déjà ça moi je dirais heureusement qu'on a fait la réforme des retraites alors les estimations du corps ça va ça vient quand même puisque il y a 7 ans il nous disait il y a pas de problème il y a deux ans finalement il nous disait il y a un problème pendant la réforme des retraites on a entendu le président du corps dure finalement il n'y a pas tant de problèmes que ça donne un gros problème bon donc et je jette pas la pierre les estimations appel actuel c'est compliqué à faire ce qui est clair c'est que on avait besoin de faire cette réforme puisque trois mois après on se retrouve potentiellement avec encore un petit problème donc non République non je pense qu'ils ont goûté il a fallu trouver un équilibre d'abord il fallait une majorité au Sénat il fallait quand même à 49-3 c'est jamais facile une motion de censure républicain pour aboutir un 49-3 on a trouvé mais oui mais le 49-3 ça fait partie je vais pas vous refaire l'article du c'est le cas de le dire du processus démocratique on a des faits une motion de censure à 9 mois après un neuf mois après pardon donc c'était pas gagné on a eu une majorité au Sénat le projet de loi a été validé par le Conseil constitutionnel et malgré tout ça il y a encore un défi moi je suis pas sûr qu'il y a un déficit on verra quand le temps sera passé moi je suis persuadé que notamment avec ce qu'on fait sur l'industrie sur la croissance on va être aussi capable de générer des recettes supplémentaires mais en tout cas j'ai l'impression que c'est un peu le monde à l'envers c'est à dire que pendant des mois on a un certain aux gens qui me dit il y a pas de problème il y a pas de problème et maintenant on va se retrouver dans une situation vous allez dire mais finalement vous n'aurez pas fait assez ça prouve peut-être qu'on a trouvé le bon équilibre peut-être qu'il faut juste expliquer que le vrai équilibre ou déséquilibre de ce régime il est lié à l'état de l'économie à l'instant T alors est-ce que est-ce que c'est prévisions sont pas le reflet de finalement de une prévision d'une dégradation et de la croissance et de l'activité économique en France est-ce qu'on peut pas le dire aussi comme ça là vous avez raison c'est que derrière une prévision de déficit d'un ou de d'équilibre voire même de surpris un jour qui sait de régime des retraites horizon de 20,35 ans il y a des hypothèses démographiques ça ça ne ment pas hein on maîtrise et ensuite il y a des des hypothèses économiques des hypothèses sur les taux d'intérêt c'est beaucoup moins d'argent voilà et donc il faut se méfier de ces estimations qui sont au fond que des estimations il faut les intégrer comme une évolution des tendances moi le message que j'entends derrière cette estimation du corps c'est que la réforme des retraites elle va dans le bon sens puisque elle réduit largement le déséquilibre non c'est pas sûr moi je le répète je me méfie allez du balancier qui va d'un côté puis de l'autre on a une réforme qui va largement dans le bon sens qui va contribuer à équilibrer le système mettons là en œuvre puis on verra ensuite dans quelques années si un gouvernement tous les 10 ans mais il y a un moment où la démographie va s'inverser comme un pour l'instant on est au pic je dirais de l'inversion de la démographie c'est qu'on va avoir de plus en plus de retraités et de moins en moins actifs bon il y a un moment ça va se calmer il faut faire des bébés notamment c'est le message on parle industrie le salon du Bourget tout d'abord qui a ouvert ses portières inaugurées par Emmanuel Macron avait déjà une très bonne nouvelle pour Airbus une commande record la plus grande commande de l'aviation civile en volume 500 Airbus des signes compagnie indienne est-ce qu'on va battre des records de commande durant ce salon du Bourget Airbus on annonce des innovations technologiques absolument ext pour moi l'aviation depuis d'ailleurs plus de 100 ans c'est rendre possible impossible c'est-à-dire qu'il y a 100 ans on rêvait de voler il y a 50 ans on rêvait de passer le mur du son c'était le Concorde