"Il y a une intention politique derrière la casse et les pillages" (Denis Öztorun maire PCF)

et on sera dans un instant avec Christophe Rouillon, MERPS qui a pris cette décision de de couvre-feu. D'abord Denis Oostorum, avant de de voir votre casquette de de maire et de Bonœil sur Marne, votre casquette de vice-président de la MF, on a vu que l'association des des maires de France avait demandé aux citoyens de venir se rassembler aujourd'hui devant les devant les hôtels de ville pour témoigner de de leur solidarité. Euh comment les élus locaux, comment vous vous jugez la la réponse depuis 24 heures euh apportée par Emmanuel Macron et par Sébastien Lecnu ? Ben en fait tout simplement on est euh malheureusement euh on n'est pas surpris. Euh hier justement vers 16h, j'étais sur un autre plateau télé euh avec d'autres de vos collègues. C'est ce que je disais. Je disais que je

m'attendais pas à grand-chose. Par contre, que si euh la réponse de monsieur Macron, monsieur le président de la République, était de ne rien dire et c'est ce qui s'est passé à la fin parce qu'il a rien dit, euh bah il est en train de préparer un avenir plus que plus que désespoir pour les mots à venir dans un autre pays. et en l'occurrence on s'attendait et à ce que à ce qu'il y ait au moins une volonté claire d'accompagnement et d'aide financière pour les collectivités et les communes touchées. Or même ça, il n'a pas été capable de le dire à part dire qu' à part dire qu'il avait qu'il avait demandé à des ministres d'aller se déplacer tout ça. Par contre, heureusement qu'il a qu'il a quand même dit qu'il allait aider financièrement soutien. Oui, d'accord. Mais enfin, ça c'est la

courisée républicaine. Il il a dit euh tout à l'heure, il y aura de l'argent public qui va être mis sur la table. Euh non, ça vous voyez moi je suis comme Clémenceau pour un communiste. Cité Clémenceau, c'est quand même marrant. Quand vous voulez enterrer un problème, vous créez une commission. Monsieur le président de la République, il n'a fait qu'une chose, c'est de dire qu'il allait créer des groupes de travail, des groupes de discussion. C'est tout ce qu'il a dit où il allait y avoir des représentants de collectivité territoriale et des maires qui seraient effectivement représentés dans ces groupes de travail. Ça ça ne veut strictement rien dire. Par contre, je sais une chose, c'est que dans son projet de loi euh des finances, il a déclaré les la guerre aux collectivité

territorial avec notamment 7,5 milliards de suppression de dotation de moyens et voire même sur la FCTA, il impose aux collectivités de ne pas euh investir et et donc là 7 milliards et demi sur les collectivités locales sur qui vous grattez déjà depuis depuis l'époque de monsieur Sarkozy et monsieur Hollande, il a fait honneur à monsieur Sarkozi. a poursuivi et là monsieur Macron depuis 10 ans, les collectivités territoriales, notamment les communes n'en peuvent plus alors que nous sommes les sentinelles de la République. On va revenir dans un instant sur ce qui a été proposé par le gouvernement et sur la facture au final qui va payer cette note. Mais d'abord Christophe Rouillon, bonsoir. Vous êtes le maire PS de Coulen dans la Sartte, près du M. Vous faites

partie de de ces communes qui ont annoncé un couvre-feu. Euh ça va euh ça va concerner qui et à partir de quelle heure ? Écoutez, d'abord je salue mon collègue Denis avec qui nous si au bureau national de de l'association des maires de France. Salut Denis. Euh oui, effectivement, j'ai décidé alors ce matin avant l'annonce du premier ministre de signer un arrêté de couvre-feu pour les les mineurs. Alors, vous savez que la jurisprudence du Conseil d'État est assez claire sur le sujet, c'est-à-dire que ça doit être proportionné, limité dans le temps et dans l'espace. Donc c'est arrêté concerne trois les quartiers en gros politique de la ville de de de Coulen et