aujourd'hui on rêve de faire des avions décarbonés et on est en train de le rendre possible et donc il y a des investissements notamment dans des nouveaux moteurs safran présente un nouveau moteur c'est un moteur à hélice qui va réduire la consommation de 20% Airbus travaille à des avions propres un avion qu'on appelle ultra sobre qui va permettre de utiliser à 100% des carburants durables on travaille sur les carburants durables on travaille sur des avions hydrogène des avions électriques est-ce que je suis un des principaux défilés le carburant durable est-ce que à l'heure actuelle la France importe la totalité de son capitaine est-ce que du coup c'est le défi à venir de l'aviation propre oui mais je pense qu'à à court terme c'est-à-dire d'ici les 15 20 ans qui viennent ça peut faire sourire de dire que c'est le court terme on vient de parler des retraites mais Patrick pouyanet de Total nous a dit clairement qu'il était capable de livrer appelé un peu plus de 500.000 tonnes il va falloir produire pour je dirais nourrir le pourcentage de carburant durable qu'on a prévu d'intégrer d'ici 2030 au-delà si on veut passer à 100% de carburant durable il va falloir changer d'échelle et c'est pour ça que le Président de la République vendredi à l'usine safran annoncé une première autour de l'acte vous savez où il y avait des gisements de gaz donc on remplace du carbone par durable une première investissement dans une grande usine qui va produire un carburant durable on peut dire qu'il y aura d'autres investissements il y en aura d'autres et surtout moi ce que je voudrais dire c'est que on va voir dans les années qui viennent c'est du boulot il faut investir la technologie non en fait le défi majeur ça peut peut-être intéresser vos vos téléspectateurs c'est que pour faire des carburants durables il faut recycler recycler recyclé notamment du plastique et des déchets on a besoin de recycler davantage en France on ne recycle pas assez on ne trie pas assez donc quand vous triez votre bouteille dans le bac jaune ou dans le bac vert vous pouvez contribuer à la production de carburant en France et la décarbonation de l'industrie on a dit vous savez que l'industriéronautique c'est à peu près 3% des émissions mondiales mais les avions français c'est la moitié de ces 3% puisque on les exporte partout dans le monde donc on a une industrie leader dans le monde qui est capable à elle seule de décarboner la moitié de la version moderne on devrait en être fier et je pense qu'on est extrêmement fier d'avoir ce salon ça fait 4 ans qu'il avait pas eu lieu c'est un très bel événement qui va se poursuivre toute la semaine juste une précision vous venez d'évoquer les les exportations d'avions français on a des commandes record Bourget est-ce que ça va améliorer la balance commerciale de notre pays qui est ultra déficitaire cette année enfin l'année dernière 174 milliards de d'euros on a jamais vu ça c'est un record est-ce qu'on a un espoir de d'améliorer de rectifier un peu le titre alors les avions font déjà je dirais leur part c'est un des seuls exactement qui cache la forêt alors il y a quelques armes qui sont plutôt des Beaux-Arts il y a le luxe le secteur viticole il y a les médicaments on reste excellentaires même si non la seule en fait manière de rééquilibrer la balance commerciale c'est de Ré industrialiser c'est de reproduire en France si vous continuez à faire ce qu'on a fait pendant 25 ans si a envoyé la production ailleurs évidemment vous allez importer votre téléphone vos micros vos chaises etc si vous dites je vais industrer les la France d'avoir ce que c'est bon pour l'environnement c'est bon pour l'emploi c'est bon pour la prospérité en plus vous allez produire des industries en France qui sont elles capables de s'exporter là on est vraiment à la réindustrialisation on en parle beaucoup est-ce que c'est du discours ou est-ce que c'est vraiment du contenu c'est du concret mais on a entamé un virage c'est à dire que c'est tellement loin exactement on a stabilisé le bateau on crée de l'emploi industriel en France 100 000 emplois en 5 ans on crée des usines en France on en ouvre plus qu'on enferme 200 de plus en deux ans mais il faut changer de braquet il faut accélérer vous savez quand on entre dans un virage la meilleure manière d'enseigner d'accélérer c'est maintenant c'est le projet de l'industriel verte qui arrive aujourd'hui mais 174 milliards c'est énorme à résoudre il y a un autour de l'énergie moins on consomme d'énergie fossile et plus l'énergie j'irai est autonome donc de l'hydrogène de l'électricité de la capture de carbone tout ce qui va nous permettre d'être davantage autonome des panneaux photovoltaïques de l'éolien en mer tout ça il faut qu'on le produise en France et qu'on produise de l'électricité du carbone de modèle français contrairement à nos voisins notamment pour que les TPE les PME ne sont pas insuffisamment exportatrices bien sûr il est en train de changer ce modèle c'est le virage qu'on a pris il faut plus de TPE PME ETI et grandes entreprises exportatrices et pour ça faut qu'elle soit installées installées par an chez nous il y a un sujet commande publique son adresse aussi dans le projet de l'industriels il faut qu'on commande à la fois l'état les armées les services publics les mairies des produits qui sont environ environnementalement pardon plus sain c'est-à-dire qu'ils soient produisent plus près de chez nous et évidemment si vous achetez plus près de chez vous il y a pas mal de chances que vous achetiez des commandes qui viennent des TPE des PME des ETI de nos territoires c'est ce qu'on appelle les ETI les entreprises de taille intermédiaires qui sont des normes de très très grosses PME on va dire enfin voilà basé en région c'est toujours le maillon faible de la France notamment comparé à l'Allemagne alors l'Allemagne de pays dans ces landes pas nous effectivement on a des très grandes entreprises notamment dans les rues d'ailleurs des très grandes on en a beaucoup des PME des startups on en a plus que jamais on crée des centaines de milliers d'entreprises tous les ans et c'est très bien et maintenant il faut qu'on les passe à l'échelle et notamment pour le ministre de l'Industrie c'est un défi énorme c'est que on part aujourd'hui des startups c'est plus trois personnes dans un garage avec une app sur un téléphone c'est des gens qui créent des processus industriels mais il faut les aider à créer ce qu'on appelle la première usine et ça il y a des subventions qu'on a mises en place partout en France et on est vraiment en train vous savez on a annoncé la semaine on vivatech du numérique qui est le plus grand au monde on a dépassé Las Vegas soyons en fier l'espace d'une seconde on a annoncé avec Jean-Noël Barrault la une liste de 125 futurs champions de la technologie il y a deux tiers de ces futurs champions qui sont dans l'industrie qui font de l'avion propre qui font de la 5G industrielle qui font des produits du quotidien des vélos etc on crée beaucoup d'emplois bien sûr alors ce qu'il faut retenir c'est que un emploi industriel ces trois quatre ou cinq emplois indus supplémentaires donc on crée de l'emploi dans l'industrie surtout on en crée autour on en crée dans les services parce que pour servir il faut avoir quelque chose à servir de l'industrie dans les services publics dans les écoles dans les hôpitaux on parle des déserts médicaux moi j'aime beaucoup parler de ce qu'on appelle les cathédrales industriels c'est très belles usines qu'on est en train de décarboner qui sont présentes partout en France qui vont j'espère continuer à émerger et qui permettent autour d'elle de créer un écosystème de créer des villes qui se développent des hommes et des femmes qui viennent travailler dans la région qui créent aussi du tourisme bref on est en train de recréer une dynamique dans les territoires qui est aussi une dynamique anti colère l'industrie c'est l'espoir moi je suis une arme anti colère et je souhaite continuer à l'être anti colère c'est aussi une manière de dire antirassablement le projet doit industrie