c'est pour une durée de 3 jours et qui pourront être reconduits par la suite. Votre mairie, elle a été incendiée pendant les les violences urbaines suite à à la mort de Naël en 2023. Il s'est passé quoi ce weekend dans votre commune pour que vous vous décidez de prendre cette décision ? Oui, effectivement, on a encore on est encore sous le choc de l'incendie de de l'hôtel de ville il y a 3 ans et samedi, il s'est rien passé. Par contre, hier soir, alors on a perdu la connexion avec Christophe Rouillon. On va se connecter avec avec lui dans dans un instant. Mais ce qui est intéressant, Antoine Obdorf, c'est que on voit que il y a pas question d'étiquette politique dans les décisions qui sont prises par les maires. Vous avez ici le maire

socialiste qui qui annonce un un couvre-feu. Vous avez le maire PS de Paris Centre, Ariel Vel qui souhaite un couvre-feu et qui dit "Et pourquoi pas même envoyer l'armée Et oui, parce que le réel c'est quand on se conogne et probablement que tous les maires ont pris le même mur samedi lorsque ils ont vu l'ampleur à la des violences auxquelles ils étaient confrontés et l'insuffisance des forces de l'ordre pour venir en soutien pour protéger un certain nombre de symboles républicains et d'institutions. L'un des motifs de colère de la colère de Benoît Paï a été de dire que il dispose bien évidemment à Marseille d'un certain nombre comme ses collègues maire de pouvoir administrative

qu'il a engagé sa police municipale là où elle n'aurait pas dû l'être selon lui et donc effectivement il dit à la base j'avais qu'une compagnie de CRS c'est tout au début absolument et et donc pour ce qui est effectivement de la demande d'état d'urgence du recours à l'armée euh parfois même des demandes d'interdiction des réseaux sociaux. Il y a effectivement quelque chose de transpartisan que l'on observe très rarement à l'échelle nationale. Interrompre un instant. Grégory Dousset, maire écologiste de Lyon, donc à la gauche du PS théoriquement, vient de déclarer l'état le couvre-feu dans l'hypercentre de Lyon entre 21h ce lundi jusqu'à 6h. Pardon. Voilà. Non mais c'est illustration

illustration de ça. Grégory Doussé Lyon. C'est un formidable exemple. Mire que l'on a souvent euh qualifié de d'ayatola ou d'idéologue de l'écologie euh un peu doctrinaire et qui a eu de grandes difficultés à se faire rééliir. Il a été réélu dans le cadre d'un accord technique avec la France insouise. Bon ben, vous avez ce maire de Lyon qui devant le sacage de sa ville, notamment de l'office de tourisme de Lyon consent à prendre des mesures de couvre-feu comme quoi en fait l'idéologie à un moment donné c'è devant le réel. C'est ce qui est en train de se passer. Je crois pas du tout que l'idéologie, attention, je crois pas du tout que l'idéologie puisse céder au réel. La question qui se pose aujourd'hui, c'est il y a des revendications sociales qui sont menées par des manifestants

pacifiques et de l'autre côté aujourd'hui, il y a une jonction, ce que j'appelle moi la le renforcement et la renaissance du lumpen prolétariat, c'est-à-dire il y a une jonction aujourd'hui avec les antifas et ceux qui ont fait les émeutes de 2023 qui sont bien trouvés et c'est ceuxl prolétas là. C'est exactement oui, les mafieux, vous voyez les mafieux très organisés qui vont aller piller les magasins, qui vont aller piller justement les mairie, c'est c'est effectivement ce que j'appelle le loopen prol définition du loop sur le bon êtes allé sur le Boncoin hier soir ? Hier soir, non, [raclement de gorge] il y avait beaucoup de choses, j'imagine. Mais mais c'est ces mafia organisés ont aujourd'hui fait de la jonction politique avec des avec ce qu'on

appelait à l'époque quand j'étais jeune des totau. Et aujourd'hui, il y a une jonction très forte qui est en train d'être faite justement les couvre-feu et vous verrez que à Lille ou ailleurs la plupart c'est commission de gauche, c'est contre ces gensl. Pardon, pardon, pardon, pardon, je comprends pas. Vous dites qu'il y a a y a il y a une intention politique derrière la casse. Je dis je dis que il y a une intention politique derrière la casse à travers certains notamment ce qu'on appelle la casse derrière les pillages il une intention politique. Oui, c'est c'est bien ce que je disais, c'est bien. Et qui s'est rallié à la mafia, qui s'est rallié à la à l'organisation, à des gens très organisés notamment dans les banlieux qui ont justement tout cassé,