verte il a aussi une visée politique d'ailleurs ça sert vous le dites vous allez nous le dire peut-être à lutter contre le rassemblement national qui prospère là au des usines fermes c'est aussi ça le but de votre texte le Front national puis le rassemble la National qui s'est nourri de la désindustrialisation donc si on inverse cette tendance si on redonne de l'espoir aux gens bah évidemment la colère va diminuer moi je pense qu'on battra le Front national désormais appelé le rassemblement national avec des faits avec des preuves avec des actes et cette réindustrialisation d'un territoire elle est en train de se faire je vais vous donner un exemple à Dunkerque on a détruit 6000 emplois industriels dans une ville qui fait quelques dizaines de milliers d'habitants on va en créer 16000 à l'avenir mais évidemment on va recréer l'espoir évidemment qu'on va redonner aux gens envie de croire dans la politique sur la politique c'est ça c'est des résultats c'est une capacité à montrer que en agissant on est capable de transformer et je pense qu'on va vraiment montrer qu'on est capable de le faire parce que on a déjà commencé on parle pas de rien donc accélérer je le répète quand on est entré dans un virage c'est plus facile que de partir de zéroce les sénateurs on le redire le texte arrive aujourd'hui au Sénat il vise à combiner transition écologique et souveraineté industrielle le rapporteur du texte Sénat il rappelle que depuis 2001 millions d'emplois industriels ont été perdus en France comment on redresse ça un million perdu 100000 gagnés donc c'est le début c'est vraiment ce que je disais non seulement on a arrêté le déclin mais on en a créé en net un peu plus 100000 depuis 5 ans 10 de retrouver là c'est l'inverse exactement et donc il faut dire un de gagner 10 de gagner il faut secret un million d'emplois dans l'industrie dans les 10 ans qui viennent pas 100000 un million ça veut dire qu'il faut faire 10 fois plus en disant que ce qu'on a fait en 5 ans donc c'est vraiment un changement de braquet ce projet doit il fait quoi il cherche à simplifier les installations industrielles il cherche à modifier en profondeur la commande publique de manière à ce qu'on achète davantage du fabriquer en France pour simplifier il cherche à développer les industries de demain on a une révolution industrielle celle de l'hydrogène celle de la capture de carbone celle des batteries électriques celle de l'énergie bas carbone là encore donc il faut doubler tripler les capacités et ce projet doit il permet de simplifier tout ça il suffit pas à lui tout seul en fait ce projet de loin il accompagne un véritable changement de mentalité aujourd'hui la mentalité vis-à-vis de l'industrie par rapport à 20 ans on disait l'industrie c'est pour ailleurs ça pollue renvoyait au bout du monde c'est ici que ça se passe et les gens sont en train de de non seulement de de le reconnaître mais dit adhérer cette très positif tout ça mais alors je moi j'ai pas bien compris vous aviez Elon Musk hier sur le JT France 2 qui parlait de ses projets j'ai pas compris où est-ce qu'il allait installer son usine Tesla en France moi non plus ce genre de discussion sera installée d'investissements à Dunkerque pour une giga Factory de batterie il y a 4 semaines c'est le président qui était pour l'annoncer deux jours avant on n'avait pas d'accord ce genre de négociation ça prend énormément de temps beaucoup d'énergie et pour simplifier tant que c'est pas fait c'est pas fait c'est pas fait et donc on va être patient on va voir Elon Musk quand il envisage d'installer des usines ils regardent le monde entier on est en compétition contre le monde entier ce qui est à nouveau c'est qu'il y a 10 ans Elon Musk il serait jamais arrêté à Paris il aurait fait directement Berlin Beijin Mumbai il s'arrête à Paris mais bien sûr il est prêt à regarder aujourd'hui il est pas le seul la France est le pays le plus attractif d'Europe là encore soyons en fier nous faisons le travail avec Bruno Le Maire avec le président de la République avec la