tout pillé pendant les projet c'est quoi le projet politique derrière justement le projet politique c'est le chaos et c'est de se faire de l'argent société de consommation le vidéologique totalement. Alors, j'aimerais qu'on qu'on retrouve plutôt je dire qu'on accueille avec Christophe Rouillon. Christophe Rouillon, pardonnez-moi, ça y est, on a rétabli la connexion avec vous. Euh maire de Coulin pour ce qui Ah bah alors, écoutez, si le préfet a tenté de vous appeler, vous êtes tout excusé. On on disait que les décisions avaient été prises au-delà des étiquettes au-delà des étiquettes politiques. Vous vous êtes socialiste et vous avez publié une vidéo aujourd'hui pour expliquer pourquoi vous prenez cette décision de de couvre-feu et je vous cite, vous dites "Pour éviter de

l'extrême droite en mai prochain, chacun doit prendre ses responsabilités." C'est une façon de montrer que la gauche aussi elle peut répondre à cette demande d'ordre. Mais je pense que la gauche c'est souvent en tout cas quand elle a gagné les élections sous Franceur en particulier a incarné l'ordre et c'est d'ailleurs un ministre socialiste Jul Mot qui a créé les CRS. Aujourd'hui, on a effectivement une stratégie du bazar de l'extrême gauche trosquiste, néo léniniste et marxiste allié à à des aux fréristes musulmans et puis aux réseaux mafieux qui sont là pour détruire euh la République et qui aujourd'hui euh pousse au chaos euh avec une stratégie qui qui plaît parfaitement au Rassemblement national qui n'a plus qu'à ramasser les

miettes. Donc maintenant, je pense qu'il faut qu'il y ait une gauche républicaine et que je pense porter avec d'autres qui oui au revendication sociale éducative mais non au bazar non non au chaos qui servira à la fois l'extrad droite et puis aussi peut-être à des à des à des intérêts étrangers parce que Poutine se se se frotte les mains aujourd'hui en voyant le bazar qui peut exister dans plusieurs pays en Europe. Oui. Et c'est scruté effectivement à l'international. Je veux bien qu'on fasse des grandes catégories mais j'étais dans Paris samedi soir, je peux vous dire que ce que j'ai vu, ils étaient ni fréristes ni léninistes. H h merci. Non mais il y a des gens qui il y a des gens qui allument le feu et après le problème quand on allume le feu, c'est d'être capable de l'éteinder.

Aujourd'hui, vous avez des gens qui sont des opportunistes, des mafieux, des gens qui vont aller faire des rasias dans les commerces. Il faut arrêter ça. C'est pourquoi j'ai pris un arrêté pour que les jeunes ne sortent plus dans la rue le soir et c'est une mesure pragmatique à mon sens. Merci. Merci beaucoup Christophe Rouillon. C'est intéressant quand même Gilles de de voir aussi comment ces ces maires de gauche Antoine disait il y a un instant confronté à la réalité en viennent à prennent à prendre des décisions en matière de sécurité qui sont très fortes qui sont généralement davantage réclamé par par la droite ou par le Rassemblement national. Est-ce que justement il y a une crainte que le RN soit finalement le grand vainqueur de cette séquence ? C'était euh intéressant

de voir la façon dont Marine Le Pen a réagi samedi sur les réseaux sociaux au moment où se déroulit ces scènes de de guerria dans les rues où elle a publié notamment son affiche de campagne La France apaisé et une vidéo dans laquelle elle est dans une espèce de de postureéenne. Je pense que de la part des maires, il y a d'abord la volonté de protéger leurs administrés, de protéger leurs communes, de protéger leurs monuments, de protéger leurs édifices et leur commerce. Et moi, je suis d'accord avec Antoine, ce sont quand même des gens qui globalement considéraient les outils qu'ils adoptent aujourd'hui, il y a quelques mois, ils considérait encore que c'était beaucoup trop sécuritaire. Bon bah face au réel comme le dit Antoine et face à ce qu'ils