première ministre pour le convaincre parce que la visiblement il est pas complètement convaincu aujourd'hui et d'ailleurs c'est un des sujets du projet de industrie verte les industriels quand ils veulent venir en France il nous demande trois choses oui les subventions mais au fond tout le monde en donne on est là-dessus une meilleure ni moins que les autres du foncier des mètres carrés et de la simplicité de la rapidité d'exécution pour ça que ce projet de loi il est il est très important on a fait une petite parenthèse mais alors il fait plutôt consensus des inquiétudes au Sénat notamment sur qui va avoir le dernier mot sur ces questions d'urbanisme justement qui va avoir le dernier mot que les élus locaux auront toujours leur mot à dire bien sûr d'abord dans 80% des cas on change rien c'est le maire qui délivre le permis de construire ce qu'on proposer c'est que pour les grands projets national des dizaines de milliers d'hectares qui concernent un territoire énergie qui concerne plusieurs projets on puisse et ça va être une des discussions avec les sénateurs après avis du maire pouvoir simplifier la procédure et faire en sorte que ce soit l'état qui délivre le permis de construire évidemment même dans ce cas exceptionnel le maire le président d'agglomération aura son mot à dire on va pas faire de l'industrie contre les élus locaux moi j'aime à dire que peut-être mis à part le Front national se nourrit de la désindustries ça va être l'objet des discussions qu'on va avoir avec nos amis sénateurs il y a déjà des amendements tout à fait constructifs qui ont été adoptés en commission on commence l'examen aujourd'hui donc je vais pas prendre mais moi j'ai aucune un doute là-dessus qu'on m'a trouvé un accord l'industrie française elle a pas de couleur de maillot les insoumis connaissent pas l'industrie donc en général il ne l'aime pas et je le répète le Front national aura sur la nationale c'est construit sur la désindustrialisation quand je vais à Dunkerque quand je vais à Mouvaux quand je vais dans le Loiret voir l'usine du relax je peux vous dire que les élus républicain socialiste même écologiste et évidemment les Ulis les élus de la majorité présidentielle sont tous derrière l'industrie française parce qu'ils savent ce qui s'y jouent c'est l'avenir de notre prospérité mais aussi l'avenir de la transition écologique en France il y a un autre sujet d'inquiétude c'est le zéro artificiel être utilisation net pas facile à dire bon courage pour cette genre de séance est-ce que les grands projets industriels entreront ou pas dans le calcul des surfaces alors ce qu'on va faire donc il y a deux projets de loi aujourd'hui qui sont étudiés il y a le projet de loi industriel verte et la proposition de loi de Valérie detarque est aujourd'hui à l'Assemblée donc il est très probable que le compromis se fasse à l'Assemblée qu'on intègre ces résultats du coup dans notre projet de loi industriel ce qu'on va faire c'est que les projets moi je fais confiance à l'intelligence collective vous savez j'étais président la commission des affaires économiques dans le précédent mandat avec Sophie prima on a fait 11 CMP conclusive mais vous vous souhaitez qu'il soit intégré ou pas dans le calcul moi ce que je souhaite c'est qu'on puisse intégrer leur spécificités donc les sortir du calcul régional et je dirais c'est partager au niveau national pour les grands projets d'industrie il est normal que je dirais tout le monde soit concerné parce qu'au fond c'est des projets bien plus larges que les régions donc c'est vers ça qu'on va aller en tout cas j'espère il y a aussi des interrogations sur le financement de ces mesures d'industrielles est-ce que vous allez piocher dans l'épargne des ménages pour financer l'industrie verte non on va convaincre les ménages d'utiliser leur épargne pour financer l'industrie verte l'industrie verte ça paye nous on va réconcilier fin du mois fin du monde on va réconcilier économie écologique on va réconcilier l'investissement dans l'industrie verte et rendement financier