ont constaté samedi, ils ont dû accepter de de de privilégier un certain nombre d'outils qu'ils ne considérait pas comme le bon comme les bons outils avant. Même si c'est vrai qu'il y avait comme l'a dit Christophe Rouillon, une gauche sécuritaire, Gérard Colomb, c'est Golen Royal et cetera. Après oui, il y en a pour un pour un certain nombre. On a entendu Benoît Paillan dire "Ce sont les idiots utiles du fascisme." On a entendu on a entendu Emmanuel Grégoire dire tout ça va faire le lit de l'extrémisme. Il y a chez les plus idéologiques et si les plus politiques de ces mères-là l'idée que ça va profiter au Rassemblement national. Et franchement on l'a bien vu. Voilà, elle montre des images de la France apaisée. Elle explique plus que 6

mois à attendre. à l'évidence ces images de violence ce qu'ils craignent ces maires de gauche c'est que ça un certain nombre d'élus qui un certain nombre de citoyens qui hésitaient encore à passer le cap et à voter Front Rassemblement national et bien soit soit désinhibé justement par les images de désinhibition auxquelles ils assistent les images de violence et les zéos sur la facture. Sofiane on a Grégory Doué qui réclame un fond de solidarité pour pour sa commune pour les commerçants. Le maire de Limoge qui demande au gouvernement de financer la totalité de la reconstruction de l'hôtel de ville, sinon il menace de de démissionner. Qui va payer la reconstruction des édifice public des chaussées du mobilier urbain ? C'est vous Périne, c'est moi, c'est

Antoine, c'est même Gill. On va tous payer en fait. Voilà, je vous confirme. Vous avez tous payé. On va tous payer. Pourquoi ? Parce que en fait en théorie alors pour les commerces, il y a effectivement, c'est ce qu'on se disait tout à l'heure, des assurances mais c'est quand même très très compliqué. Il y a des garanties pour les collectivités aussi, il y a des assurances. Il y a aussi des assurances mais enfin il y a quand même des territoires où c'est plus compliqué justement. Il y a il y a des territoires alors c'est plutôt pour en raison de catastrophe naturelle mais il y a effectivement des déficit d'assurf parfois d'assurer les communes. Tout à fait mais plutôt pour des problèmes de de liés à du à du dérèglement climatique jusque- là. C'est de moins en moins vrai d'ailleurs enfin

ça ça s'est un petit peu amélioré mais enfin oui, il y a des problèmes et puis normalement il y a la charge de l'État. C'est-à-dire que même des commerces sont en sont en droit de dire ça s'est passé sur la voie publique, on se retourne contre l'État au nom du fait que bah le la sécurité n'a pas été assurée. Sauf qu'en réalité c'est assez compliqué, il faut aller au bout de la démarche. C'est pas sûr que que l'État y arrive. Mais enfin, j'ai envie de vous dire que ce soit euh le fond de solidarité de l'assurance parce qu'il y a d'ailleurs un tout un projet de loi sur un pourcentage euh des assurances qui sera reversé et dédié à un fond émeut ou que ce soit via l'État, de tout de toute manière ça revient au même. Au bout du bout, c'est nous qui allons payer la facture.

Et les casseurs les casseurs parce que [raclement de gorge] le premier ministre, pardon Gill, je vous vouliez intervenir ? Non, je dis que sur ce cette idée que la communauté va devoir payer. Il y a une nouvelle mode dans la classe politique qui est de dire il est hors de question que le contribual paye ce que je peux comprendre mais c'est complètement démagogique. Gabriel Atal qui dit au sujet des mesures de chômage partiell font c'est vrai le chômage partiel est payé non plus par les impôts mais par les cotisations de tout le monde. Il est hors de question que ce soit les Français qui payent. Si l'argent public est utilisé, je pense qu'il faut le voir comme une avance qui sera remboursée, y complie sur plusieurs années par les casseurs et les pilleurs. C'est de la pure démagogie.

Zartocht Baktiara, excusez-moi. Vous dites justement les casseurs, le premier ministre promet de les les faire payer. C'est possible vous, c'est votre cri, vous dites voilà, il faut tu casses, tu payes. Un peu comme un certain Gabriel Atal, mais est-ce que c'est raisonnablement possible ? Et c'est totalement possible. Mais avant de avant de vous répondre, j'aimerais quand même revenir sur ce que vous disiez parce que je je suis pas intervenu. Quand vous avez des leaders de gauche et des maires de gauche qu'on voudrait applaudir aujourd'hui parce qu'ils ont ils ont ils prennent à arrêter un couvre-feu. Il pas question là en plateau de dire les applaudir dire juste au milieu politique il a des décisions qui c'est un peu la petite musique parce que quand on dit

même des maires de gauche prennent des mesures fermes, moi j'aimerais quand même dire une chose, c'est que ces gens-là ils sont complices de la situation. Ils sont totalement complices. Quand j'ai Grégory Douset, je le cite après les émeutes de 2023 qui dit qui appelle à comprendre et à entendre ce que la colère signifie. Ça veut dire qu'il est dans l'excuse sociale de ce qui s'est passé. Quand j'ai quand d'avis quand j'ai Jean-Luc Mélenchon qui dit abattez la citadelle. Quand il y a Bali Bagayoko, maire de Saint-Denis, qui dit la violence peut être légitime, ces maires-là, vos alliés monsieur sont complices de cette situation et ce qui se passe aujourd'hui ce qui se croyait que vous étiez plutôt prodle de Marine Le Pen pardon quand vous dites monsieur laissez-moi terminer, je vous

ai pas interrompu, j'étais sagement à côté de accusé de monsieur, je vous dire une chose de en Monsieur, je vous ai pas accusé de connais pas vous per Monsieur Laissez-moi terminer monsieur laissez-moi terminer monsieur laissez-moi terminer non mais vous terminer laissez-moi terminer je répondrai on voit votre sens de la démocratie laissez-moi terminer je vous ai pas interromp et pourtant tout à l'heure je bouillon paronnez-moi pardonnez-moi on ne vous entend pas chacun votre tour en 2023 quand monsieur vous-même vous disiez je ne dirais jamais qu'il faut sanctionner les parents, vous le disiez vous-même. Et ben moi je vous dis autre chose aujourd'hui. Moi je dis une chose, c'est que j'ai en 2023 subi plus d'un million d'euros de dégâts. J'ai eu mes locaux de la police de la police

municipale qui ont été brûlé. J'ai la mairie qui a brûlé. J'ai l'auditorium qui a brûlé. J'ai la médiathèque qui a brûlé. J'ai une école maternelle qui a été caillassée. Et je vais dire quoi ? Parce que ce sont des mineurs, je vais pas aller attaquer les parents. Et ben moi, je vais vous dire autre chose, c'est qu'il y a 3 mois, 3 mois, j'ai eu 30000 m² de mon parc communal qui bénéficie à toute la ville qui a été incendie par trois euh pyoman de 10 et 11 ans. D'accord. Ils ont été retrouvés, ils ont été euh euh confrontés à la à la police, ils ont admis et ben moi, j'ai envoyé aujourd'hui la facture de 415000 € à leurs parents parce que oui, monsieur, ils doivent payer ses parents ce qu' ils doivent payer, ils doivent payer. Vous vous êtes dans l'excuse, vous êtes dans l'excuse

pardonnez-moi mais attendez attendez s'il vous plaît. Là, vous prenez un cas spécifique, c'est possible depuis 2019 effectivement de faire payer les cas. Madame, pardonnez-moi, c'est pas vous de payer un milliard d'euros de dégâts mais je sais et je vous je vous parle juste de ce qui est faisable et de ce qui est qui est compliqué à civil 1804 la responsabilité des parents du fait de l'enfant depuis mais ça c'est la théorie le fait est qu'aujourd'hui c'est difficile d'identifier les casseurs le fait est qu'aujourd'hui c'est difficile d'identifier les casseurs dans d'énormément de cas et que très souvent vous avez des personnes qui sont pas solvables donc tout le monde le dit que cette loi 2019 c'est compliqué de faire si ça va durer si ça dure Si ça dure 40 ans. Mais c'est vous qui

comp la parole de madame. Ah non si madame il y a il y a plus de 3000 casseurs qui ont été interpellés. Leur responsabilité doit être identifiée. Elle est identifiée doivent être poursuivés. S mettent même 40 ans à payer leur dett ils doivent le payer. Mais voilà. Ben écoutez, moi euh je je suis quand même assez assez déçu de la discussion parce que je pensais venir débattre et là je me retrouve avec une charge contre des collègues en plus qui sont pas là, des collègues respectables et respectueux dans l'excuse. Non non. Oui, d'accord. Super. Oui, moi je suis pas là pour pleurer. Moi, j'aimerais bien qu'on parle d'abord de quelque chose qui est très intéressant puisque vous m'avez donné la parole, c'est que qu'on fasse la différence entre les casseurs et les manifestants.