donc oui on va produire on va créer un nouveau produit d'épargne qui va concerner les jeunes qui va s'appeler le plan avenir climat qui fait que quand vous avez un enfant qui naît les parents ou les grands-parents vont pouvoir mettre de l'argent de côté sur un plan d'épargne qui va fructifier pendant 18 ans qui sera ensuite disponible à partir de 18 ans net d'impôts nette de cotisation sociale qui va permettre aux jeunes de faire fructifier un capital avant même qu'il en soit conscient et à l'économie française d'investir dans l'industrie de demain donc c'est du gagnant oui bien sûr alors un peu l'incitation quand même d'être dans le pot de cotisation sociale ça aide une réduction davantage fiscaux oui pour la pour ce plan là il sera net d'impôt net de cotisations donc c'est c'est je dirais c'est pas un cadeau c'est un investissement que fait la Nation à la fois dans l'épargne des jeunes et dans l'investissement vert donc là encore c'est du gagnant de financement au budget pour trouver un texte le plus consensuel possible c'est pas pour trouver un texte le plus consensuel possible moi je souhaite qu'on essaie débats au Sénat mais c'est vrai que tout ça va s'inscrire dans le projet de loi de finances qui va pas être facile à boucler ça vous a pas échappé mais mais mais vraiment on a eu la discussion en audition devant les quatre commissions concernées du Sénat on va l'avoir en discussion générale on a besoin de montrer alors le plan d'épargne lui il va être créé par le projet de loi industrie verte mais effectivement les exemptions fiscales sont placés dans le projet de loi de finance et j'allais dire cette bonne guerre c'est l'habitude un mot sur une étude de BPI France seuls 29% des dirigeants de PME et de TI industriels envisage de recruter des collaborateurs étrangers dans les 5 prochaines années est-ce qu'on peut relancer l'industrie industrielle l'industrie française pardon son recours à la main d'oeuvre étrangère non parce que vous dites seulement 30% mais ça veut quand même dire qu'aujourd'hui plus d'un tiers près d'un tiers des entreprises françaises dans l'industrie considère que pour remplir aujourd'hui 60 000 jobs et les centaines de milliers de Jobs qui va falloir construire corps remplir on va avoir besoin de manœuvre étrangère ça veut pas dire ça va se faire au détriment la mano française on a besoin d'un million d'emplois dans les 10 ans qui viennent évidemment une bonne partie va venir demain offre française qu'il faut former qu'il faut attirer notamment des jeunes femmes qui vont pas assez dans l'industrie on va aussi avoir notamment pour les personnels qualifiés avoir besoin il faut des textes pour recruter moi je pense à l'étranger c'est le cas de cette enquête d'ailleurs il faut que l'échelle d'entreprise affirment ça parce que ça va calmer un peu le débat sur l'immigration qu'on a parfois tendance un peu à caricat caricaturé pardon simplifier et réduire aux enjeux de sécurité et d'immigration clandestine c'est important de gérer ça mais n'oublions pas que la France est une terre d'immigration qui s'est construit dont l'économie s'est construit sur l'immigration l'intégration économique c'est la meilleure manière de réussir l'immigration et clairement faisons-le clairement ce que vous êtes en train de nous dire c'est que tout ça doit passer par la création du quota pour les métiers en tension et l'organisation en fait de cette immigration de cette main d'oeuvre étrangère aujourd'hui on a choisi de loi tel qu'il est envisagé on parle pas de quota mais on parle de régularisation pour des gens qui sont aujourd'hui pas besoin de le faire sur les plateaux télé ils vous diront ce que je vous dis aujourd'hui on va en avoir besoin sinon donc bien sûr bien sûr merci beaucoup d'avoir laissé notre invité en suivra bien sûr pendant trois jours l'examen de ce projet de loi industrie verte au Sénat merci d'avoir été avec nous la Une de Ouest-France un plan pour freiner le tourisme de masse c'est à la ligne de votre journal Stéphane on passe tout de suite au club