C'est ce dont on parle pas les revend cette émission hein. Elle est assez claire. D'accord. Mais les revendications des manifestants qui ne sont pas entendus contre la vie chère, contre contre contre la dignité à l'école. Pourquoi on en parle pas ? Si on seou avec plus de casseur aujourd'hui, c'est parce qu'on a moyen on a moins de moyens dans l'éducation parce que le jeune homme à côté de moi que j'ose pas appeler collègues parce qu'il insulte ses propres collègues par je ne suis pas respectable. Franchement vous donnez pas vous ne donnez pas vraiment un bel exemple du débat politique. Tout le monde dit après ça il y a besoin d'union, il y a besoin il y a besoin de se retrouver sur un certain nombre de choses. C'est pas l'exemple que vous donnez ce soir.

Moi j'aimerais qu'on recentre. Non mais moi j'aimerais qu'on rente quand même la question sur une chose. Non mais pardonnez-moi, j'aimerais parce que je vois qu'il est 19h55, j'aimerais faire réagir aussi Antoine et et Sopian derrière parce que qu'on recentre la question sur la facture. Encore une fois, il y a des centaines de millions d'euros de dégâts. On c'est c'est un peu facile de dire tu casses, tu payes. Oui, sur le principe, qui serait contre à partir du moment où tu casses, tu payes. Ça paraît assez logique, mais dans les faits, c'est quand même très compliqué à la théorie, la pratique, la solvabilité des gens. Sans m'étendre sur euh la solvabilité des familles, je crois que le fait nouveau, c'est que bien au-delà de certaines franges de la droite,

aujourd'hui, les préventions qu'il y avait sur le fait de faire payer les familles, notamment parce que il y a une dimension de punition collective, il y a euh le fait de faire payer pour les dommages d'un toute la famille qu'il y a derrière, y compris parce que les allocations sociales qui peuvent profiter à un et bien on comprend qu'il profite à toute la famille. a annoncé une circulaire aujourd'hui en ce sens pour pouvoir suspendre les soci. On voit bien comment ces préventions là sont en train de sauter sous l'effet des violences et de l'exaspération de certains contribuables d'avoir à payer pour tout un tas de dommages et de sinistres sur le patrimoine. Maintenant, néanmoins, on peut être si vous voulez dans dans un propos convenu qui consiste

à dire que après la journée de samedi que nous avons vécu, il faut du Concorde y compris entre entre vous maire. Mais moi, je retiens en fait de la discussion entre vous deux, un maire de droite et un maire communiste que alors ou du dialogue de plus exactement effectivement du dialogue de sour que si l'on se place au plan politique parallèlement au Concord, il y a une une phase de règlement de compte qui est en train de s'ouvrir, j'ose le mot avec notamment venant de la droite de Bruno Rotaillot et également de l'extrême droite de Marine Le Penonté de pointer du doigt ce qu'ils appellent les complices de la France incendiaire. des visuels tournent sur les réseaux sociaux et ça implique et ça remonte à une chose extrêmement profonde. C'est le front républicain qui a prévalu au

moment des législatives de 2024 et de la dissolution. Sous-entendu, tous ceux qui de près ou de loin ont frayé avec la France insoumise à cette occasion, y compris en profitant de certains désistements désistement d'un élu écologiste pour ce qui est de Laurent Voquet qui n'aurait pas été élu sans cela sont coresponsables de la situation. C'est extrêmement profond parce qu'en fait encore une fois au-delà du côté un peu béniwioui de allez on va être dans une grande manifestation de Concordde national et non là c'est l'heure du règlement des comptes. Yeah.